このページのスレッド一覧（全1399スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 洗濯中の音について |
6 | 3 | 2009年12月26日 21:04 |
| 洗濯物縮みませんか？ |
3 | 4 | 2010年4月1日 20:23 |
| 乾燥機能が充実した洗濯機を教えてください。 |
1 | 5 | 2009年12月27日 22:50 |
| 他社に比べてビッグドラムに強みはあるのか |
52 | 21 | 2009年12月26日 22:20 |
| 排水トラップの封水切れ対策について |
75 | 12 | 2010年6月10日 13:55 |
| 電気料金について |
2 | 3 | 2010年4月1日 20:35 |
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洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
こんにちは。
先日設置が完了し、無事に洗乾ライフをスタートすることができました。
さて、現在この機種を使っている方に質問なのですが、洗濯中の音が非常に大きいような気がしています。
循環ダブルシャワーが作動している音だと思うのですが、「ぶーんぶーん」とシャワーの勢いに比例して音に強弱があります。
ちなみに洗濯中は常にこの音がしています。
知人宅のパナと比較しても明らかにうるさい…
カタログ値ではV3200は30db、それに対してVR5600は32dbとなっているので、本来ならばパナソニックより静かに感じるはずなのに…
みなさまのV3200はいかがでしょうか？
宜しくお願いします。
1点
価格交渉人さん こんにちは
その音は、循環ダブルシャワーのポンプ音です。
シャワーの強弱に合わせて音が変わりますので、間違いないと思います。
五月蠅いと言う程では無いと思うのですが、けっこう大きい音だとは思います。
書込番号：10688254
2点
価格交渉人さん
こんにちは
まずは２週間前に破格の値段で購入され、たいへん良かったですね。
さて、循環ダブルシャワーの音が大きいということですが、それは言いかえれば、パナ機の方が上品で高級感があるような感じなのでしょうか。
２週間使ってみて、失敗した、もしくは、これで良かったと思われている点があれば教えてほしいのですが。
書込番号：10688574
1点
早速のレスありがとうございます^^
お二人のコメントいつも楽しく拝見しております。
スノーモービルさん
やはり循環シャワーの音なのですね。
結構響く音なので心配しておりましたが、とりあえずは問題なしということでしょうか^^;
デイトレードさん
価格の件、ありがとうございます^^;
閉店ギリギリのびっくり価格だったので本当にラッキーでした！
実際に使ってみての感想ですが、夫婦共々感激しています^^
洗濯機から絡まった洗濯物を取り出し、一つひとつ干して、乾いたら取り込んでたたむ…
これが洗濯物を放り込んだら、乾燥して出てくる！
これだけでも購入してよかったと思っています。
心配していた乾燥後のニオイもほとんど感じられず、しばらく使えば消えてしまいそうな印象でした。
また詳しくはレビューで書いてみたいと思います。
お二人ともありがとうございました^^
書込番号：10689495
2点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3100L
旦那様の実家に置いてあった洗濯機なので、使い慣れてはいないのですが、
標準コースで液体洗剤＋柔軟剤を入れ、乾燥なしで洗濯しました。
新品のフェイスタオルを洗濯したら(他の洗濯ものと一緒に)、縦1.5センチ横1.5センチほど
小さくなってしまいました。
洗濯のしかたが悪いのでしょうか？
乾燥を使用していないのにこんなに縮むのは異常な気がします。
0点
新婚1115さん こんにちは
乾燥は使わず、洗いだけでも洗濯で縮むのはあります。
代表例えばカーテン。面積が大きいので、大きく縮みが認識できたりします。
1回目で大きく縮み、2回目、3回目と回を重ねていくと、落ち着いてきて変化が無くなってきます。
新品のフェイスタオルでしたので、単純に差が良く見えたのではと思いますが。
それと叩き洗いですので、水の中で泳がす攪拌洗いの縦型より早いかもしれませんね。
書込番号：10687115
1点
＞スノーモービル さん
そうですか。。。
ドラム式って縦型より縮みやすいんですね。。。
あまりにも、縮むので残念です。
アンダーウェアだと完全にサイズ感が変わってました。
何か縮まない方法でもあればと思ったのですが。。。
書込番号：10687367
1点
新婚1115さん こんにちは
＞アンダーウェアだと完全にサイズ感が変わってました。
新品フェイスタオルだけでは無かったんですね。
全言撤回します。
洗いだけでアンダーウェアのサイズが変わる程に縮んだ経験はありません。
他に原因があると思います。
お役に立てず、申し訳ございません。
書込番号：10687460
1点
同じ素材でも繊維の織り方でも違うことがありそう。
水洗濯は避けて通れないから注意するしかないかも。
ドライはこの点縮み難いとか・・・
クリーニング屋さんに一度相談されるのも良いかも知れません。
書込番号：11173754
0点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V2200L
一人暮らしの母が脚の手術を受けて無事退院したのですが、洗濯物を干したり入れたりが大変なので、乾燥機付き洗濯機を購入することにしました。
乾燥機能の充実を一番重視しています。
これはお奨めという機種がありましたら、ぜひお知らせください。
ちなみに、ひょっとしたら、ドラム式はサイズが無理かもしれないので、縦型でいいのがあれば最高なのですが、乾燥時にサウナ状態になるのは避けたいと思っています。
どうぞよろしくお願いします。
1点
カルガリさん
乾燥機能重視でしたら、日立のビッグドラム風アイロン搭載機種（3200/2200）か、パナソニック（5600/3600）、東芝のヒートポンプ機種(8000/9000)でしょう。
