日立すべて クチコミ掲示板

動物の毛について

[炊飯ジョー]

干し場に困っているのと、乾燥の仕上がりでこの機種に興味があります。
うちは猫を２匹飼っていまして、毛が衣類に付きます。
現在使用の洗濯機（普通の撹拌式）には、
糸くず取りのフィルターが２袋付いていて、
洗濯中にそよぎながら水中の毛を濾し取ってくれます。
コーミングしても春になるとフィルターは猫の毛で一杯です。
排出される分とフィルターで、衣類にはほとんど残りませんが、
ドラム式だと排出時に排水に流れる分しか取れないのでしょうか？
この機種はポンプで循環させているようですが、
その際にフィルターで毛を濾し取ってくれますか？
実際に動物を飼っておられる方のご感想お願いします。

書込番号：6111601

[新じゃがイモ太郎]

炊飯ジョーさん、こんばんは。
ウチではポメラニアンを２頭飼っています。
洗濯時に糸くずフィルターには結構ごみが溜まります。よく見ると犬の毛や髪の毛も混じっている様ですが、特段前の縦型と比べて良いとか悪いとかの差は感じません。
仕上がった洗濯ものにも、よくよく観察すればガンコな毛が残っているかなぁという程度です。

書込番号：6122445

[炊飯ジョー]

新じゃがイモ太郎さん、ありがとうございます。
縦型と差が感じられないとの事で、安心しました。
フィルターに結構たまるとの事なので、
結構取れるようにメーカーも考えてるんでしょうか。

これから暖かくなって、猫も衣替えの季節なので、
我が家が洗濯機に求める性能として、毛の除去は大きいのです。
しかし、あまりこれを謳っているメーカーは聞きませんね。
ペット共生の環境が整えられてきているので、
これをアピールした商品があれば売れると思うんですが。
それとも、業界ではそんな性能は当たり前なのでしょうか。

とにかく安心して購入に踏み切れます。
ありがとうございました。

書込番号：6123185

[新じゃがイモ太郎]

追記
説明書にはペットの毛が付着したものは洗えません、と書いてあったような気がします。念のため。

書込番号：6123929

[炊飯ジョー]

とほほ。そうなんですか。
当たり前の機能というより、想定外の機能なんですね。
買い替えはもうちょっと考えてみます。
貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：6125958

置台は？

[なっつみ〜５６]

はじめまして。

BD-V1を購入しようと思ってるんですが、他のドラム機種と比べて
投入口が低すぎるのがネックなのです。
（因みに身長は160cmです）

カタログを見ると置台(TR-BD1)が\15,750で21cm程度高くなるそう
です。
置台の値段が高いのでどうしたものか迷ってるのですが、皆さんは
そのまま使ってますか？
（投入口の低さに不便はありませんでしょうか？）

書込番号：6120680

[里いも]

なっつみ〜５６さん こんにちは、

横ドラム式の投入口位置を高くすることは、脱水回転時の横揺れを考えると、仕方なく低くしてると考えます。
多分、その安定のためにも重量が87kGと縦ドラムタイプ（同社）より20kGも重く作られています。
出来るだけ頑丈は床へ水平に設置するのが理想ですが、どうしても
高い位置が必要でしたら、専用台となるでしょう。
日立とご縁はありませんが、静止状態で87kGへ洗濯物、水の重量が加わりますと100kGをゆうに越すわけですし、その脱水時の振動に対する力などを考えると、台の価格は、とてもお買得だと思います。

書込番号：6120730

[なっつみ〜５６]

里いもさん、レスありがとうございます。

なるほど、この機種は奥行きが薄い為に、他のドラムに比べて低くいと考えられますね。
うーむ、揺れを考えると台は設置しない方がいいのかも知れません。。。

もう一度検討します。

書込番号：6121219

[ぴよリーナ]

蛇口があたらないのであれば置台も魅力ですね。
ただスチール製ですから耐震マットをはさんだほうが良いかもしれません。

書込番号：6121437

[くま11]

ビッグドラム使ってます！
置き台は使っていませんが、投入口の低さは気になりません（身長167センチありますが）。逆に仕上がった洗濯物を取り出すとき下に置いた洗濯かごに入れていくのにちょうど良い高さです〜（そのまま放り込むので・・・）縦型よりもずっとラク♪

書込番号：6122486

[ボディは力だ]

洗濯終わるまで床に座って見るのにちょうど良い・・・？
約５４分グルグル回る洗濯層、結構楽しいです・・・？
僕って変わってる・・・？

先のカキコ通り、洗濯かごからガバッと掴んで放り込み、同じく洗濯かごへ。らくちんです。洗うだけなら９ｋｇまでＯＫ。かご山盛り洗えます。

書込番号：6122793

[なっつみ〜５６]

皆さんレスありがとうございます。

確かに、洗濯かごは下に置いてしまえば楽ですね。
（今は洗濯かごを上に置いているので、投入口が低いと腰に負担がかかると思ってました。）
台は設置しないことにしました。

ボディは力ださん、それは面白そうですね！
購入したら床に座って見てみます。

書込番号：6122942

ビッグドラム ＤＤ−Ｖ１の振動

[時津]

購入して使っています。
音が静かで夜も普通運転で大丈夫という方もいらして驚き。
脱水の振動が激しくガタガタと動き、昼間でもイライラしてます。
マンションなのでドラム式の振動がこれなら縦型にすればよかったです。
それともう一つ。
以前コメントありましたがタオル類がバリバリ。
硬くなり柔軟剤入れてもあんまり効果なし。
ダウニーの香りも以前よりしないし、、、。
これは我慢できるが振動が深刻な悩みです。
みなさん、どうですか？

書込番号：6093456

[新じゃがイモ太郎]

時津さん、こんばんは。
BD−V1を購入して10日位の者です。
毎日洗濯を（妻が）していますが、今のところ気になる振動はありません。
ウチは自営業なので、洗濯中の様子は僕も見ることができます。
購入まえにカカクコムの情報をいろいろ見ていたので、ドラム式はうるさい物だとある程度覚悟して購入しました。
しかし実際使用してみるとその静かさに驚いています。前の縦型の洗濯機よりも静かな位です（10年前の機種ですが）。
脱水時に洗濯物が偏ると、多少揺れる事はありますが、脱水の最初のほうだけのような気がします。
設置状況は脱衣所の床（よくあるビニールの手触りのような床）に直に置いています。
一度夜間（深夜0時ころ）に洗濯乾燥しましたがまったく音は気にならなかったです。

購入店に設置状態を確認（設置のやりなおし）してもらった方が良いのではないかと思います。

書込番号：6094076

[モノづくり研究所]

本体背面の輸送時にドラムを固定するボルトは外されていますか？外されているなら取扱説明書、保証書と一緒に固定ボルトとボルトを外すための工具を渡されているはずです。 もし、これらを受け取った覚えが無いようでしたら、ドラムが固定されたままの可能性がありますので、販売店に連絡する必要があります。

書込番号：6094124

[時津]

新じゃがイモ太郎さま、お返事ありがとうございます。
順番が逆になっているような？
初めての投稿なのでお許しください。

脱水の最初は振動があるんですね。
どの程度か知りたいし、こちらの状況を見てもらえず残念です。
設置は水平になっているようです。
隣の部屋にいても振動が聞こえますか？
ドンドンという音です。
夜はまず出来ませんね。
振動の場合は故障じゃないので交換とかできないんでしょうね。
振動がひどい場合は個人で工夫するしかないんでしょうか？

書込番号：6094340

[新じゃがイモ太郎]

脱水の最初の振動といっても毎回ではありません。かなり中の洗濯物が偏った場合（いままでで1回のみ）です。
その時だけとなりの台所の床にかすかに振動が伝わりましたが音はそれほどしませんでした。
気になる程度は人それぞれだとは思いますが、少なくともウチでイライラするような振動を感じたことはないです。
お話を伺うかぎりでは何かがおかしいような気がします。
絶対に販売店かメーカーに相談してみることをお勧めします。

あと、タオルですが、柔らかコースだと結構よかったです。試してみました？

モノづくり研究所さん、こんばんは。
そうですね、ウチでも設置の時に、「引越しの予定がなければ処分して良いですか？」と、そのボルト確認させられました。
（モノづくり研究所さんの過去レスも購入前、随分参考になりました。ありがとうございました。）

書込番号：6095034

[時津]

やはり、メーカーさんに来ていただくようにしました。
試しにナショナルさんのドラム式の書き込みをみたら振動の不満がすごく多い。
ドラムは振動するんですね。

でも、購入の時、電気店でそんなこと聞いてないし、縦型より音が静かって聴いて購入したのに、、、。
もう泣き寝入りですかね？

書込番号：6103814

[新じゃがイモ太郎]

