このページのスレッド一覧（全1399スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 迷っています！ |
20 | 7 | 2010年1月11日 23:31 |
| 風呂水を利用しているのですが、 |
4 | 8 | 2010年10月24日 14:17 |
| 地震対策用耐震衝撃吸収ジェル |
1 | 3 | 2010年5月16日 08:37 |
| 脱水時にドスンドスンドスンと振動 |
2 | 7 | 2010年1月24日 06:30 |
| 乾燥時の騒音について |
51 | 12 | 2010年1月13日 14:20 |
| 旧機種2100との違い、上位機種3200との違いを教えてください！！ |
3 | 1 | 2010年1月6日 00:51 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
BD-V3200か前の型のBD-V3100とパナソニックNA-VR5600どれを買おうか迷っています！
BD-V3100は140000円
BD-V3200は福岡ではまだ190000円ぐらいです。
パナソニックNA-VR5600は200000円ぐらいです。
機能的にはビッグドラムの新、旧でもかなりの差があるのでしょうか？
判断基準としては
実際の電気代、汚れ落ち、仕上がり具合です。
意見をお願いします。
1点
福岡家電さん こんにちは
>判断基準としては
>実際の電気代、汚れ落ち、仕上がり具合です。
・電気代
洗濯の電気代は実質的に各社での差はありません。洗濯の電気代は円単位でしか電気を使いませんので。
乾燥まで含めてなら、日立もパナも省エネトップクラスですが、パナのNA-VR5600の方がヒートポンプで頭一つ上だと思います。
・汚れ落ち
これはドラム径の大きい日立が洗浄力では上だと思います。日立の旧BD-V3100と新BD-V3200比較では、洗いの回転数制御やクロスカット増、ダブルシャワー等で新型の方が若干改善されています。
・仕上がり具合
乾燥の仕上がりなら、風アイロンの日立が間違いなく上だと思います。新型の方が、ドラムの角度制御や低温下で若干改善されていると思います。
書込番号：10754311
3点
福岡家電さん、私のユーザーレビューの欄に3100と3200の違いを詳しくレポしてますので、ご参考に。私の意見としましては、予算的にV3200も許容範囲なんであれば、V3200の方がいいと思いますよ。
書込番号：10758050
5点
福岡家電さん、福岡のヨドバシでは￥218,000でポイント３０％でV3200を販売していますよ（ちょっと日付は自信ないですが確か11日まで...)。さらに今なら配送料も無料です。V3100の価格はいくらか忘れましたがポイント１５％だったので計算するとほぼ同じくらいの金額でした。他の方のレポートにあるような性能差と、この価格差を考えてV3200を購入するほうがお得だと思い購入しちゃいました。さらに、お願いして設置料（千円くらい）もサービスしてもらえました（ヨドバシさんありがとう！）
すぐ下のスレでは、ヨド・町田とビック・藤沢で￥208,000でポイント３０％とのレポートがありますので、福岡のほうが少しは高めの設定になっているのでしょうね。
書込番号：10758565
4点
3100と3200の違いに関しては、つたないレビューですが私のレビューも見て頂ければと思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000062147/ReviewCD=279063/
またJRCloverさんのレビューも大変参考になると思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000062147/ReviewCD=271261/
正直今買うなら3100よりも3200をオススメしたいです。
又値段的に安く、風アイロンを使用しないならば洗濯時に水の消費量がなぜか10リットル少ないBD-V2200もよいかと思います。
パナソニックは昨年時点では日経トレンディ1月号の比較レポートにて特別良い機種と言うことがありませんでした。
日経トレンディ1月号の比較レポート
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/SortID=9641048/