消費電力で比較すると、日立はヒーター式の中では電気を食わない方（カタログ値950Wh、実測1300Wh程度）ですが、パナソニック（860Wh）、東芝（760Wh）のヒートポンプには負けます。日立に関しては、カタログ値より消費電力が多くなることが多いです。特定条件でしかカタログ値の性能が実現できないそうで、なかば詐欺と言えますね（笑）。
日立の特長として、風アイロンを搭載するので乾燥時の皺は少ないです。ただ、その風アイロンのファンの音が結構うるさく、乾燥中にヘアドライヤーを掛けているような音がします。洗濯室に扉があるなら問題ありません。
私は日立3200を使用してますが、乾燥排気は排気管に捨てているとのことで、洗濯部屋がサウナ状態になるようなことはありません。パナソニック、東芝のヒートポンプも、内部に除湿機構を持つので部屋がサウナにはならないと思います。
仕上がり重視で日立を選ぶか、消費電力重視でパナソニック、東芝を選ぶか、といったところかと思います。私は仕上がり重視で消費電力には目をつぶり日立を選びました。噂通りのよい仕上がりで乾燥品質は良好です。あとは、これまで外干しだった人にとっては、乾燥機による乾燥はやはり機械臭などがしますので、当初違和感をもたれると思います。
書込番号：10683169
0点
カルガリさん こんにちは
乾燥の仕上がり(シワの少なさ)で、この日立ビッグドラムが一番良いと思います。
うちの90歳になる祖母も脚が悪く、このビッグドラムを便利に使っています。乾燥まで手間無しの全自動なので助かっています。
他のドラムだと、東芝のザブーンも良いと思います。乾燥の省エネはＮｏ１です。
書込番号：10687001
0点
JRCloverさん、スノーモービルさん
いろいろ教えていただき、本当にありがとうございました。
私も日立のビッグドラムやパナソニックのヒートポンプ式がいいかなぁと思いまして
注文するところまできていたのですが、昨日母の家の洗濯バンのサイズを確認してみたら
やはりドラム式は入らないみたいです。残念でした(^_^;)
でも縦型でもいいのがあるかもしれないので今また検討中です。
今回は本当にありがとうございました。
とてもうれしかったです☆
書込番号：10687457
0点
洗濯機のサイズ＝パンのサイズじゃないですからね。
洗濯機の足幅のサイズが
パンのサイズにあっているかどうかが問題ですから。
パンのサイズが分かれば
ドラム式でも可能かどうかが分かるんですが。
書込番号：10694861
0点
先日購入しました。
洗濯パン？からはみ出していますが、今のところ問題なく使えています。
家電量販店では、この洗濯機を設置できるかどうか判定する10センチ×10センチくらいの緑色のメジャー(折りたたんで置かれています)があります。
これを使えば、運び込めるか、設置できるか、設置場所にはどんな部品が必要か、が分かるようになっています。
うちもこれでパンからはみ出すことが分かりましたが、別売りの設置用の小さな台？を2個使用して設置できました。パンから15センチほどはみ出しています。
参考にしていただければ幸いです。
書込番号：10695325
0点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
ビッグドラムのおすすめの１つに「風アイロン」がありますが、衣類の量が6kgを超えるとシワが目立ち始め、結局アイロンする羽目になるのではないでしょうか。
２つめは「洗浄力」でドラムの大きさを強調されておりますが、その分、奥行きが31cmと少ないため、同じ衣類の量をドラムに入れたときに衣類の重なりが多くなり、落差を増しても衣類がクッションとなり、それほど叩き洗いの効果は薄いように感じられます。
３つめは「省エネ・節水」ですが、ヒートリサイクル乾燥による消費電力量の低減は流石が日立の技術力と思います。ただ、天日干しがメインの方には何のメリットもないように感じられます。「循環ダブルシャワー」と「回転スプレーすすぎ」は節水に貢献しているものと感じられます。
また「ナノチタン強力消臭」ですが、三洋電機のAWD-AQ4000「エアウォッシュ」ほど効果はないものと感じられます。
また風呂水を浄化することなく洗濯に利用しているところは、三洋電機のオゾンによる除菌・浄化に劣っているのではないでしょうか。
おまけに、寸法が大きすぎる点が今一つのような気がします。
従いまして、他社の製品と比べて「これが絶対ほしい」という気が起こらないのが今の感想ですが、使って居られる方はどのようにお考えをされているのでしょうか。
2点
デイトレードさん、
以前、三洋のAQ4000をご使用とのことでしたが、もしや買い換えでも検討中なのですか？
・風アイロンですが、乾燥コースは通常6kgまでなので、6kgぎりぎりいっぱい入れると、皺も確かに目立ちます。でも、それ以下、殆どの場合で、皺は少ない、いい仕上がりに思えますよ。3100の前はナショナルの初代ヒートポンプ式を使用してましたが、それとは明らかに違う仕上がりです。でもワイシャツなどアイロン不要というのはオーバーです。アイロンなしなんてあり得ません。でも、Tシャツやパジャマなんかはそのままいけるのがすごく便利です。
・ドラムの奥行きは東芝や三洋機などに比べ、3cm強浅いですね。理屈では約１割衣類の重なりが多いことになりますが、これはあまり影響ないんじゃないですかね？叩き洗いのパワーは少なくとも見た目には差があるように思えます。落ちるときの音も全然大きいですよ。
・ヒートリサイクルもヒートポンプも乾燥重視じゃない人にとってはメリットないですよね。それは当たり前です。第一、ヒートリサイクルは3100の時に私も消費電力を測定しましたが、カタログより３割ほど多くなってまして、うさんくさいです。消費電力重視ならヒートポンプの方が確実です。
・エアウォッシュに似たような効果をうたう機能を日立も含め各社つけてますが、エアウォッシュのオゾンには勝てないように思えますよ。嫁の実家に昨年モデルのAQUAがあって、一度スーツのズボンを試しに消臭させてもらったことがあるんですが、短い時間でがっつり効きますよね。少なくともビッグドラムのはアレに比べると全然だめです。あと3200は風呂水を銀イオンで除菌するヘッドもなくなったんで、お湯取り対応は後退してます。
・寸法は横に広く奥行きが薄いので、奥行きネックの洗濯場にはこっちしか入らないと言うこともあるようです。いずれにせよ、入る入らないは選択の余地ないですから、製品の善し悪しとは直結しないでしょう。