こんばんは。
メーカーさんに見てもらえるようなので私も安心しました。
私も購入前は書き込みをみて振動が心配でした。
しかし今は振動の書き込みが不思議に思えるくらいです（BD-1に限ってしかわかりませんが）。
今日の朝も脱水時、洗濯機の前でしゃがんで様子をみていました（歯をみがきながら（笑））が、かすかな振動が足に伝わるくらいでした。隣の部屋においては動いているのもわからないくらいです。まったくおおげさに表現しているわけではありません。

メーカーさんでも異常なしとの判断であればしょうがないと思いますが、いろいろ書き込みをみていると、機能上の不満であってもドラム式の場合、機種交換や返金に応じてもらえそうじゃないですか？
きっとドラム式はまだ定着してないので、各メーカーとも評判をとても気にしているんだと思います。高い買い物ですから泣き寝入りではすまされませんよねぇ。

私としては今のBD-1がおとなしくなってくれる事を願っています。
結果がでたら報告ください。

書込番号：6104206

[時津]

新じゃがイモ太郎さま、
モノづくり研究所さま、
メーカーさんに来て見ていただきました。
簡単に普通ですと言われました。
普通の基準がわからずいろいろ質問したら、私がおかしいような顔をされましたのでつい横柄な態度になり、気まずい雰囲気でした。
でも、こちらは比べようがないので購入した別の大型電気店へ行き、１、ナショナル２、日立３、東芝の脱水を見せていただきました。（人気順みたいです。
あらかじめ電話して聞くと３機種展示して動かしてますということでしたので、、、、。
最初、やはり係りの人は通常運転しかしないんで、こちらから脱水をお願いしました。すると洗濯機に置いてある水入りペットが支えないと落ちるような勢いでした。
どうも、ペットは振動がないと証明するつもりで置いてあるようでしたが。

他に説明モニターもガタガタ揺れ始め係りに人が押さえていました。
平日の昼ごろで店内はお客さまはまばらでしたが、「もう止めてもいいですか？」とあきらかにすぐ止めたい感じでした。
２０代の女性店員の方が横に来て、こんな揺れたの初めて見ましたと言われたのでやはり、脱水はお客さんに見せていないと思いました。(希望がない限りですが）

これから、購入される方は一度見られて納得して購入していただきたいです。
私も購入前にこちらでいろいろお聞きすれば良かったと思いました。
メーカーさんの普通ですと、電化店の女性店員さんのこんな揺れたの初めて見ましたとやはり感じ方は人によって違いますよね。

賃貸マンションだとどうしても振動が気になりましたが取り合えず夜以外で使います。
アドバイスいただきありがとうございました。

書込番号：6117322

[ぴよリーナ]

耐震マットをつけるとましになりますよ

書込番号：6121522

[時津]

びよリーナさま
早速、購入して試します。
下の４隅でいいんでしょうか？

書込番号：6122023

[新じゃがイモ太郎]

時津さん、こんばんは。
結果残念でした。気を持たせるような発言お許しください。
でも僕としてはまだ納得いきません。
いま夜ですが、さきほど妻が洗濯を始めたので、近くにあった化粧品のビンと洗顔フォームのビン？を上に載せてみました。
脱水時、微妙に揺れながら「まわれ右」をしていましたが、落ちる事も移動する事すらしませんでした。
まああとは個人の感じ方ということになると思いますが、洗濯するたびにストレスを感じる様であれば精神衛生上よくないので、だめもとで日立の縦型や、他のメーカーがよければ返金等もメーカーや販売店に相談されてはどうでしょうか？パンフレットにも図書館並みの静かさと書いてあるのですから相談するくらいの権利はあるのでは？
あと来てくれた技術者に不信感がある様でしたら別の方に来ていただくとか？（ウチで昨年夏にテレビを買ったのですが、最初にデジタルのアンテナ付けに来た人が、この家はデジタルの電波が届きませんねぇと言って帰ってしまったのですが、後日別の人にアンテナを依頼したところ、きちんと取り付けて下さりいまはデジタル放送を無事楽しんでいます。）
この様な事もあるので不信感がある場合複数の人に見てもらうのもよいかと思います。

できればウチの洗濯の様子を時津さんにも見て頂きたいところですが。

書込番号：6122390

残り湯について教えてください

[agito@]

今回、初めて洗濯機を購入しようと考えています。
このBD-V1は残り湯を乾燥にまで利用できるようですが、その残り湯について、教えてください。

�@残り湯は入浴剤が入っていても大丈夫なのでしょうか？
�A追い炊きで、何回か入浴していてそれなりに汚れた残り湯でも綺麗に洗い上がるのでしょうか？

非常に素人丸出しの質問で申し訳ありませんが、ご教授いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：6097392

[モノづくり研究所]

�@については、入浴剤入りの残り湯を乾燥に使うと、臭いが付くことがあると説明書には書いてありますが、柔軟剤の匂いのほうが強いため、気になった事はありませんでした。�Aについては、こちらの機種はすすぎ２回とも残り湯に設定しても最後には水道水を少量使い、衣類をくぐらせますので大丈夫だと思います。

書込番号：6098194

[agito@]

ご返答ありがとうございます！

ちなみにご回答の中に、「すすぎを２回とも残り湯に設定しても」と書かれておりますが、洗濯コースの部分毎に残り湯を利用するか、水道水を利用するかを選択できるのですか？

何度もすみませんが、ご教授ください。

書込番号：6101184

[モノづくり研究所]

「洗い」、「すすぎ１」、「すすぎ２」、「乾燥」と、それぞれどの行程まで残り湯を使うかを設定できます。 ただし、「洗い」は水道水、「すすぎ」は残り湯というような、水道水を使用した後の行程では残り湯を使用できません。（ただし、乾燥では使用可）

書込番号：6101725

買い替え迷ってます。

[不器用ですから]

こんにちは、現在７年物の洗濯機（５kg)の調子が悪く買い替え様と思っています。条件は
（１）洗濯乾燥機
（２）お風呂ポンプ付き
（３）「本体＋ランニングコスト」が安い
候補としては、
・日立BD-V1（本体が高いがそれだけの価値があるか？）15.1万
・日立NW-D8GX（本体は安いがランニングコストはどうか？）6.2万
・東芝TW-170VD（BD-V1より3万程安いがどう違うのか？）11.9万
「BD−V1」が気になるのですが本体が高く、妥協して他を買うか
長〜く使う物なので迷っています。
なんでも良いのでアドバイス下さいませ
・他の機種でも構いません

書込番号：5980362

[LANVIN W]

風呂水を使うんであれば、
普通に考えてもV1でしょうね。
ランニングコストもそうですが、乾燥の仕上がり、
洗浄力、静かさ（機械音ではない）、
この3機種の中なら1番ですね。

書込番号：5980742

[白物革命派]

もちろんビッグドラムで決まりよね！ ちょっと冒険ビートウォッシュも良いわね。本体価格も安いし、乾燥まで風呂水使えるわ。 AW-170VDやD8GXは乾燥時には水道水が必要なのよ。

書込番号：5981158

[紅のとんちゃん]

ドラム式も候補に入れられるのでしたら、シェアトップは
ナショナルのVR1100ですから、候補に入れない手はないと
思います。値段もここのサイトによれば、V1と大差ないかと
思います。
また、ちょっとでかいですが、東芝のエアコンサイクルドラム
2500も、量販店では安くなっている場合が多く、意外とねらい目
かもしれません。

書込番号：5982882

[モノづくり研究所]

私は脱ヒートポンプしました。 ヒートポンプ式ＶＲ１０００からヒーター式ＢＤ−Ｖ１へ替えました。 ヒートポンプ式の消費電力量のデータはあくまで気温２０℃時の条件下なのと、ウチは冬の冷え込みが強いため返品依頼の時メーカーの方が「どちらでも良いですが寒冷地ではヒートポンプ式のＶＲ１１００よりヒーター式のＶ９００のほうが効率が良いですよ。」と言われましたので。 結局、違うメーカーにするので返金してもらいました。 いままでに松下と日立と買い替える度に実感してたのですが、どの時代をみても縦型でもドラム式でも松下より日立のほうが洗浄力が良いのに布傷みは少ないという事をあらためて実感いたしました。（うず潮→からまん棒→愛妻号→白い約束→ＶＲ１０００→ＢＤ−Ｖ１）

書込番号：5983631

[不器用ですから]

みなさん返信ありがとうございます。
とりあえず電気店に行って見てきました
店員さんの説明では、ドラム式でないと乾燥は使い物にならないとの事で「D8−GX」は×
洗濯機メーカーでNo１は東芝で、日立はドラム式を初めて出したばかりで危険だし値段も「170VD」は安くてオススメとの事でした。
「V1」は実質￥１６８０００（ポイント分引）でした。
個人的には、「V1」が気に入っているのですがもう少し様子を見てみたいと思います。