しかし本年度の5600は更に省エネが進み、思ったよりシワが少ないとの書き込みもあり、音も静かなため候補としてかなり良いと思います。
実際の電気代、汚れ落ち、仕上がり具合ですが、
電気代はパナソニックの5600がヒートポンプ＋エコナビもあり優位。
汚れ落ちはパナソニックはセンサーで水の汚れと成分を感知し綺麗にするという機構が入っており、無駄なく汚れを落とすかと思われ、そもそもの洗浄力はドラムの大きいビックドラムの方が有利と言うこともありアドバンテージがあるのですが、総合的には大きくは違わないのではないかと思います。
仕上がり具合は3100は服の縮みが気になりましたが、3200はかなり縮みにくくなり、叉乾燥し終わった後、そのまま洗濯機の中に数時間放置しても明らかにシワになりにくくなりました。
仕上がり具合は3200が一番良いのではないかと思います。
個人的には設置が出来れば5600に引かれつつも3200にするかなとは思います。（現にそうしましたし）アフターはこの二社なら安心です。他はメーカーによっては結構良くないとの評判があります。
ただドラムはまだまだ発展の余地がかなりあります。
洗浄力は3200でようやく縦型に追いついたかなという感じですし、天日干しのようにからりと比較的縮みにくく干すのは無理です。
厚いものがしっかり乾くと薄い物は乾かしすぎにどうしてもなります。
まだまだ進化の余地があると思います。
書込番号：10762063
3点
皆様の意見や過去のクチコミなどを参考にBD-V3200Lを購入することに決めました！
そしてkenchanPさんのクチコミを参考にさっそく購入いたしました！
なんと198000のポイント30パーセントにしてもらえました！
大満足です！！
kenchanPさん情報ありがとうございました！！！
書込番号：10770572
2点
福岡家電さん、よかったですね。
しかも凄い値引きで。
私も、もう少し粘ればよかったなぁ。
でも、お役にたてて良かったです！
書込番号：10770636
1点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V2100L
水道水を直接使っている場合は、使用水量がなかなかわかり難いですが（メーターでも
付けないと．．．）風呂水を使う場合はその減った量でわかりやすいですね。
風呂水の減った量が実際の使用水量ですよ。
書込番号：10750439
1点
すすぎの時にたくさんの水が必要なんだと思います。
エコの時代ですから風呂水を使うのはいいことですね。
書込番号：10750446
1点
hideandseekさん こんにちは
ビックドラムは風呂水使用時、節水モードを解除してすすぎの水を沢山使うようになっています。
風呂水を余らせても勿体ないからです。どうせ捨ててしまう水ですからタップリ使います。
具体的には、風呂水使用時に注水すすぎ運転になります。すすぎ動作中に「注水」ランプが点き、すすぎ中は水をドンドン入れ替えている運転をします。
水道水利用時でも「注水」を指定すれば、沢山水を使うようにできます。
書込番号：10750980
2点
個人的意見ですが
最終すすぎくらいは
衛生面から
水道水使った方がいいと思う。
書込番号：10752631
0点
風呂水を使わないと水道代が凄く高くなる。
やはり風呂水を使わないと・・・
書込番号：11366413
0点
ドラム式で水道代が高くなるというのが気になりますね。
ドラム式だと、水はあんまり使わないんですけどね・・・
書込番号：11368480
0点
 |
|---|
給水装置 |
ドラムでここまで水道代気になるようだから凄い水道料が来てる
のかも知れない。
だとすると・・・
何処か水漏れしてる可能性が高いような気がします。
給水装置で水漏れ確認してみて下さい。（パイロット）
最近のはアパートでも個別についてると思うけど。
水漏れが数ヶ月も・・・なんてことありますよ。
書込番号：12107674
0点
節水だからと云っても濯ぎは、風呂の残り湯は止めた方が良いと思う。
特にドラムでよく洗えてない・濯げてないことによる黒ずみや匂い
そしてカビまでも起きてるから注意した方が良いです。
しっかり洗う・濯ぐ・・・これが洗濯の基本！！
標準・お任せでは使わない方が良いですよ〜。
洗濯・濯ぎ回数時間思い切り多く使用してください。