デイトレードさんが「これが絶対欲しい」というのがエアウォッシュなんであれば現状のままでいいんじゃないでしょうか？私の場合、3100を買ったとき、大きなドラムによるド迫力の洗濯に魅せられたこと、また、汚れ落ちが前のナショナルより明らかに上だったので、3100が不具合になったときも3200以外考えられませんでした。3100買うときは三洋も検討したのですが、やはりメーカーに対する不安がややありました。まあパナとの合併なので、なにかあってもパナ機に交換してくれそうな気もしましたが、そのパナ機に全然魅力を感じないので。
書込番号：10674397
2点
デイトレードさん こんにちは
デイトレードさんは、先日アクアになったのでは？
三洋からの買い換えでしょうか？、「絶対欲しいと言う決めて」は難しいと思います。
なぜなら重視する機能は人それぞれですし、どの洗濯機を買っても一定レベルには達していますから、決定的な「絶対欲しい」と言う程の大きな違いは無いと思います。
＞使って居られる方はどのようにお考えをされているのでしょうか。
私は昨年モデルのBD-V2100ですが、気に入っている所を書いてみます。
1.洗浄力
以前使っていた縦型より汚れが落ちる様になりました。
特に家は小さい子供が２人居るので、泥汚れが良く落ちて助かってます。
洗濯時間を25分に延ばし、ホット高洗浄を指定すると、今まで洗濯機だけでは落ちなかった泥汚れが落ち、洗濯がとても楽になりました。
今年のモデルは、クロスカット槽やダブルシャワー、回転数制御等、更なる洗浄力向上の取り組みがされています。
ドラムの奥行不足による重なり合いとの事ですが、それはドラムが静止した状態の話であって、洗い中は順番にバラバラ落ちてきますから、円周の長いビッグドラムの方が有利な気もします。
洗濯物の詰め込み過ぎは、洗浄力が落ちますから、ドラムが大きいと余裕が生まれ、洗浄力は上がると思います。特にドラム式は落下距離が機械力になりますので。
参考までに各社のドラムの直径と容量は下記の通りです。
日立、61cm、82L
東芝、52cm、64L
三洋、52cm、64L
パナ、50cm、50L
2.風アイロン
以前使っていたドラムより、確実にシワが減りました。以前は脱水時の強いシワが、そのまま乾燥されて酷いシワが刻まれてましたので、それに比べると良くなったと感じます。これは日立唯一の機能だと思います。
もちろん一枚一枚を手で延ばし釣り干しするにはかないませんし、入れ過ぎれば効果は落ちますが、それでも効果ゼロには成らないです。
これは無いより付いていた方が良いと思います。少なくとも私は便利だなぁっと思って使っています。
3.乾燥の電気代
ドラム式の最大のメリットは、洗濯から乾燥までが全自動なのが最大の魅力だと思っています。
電気代を気にして乾燥をためらう人も多いでしょうから、乾燥の電気代が安いのは、単純に良いことだと思います。
私は電力計で測ってみましたが、およそカタログスペック＋３割増程度でした。ヒートポンプには及びませんが、単純なヒータ式の半分の電気代なのは、とてもありがたいと思います。
今年のモデルからは、乾燥で水を消費しなくなりましたし、低温乾燥にもなり、今年もまた大きく進化したと思います。
4.脱水力
直径61cmのドラムを1700prmの高速回転で脱水しますから、脱水力が強力で助かります。
この脱水力のおかげで、乾燥時間は早い方ですし、室内に干しても乾燥が早いです。
確かにビッグドラムは洗濯機が大きいです。でも奥行きは薄いです。
スペースが足りなくて設置できない人は買えませんが、入る人には何の問題もありません。
個人的には、もう一回り大きくして、洗い16k、乾燥10kなスーパービッグドラムが欲しいです。
設置環境は、各家庭毎に異なるので、良い悪いは一概に言えないかと思います
我が家では、ビッグドラムを大変気に入って使っています。
しかし三洋4000を使い始めたばかりのデイトレードさんが、買い換えまでする程の決定打は無いとも思います。
三洋は三洋で、魅力的な除菌・消臭機能がありますし。
書込番号：10674625
5点
デイトレードさん
三洋の洗濯機を気にされている方がどうしてビックドラムを気にするようになられたのかはわかりませんが、恐らく洗浄力は大きくはいまどきの洗濯機ではそこまで変わらないのではないかとと思います。
日経トレンディでもそこまで違わないと書いてあったと思います。
2つ目に関してはビックドラムは新井の最中「ドサッドサッ」というある意味原始的な音がしているので叩き洗いとしては結構してるかなとは思います。
3つ目の天日干しとの比較ですが、天日干しする環境なら縦型を買われたほうが洗濯時間も短いし値段も安いのでそちらを買われたほうが絶対に良いと思います。
ドラムは乾燥しないと縦型に比べ洗浄力も劣ります。
カビも生えやすくなりかと思います。
しかしながらビックドラムの長所は軽くアイロンをかけると申し分なく服を綺麗に着られるところです。
アイロンはかけなければなりませんが、かなり楽です。
縦型から買い換えましたがこれは特筆するべきことです。
パナソニックの新型はあまりしわになるという書き込みが減ったので改良されたかもしれませんが、他社と比べアイロン軽くかければ綺麗にしわが伸びるのはビックドラムだけかと思います。
しかし天日干しならば重ねて縦型を奨めます。
ドラム画条件で寸法と省エネなら東芝のザブーンかパナソニックが良いと思いますが。
書込番号：10674915
2点
JRCloverさんへ スノーモービルさんへ 電気製品大好きさんへ
お察しの通り、買い替えを検討しております。
みなさんがおっしゃられている通り、各家庭にはそれぞれの使い勝手や事情が違いますので、一概には、これはダメ、あれがイイと決めつけることはできないのはわかっております。
ほかに買い替えるものはないと、自分に言い効かせる意味で質問をさせてもらった次第です。
私としましては、宣伝文句通りになっていない三洋電機のAWD-AQ4000の高速シャワーすすぎに不満を持っておりまして、パナ、日立、東芝、そして縦型自動洗濯機にも選択肢を広げて検討しているところです。
まずはヒートポンプ式は熱交換機のフィンの目詰まりの対策が取られていないことで、パナ・東芝のほとんどは対象外となりました。