書込番号：5984742

[LANVIN W]

洗濯機No１メーカーは東芝？？ドラムだけで見ればの話ですね。
洗濯機全体では日立のはずです。危険の意味がわかりませんが
ドラムでは最後発メーカーですから使用時の爽快感は問題ないですね。ただ日立は初期ロットは不良が多いですが、もうこれも発売後3ヶ月たってますから全然いいですけどね。
不器用ですからさん が思ってるように現在での最善の選択ではV1でいいと思いますけどね。買う時期は不器用ですからさん 次第です。

書込番号：5984774

[ジャンボハル]

TW-170VDを使ってます。
正直ここまで早く安くなるとは思ってませんでした。

自分もBD-V1と迷った口で、まわった全ての電気店で日立を薦められませんでした。
ヒータ式のデメリット、ドラム初物で、とにかく良くも悪くも過去のデータが全くないので何が起こるか予想不可能という理由でした。

自分も確かにそのとおりだと痛感し、BD-V1は候補から除外しました。
開口部が大きいのは良しとしても、あの薄さは逆に疑問で、おそらく９ｋｇ洗濯７ｋｇ乾燥は無理かと・・・。
他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・・なんてこともありうると感じたのは正解だったようです。
毛布等をよく洗濯する方や洗濯物の多い方にはこの機種はオススメできませんね。
お店で衣類（毛布を数枚）を用意してもらって、機種ごとに出し入れしてみるとよくわかりますよ。取り出しやすい＝入らないということに気づくはずです。日常使用では、意外と薄さは弱点なんです。
多めの洗濯の際、洗浄力と乾燥のあがりにも影響があります。
大きなドラムで少なく洗うのがドラム式の理想と感じています。

という訳で、値段も高飛車だし、現時点でこの機種は止めた方がいいに一票です。
ユーザに叩かれつくされた感のある？東芝か松下のドラムで検討されてはどうですか。

ちなみにTW-170VDもまだまだ問題は少なからずあります。
揺れが予想以上に大きいこととエラーで止まりやすいことが汚点です。（これは様子をみて近日サポートに診てもらう予定）

不器用ですからさんが満足いく買い物ができるよう応援しています。

書込番号：5985564

[LANVIN W]

正直東芝は今使っていますが高速回転始動時のユレは我慢できません。
上の意見とは逆でドラム式とは薄さはV１程度あれば、十分です。
逆にドラムの洗浄力とは縦の動きがどれだけ自由に動くかで決まります。直径は大きくないと上まで持っていって落とすと言う動きは出来ませんし、乾燥時にしわになりにくい定理はどれだけ空気をふくませることが出来るかです。この二つを考えれば奥行きは一定量あれば問題ないです。それよりも縦の動きです。
実際、家電業界で数ヶ月前まで仕事でご縁があったので、その際、
人気３機種（VR1100、2500VC、V1)で一通りの動きを実験する現場に立ち合わせていただきました。結論から言うとそのとき私はV1に買い換えたいと思ったのが正直な話です。（東芝のドラムを買って1年たってないのであきらめましたが…。）東芝を買った理由は機会音の少なさ、デザインです。まだＶ１は発表もされてませんでした。
その実験を簡単に説明します。
日常で出る洗濯物（カッターシャツ、タオル、トレーナー、ハンカチ類）をそれぞれ５ｋｇ程度、そこに白い布（口紅、ソース等を付けたもの）を同時に洗っていました。簡単に覚えている状況を書きます。

・振動
Ｖ１　　　　　　ほぼなし
ＶＲ１１００　　ほぼなしＶ１より少しあり程度
２５００ＶＣ　　高速回転の初期段階の動きは大変大きい。

・洗浄力
Ｖ１　　　　　　口紅、ソースともになし
ＶＲ１１００　　口紅がよく見ると若干うっすら。
２５００ＶＣ　　口紅がよく見ると若干うっすら。

・乾燥　　　　　
Ｖ１　　　　　　カッターもしわ少ない
ＶＲ１１００　　Ｖ１と同等
２５００ＶＣ　　カッターは若干しわ目立つ。

・取り出しやすさ
Ｖ１　　　　　　薄いためハンカチ、靴下などが残ってもさっと手　　　　　　　　が届く、がちょっと低い。
ＶＲ１１００　　小物が残った場合、奥まで手を伸ばすのでちょっ　　　　　　　　と苦労
２５００ＶＣ　　ＶＲ１１００と同じ


・静かさ
Ｖ１　　　　　　脱水時でも静か
ＶＲ１１００　　Ｖ１＋α　乾燥時は一番
２５００ＶＣ　　ｖ１同等（振動は除く。）

※個人的感想です。

書込番号：5985842

[モノづくり研究所]

スレ主様の行った販売店では、
＞洗濯機メーカーでNo１は東芝で、日立はドラム式を初めて出し
＞たばかりで危険だし値段も「170VD」は安くてオススメとの事で
＞した。

ジャンボハルさんの行った販売店では、
＞ドラム初物で、とにかく良くも悪くも過去のデータが全くない
＞ので何が起こるか予想不可能という理由でした。

松下、東芝ともに初ドラムがめちゃくちゃだったのでそう言いたい気持ちはよくわかりますね、しかし日立の場合は他社と状況が違うと思いませんか？

松下、東芝はドラム式に起こる不具合原因の蓄積データが無い状況下で商品開発だったのだと思います。

しかし、日立ビッグドラムでは商品開発の時点ですでに他社は３〜４代目になっていてそのため他社のドラムの製品や不具合の蓄積データを研究材料として商品開発に反映されているのではないでしょうか？それに他社ドラムユーザーへ日立はダイレクトメールでアンケート調査を行っていたことも事実ですし。

やはり他社で多かったバランスエラー対策として振動センサーが前後２個も搭載されてところをカタログで見るとひしひしと伝わってきます。

＞他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・
これは使う側の問題だと思いますね。

ですから不器用ですからさん、真っ先に良いと感じ、気に入った「ビッグドラム」に迷うことなく決めて良いと思いますよ。
たとえ何かあった場合でも最低１年間は保証が付いているのですから、もっと安心感が必要でしたら各店の長期保証システムを活用するのも良いと思います。

書込番号：5985858

[ジャンボハル]

LANVIN Wさんは東芝のどの機種をお使いですか？
TW-170VDではかなりの問題が解決されていると思いますが。
特に汚れ落ちについてはすばらしいものがあります。
またドラム開口部は１�pだけＶ１の直径が大きいだけです。
（名前に惑わされてはいけないいい例ですね。）
それに記載の実験だとＶ１が最新機種になりますのでメーカ問わず最高のデータが出てしかるべきです。（おそらくは日立よりの実験かと）
なんにしろドラム式はできるだけ最新のものを選ぶべき。
その点において日立の歴史はあまりにも頼りないと考えます。


モノづくり研究所さん

>松下、東芝はドラム式に起こる不具合原因の蓄積データが無い状況下で商品開発だったのだと思います。

憶測では何の説得力もありません。
あなたが日立製作所のＶ１開発担当者であれば話は別ですが。

>＞他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・
>これは使う側の問題だと思いますね。

TOMO(｡･_･｡)さんに大変失礼です。謝罪しなさい！
優れた家電商品は使い手を選ばないもの。
この事象は既にＶ１の欠陥のひとつであると消費者は認識すべきでしょう。

書込番号：5986002

[LANVIN W]

＞ジャンボハルさん
家は１５０です。

＞それに記載の実験だとＶ１が最新機種になりますのでメーカ問わず最高のデータが出てしかるべきです。（おそらくは日立よりの実験かと）

残念ながら日立の主催でもなく、もちろんどこかのメーカー主催ではありません。メーカーの関与はありません。量販店社員が実際にやっているのを参考にしてますが。何か？
確かに、Ｖ１が新機種ですよ。ただ今販売されているものの中では各メーカー最上位機種での比較ですが。何か？？

ただ１７０見ましたがあまり改良はなく、１５０の単に後継と言った印象しか受けませんが。

それにあなた言ってることが矛盾しているように思えますが…。


5985564の発言でヒーター乾燥のデメリットが何とかかんとかっていってますがあなたの薦める１７０は立派なヒーター乾燥ですよね。
それともなんですか？１７０はハイブリットだ！！ヒーターとは違う！！とでも言いたいんですか？

書込番号：5986134

[紅のとんちゃん]

ジャンボハルさん
>優れた家電商品は使い手を選ばないもの。
>この事象は既にＶ１の欠陥のひとつであると消費者は認識すべきでしょう。

賛成１票。
ビッグドラムは直径が大きいのが長所ですが、設置性を考慮して
奥行きだけは他社より薄くなってます。薄いから洗濯物が中で
ひっかかりやすい-->ひっかかると最悪破れる。
ドラムの奥行きの薄さに直結する不具合（将来の改善は可能かも
しれません）と思えます。
さすがにこれを「使う側の問題」とは、少なくとも日立さんは
言わないと思いますよ。