この分節水にはならないけど・・・ここが重要ですからね！！
当然時間ももの凄く掛かりますが、これがドラムですから・・・
気長に！！
書込番号：12107742
0点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V2100L
地震対策用と言うものでなくても、防振ゴム等のゴム製ブロックがホームセンター等に置いて
あります。 これでも十分に滑り止めにもなりますよ。 地震対策用より値段も安いです。
書込番号：10750518
1点
hideandseekさん こんにちは
ドラムの重量は80キロ前後ありますので、地震対策用のジェルでは強度が不足します。
洗濯機専用の専用防振ゴムが売られていますので、そちらを使いましょう。
書込番号：10750991
0点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V2100L
輸送用の固定ボルトは外していますか。
設置時に業者が外し忘れることも有るようです。
外し忘れると振動が大きいようです。
これが原因でないとすると、床の強度不足とか、水平が取れていない位しか思いつきませんが。
自分はＶ３１００ですが、その様な振動は無いですね。
書込番号：10743996
0点
hideandseekさん こんにちは
低速回転時、洗濯物は上から下へ落下しますので、ドラムはある程度、ドスンドスンと動くかと思います。
ただ、ドラムはサスペンションで浮いた構造になっており、ドラムが動いても洗濯本体には、できるだけ振動が伝わらない様に出来ています。ドラムがある程度動くのは仕様です。
車のタイヤが、走行時に上下に動いてボディーに振動を伝えない様にしているのと同様です。
ただ、それが極端な場合、床の強度不足か洗濯機の異常な可能性もあります。初めてのドラム利用なら、正常か異常か程度が判断できないと思いますので、販売店に見てもらうのが良いと思います。
それと、ドスンドスンが中のドラムではなく、ボディーに大きく伝わっているなら、Fastechさんが指摘している様に、輸送ボルトの外し忘れの可能性があります。
振動を床に伝えない様に、ドラムはサスペンションで浮かせた構造になっていますので、輸送中にドラムが暴れない様、輸送ボルトで固定されて輸送されてきます。
設置時に、このボルトは外しますが、外し忘れていると、ドラムの振動が直接床に伝わります。
この輸送ボルトを外し忘れると、脱水時の振動で洗濯機が動き回ります。
書込番号：10744552
0点
うちは脱水を始めるときに暴れてガタガタ音がするんだけど、異常なのかなぁ。
設置は押してもほとんど振れない位しっかりしてるんだけどホースがあたって壁を叩くようです。
センサーが働いてバランス取り直すので最初だけだし、エラーで止ったことはほとんどないんですけどね。
足で底上げしてるんだけど純正じゃないのでちょっと気になってます。
書込番号：10745882
0点
ムアディブさん こんにちは
脱水の立ち上がり時に、ガタガタ振動するのは普通です。縦型だってします。
横向きのドラムなら縦型よりは振動多いですし。
トピ主のドスンドスは、脱水前のホグシ運転(低速回転)で、洗濯物が上から下へ落ちる音だと思い、レスしました。
そのホグシ運転で振動が洗濯機本体に発生するなら、床か輸送ボルトかドラム(のベアリング)に異常がある可能性があると思い、レスしました。
脱水での立ち上がりで、縦型より多少多い振動が出るのは普通だと思います。
書込番号：10749497
1点
輸送ボルトがついているかどうか、どの様にして調べればよろしいですか？
エラーも度々出てしまい困っています。
書込番号：10750331
0点
hideandseekさん こんにちは。
輸送ボルトの外し方は、付属していた設置の説明書に記載されています。
エラーが発生しているなら、まず販売店に連絡すべきと思いますよ。
我が家では日に3回は洗濯機を回しているヘビーユーザですが、この1年、極端な洗い方でもしない限り、エラーで止まった事はありません。
半年くらい前に座布団を洗ったらエラーで止まった位です(使い方に無理がありました・・・・)
書込番号：10751021
0点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
クチコミを拝見しているとよさそうな機種なのですが、一点気になる事があります。