日立のビッグドラムですが、私のところはオール電化なので、乾燥を使用する場合は電気代が1/3になる23時以降に行いますし、シワなどが気になる衣類は浴室乾燥で行います。ですので画期的なヒートリサイクル技術もあまりメリットがないものになってしまいます。またデータ通りに電力量がなっていないのは、うさん臭い話ですね。
ドラム径と奥行きの違いですが、スノーモービルさんのデータから見るとかなり容量が違います。量販店で見たところ、とても奥行きがないように見えていたのですが、それはドラムの直径が大きいための錯覚だったかもしれませんね。となると、みなさんが言われているように落差による洗浄力は大きいと見た方が良いのかもしれませんね。
エアウォッシュ機能も購入して2ヶ月近くなりますが、今日初めて使いました。子供が新型インフルエンザにかかり、完治したので毛布などを「除菌・消臭・汚れ分解」しました。オゾン臭なのかしりませんが、何か匂いがしておりましたので効いているような気がします。この機種を使い続けるのであれば、これからも利用したいと考えております。
現在、2台目のドラム式ですので、縦型に戻すのも勇気がいるというか決断しにくい気がしております。
お三方のご意見、非常に参考になりました。
私としては、もう少しこの機種を使ってみて結論を出したいと思いますが・・・
ちなみに、三洋電機のこの機種では、泡立ちの少ない粉末洗剤を適量の半分以下にしても、泡立ち検知してしまい、洗濯中に排水をして、結局、多くの水や時間を使うことになってしまいます。ビッグドラムでは、このようなことはないのでしょうか。
書込番号：10675150
2点
ヒートポンプ式はもはや目詰まりの心配は解消されているかと思います。
省エネという点では今年のモデルではパナか東芝が抜きん出ています。
ビックドラムは今年のモデルでは例の6キログラム以下にしたときの消費電力はわかりませんがどこまで改善されたのかは日経トレンディにでも検証記事が載らない限り水の消費量も考えるとわからないと思います。元々カタログスペックの抜け道を狙った省エネだったわけですし。
しかし天日干しならば重ねて縦型がよいと思います。
泡取り運転に関してはビックドラムにもありますがよほど洗剤入れすぎない限り見たことはないです。
現状のドラムはとてもまだまだ完全とはいえないので不満はどうしても出ると思います。
縦型で洗濯、天日干しというある意味長年確立された使い方のほうが不満は出にくいと思います。
また不満が出てずっと交換されているのもメーカーもデイトレードさんも大変だと思います。
書込番号：10675374
2点
デイトレードさん こんにちは。
三洋からの買い換え検討でしたか。
新品・新型の三洋アクア4000、買い換えは勿体ない様な・・・・
確かに三洋の高速シャワーは問題と思います。
しかし、三洋アクア4000のオゾンを使ったすすぎ、大変魅力的です。
一般にドラム式洗濯機は、凄い節水をしているので、標準コースの２回すすぎでは、少々不足気味と感じます。なので私はビックドラムを、すすぎ３回で使用しています。
三洋のアクアの1回目シャワーすすぎはアレですが、それでも実質的に問題が出ないのは、2回目のためすすぎが、オゾン効果で残った洗剤を分解しているからと思います。
私はビッグドラムを、ため3回すすぎで使っています。
もし私が三洋アクア4000ユーザであれば、シャワー1、ため2、ため3の3回すすぎで使うと思います。
つまり、どのみち3回なのは変わらないし、三洋アクアは早いので、気にしないと思います。
まあ、そんな意見も有ると言う参考意見ですが。
検討時間があるなら、今度出た東芝ザブーンも検討してはと思います。
ヒートポンプの埃詰まりは、初期のモデルで色々とトラブルがありましたが、現行モデルでは既に対策されていると思います。
新型モータで脱水1700prmになり、回転数ならビッグドラムに並びました(ドラム径は日立の方が大きいので、脱水力は日立の方が上です)。また抗菌水も魅力です。なによりシャワーの改善は凄そうです。
＞ちなみに、三洋電機のこの機種では、泡立ちの少ない粉末洗剤を適量の半分以下にしても、泡立ち検知してしまい、洗濯中に排水をして、結局、多くの水や時間を使うことになってしまいます。ビッグドラムでは、このようなことはないのでしょうか。
粉末でも問題なく使えます。この問題、三洋の掲示板で何度か見ましたが、何故粉末だと誤動作するんでしょうね？、メーカに聞いてみた方が良いと思います。
ちなみに私はビッグドラムで粉末トップを主に使っており、時々新しい洗剤を色々と試しています。
汚れが少ないなら既定値の2～3割減で使っています。汚れが酷い時は既定値です。既定値以下で使っている限りは、ドラム式対応の泡が少ない洗剤なら、どれでも問題なく使えますよ。
もちろん入れ過ぎれば泡立ちますから、泡を検知して泡取り運転になりますが、余程酷く泡立たない限り、問題ありません。
液体・粉末に関係なく、泡立てば泡取り運転になりますし、泡立たなければ泡取り運転をしません。
書込番号：10675731
4点
デイトレードさん、
泡とり運転についてはうちでも特に泡立ちのよい洗剤を多く入れない限りめったに出ません。ただこの手のセンサーは、ばらつきが多いと思うので、個体差はあると思います。ビッグドラムも、過去機種では泡とり運転が発動しすぎて困るような書き込みをみました。
AQ4000から買い換えるなら、ビッグドラムV3200は第一候補かと思いますが、AQ4000からだと一長一短じゃないかと思いますよ。買い換えて本当に幸せになれるかどうか。。。なにしろ日立はエアウォッシュ系の機能は無いに等しいですからね。3200では棚の添付も無くなったくらいで。しかも風呂水も除菌も何も一切無しでそのまま使うことになりますよ。三洋はオゾンで強力除菌してくれるんですよね？
あと、日立は、ドラムが大きい分、バランスがとれてない時の振動はものすごく、そのため、洗濯物によっては、バランスとりに時間がかかって脱水に入るのにもたもたすることが多いです。3100も3200も同じなのでこういう制御シーケンスだと思います。延々何回もリトライして、最後はあきらめて振動が多くてもそのまま高回転に突入したりします。だったら最初から回せばいいのに。。。なんでこういうお馬鹿なプログラムなんだろうって思います。設定で「脱水入り＝スムーズ」にカスタマイズしてるんですけどね。ナショナルはスムーズ設定にするとほとんどリトライせずに一発で脱水に入ってくれてました。