書込番号：5986142

[LANVIN W]

追憶です。
入り口の大きさは洗浄力には関係ありません。ドラム径は５ｃｍほど違います。
入り口もその１センチでどれだけ違うか。たかが１センチされど１ｃｍです。
ちなみに私は東芝が嫌いなわけでもありません。
親戚一同、東芝関係者ですから。

書込番号：5986145

[ジャンボハル]

LANVIN Wさん

ハイブリッド式についてはここで勉強してください。
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/pickup/tw_170vd_01.htm
150との歴然とした違いはここと、除菌消臭機能、全面パネルでの糸くずフィルタでしょうか。
もちろんデータ的には現行ドラム式で最も低騒音であることも特長です。
今となっては安価であることも魅力です。
まぁ、親戚一同東芝関係者でしたら十分ご存知かと？

>あなたの薦める１７０・・・
薦めたつもりは毛頭ないですが？
当方が使用していると言っているだけですが？

親戚一同東芝関係者で東芝が嫌いなわけでもなく150を使っているあなたが、なぜＶ１を薦めるのか理解に苦しみます。
どうみてもアンチ東芝、Ｖ１信望者としかみえない。
はやくＶ１に買い換えたらどうです？

>ドラムの洗浄力とは縦の動きがどれだけ自由に動くかで決まります。

おっしゃるとおり叩き洗いするドラムでは当然の道理です。
しかし、奥行きが薄すぎて洗濯物が「自由に動く」ことができなければ叩き洗いもへったくれもありません。
奥行きも十分にあってはじめて「自由」になるのですよ。
だからＶ１オーナーの評価で汚れ落ちの評価が低いのです。
またドラムが薄いと脱水、乾燥機能の低下に繋がります。
（脱水乾燥面積が少なくなるから当然ですね。）

また各社カタログを参考にしてもらえば分かりますが、Ｖ１は消費電力という意味でかなり劣ります。省エネとはお世辞にも言いがたいデータです。
乾燥機能をフル活用しようと思っている方々にはとてもお薦めできません。


紅のとんちゃんさん

ご賛同ありがとうございます。
>さすがにこれを「使う側の問題」とは、少なくとも日立さんは言わないと思いますよ。

ですね。ドラム初物にしてはかなり冒険したデザインですから。
これからさまざまな不具合がでてくると思いますが、それを改善して次期モデルに生かせばかなり魅力的な機種になっていくでしょうね。


ちなみに当方も東芝信者ではありませんので念のため。
もちろん親戚一同東芝関係者は不在です(笑)
この機種の購入も十分に検討して悩んだ挙句、断念した一人としての意見です。悪しき点が多数みられます。参考にしてください。

これからドラム式を購入される方は、各機種の不具合を天秤にかけて、消去法で選択されるのがいいと思いますよ。
特にカカクコムのクチコミでは、良い評価は話半分、悪い評価を重視して機種選定されることをオススメします。

書込番号：5986295

[LANVIN W]

あらあら。穏やかじゃないね〜。
そこはとっくに見てますけど。
ヒーター乾燥じゃないですか？？
ってかこれ日立の乾燥機の原理応用して開発ですけどね。
というかあなたにどれを薦めるか指図される覚えはないんですけどね。
しかも東芝は家電だけじゃないよ☆
身内がどうだろうといいものは良い悪い物は悪い。ホント申し訳ないですけど、この判断をするのは自己判断に任せてもらえませんかね。一応、一人の人間ですから。

＞おっしゃるとおり叩き洗いするドラムでは当然の道理です。
しかし、奥行きが薄すぎて洗濯物が「自由に動く」ことができなければ叩き洗いもへったくれもありません。
奥行きも十分にあってはじめて「自由」になるのですよ。
だからＶ１オーナーの評価で汚れ落ちの評価が低いのです。
またドラムが薄いと脱水、乾燥機能の低下に繋がります。
（脱水乾燥面積が少なくなるから当然ですね。）

まだ言いますか？？じゃあ私が見た結果は幻とでも？？
百聞は一見にしかず。
広い場所に１階から落ちても衝撃は弱い。
狭い場所でも２階から落ちた方が衝撃は強い。
まぁちょっと表現が極端ですけどね。

＞はやくＶ１に買い換えたらどうです？

ごめんなさーい。そんなに洗濯機に金かけるほどこだわってませんのでー。もっと他に使わせてくださいよ。

＞だからＶ１オーナーの評価で汚れ落ちの評価が低いのです。

東芝もよく聞く。
東芝ドラムはホットミスト使ってやっと…ね。
それにｖ１に比べればすすぎ能力は…。

＞もちろん親戚一同東芝関係者は不在です(笑)

あらあら。良識のある人間の発言とは思えない。
もう１回、念のため言っと来ますね。
東芝は家・電・だ・け・じゃ・な・い

書込番号：5986340

[モノづくり研究所]

いやいや、朝起きてみたら大変なことになってますね。

ジャンボハルさん、

>TW-170VDではかなりの問題が解決されていると思いますが。
>特に汚れ落ちについてはすばらしいものがあります。
>またドラム開口部は１�pだけＶ１の直径が大きいだけです。
>（名前に惑わされてはいけないいい例ですね。）

ドラム径は６０センチで他社と１０センチは違います。奥行きが薄いだの言っておられますが、容積率でみると・・

ＢＤ−Ｖ１　　　　　７５リットル６０センチ
ＡＷ−１７０ＶＤ　　６５リットル５２センチ
ＮＡ−ＶＲ１１００　６２リットル５０センチ

と、日立がはるかに突出していますよ。それにジャンボハルさんあなた自身が購入された東芝の機種の不具合については棚上げですか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#5983405

ここではすすめておいて他のスレッドでは不具合の書き込みをしていらっしゃる、これは親切ではないですね。

これは販売店で見かけたのですが、東芝のドアヒンジは肉厚が薄く強度がが弱いのです。というのも、子供が３社並んでいる展示品のドアにぶら下がって遊んでいたのすがその後、展示品を見たら松下は少し、東芝は完全に曲がっていましたが、日立は上下のヒンジが一体となっているかなりゴツイ（見た目も）ものなので曲がっていませんでした。それを目の当たりにしたので、東芝を候補からはずしました。

＞またドラムが薄いと脱水、乾燥機能の低下に繋がります。
（脱水乾燥面積が少なくなるから当然ですね。）

この説明はドラム径が同じ場合の時に限っていえる事、日立の場合ドラム径がはるかに大きい、つまりは円周が長くなりそれにともない面積も広くなるので、奥行きが薄いから脱水、乾燥の低下と言う説明は間違いでしかありませんね。

書込番号：5986730

[モノづくり研究所]

こちらもどうぞ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5899260/

書込番号：5986753

[紅のとんちゃん]

ジャンボハルさん＞
なんでV1は、ドラムの奥行きも他社並みにしなかったんだろう、
と思うんですよ。そしたら、真に「最強」だったのにね。
日立は、直径大きくても、奥行きがはっきり薄いので、乾燥面
では、他社を上回ることはなく、良くてとんとんなんでしょう。
来年は日立にも、ヒートポンプを搭載したモデルがラインに
加わりそうですが、その時はぜひ奥行きも伸ばしてもらいたい
ものです。まあ、V1信奉者の方ならともかく、衣服の破れの
不具合をユーザーの使い方のせいにするほど日立はアホではない
と思うので、これに対策するためちょっとだけ延ばしてくると
思えるのですが。

書込番号：5986881

[モノづくり研究所]

＞日立は、直径大きくても、奥行きがはっきり薄いので、乾燥
＞面では、他社を上回ることはなく、良くてとんとんなんでし
＞ょう。

と、ありますが、実際に使用している方の証言ではありませんし、全くそのような事はあてはまりませんので、不器用ですからさんご心配なく。

私は松下のヒートポンプを返品した後にＢＤ−Ｖ１を使用していますが洗浄力、乾燥の仕上がり、騒音とすべての面でＢＤ−Ｖ１のほうが上手です。

また、先代ＶＲ１０００にはジェット水流が付いていたのですが、今回ＶＲ１１００では省かれていますので洗浄力は先代のＶＲ１０００のほうが上でしたと販売店ではよく耳にしますし、私もそう思います。