仕様によると選択・脱水時は問題ないのですが、乾燥時51dBと相当大きな騒音が記載されています。当方、マンションなので騒音・振動は大きな問題です。
実際にそんなに大きな騒音が出ているのでしょうか。
3点
おやおや右京さん
乾燥時は振動ではなく騒音かと思います。騒音値は高音成分が多いとデシベル値が上がります。
2100/3100/2200/3200など、風アイロン搭載ビッグドラムでは、風アイロン用のファンのモーター音がキーンという感じで高周波成分が多く、ちょうどヘヤドライヤーを掛けたような音が乾燥中ずっと続いて聞こえますので、カタログ値だけでなく実際にもうるさいですよ。
うちもマンションですが、まあヘヤドライヤーと同じく、洗濯室のドアを閉めることができればあまり気にはなりません。まあ隣近所から苦情が来ることはないと思いますが、ドアがないと同居する家人からはやかましいと言われるでしょう。大きめのヘヤドライヤーで実験すればだいたい当たると思います。
他社では風アイロン的な高速風を吹き付ける機能自体がないので、ビッグドラムよりは騒音は静かだと思います。私は今まで、ナショナルのヒートポンプやサンヨーのアクアは音を聞いた経験ありですが、ビッグドラムはそれらよりは確実にうるさいです。
ただ、この風アイロンのおかげで、確かに他社の乾燥よりは洗濯物のシワが少なめに感じますので、シワと騒音のどちらが気になるか、で選べばいいと思います。
書込番号：10724407
5点
実使用での回答ありがとうございます。
騒音が大きいようなので、この機種は残念ながらあきらめなければならないようです。
現在使用している洗濯乾燥機（シャープ製、ドラム初期型、ヒータ式）では乾燥縮みが大きいので、改めて低温乾燥可能な他社のヒートポンプ式を選択したいと思います。
書込番号：10724589
3点
風アイロンは止めることもできますよ。ナイトモードがそれです。これなら、他社製品とほとんど変わらないと思います。もちろん、しわも他社並みになるかとは思いますが。
ナイトモードはうちではお試しで使っただけです。騒音を確認したところ、家の外ではほとんど聞こえなかったので夜間でも風アイロンを使っています。
書込番号：10740647
4点
おやおや右京さん こんにちは。
風アイロンの音が大きいのは事実ですが、マンションで音問題が発生するとすれば、脱水時の振動の方です。
風アイロンの音は、JRCloverさんが書かれている通り、ドライヤーの音に近いです。
高い周波数の音なので、壁や床は抜けにくいです。遮音は比較的容易です。
風アイロンの高音は密閉性の高い遮蔽物で比較的簡単に遮音できます。
マンションでの騒音トラブル、テレビの音やドライヤー、掃除機の音は、あまり聞かないと思います。
どちらかと言えば、歩く音やドアの開閉等、低音や振動系の音かと。
なので問題なのはドラム式の脱水。ドラムの脱水は、左右だけでなく上下に振動が発生します。重量のあるドラム式洗濯機での上下振動は、構造物を伝って迷惑に成りやすいです。
低音の振動は、建物の構造強度や重量が無いと押さえ込むのが難しいです。
マンションでの近所迷惑を考える場合、ドラムなら乾燥時の音よりも、脱水時の振動を気にした方が良いと思います。
この観点からなら、東芝が優れていると思います。ただ、ドラムなので縦型よりは振動が増えると思います。
書込番号：10744815
7点
スノーモービルさん、こんにちは。
私も風アイロンのドライヤー音は洗濯室のドアを閉めるだけで結構気にならなくなると思います。実際ナイトモードの事は私は知りませんでしたので、夜でも特に気兼ねなく使っています。苦情もありません。そして、おっしゃるようにドラム式一般論として、脱水時の振動の問題の方が大きいかと思います。
でも、本当にこの脱水振動の点で東芝は優れているのですか？
お使いになったことがおありですか？（ちなみに私はないです）
ドラム式で振動を抑制するには、よほどうまくバランス取りする必要があると思いますが、ドラム式の場合、ドラムをゆすりながらいいところを機械がみつけるしかないので、もし本当に東芝が振動が少ないというなら、その反面、バランス取りに時間がかかったり、すぐ注水しようとしたり、エラーで落ちやすかったり、といったデメリットが想定されると思います。そういうデメリットはないのでしょうか？
もしドラム径が小さいから振動が少ないというなら、パナはもっと少ないはずです。なぜ東芝が一番なのか？