下の方に書いてある念入りコースのバグ含め、日立機の制御ソフトはかなり出来が悪いと思います。そのあたり三洋はどうなんでしょう？
まあ私の場合はかなり特殊で、でかいドラムの中で洗濯物がバタンバタン落下するのを見ていると幸せになれるほどなので、細かい欠点は許せて全体的には気に入っていますが、多くの人に共感が得られるかはちょっとわかんないです。
書込番号：10675776
4点
JRCloverさん こんにちは
ビッグドラムの制御ソフトは馬鹿、全面的に同意します(汗)。
私も洗濯機の中、よく覗いていあす。ビッグドラムの豪快な洗い方は大好きなんですが、ソフトの詰めが甘いと思う。
脱水時の回転立ち上がりシーケンス、ホントにもう少し工夫できないのかと思います。
最終的には強引に回すから滅多に止まりませんが、バランス取りの初期段階で、こりゃ厳しいと最初に判別付くだろうにと思います。
バランス取り初期段階で、バランス取れてない事は明白なら、回転を上げてから無理と判断してやり直すより、初期段階でさっさとバランス取り直した方が賢いのに。
注水すすぎも、モヤモヤします。
ドラムの回転止めて、水位を検知しながら注水するのは理解できますが、やっと到達した最高水位からドラムを1回も回さず、排水シーケンスに突入です。
せっかく水を沢山入れたんだから、せめて1回転はドラムを回してから排水しようよ・・・・。
洗いのシーケンスも同様。
注水、シャワー、回転を、それぞれ独立して行い、しょっちゅうドラムの回転を止めて水位検出し、水を足す。
洗いの前半3分は、とても無駄が多い動作だと思います。
ドラムの回転止めてシャワーで水を重なった衣類の下まで浸透させる動きを優先しすぎだと思います。
洗い後半も、回転方向を変えるのが早い。せっかくバッフルを斜めに取り付けてるんだから、もっと長い時間で一方方向に回し続けないと、洗濯物が上下前後に入れ替わらない。勿体ない。
ホット高洗浄も、最初の給水の水量が多すぎて、ドラム表面まで水来てます。
給水を続けながら途中から循環ポンプを回せないんでしょうか？
風呂水で1回だけのすすぎは、私は使うことが無いので無視してますが、他の細々とした制御ソフトの動作は、詰めが甘いと常々思います。
日立さん、来年度モデルの試作品が完成したら、是非私にもモニターさせてください！！！
せっかくハードは良いんだから、ソフト制御をもっと煮詰めるべきです。
書込番号：10676318
4点
スノーモービルさん、
さすがによく観察してらっしゃいますね。ご指摘の事項、3200でもほとんど同じで、改善されておりません。到底無理な話ではありますが、マクロか何かで洗濯機の動作シーケンスをユーザーが組むことが出来たらおもしろいでしょうね。「スノーモービルマクロ」とかDLして入れたら、快速動作で無駄のない時間の使い方ができるとか（＾＾）
まあでも、デイトレードさんもおっしゃってるけど、私もドラム式に嵌ってしまって、縦型に戻る気がおきません。アホなシーケンス含めて、一生懸命わしゃわしゃ洗ってるのをドア越しに見るのが好きですね。
書込番号：10676500
3点
JRCloverさんへ スノーモービルさんへ 電気製品大好き。さんへ
ビッグドラムの利点や欠点がよくわかったような気がします。
みなさんの意見を参考にどうするか考えたいと思います。
また、粉末洗剤を規定量以下で泡取り運転してしまう。考えたら可笑しいですよね。
ドラム式というのは、液体洗剤しか使えないと思っておりました。
これについては、三洋電機もしくは販売店に連絡したいと思います。
ヒートポンプ式の欠点は、解消されているという意見ですが、どのようにしてフィンの目詰まりを解消しているのでしょうか。
書込番号：10679914
1点
＞ヒートポンプ式の欠点は、解消されているという意見ですが、どの
ようにしてフィンの目詰まりを解消しているのでしょうか。＜
皆さんこんばんは。
凄い気になる改善がされたと云うので驚いています。
論理的に難しいのではと思っていたものですから。
個人的にはこのヒートポンプ式はエアコンのフィルターみたいな状態
ですから、本来目詰まりが当たり前な筈、ユーザーに費用負担を曳い
ていることには疑問を感じていました。
ユーザー自身が簡単に掃除し易いように改善されたのでしょうか。
私も知りたいです。
図面なども掲載できるならして欲しいです。
書込番号：10680271
2点
JRCloverさん こんにちは
同感です。
動作シーケンスのマクロをユーザが組んで、ＳＤカード経由でプログラムを書き込む、楽しそうです。実は前々から私の願望です。
そして我が家も、もう縦型には戻れません。ビッグドラムは、少々アホなシーケンスですが、ガンガン洗ってるドラムを覗き込んでいると、何故か癒されますよね。私も洗っている所を見るのが大好きです。ドラム式洗濯機の一番良い所は、ガラス扉越しに中が丸見えな事だと真剣に思ってます(笑)
JRCloverさんも、観てます友の会に入りませんか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/SortID=10226664/
デイトレードさん こんにちは
ドラム式には、粉末の方が良いと思いますよ。
液体洗剤だと、どうしても洗浄力が劣る場合が多いので、ドラム式としては短時間洗濯する国産ドラムには、洗浄力が強い粉末が向いていると思います。メーカによっては、液体洗剤に注意を呼びかけていますし。
洗濯機の教科書的な本には、縦型よりドラムの方が洗浄力が高いと記載されています。対する縦型の特徴は洗濯時間の短さが特徴。
しかし国産メーカは、従来の縦型ユーザを意識して、標準コースがドラム式にしては短い時間で作られています。
標準コースの洗濯時間で使うユーザが多く、ドラム本来の洗浄力を発揮できていない場合が多い為、洗浄力不足で使っているユーザが多いと思います。
こちらの掲示板でも、「ドラム式は縦型より洗浄力が劣る」と意見が多いですが、この原因の一つは縦型並の短い洗浄時間だと思います。洗濯時間を延ばせば良いのですが(できれば洗い20分以上)、日本人はせっかちで難しい。だから洗浄力の高い粉末を推奨します。