また、LANVIN Wさんの書いたレスは現使用者の私から見てもかなり正確なものであり事実に基づいていると思います。

ここで、不器用ですからさん、とても多くの書き込みで誰の意見を信じたら良いのかわからなくなってきているかと思いますが、簡単にまとめてみました。

LANVIN Wさんと私

実際に現物を運転して、洗い上がり、乾燥の仕上がりを目の当たりにしている。

私はＶＲ１０００とＢＤ−Ｖ１
LANVIN WさんはＶＲ１１００と２５００ＶＣとＢＤ−Ｖ１

それぞれ複数の機種の仕上がりを経験している。


紅のとんちゃんさんとジャンボハルさん

紅のとんちゃんさんはＶＲ１１００のみ
ジャンボハルさんは１７０ＶＤのみ

それぞれ１機種のみの使用経験でしかなく、ＢＤ−Ｖ１に関しての意見は他のスレからの情報を基にしただけの信憑性の無い憶測にすぎない。

また、スレ主でいらっしゃる不器用ですからさん自身もＢＤ−Ｖ１を気に入った人の中の１人なのですから、ＢＤ−Ｖ１に決めて大丈夫ですよ。

それから、ビッグ、ヨドバシ、ヤマダ、コジマと週末、店を回ってみましたが、４店すべて口をそろえたかのように「以前は松下が売れていましたが、日立が出てからは逆転しましたね。そのため松下の相場が乱れてしまっている。」と言われたのには驚きましたね。

こればかりは洗濯機市場の日立の存在のすごさを実感しました。

書込番号：5989434

[不器用ですから]

返信の多さにビックリしました。
すべて読ませて頂きました、感想は五分五分と言った感じです。
それなら「170VD」でも良いのでは？と思いました（安い）
話は変わりますが、
●V1
洗濯　　　　　７７L（９０W）
洗濯〜乾燥　１１０L（２６５０W）
●170VD
洗濯　　　　　８５L（１００W）
洗濯〜乾燥　１０５L（２３００W）

ランニングコストは
洗濯＝V1　洗濯〜乾燥＝170VD
と言う事で間違いないですよね？
結論としてはあまり変わらないと言う事でしょうか？

書込番号：5989469

[モノづくり研究所]

そうですね、消費電力量はあくもでも目安なので、設置環境や衣類によって大きく変わります。

ウチの場合ヒートポンプの時よりビッグドラムのほうが乾燥が速くなり、電気代も若干ではありますが安くなりました。

カタログ数値や値段も大切ですが、一番大事なのはどれだけ確実な仕事をしてくれるか？だと思いますよ。

書込番号：5989618

[紅のとんちゃん]

研究所さんは、
＞私はＶＲ１０００とＢＤ−Ｖ１
を所持されてるご経験とのことですので、
＞「ＶＲ１１００」に関しての氏の意見は、
「他のスレからの情報を基にしただけの信憑性の無い憶測にすぎない。」

ということのようです（笑）。みなさんご注意を（＾＾）

書込番号：5989736

[LANVIN W]

＞ 不器用ですからさん
風呂ポンプ付属が条件と言うことでしたので、
風呂水を頻繁に使用されるのでしょうか？
もしそうでしたら使用水量はＶ１と１７０ＶＤ
でははっきり差が出ますよ。Ｖ１の方が少なく
なります。

書込番号：5989814

[モノづくり研究所]

そうですよね!残り湯を乾燥にまで使えますもんね。

書込番号：5989904

[紅のとんちゃん]

不器用ですからさん＞
ヒーター式で選ばれるなら、東芝の１７０もいいと思いますよ。
最近、ここの人気アイテムランキングでも、V1を抜いて３位に
躍り出ています。やはり新製品なのに安い点がポイントかと。
V1はヒートポンプが買える値段なのでもったいないですね。
東芝も１３０→１５０→１７０と３世代目ですから、中身は
ほどよく熟成されていると思います。

書込番号：5990145

[モノづくり研究所]

未だにバランスエラーが頻発がささやかれている１７０ＶＤは熟成が足りてないと思いますが・・・

書込番号：5991436

[モノづくり研究所]

あと、不器用ですからさんちょっと前のあなたのレスについてですが・・・

＞●V1
＞洗濯　　　　　７７L（９０W）
＞洗濯〜乾燥　１１０L（２６５０W）
＞●170VD
＞洗濯　　　　　８５L（１００W）
＞洗濯〜乾燥　１０５L（２３００W）

＞ランニングコストは
＞洗濯＝V1　洗濯〜乾燥＝170VD
＞と言う事で間違いないですよね？
＞結論としてはあまり変わらないと言う事でしょうか？

洗濯のみのデータは両機種ともに９ｋｇなのでこのままで良いのですが、洗濯〜乾燥になると、

１７０ＶＤ・・・６ｋｇ時に対して

Ｖ１　　　・・・７ｋｇ時の数値となりますので

簡単に１ｋｇあたりに換算しますと、

１７０ＶＤ・・・１７．５Ｌ（３８３Ｗ／ｈ）

Ｖ１　　　・・・１５．７Ｌ（３７８Ｗ／ｈ）

と水道代、電気代ともにＢＤ−Ｖ１のほうがランニングコストは安くなりますよ。
さらに、Ｖ１の場合、乾燥にまで残り湯を使うと比べ物にならないくらい節水できます。

書込番号：5995752

[ジャンボハル]

家族サービスで温泉旅行から戻ってみると・・・
いやぁ〜、盛り上がってるねこのスレ。


LANVIN Wさん

好きな洗濯機にお金がかけられないのは良く分かった(笑)
だからって「Ｖ１、いいな、いいな」というような書き込み、意味なし。
150で不満タラタラなら、所有者としてその理由を列記して、「だから後継機種170は止めといた方がいい」てな情報提供しようよ。
だったら当方も参考になったのにねぇ。

>東芝は家電だけじゃないよ
知ってるけど何？
で、何繰り返してんの？

自分で東芝持ってて使ってて、親戚一同東芝関係者なんだけど東芝嫌いで、持ってない日立を推薦する？？？
穏やかじゃなくて良識のある人間の発言とは思えないのはあ・な・た。



モノづくり研究所さん

他人の他スレなんか態々引用したり、とにかく暇だねあんた(笑)
カカクコム書き込みが仕事？

>あなた自身が購入された東芝の機種の不具合については棚上げですか？
>ここではすすめておいて他のスレッドでは不具合の書き込み・・・
だから他スレ読んでる暇あればこのスレよく読み返してみろよ。
170を推してるつもりもないし不具合も伝えてるだろーが！

>＞他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・
>これは使う側の問題だと思いますね。
何の研究所か知らんが、アチコチチョロチョロ書き込みせんで、人として謝罪すべきところは謝罪せんか！



紅のとんちゃんさん

多勢に無勢だったご様子、応戦お疲れでした(笑)

>なんでV1は、ドラムの奥行きも他社並みにしなかったんだろう、と思うんですよ。
>そしたら、真に「最強」だったのにね。
激しく同意。
Ｖ１は当方も家電店デモ機で体験したんですが、シャツやジーンズなんかは確かに取り出しやすかった。でも毛布が入れづらい！２枚入らない！かえって開口部が狭くても奥行きが深いタイプが入れやすいんですね。
ドラム容量スペックだけでは分からないことを実感しました。



不器用ですからさん

Ｖ１と170に絞ってらっしゃるようですね。
賛否両論に戸惑っていらっしゃるかと思いますが、所詮少人数の戯言です。
（ちょっと荒れ気味ですね。ご勘弁を<m(__)m>）
家電店でも最新の不具合情報（もちろん障害対応状況しか入らない）はかなり集まってきてると思うので価格交渉がてら情報収集してみてはどうですか。
ただどちらの機種もトラブル情報はまだまだこれからだと思いますけど。
現状でどちらかと問われれば当方は170を選択するでしょう。（しちゃったんですが(笑)）
残念ながら自分は価格的に同等の両機種出鼻に購入したので、その恩恵にはあまり与れませんでした(泣)が、やはりドラム初物はリスク一杯です。
経常コストメリットももちろんですが、今これだけの価格差があればできるだけ安価なモデルをオススメします。（それでもドラムはまだまだ高い買い物だと思いますが。）

繰り返しになりますが、
・不具合を天秤にかけて消去法で選択
・カカクコムのクチコミにおいては、良い評価は話半分（参考にしなくてもいい位）悪い評価を重視
で選んでもらったらいいと思います。
今から各店決算時期ですからいい買い物ができると思いますよ。
（２月決算のとこもありますから注意！）

どちらにせよ、買ったらご報告くださいね。



うわぁ、やべぇ、こんな時間！
おやすみなさい。

書込番号：5995767

[家電の中の人]

みなさん、だいぶ白熱していますね。
まぁ〜議論する場なので仕方ないかもしれませんが…

私の意見ですと
どのドラム式にも長所短所があり、
使う方の生活スタイルによって向いてる商品と
向いてない商品があります。

NA-VR1100
ヒートポンプ搭載で
乾燥時の槽内の温度７０〜７５度（洗濯機事業部のデータ）
乾燥と除湿速度の高速化により洗濯乾燥時間が
少量時で120分（乾燥時電気代の安さNO.1）
ただ、ドラム槽の大きさと独特の傾斜のあるドラムなので
乾燥時のシワが多い。（試運転で確認済み）
洗濯時の洗剤量が多い代わりに汚れ落ちは並
（少量時に1.3杯表示）
衣服ではなくタオルなどを乾かす方には向いているかと。
60℃温水洗浄は、120分かかってしまうのと電気代が高すぎる