このあたりも含めて、理屈じゃなく実際にご使用になって、東芝が優れているとおっしゃるのですか？
東芝が嫌いとかではなく、これは純粋な疑問なのですが。
書込番号：10744906
3点
JRCloverさん こんにちは
東芝の洗濯機ですが、これは縦型時代から静かさ・振動の少なさに昔から定評があります。
先日、図書館で洗濯機100年の歴史なる本も読んでみましたが、東芝は静かな洗濯機を昔から売りにしていました。東芝が一番こだわってきた部分だと思います(日本に洗濯板の技術が導入される以前からの話が満載の本です)。
私自身は東芝の洗濯機を使ったことがありません。妹が縦型で使っているので、何度か観察した事がある程度ですが、振動や静かさは、東芝は優れていると思います。こちらの掲示板でも、振動の少なさ・静かさでは、ドラムでも定評があるメーカだと思っています。
日立の場合、61cmの大型ドラムを1700prmの高速回転で回しますので、減衰力可変するツインアクションサスで補っていますが、はやりこれだけの強力な脱水をすると、振動が少ないドラムだとは言えないと思っています。
ただ弊害もあって、東芝は振動を抑えるために、柔らかいゴムを大量に使っています。この弊害だと思いますが、乾燥時に発生するゴム臭の問題が、こちらの掲示板にも度々報告されいます。
今年のモデルは、ゴムの使用量が減りましたので、改善に取り組まれてると思います。
その他、東芝はユーザサポートが悪い印象もあります。
私は完璧な洗濯機は無いと思いますし、メーカそれぞれに特徴があると思います。
長くなるので間欠に個人的な独断と偏見を書くと
日立なら洗浄力や脱水力、乾燥のシワの少なさが特徴と思います。
東芝なら省エネや静かさが特徴。でも乾燥の臭いやサポートは悪い。
三洋なら除菌消臭が素晴らしい。でも洗浄力やすすぎ、省エネは疑問。
パナは大きな欠点無く、でも特徴が無いのが特徴。サポートは手厚いと思います。
私は洗濯機なら日立と思っていますが、それは私の求めるニーズでの話です。
振動・静かさを最重視するなら、東芝が良いと思い書き込みました。
本来、各メーカの各モデルを実機で比較した上で書き込めれば良いのですが、それは私には無理です。
申し訳ございません。
書込番号：10745128
6点
スノーモービルさん、
なるほど。そうですか。東芝が昔から低騒音を売りにしてきた、ということだけは事実のようですね。
私としては、次のように思います。
・ピーク時の振動が一番問題
ビッグドラムの1700rpm脱水のように、回転数が最高になったときは、バランサーが効くので、気になる低周波振動は実はそれほどでもない。それよりも、脱水入りの初速、中速の方が問題。このような低い回転数の時は、バランサーも効かないし、いくらダンパー設定を追い込んだところで、かならず振動を吸収できない周波数帯が残ってしまうので、そこで振動が最高潮になる。床や扉も共振したりして、ガタガタ言ってうるさい。この領域では、純粋にドラムの直径が振動の大きさに効いてくると思います。ですから、振動にフォーカスすると、おっしゃるようにビッグドラムは間違いなく最悪。でも東芝とパナでは、パナの方がドラム径が小さいので、より振動は少ないのではないかと思います。パナのドラムは使用経験があるのですが、ビッグドラムに換えたときに、脱水入り初速中速の振動があきらかに大きくて、マンションの床や扉が共振するので結構驚きました。振動の大きさはほとんどドラム直径で決まると思います。東芝だけ魔法は使えないでしょうし、ゴムの乱用でなんとか抑えられるのは、ピーク振動以外の部分でしょう。
・低振動と引き替えに時間が延びるのはダメ
あくまで私の尺度ではありますが、低振動を実現するために時間が延びてしまう、何度もやり直し、場合によっては注水もしたりする、すぐエラーで落ちたりするようなアルゴリズムは認めたくありません。終了時間が読めなくなりますし、無意味に水も使うことになりますので。同じ時間内で無駄な注水もせずに、エラーでも落ちずに、より低振動にもっていけるアルゴリズムがあるのなら、それは賞賛に値すると思います。
東芝がそこまで実現できているかどうかは、実使用で検証しないことにはわからないのでは、というのが私の意見です。
書込番号：10749848
1点
JRCloverさん こんにちは
脱水時の低速・中速時が問題なのは同意見です。最高速ではバランサーも効きますし、小刻みな振動は吸収が容易ですし。