(私は上で、縦型よりビッグドラムの方が洗浄力は上と書きましたが、それは洗濯時間を延ばした場合の比較です。縦型は洗濯時間を延ばしても痛むだけで洗浄力は向上しません。ドラムは傷みが少なく洗濯時間に洗浄力が比例します)
そして叩き洗いですから粉末の溶け残りも、あまり心配要りません。P&G等の溶けにくい洗剤でない限り、冬でも問題無いと思います(水道の硬度にもよりますが)。
特にビッグドラムの場合だと、洗剤と水を混ぜ合わせた直後に、循環ポンプでかき混ぜてからドラム内に投入しますので、洗剤の固まりができにくいです。洗剤溶け残りの原因になる固まりは、水と洗剤が混ぜ合わさった直後の数十秒間が勝負ですので。
>ヒートポンプ式の欠点は、解消されているという意見ですが、どのようにしてフィンの目詰まりを解消しているのでしょうか。
申し訳ございませんが「思います。」と書いたとおり、推測でしかありません。この辺の不具合対策は、メーカは内容まで公開しないと思います。ただ、何年も放置はしないだろうと言う推測です。
こちらの掲示板で何度もアップされた旧パナソニックのヒートポンプ、フィン詰まり画像ですが、明らかにペットの毛でした。これだけ大きな毛なら、本来はフィルターで捕獲可能な筈です。それがフィンに詰まっているのですから、明らかにフィルター周辺からのエア漏(気密不足)と思います。ならば対策は比較的容易だと思います。
実際問題、東芝の場合はヒートポンプ式のフィン詰まり問題は殆ど出てこないと思いませんか？、そして逆に東芝のヒータ式の水冷式で上手く埃を水で流せず、詰まる不具合が東芝スレでも出てきました。
今年の日立ビッグドラムは、基本的に空冷ですから一番実績がありません。この辺の信頼性は、単純に方式や原理だけで判断できないと思います。
もっと長期的な状況を見ないと、判断出来ないかと思いますので、今悩んでもしかたないと思います。
書込番号：10680415
3点
私も
>ヒートポンプ式の欠点は、解消されているという意見ですが、どのようにしてフィンの目詰まりを解消しているのでしょうか。
に関しては私も推測に過ぎません。
ただ、いまだに欠陥があるならばヒートポンプのクチコミやレビューに不良報告の書き込みがありそうですが、最近の機種では目詰まりの報告はなくなっています。
今もその欠陥があるのならばここや２ちゃんねるなどで蜂の巣をつつく様な騒ぎになっていると思いますが特にありません。
ある程度改善されたものと考えるのが妥当かと思います。
大手のメーカーが数年間も欠陥をそのままにするとも考えられないところもありますし何らかの形で改善されてるのではないでしょうかと考える次第です。
書込番号：10680672
2点
デイトレードさん、
ヒートポンプの目詰まりについてですが、近所の量販にパナの工場から販売応援が来てたことがあり、この件、聞いてみたことがあります。その人は、確かにヒーポン初期のモデルでフィンの目詰まりがあって迷惑を掛けたことは認めた上で、今は解消していると言ってました。
結局のところ、風路の密閉に尽きるとのこと。特にフィルター周りの密閉が弱いと、空気はフィルターを通らず抵抗の少ないスキマから漏れ出るので、フィルターが無力化し、塵を含む空気がダクトに流れて、フィンに塵がたまるようです。今の機種は、乾燥後の空気が必ずフィルターを通過し他から漏れ出ることがないように、周りをしっかり密閉されているとのこと。
少なくともパナソニックは大丈夫なんじゃないかと思います。
書込番号：10681197
2点
JRCloverさん スノーモービルさん 電気製品大好き。さん こんにちは
私の質問に対して、ご回答くださってありがとうございます。
JRCloverさんの意見の中で、ヒートポンプ式の改良点で「風路の密閉に尽きる。特にフィルター周りの密閉が弱いと、空気はフィルターを通らず抵抗の少ないスキマから漏れ出るので、フィルターが無力化し、塵を含む空気がダクトに流れて、フィンに塵がたまる」
非常にわかりやすい回答で納得しているところです。
また、なぜか東芝のドラム式は書き込みが少ないので、あまり参考にならないような気がするのですが。
そこで、質問ですが、今買うとすれば、どの洗濯機を買いますか。ドラム式と縦型でお考えをお聞きしたいのですが。
書込番号：10684990
1点
デイトレードさん こんにちは
私なら、はやりまたビッグドラムです(断言)。
洗浄力、脱水力、乾燥の仕上がりで、これに代わる機種は無いと思うので。
ヒートポンプに一歩及びませんが、省エネも助かります。
ただ、これは使う人のニーズで異なると思います。
乾燥の省エネなら東芝が一番ですし、除菌・消臭なら三洋だと思います。
何を重視するかで、選択は違ってくると思います。
縦型ですが、私はもう縦型に戻る事はありません。
書込番号：10686841
3点
スノーモービルさん こんにちは
やはり、スノーモービルさんは「ビッグドラム」ですね。
このサイトの書き込みで力説しているのを良く見ますので。（笑）
泡取り運転の誤動作について、AQ3000の書き込みで見ましたが、やはりAQ4000でも改善されないまま、世に出ているのですね。
「改善」という言葉を知らないのでしょうか。あの会社は。社風なのですかね。
今から量販店をいろいろ回って来ようと思います。
書込番号：10687008
1点
デイトレードさん
こんにちは。
どれが良いかというのは全部使う人がいないので分からないと思います。
是非日経トレンディでまた比較テストを載せて欲しいですね。
あれは同一条件で調べたなかなか良いレポートだと思います。
マイナーチェンジとはいえもともと完成度が高く、低温乾燥も手に入れたシワが少ないビックドラム。
省エネで頭ひとつ抜けた東芝。
シワが少ないとのレポートもあり、省エネのも優れたのパナソニック。
昨年は設置できればビックドラムと言えるかなと思う状況でしたが、今年は長所がそれぞれありどれが総合的に一番良いか分かる人がいるなら教えて欲しいです（笑）
縦型は日立のビートウオッシュが評判のようですが、乾燥しないならそれほどこだわらなくても機械としてすでに完成されているので大手メーカーの最新型ならそんなに失敗しないのではないでしょうか？
それぞれ特徴がありますので何を一番重視されるのかで決められるしかないと思います。
書込番号：10688274
2点
電機製品大好き。さん
こんにちは。
日経トレンディって雑誌だったんでしたね。ネットでの日経新聞の記事かと思っておりました。