BD-V1
ヒーター乾燥で高温乾燥（80〜85度）
低温乾燥（60〜65℃）搭載。
洗濯乾燥　少量時で125分（乾燥電気代は並）
槽直径が大きいので洗濯時間は50分（実験では49分にならず）
乾燥時にシワはかなり少ないのですが、
毎回（標準乾燥）or（低温乾燥）を選ばないといけない
衣服は投入しやすいが、低すぎるため取り出しにくい。
（専用台TR-BD1設置可能なら問題解消ただし20cm近く高くなる）
↑をする場合は脱水調整をしないといけないので
全体的な洗濯、乾燥時間が長くなる
基本は洗い重視で、服のシワを気されるなら向いてるかと。


TW-170VD
ハイブリット乾燥（70〜75度）外気仕上げ
とにかく乾燥時間が長い　
カタログ表記では洗濯乾燥220分
VR1100（145分）　V1（165分ただしこちらは7kg）
東芝特有の乾燥時間延長がある為、最低3時間かかってしまう
洗浄力は少量時　洗剤0,3杯表示　VR1100と大差なし
（洗剤量のみの違い。）
乾燥時間を気にされず洗濯重視なら
値段の安さもあいまって向いているかと。


NA-VR1100とBD-V1には
ナイトコース（洗濯乾燥or乾燥）
柔らかコース（衣類のパイル潰れ防止）
等があるので↑ニ機種の方が洗濯バリエーション豊富


TW-170VDは取り扱い説明書の他に
おかしな紙が入っています。

本機は本体を揺らす事によって床に与える振動を吸収しています
なので脱水時の揺れは以上ではありません

↑あからさまに本機はうるさいですが仕様です
と言っているようなものです


機能面で大雑把に見るとこういう違いが…
ただ、センチ寸法が全く違うので
（特にBD-V1とNA-VR1100）機能で決める前に
どの洗濯機が設置可能かを調べてからの機種選びを
お勧めします。
ドラム式５メーカーありますが、
全機種設置できる家なんて殆ど存在しませんので。

書込番号：5995772

[モノづくり研究所]

ジャンボハルさん

とても汚い暴言あなたの性根を心底疑ってしまいます。

書込番号：5996497

[紅のとんちゃん]

ジャンボハルさん

＞賛否両論に戸惑っていらっしゃるかと思いますが、所詮少人数の戯言です。

まったくおっしゃるとおりですね。まあ一つの参考意見として
聞いておいて、あとは自分の気に入ったのを買えばいいのでは
と思います。

＞カカクコムのクチコミにおいては、良い評価は話半分（参考にしなくてもいい位）悪い評価を重視

これも、御意、てな感じですが、悪い評価を重視すると、ドラム式
など怖くて買えない、って思えますね。私もV80がでて以来、怖くて
買えないと思っていましたが、いざ1100を買ってみると、なかなか
よろしくて、気に入って使っています。

書込番号：5996541

[LANVIN W]

＞ ジャンボハルさん

東芝嫌い？？
誰がそんなこと言ってますかね？？
文章読解力ありますか？

他で170の悪い事散々言って他人に薦めるあなたはよっぽど良識あるんでしょうね…(´・,_ゝ・｀)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

問題は解決してる？？
どこが？一番大きなとこが残ってるって(o/∀≦o)
自分でも分かってんじゃん。
自分の書き込みに責任持てよ(≧▽≦;)

実験を実際やって目の前で確認して結果かいてるじゃん。
ちゃんと読めよ〜もぅ☆

書込番号：5997416

[不器用ですから]

こんばんわ、たくさんの返信ありがとうございます。
少し議論が脇道にそれた？かもしれませんが
東芝（170VD)ナショナル(VR1100)日立（BD-V1）は
一流メーカーで価格COMランキング上位なので
私は、製品自体を信用しています（信用したいです）
・意見を読んでいると１００％の物は無い様に思いました
あとは、「本体価格＋ランニングコスト」と相談ですが
前にも書いたのですが
●V1
洗濯　　　　　７７L（９０W）
洗濯〜乾燥　１１０L（２６５０W）
●170VD
洗濯　　　　　８５L（１００W）
洗濯〜乾燥　１０５L（２３００W）
●VR1100
洗濯　　　　　８５L（８２W）
洗濯〜乾燥　　６３L（１４５０W)
※BD−V1は、乾燥７Kgで乾燥まで風呂水が使える。

本体価格は「170VD」が最安。
ランニングコストは、「VR1100」が最安になるのでしょうか？
↑新しい書込みでコストが安い事を初めて知りましたが
洗濯〜乾燥（６３L）が洗濯（８５L）より少ない？？？
「BD−V1」は、一目惚れの様な感じです
・最新で、ドラムがデカく見るからにすごそう＾＾






　　　　

書込番号：5998659

[ジャンボハル]

紅のとんちゃんさん

>悪い評価を重視すると、ドラム式など怖くて買えない、って思えますね。

う〜ん、確かに。（自分もそうだったような。）
自分も紅のとんちゃんさん同様、前の洗濯機の排水詰まりがなければ、まだ購入には踏み切れなかったかも。
でもその「怖さ」が人によって受け止め方が違うと思うんですよね。
揺れや振動は許せるけど電気代が高いのは嫌だ、とか
とにかく静かでないとダメだ、とか
長時間ホッタラカシなんだから高温処理タイプは×、とかね。

それだけにまだまだドラムの進化は期待できる分野ですね。

何よりココって工作員が多いから(笑)良い評価はなかなか信用できる環境じゃない気がするものですから。



不器用ですからさん

確かにドラムは完璧なものはないと思います。
自分も170を２ヶ月使ってますが何度も言ってる様に問題はあります。
各メーカ、ユーザからクレーム受けながらこの辺は必死で改良している状況でしょう。
だからこそその点でＶ１ははあまりにも頼りないことは明確です。
縦型ならオススメだと思いますけどね。

候補３機種？で一長一短ありますから、一目ぼれ？のＶ１を選択ってのももちろんアリですけどね。
自分もデザイン的にＶ１は最終候補まで残って、価格が他社並みだったら買ってたかも知れないんで今の気持ちはよくわかります。
こればっかりは自分で使ってみないとわからんですもんね。

でも最後は自分の足で情報収集するしかないですよ。
店をまわればまわる程価格も落ちてきますしね。
時々各メーカ販売員が出向で店員やってるのが要注意ですが。

ココでの判断はこの辺にしとかないと、ほら、候補機を持ってもないのにスレ荒らすバカがいるでしょ(笑)

書込番号：5999433

[LANVIN W]

それは自分だッてこと分かってない奴が一番たち悪い。

＞不器用ですからさん
使用状況、等考慮して後悔なく選んでください！！

書込番号：5999796

[モノづくり研究所]

不器用ですからさんのご家族の皆さんはアレルギーやアトピー、花粉症やハウスダストについては大丈夫なのでしょうか？

もし、いずれかの事に心配がございましたら、水冷除湿ヒーター式のＢＤ−Ｖ１をおすすめしておきます。

水冷式は乾燥フィルターでも捕手できないダニの死骸、カビ菌の胞子等のハウスダストや花粉を乾燥時の冷却水と一緒に排水することができますし、今からの季節に外干して取り込んだ衣類を１０分程度の乾燥運転で衣類に付着した花粉を完全に取り除くこともできますよ。
また、ＢＤ−Ｖ１では乾燥フィルターにスーパーナノチタンを練りこんでいますから、消臭、除菌も一緒にできちゃいます。

不器用ですからさんを一目惚れさせた第一印象は間違いないものですから、ＢＤ−Ｖ１に決めてしまっても後悔はない商品ですよ。

初物だから初期不良が多いだの、いろいろ声が出ていますが、確証づける報告はほとんど出ていないのが実態です。

また、製造時の初期不良が多発するのは製品立ち上げからせいぜい１ヶ月くらいまでです。４ヶ月経った今から購入する分で初期ロットに当たることはまずありえません。

書込番号：5999872

[蒼kaede]

横槍ですみません・・・
さんざんみなさんが討論したあとに今更ですが、BD-V1とVR-1100の両方を使った者として私の感じた感想を偉そうですが述べさせてください。

洗浄力は、ほとんど差は感じません。
乾燥は、ヒーター式、ヒートポンプ式それぞれに一長一短があるのだと思いますが、素人には使った上での違いはあまりわかりませんでした。