そしてドラムが大きい方がドラム自体の振動が大きくなるのも同意見です。
ただ、サスペンションや振動吸収方法に各社差がないかと言えば、それは多少あると思っています。
各社が苦心している所であり、減衰力やストローク量、洗濯機の強度アップや低重心化等で改善できる面も大きいと思います。
ドラムの角度も影響が大きいと思われます。例えば一番ドラムの小さいパナソニックでも、初期はドラムの斜め角度が大きく、洗濯機が動く・歩く等の問題が何度も報告されました。今は改善され、そう言った問題を聞きません。
なので必ずしも振動の大きさがドラム径だけでは決まらないと思います。支配的な要員であるのは確かですが。
低振動と引き替えに時間が延びるのは、私も駄目だと思います。
バランス取りは偶発的に決まってしまいます。だから出来るだけ初期(低速)の段階でアンバランス検知し、上手く短時間でバランスを取り直せる制御を各社苦心している様に見えます。V2からV2100に成った時も、少し改善が見られましたが、正直日立は全般的にトロイと思います。
>東芝がそこまで実現できているかどうかは、実使用で検証しないことにはわからないのでは、というのが私の意見です。
ご指摘の通りだと反省します。東芝のドラムは、一度だけ動かしている所を見、上手いなと関心した記憶があるんですが(特に洗い時)、キチンと比較しないと結論は出せないと思いました。
書込番号：10751186
4点
スノーモービルさん
反省なんてされたら恐縮します。正直私は過去、日立の家電にいい印象がなかったので、ナショナルから買い換えるときは、機種選定にスノーモービルさんのビッグドラムに関する口コミがとても役立ちましたよ。日立の場合、日立だけを褒めるネットヘルパーみたいな手合いがいるので、口コミはアテにならないと思ってましたので。スノーモービルさんの意見は、ユーザーならではの意見だと思ったし、今では信じて良かったと思ってます。
書込番号：10757988
7点
JRCloverさん こんにちは
私の書き込みが参考になり、嬉しい限りです。
そしてJRCloverさんの書き込みも、私にとっても大変参考になっています。
各ユーザが互いに中立的な意見や感想を持ち寄る事が、この掲示板を有効な情報交換の場にすると思っています。
私もJRCloverさんの意見を沢山参考にさせて頂いております。
今後とも宜しくお願いします。
書込番号：10759347
3点
横から入ってきて、失礼。
わたしは築１５年マンションの２階に住んでいるのですが、真上の部屋の洗面所の洗濯機から
２３時過ぎごろ〜日付が変わってまで、モーター音が聞こえます(部屋の造りがうちと同じで
すので、間違いなく洗濯機です）。
何十分にわたって断続的に聞こえてるので、これってドラム洗濯機の乾燥音or脱水音なの
ですかね、そして古いのかメンテしてないのか。結構うるさいんですよ。
マンションでドラムの洗濯機を使うのって、あまりよくない様な。
今の新型ドラム洗濯機は当然、改善してる？
うちはもちろん縦型です。あの！音＆振動がにぎやかで有名な日立のBW-8KV！
あっ、それってひょっとして、下の部屋に迷惑かけてたりして・・・・。
人のコト言えませんでした、チャンチャン。
でも、２１時以降は運転していませんから。
書込番号：10778024
3点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V2200L
前の機種の2100か3100の購入を検討していましたところ、新製品の
2200，3200に切り替わってしまいました。
新製品といっても、新技術が導入されたわけでないようです。
旧機種で安い在庫を探すべきか、やはり多少高くても新製品の方が
良くなっているはずなので、そちらを選ぶべきか、その場合、2200
と3200の違いを説明してもらえませんか。
3点
http://review.kakaku.com/review/K0000062147/
３２００（新型）のレビューで
３１００（旧型）との違いを結構評価していますよ
２２００と３２００の違いは
操作部がオレンジＬＥＤ（旧型）と白色液晶（新型）の違いとスチームアイロンの有無
書込番号：10739664
0点
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