縦型でしたら、日立のビートウオッシュですか。パナのエコウォッシュもいいような感じがするのですが。まあ、どちらかになるのでしょうね。
ドラム式は、迷いますね。できれば、現在のアクアを使用したい気がするのですが、三洋電機がイマイチ乗る気ではないようです。同じ関西に住みながら、酷い会社です。
書込番号：10688619
1点
デイトレードさん
私はビッグドラムについて、既に書いた欠点も承知の上で、総合点は合格という感じです。たとえば親戚筋等から相談されたら、いろいろ欠点等を教えてあげた上で、ビッグドラムを勧めると思います。なぜなら唯一経験ありだからです。ただ、私にしても、例えばスノーモービルさんにしても、三洋や東芝の最新機種は使用経験ありませんからね。その中で自分の買った機種がいいよ、と言っているに過ぎません。また、価格コムの口コミも、どこまで書き込みを信用していいのかも疑問です。三洋のスレとかみていると、あきらかにネガティブキャンペーン的な口コミもありますからね。組織的に書き込みをするお仕事も世の中にあるようですし。
結局のところ、いくら情報を集めても、どの情報が正しいか吟味するすべがないし、結局最後は自分のリスクで選ぶしかないと思います。
なんか誰かに肩を押されたがっているように感じたもので書いてみました。
書込番号：10689520
3点
この後に1件の返信があります。
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
先月にBD-V3200Lを購入し使用開始したのですが、洗濯乾燥コースで毎回排水トラップの
封水を飛ばしてしまうようで排水管からの臭いが部屋に入ってくる状態になります。
まだ洗濯開始から乾燥終了まで張り付いて確認はしていませんが、乾燥行程の中盤から
後半で封水が切れるようです。
なお、自宅は賃貸マンションですので排水トラップ等の排水周りに手を加えることは難しいです。
このような封水切れに対する有効な対策はあるものでしょうか？
10点
スレ主さん
臭気止めの役割がなくなると臭いますね。
工事できないとすると排水ホースでトラップを作ってみてはどうでしょうか。
洗濯機本体も多少あげる必要はあります。
但し、排水エラーが出る可能性はありますので参考にして下さい。
書込番号：10667421
2点
SC36さん こんにちは。
私は昨年モデルのBD-V2100を使っていますが、同様に排水トラップの水切れを起こしました。
原因は、排水ホースに持ち上がっている所があったからでした。ホースを修正したら直りました。
昨年モデル以降、ビッグドラムは乾燥中に排水ホースから排気していますので、一時的な水切れ状態になります(排気中ですから臭いは戻ってきません)。そして乾燥完了時に、少しだけチョロっと排水して排水トラップに水を補給し塞ぎます(直します)。
ホースが上下に凹凸があると、その水が上手く排水トラップまで届きません。
排水ホースに浮いている所が無いか、ホースに逆勾配が無いか、水道の蛇口が全開になってるか確認してみましょう。
書込番号：10669162
16点
排水溝からの臭いがするときには、一度電源を入れて切るとしなくなりますよ。
たぶんそれで直るかと。一度お試しください。
書込番号：10669943
6点
 |
 |
 |
|---|---|---|
排水パイプ勾配あり |
排水パイプ勾配なし |
排水パイプが少し折れている |
皆さん情報ありがとうございます。
前の書き込みで書き忘れていましたが、排水トラップの蓋は穴あきタイプで、
封水切れが発生すると、ここから直接排水管のにおいが上がってきていました。
(ドア・窓を閉めて換気扇を回すと排水トラップから風が入ってくる・・・）
設置場所が狭くて防水パンもあまり大きくないためBD-V3200Lの排水パイプが
防水パンの縁に乗り上げた状態になっていて、2～3cmほどの高さ分、排水パイプに
上り勾配がついた状態になっていましたが、何とか排水パイプを防水パンの内側に
押し込めることができ、上り勾配を解消できそうです。その代償として、排水
パイプが折れ気味(つぶれてはいない)になってしまいます。大丈夫だとは
思いますが、若干、心配ではあります。
とりあえず、この状態で様子を見てみます。
書込番号：10672824
11点
この写真画像良いですね～。
解かり易い！
これで改善されれば良いけど（もし改善された場合理由が知りたい）
期待しています。
書込番号：10673761
4点
早速、予約運転で洗濯・乾燥コースを実行してみました。
今までのように排水管からのにおいが上がってきてはいないようです。
排水トラップの封水切れもありませんでした。スノーモービルさんが
書かれていたとおり、排水パイプの上り勾配が悪さをしていたようです。
これで臭いの問題から解放されそうです。どうもありがとうございました。
なお、そのままだとBD-V3200L本体と排水パイプが直接接している状態で、
本体との摩擦による排水パイプの破損がありそうな気がしましたので、
ゴム板を本体と排水パイプとの間に挟んで保護するようにもしてみました。
書込番号：10680738
10点
ヒートリサイクル搭載機は乾燥終了後に少量の水を流して終了するようになっていますが、排水ホースに上がり勾配があると排水トラップまで水が流れない場合があるようです。
書込番号：10686920
2点
SC36さん こんにちは
アドバイス役だった様で、良かったです。
そして排水ホースの擦れ防止、完璧ですね！
洗濯機の振動でホースが擦られると、長期的にはホースに穴が空く原因になります。
将来的に洗濯機の水漏れ原因の一つだと思いますので、今回対策されたのは良かったと思います。
楽しい洗濯ライフを♪
書込番号：10687052
4点
もう、ずいぶん前の話題なんですが・・・
私の家でも同様の症状が発生しました。
購入時に、排水トラップの封水が切れてしまって悪臭がするという話題でしたが、
私の場合は、購入当初は問題が無かったのですが・・・
数ヶ月後に、下水の様な悪臭がしだしました。
調べてみると、私のケースはホースの取り回しが長く水平に成っている部分が多かった為、
排水とラップに至るまでのホースの中で、ヘドロ状のゴミがたまりこれが悪臭の原因でした。
スレ主のSC36さんの取り付けとよく似た設置状況です。
トラップ・排水ホースは定期的に掃除しないとと駄目だと思った次第です。