私もはじめはBD-V1の奥行きの薄さとドラムの大きさに惹かれましたが、奥行きの薄さは洗濯物が崩れてきて入れずらいですよ。
ななめドラムになって入れやすさを実感しました。
出しやすさ（出し辛さ）は変わらないとおもいます。

過去スレにも書きましたが、私はBD-V1の不具合に悩まされてVR-1100に変えた経緯があります。
私が悩まされた「C02」のエラーは対策基盤が出たので、今後は大丈夫だろうと思ってましたが、基盤交換をしたはずのモノにまたエラーが出始めてると、過去のスレにあったのが気になります。

他にもドアロックのプラスチック部分が破損しやすいと、うちに来た配送の人が言ってたのも気になりますし、BD-V1のときに何をしても直らなかった給水ホースからの水漏れがVR-1100にしたとたんなおったのも、なぜなのか未だに疑問です。

日立の製品に詳しそうな方がいらっしゃるようなので、是非教えていただきたいです。

私は正月早々、BD-V1にかなり振り回されていたので。。。

書込番号：6002737

[モノづくり研究所]

蒼kaedeさんへお答えいたします。

＞私が悩まされた「C02」のエラーは対策基盤が出たので、今後は
＞大丈夫だろうと思ってましたが、基盤交換をしたはずのモノに
＞またエラーが出始めてると、過去のスレにあったのが気になり
＞ます。

についてですが、当初の不具合原因としては排水位センサーとされ対策としてプログラムの変更基盤を作成したそうです。その後件数は減ったもののゼロにならなかった為本体内の排水パイプ押さえの位置変更ならびに点数増加の対策品に切り替わっています。

次に、

＞他にもドアロックのプラスチック部分が破損しやすいと、うち
＞に来た配送の人が言ってたのも気になりますし、

についてですが、Ｖ１の場合ドア側のロック部はＶＲ１１００に比べて肉薄になっていますが、本体側のロック部を見比べるとＶ１のほうがＶＲ１１００にくらべ肉厚になっていますし、素材も硬質プラスチックになっています。また、ロックがかかり閉じこみの危険がある製品を必要以上にロックの強度を持たせることは法で禁じられています。
通常使用で壊れることはまずありませんし、梱包開封時に破損していたのなら搬送が原因です。

次に、

＞BD-V1のときに何をしても直らなかった給水ホースからの水漏れ
＞がVR-1100にしたとたんなおったのも、なぜなのか未だに疑問で
＞す。

についてですが、ホースからではなくおそらく継ぎ手からだと思います。日立の継ぎ手（茶色）は他社と違って水栓に取付ける際にいったん継ぎ手本体を緩めてから取付け後締めなければなりません。
他社（白色）の場合は既に緩んだ状態でシールが貼られていますので、水栓に取付け後に締め付ければ良いという違いがあります。
たいていの作業者は洗濯機の継ぎ手はどれも同じという先入観にとらわれた初歩的なミスによる事例です。
この継ぎ手の取付けミスが多い為、量販店では最近水栓ごと交換するタイプのジョイント部品をすすめてきます。

最後に蒼kaedeさんへ

ここのスレ主である不器用ですからさん自身もＢＤ−Ｖ１をたいへん気に入って購入しようと考えておられますから、先行きに不安を感じさせスレ主様の選定を否定するような内容の書き込みは少し考えていただきたいと思います。
「Ｃ０２」エラー以外は日立側の原因ではありませんので、すべてがこの製品が原因であるかのような書き込みは控えていただきたく思います。

また、ＶＲ１１００はスレ主様の候補にあがっていないようですから・・・

書込番号：6004037

[蒼kaede]

＞モノづくり研究所さん
　教えていただきありがとうございます。
私は不安をあおるつもりだったのではなく、こういうトラブルもあるんだというのを消費者として、参考までに知っておいたほうがいいと思ったので・・・

どなたかも書いてらっしゃいましたが、その製品の良い書き込みばかりを見るのではなく、悪い書き込みなどもしっかり把握したうえで買ったほうがいいと思うのですが・・・

VR-1100にも不具合の書き込みはありますし、それらを読んで私も確かに不安にはなりますが、参考になる部分も多いんですよ。

私はもともとBV-V1を気に入り買った訳ですから、BD-V1に対してというか、日立に対してもなんの敵対心もありません。
不具合があんなに（それも正月早々）発生しなければ、BD-V1を使っていたでしょうし・・・

こんな事を書いたらまた気分を害されるかもしれませんが、ドアのプラスチック部分の破損についてですが、VR-1100に交換する前にもう１度BD-V1に賭けてみようと販売店に新しいBD-V1を配送してもらった時におこりました。
配送の人が「これで４台目だよ・・」とうんざりしながら言っているのを聞いてしまったので、詳しく聞いたところBD-V1では梱包を開けると、破損してることが続いたそうです。
私ももちろん「配送の仕方が悪いのでは？」と思いましたが、他のメーカーではこんな事はほとんどないとのことでした。

給水ホースの水漏れに関しては、原因が分かりすっきりしました。
うちの給水栓は壁埋め込みタイプで壁からななめに給水栓が出ているタイプなので、それが原因かと考えたりもしましたが違ったんですね。
ちなみにうちの継ぎ手は茶色ではなく白色だったのですが・・・

書込番号：6004426

[モノづくり研究所]

いずれにしても同じ店舗での破損事例なので誤った配送方法が原因である以外まず考えられません。
メーカーでも最終検査を全数行った後に梱包しているわけですから。

また、蒼kaedeさん含め他の不具合報告の方は時期的にも初期ロット分を購入された方がほとんどなのでこれから購入する方が同じような不具合に見舞われる確立はかなり少ないと考えられます。

事実として製造番号下４桁の数字が２０００番以降のものは初期のものくらべると対策改善が施され樹脂類の組み付け品質も格段に向上しています。
（初期のものは白色部分のパネルのコーナー部の若干の浮き上がりが目立っていた）

書込番号：6004634

[白物革命派]

＞洗浄力は、ほとんど差は感じません。

差は感じないではなくて、わからないと言ったほうがいいかもね。

この部分に関してはこのスレッドの上のほうで洗浄力であきらかな差が出ていることが証明されてるからあなたの洗浄力の評価は意味が無いわね。

＞乾燥は、ヒーター式、ヒートポンプ式それぞれに一長一短があ
＞るのだと思いますが、素人には使った上での違いはあまりわか
＞りませんでした。

機種は違うけど同じヒートポンプのＶＲ１０００での乾燥不良の不具合報告がちらほら出始めてるわ。水を通さないからホコリが溜まっちゃうのね、電気代は少しかかるけど清潔さではヒータータイプの方が断然良いってこと！

＞奥行きの薄さは洗濯物が崩れてきて入れずらいですよ。
＞ななめドラムになって入れやすさを実感しました。

洗濯物が崩れて入れづらいなら入れ方を工夫してみるとか考えないわけ？
機械を使いこなすタイプじゃなくて、機械に使わされてるタイプね。

＞出しやすさ（出し辛さ）は変わらないとおもいます。

あなた含めて健全な人なら良いかもしれないけど、世の中には車椅子生活を余儀なくされている人もいるのよ、その方からすればあの角度と奥行きはつらいものだし、上面の乾燥フィルターの位置は車椅子では無理だし全く無視って感じる。
すべての人のことを考えていて本当の意味でに使いやすいのはＢＤ−Ｖ１のほうだと思うわ。

いつも思うんだけど、ここはＢＤ−Ｖ１のスレッドでしかもスレ主さんも有力候補にあげているのになぜかＶ１を買わせないように不評を持ち込んで毒を吐きまくっている人が多いのよね。
そして、ＶＲ１１００を必要以上にすすめてくるケースが多いから
それだけ松下の回し者が入り乱れてるってことなのね

最近、量販店ではＶ１のほうが売れてるって言うし、ＶＲ１１００の価格も昨年同時期とくらべると値崩れしてしまっているのも納得いくわね。

書込番号：6004905

[紅のとんちゃん]

蒼kaedeさん、ご無沙汰です。相手にされない方がいいですよ。ここでは少しでもV1にネガなことを書くと上記２名がセットでお出ましになることになってます。何を言っても無駄です。

書込番号：6005189

[クイ夕ソの夜影]

最近ココも荒れてるなぁ。

＞上記２名がセットでお出ましになることになってます。何を言っても無駄です。


おたくを含めて3名セットの間違いじゃないだな。

書込番号：6005221

[蒼kaede]

＞紅のとんちゃんさん
ご無沙汰してます。

批判されるのは覚悟してましたので、やっぱり・・・
と言った感じですね（苦笑）

私はBD-V1を使った率直な感想を述べさせてもらい、今後購入を考えてる方の参考になればと思っているだけなんですけどね。

明らかに男性っぽいのに女性のふりをしてカキコしてる事こそ、どこかのメーカーの回しものっぽいように思うのですが・・・

書込番号：6006775

[ジャンボハル]