こういうケースもあるという事で、ご報告しておきます。
書込番号：11431690
5点
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矢印部“ｒ”がキツくてここに糸くず等が溜らないかと・・・ |
みなさん、こんにちは。
k.Muraさん、うちの排水ホースと似ている状況ですか？
わたしは縦型洗濯機（日立ＢＷ－８ＫＶ）のユーザーですが、以前運転時の不具合でメーカーサービスに診てもらった時、排水ホースの形状に問題がないか伺いましたが、問題なしとの答えを頂きました。
>トラップ・排水ホースは定期的に掃除しないとと駄目だと思った次第です。
k.Muraさんの書き込みを読ませてもらい、うちはトラップは大丈夫そうですが、ホースの方が不安になったので写メ投稿します。
いままでの使用状況は
◎ほぼ毎日１回運転
◎漂白剤による槽洗浄１回／２ヶ月
◎排水口・トラップ部汚れチェック１回／１ヶ月・・・５月末現在軽い汚れのため放置
ホースの両端を生かしてムダに長い分を切り除いて繋げたいですが、シロウトの加工ではリークしそうなのでやめておきました。
この使用状況で悪臭等の問題が起きたら報告させて下さい。
書込番号：11463994
0点
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|---|
ぶーたろーネコさんこんばんは・・・
我が家の洗濯機ホースの取り回しです。
距離は短いのですが、ホースの出口と排水穴が近すぎて、こういう感じの取り回しです。
私の家は、BD-V2100ですが排水に関しては、BD-V3200も同じだと思われます。
私もこの洗濯機を買う前は、全自動の縦型のオーソドックスなタイプを使用していました。
恥ずかしい話ですが、この以前の機種を使っているときは、今回の様な悪臭に合わなかったので、
掃除も全くした事がなかったです。
今回、悪臭がするという事でいろいろと調べていて、この記事を見つけた次第です。
私も最初はトラップが問題かと思っていたのですが、原因はホースでした。
購入したのが、昨年の5月でしたので、だいたい1年後に、悪臭の発生に至りました。
思い当たるに、以前の洗濯機と比べると斜めドラムの節水型の洗濯機の場合は、排水量も少なく、
排水したときに、旧タイプのように洗濯槽から一気に落ちる水の水量が少ないが故に、押し出す力が
弱いのではと思い至りました。
結果、以前は勢い良く運ばれていた水が途中で淀んで、ホースの途中で停滞し、その部分の水が
腐る事で、ホース内部にヘドロが溜まるのではないかと推察しました。
対策としては、勾配をきつくして排水を助けてやるのが一番良いと思われますが、中々難しい問題だと
思います。結局、定期的に掃除をするしか方法が無いのかもしれませんね。
ご参考に成れば幸いです。
書込番号：11471544
3点
k.Muraさん、みなさん、こんにちは。
k.Muraさんの洗濯機排水ホースの状況も見せて下さってありがとうございます。
>思い当たるに、以前の洗濯機と比べると斜めドラムの節水型の洗濯機の場合は、排水量も少なく、
>排水したときに、旧タイプのように洗濯槽から一気に落ちる水の水量が少ないが故に、押し出す力が
>弱いのではと思い至りました。
k.Muraさんの推測に納得しました。
縦型洗濯機は、ドラム式よりも使用水量が多いからホース内の水流の勢いが強くて「淀み」など少ないかも知れませんね。
そういえば今まで（ん十年、今使用ので４台目）縦型の洗濯機を使っていますが、排水ホースのつまりはありませんでした。わたしの前述は「取り越し苦労」かもしれませんね。
でもせっかく、ここでみなさんの情報を読ませてもらい勉強になったので、「排水ホース」のメンテについても気にして行きたいです。
書込番号：11477114
2点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3100L
初歩的な質問ですが、電気代はどのくらいなんでしょうか？
6キロちょうどの洗濯乾燥じゃないとヒートリサイクルは使わなくて、電気代が高いと
聞きましたが本当なんでしょうか？
パナソニックなどのヒートポンプ式と比べると高いのでしょうか？
カタログを見ると高そうではありませんでしたが
0点
福岡家電さん
それほど差はないとは思いますので、こちらの機種のを載せておきますね。
「BD-V3200」
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv3200/feature/04/index.html
年間ランニングコストのところを見てください。
>約7700円
これを12で割れば、月641円くらいですね。
まぁ単純計算ですが。
ヒートリサイクルの方がより乾燥時間も短縮されるだろうし、熱を逃がしにくいので、
効率も良いかと思います。
電気料金も、熱を循環させることによって新たに熱を作らなくて良いかと思いますので、
安く済むのではないでしょうか？
書込番号：10656997
1点
>6キロちょうどの洗濯乾燥じゃないとヒートリサイクルは使わなくて、電気代が高いと
聞きましたが本当なんでしょうか？
そういう噂話はソースを示してもらわないとなんとも、、、
ワットチェッカーで測ってる人はそういないと思うんだけど。
まぁ、まともな個体なら量にはあんまり関係なく、念入りでも1kw/hくらい。乾きにくいものを入れれば当然上がっていきますけど。
電気代を気にして3kgで洗いたいところを6kgにするくらいならこの洗濯機の価値はないてですよ。もっと安い機種とか縦型にしてなるべく乾燥使わないとかのほうがよろしいかと。
書込番号：10667620
0点
洗濯物が乾くのは多くの風量が大事とお聞きします。
部屋干などでも隙間を空けると乾き易いです。
メーカーカタログ６㎏でもそのまんま６㎏は過酷です。
半分以下が理想と思いますよ。
過大にカタログ値通りには使用できません。
多分、皆さん乾燥機が作動する前に調整・工夫されてると思います。
多い場合は減らすか半乾きまで乾燥させて後は日干しとかされてる
みたいですよ。
工夫してみてください。
書込番号：11173805
1点
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