蒼kaedeさん

Ｖ１障害は大変だったみたいですね。私も拝見しておりました。
でも無事VR-1100に交換できてよかったですね。

>明らかに男性っぽいのに女性のふりをしてカキコしてる・・・

(笑)やっぱりそう思われます？
明らかに怪しげでおかしいですよねこの文体。何より人を不快にさせる！
でも時々ボロを出す偏りすぎた商品知識や、他人の過去の別スレ引っ張り出してくるところなんか、どっかの「研究所」の職員みたいなんだよね(笑)
24時間対応のコンビニスレ荒らしだよね。
でもカキコミは削除されまくり、自己レビューも１件もないみたいなんで、こんなんは気にしないでいきましょう。


懲りないものづくりさん

>＞他にもドアロックのプラスチック部分が破損しやすいと、うち
>＞に来た配送の人が言ってたのも気になりますし、
>・・・通常使用で壊れることはまずありませんし、
>梱包開封時に破損していたのなら搬送が原因です。
なんであなたが言い切れるの？洗濯機専門の配送屋さん？
断言できる根拠がないよ。
もしかして根拠って・・・
>これは販売店で見かけたのですが、東芝のドアヒンジは肉厚が薄く
>強度がが弱いのです。というのも、子供が３社並んでいる展示品の
>ドアにぶら下がって遊んでいたのすがその後、展示品を見たら松下は
>少し、東芝は完全に曲がっていましたが、日立は上下のヒンジが一体と
>なっているかなりゴツイ（見た目も）ものなので曲がっていませんでした。
って、これのこと？
完全に曲がるまで研究しないでその前にその子供を注意しろよ！
お前、その辺が人間的に問題大有りだよ！

>ここのスレ主である不器用ですからさん自身もＢＤ−Ｖ１を
>たいへん気に入って購入しようと考えておられますから・・・
まだ決めてないって！

>「Ｃ０２」エラー以外は日立側の原因ではありません・・・
まだ懲りんの〜。
使う側が不満に感じたらそのメーカは対処しないとダメ！
もちろん日立くらいだったら改善策は考慮中って感じでしょうが
あなたが日立を代弁すればするほど、なんか日立という会社がだんだん嫌になるんだけどね〜。

>ＶＲ１１００はスレ主様の候補に・・・
あがってるみたいだけど？

大体前機種にイチャモンつけて、Ｖ１に買い換えてどれくらい使ってるの？
すぐ知ったかぶりの技術論に走るが、たまにはその浅〜い歴史での使用感を教えてよ。
あっ、もちろんＶ１返品する時も投稿待ってるよ~~

書込番号：6007603

[LANVIN W]

う〜ん。俺もV1薦めるけど、V1は確かにいい機種だけど。
研究所さんの発言には『？？』が出るときあるなぁ。
別にジャンボハルさんに加勢するとかじゃないけど、
あまりにもこじ付け・無理やりに見えちゃうときあるかな。

どんないい商品でも不備・不良は確かにあるから。
ただその内容が全機種に出てるものならはっきり言うけど、
少数に出るものなら、それは許容範囲内として流せばいいんじゃない？と思う。それはV1に限らずどこの機種でも絶対あるし。
価格コム上で実際、買った全ての人全員が報告してるわけじゃないからね。洗濯機ではよく売れてる東芝、日立が細かい不良報告おおいけど。メーカーによっては客の信仰心？が強くて価格コムで不評なもの買って不良出ても修理で解決して書かない人もいるだろうし。実際はVR1100でも170でも販売店側ではここに書かれてるV1の不良以上にひどい内容も聞くし、数が多いこともある。ただそれが全ての同じ機種に出てるわけじゃないから。所詮人間の作ったものだから。実際、そんな事ないだろうって事もたまに目にするけど、まぁごくまれの事例として、そう言う事例は、流せばいいんじゃない。
またごたごたするのめんどいからはっきりどの機種とはいえないけど、実際この中の機種で実験見てる最中に不良が出たものもあるけど、それはたまたまその機種に出ただけで、もしかしたら他に出てたかも知れないことだから。細かい不良気にしてたら、何にも買えないし。

書込番号：6007732

[LANVIN W]

＞研究所さん
別に事を荒立てたいわけはないんだけど、同じＶ１を認める仲だから言うけど。便乗してくれてありがたい時もあるけど。
あまり無理っぽい事言うと俺が実際、実験見て結果報告した内容まで信憑性失ってしまうような気がします。
まぁ自分だけと思われても仕方ないかもしれませんが、そこは研究所さんを信じます。
せっかく良い機種薦めてるんじゃないですか。
もう少しうまく行きましょう。


＞ジャンボハルさん
いい加減相手を挑発するような発言やめませんか？
気に入らない内容なら流してください。
自分が良いと思う機種のいいとこ、こんな事あったよって言う
他社の事例くらいにしませんか？
いい知識お持ちなんですから。

お2人とももし気分を害されたんであれば申し訳ないです。

自分だけ良い奴ぶるなって思うかもしれませんがそれならそれで
結構です。お2人の考えですから。
ただ、そういうコメントはもうなしにしましょう。


私も不愉快なコメント残したことは反省してます。

書込番号：6007770

[LANVIN W]

ただ報告に内容にうそ・捏造はありませんので。
信じる信じないは個々の判断でお願いします。

書込番号：6007779

[モノづくり研究所]

LANVIN Wさんありがとうございます。

あなたの言葉で少し気が楽になれた気がします。やはり人間が作った物なのですから不具合が無い製品は存在しませんよね。実際に使いくらべて本当に良い製品なので有りのままを紹介していただけなのですが、どうも私と白物革命派さんを同一人物として見られている方たちが私やあなたに対して暴言をぶつけられるまでに至ったので私も必死で反論した結果、行き過ぎた点としてとらわれてしまったようです。

また、スレ主である不器用ですからさんのスレを荒れたものへ導くような結果になってしまいまして申し訳なく思っております。
LANVIN Wさんもおっしゃっていますように初代の機種も２代、３代目となる機種でも不具合の発生頻度はかわらず出ているそうですので不具合を恐がらずあなた自身が気に入った機種を購入されてください。

あと、平気で疑いをかけたり暴言を最初に投げかけるような方々の書き込み内容には気をつけられてください。

書込番号：6007823

[LANVIN W]

うん………。まぁちょっと伝えたかった意図とは違うんですけど…。
まぁいいか。大体の意図は汲み取っていただけてるみたいだし(ハ∀`)

ちょっと重い空気になってしまってるんで、ちょっと余談を。
３年ほど前になるでしょうか。ちょっとはっきりとは覚えてないんですが、同機種、同モデルの液晶テレビを３台購入した方がいたんですが、1台だけ明らかに絵が綺麗だったんです。ただ、他の2台
の絵が本当の絵だったんですね。展示品・他の箱入り商品比べたんですが。実はそこのメーカーはグレードを何種類か出してるメーカーで、今でもそうですが、グレードによってパネルの調達先が違うメーカーもあるんです。で、そのメーカーはまさにそういったメーカーだったんですが、その頃のパネルってそんなに大きな差はない時代でしたし。上位機種のパネルをその下位機種に組み込んでしまったと言うんです。パネルだけの状態だと区別が付きにくいんでしょうね。私もその話を聞いたとき、絶対ありえない。
検査の段階で分かるだろ。と思いました。多分これを呼んだ方の大多数の方はまたまたうそばっかりって思うでしょうね(ハ∀`)
で、その買った方はやっぱり正常な２台の欠陥を疑ったんですよね。でメーカーが出向いて交換を。ということになったんですが、その方は間違ったパネルの方がいいと言うことを聞くと交換をしないようにって言い始めたんです、確かにそうですよね。
でこの方は騒ぎもせず文句も言わずそのまま使っていますが。

こういういかにもありえない、まさかって事もあるんです。（まぁ信じる信じないは別として）この事例もメーカーから見れば不良なんです。しかし内容によっては不良にあった人が喜ぶこともあるんです。ですから、こうゆう事なら誰も起こりませんよね。たまたま不良が出てもカッとならずに少し冷静になって考えてみてください。

ところで、『バブルへＧＯ！！　タイムマシンはドラム式』
って映画が今やってますがこの映画見た方いますか？
これ開発の際に間違って洗濯機がタイムマシンになってしまったってとこから始まるんですがもしこれが現実だったら明らかに『不良』ですよね？でもこれがうちに来て文句言う人はいませんよね。
まぁ極端ですが悪いことがあればいいこともあるかもって大きな気持ちで好きなメーカー、等皆さんあると思いますが、各々応援していきましょうよ。ある日突然、洗濯していた物がタイムスリップしてしまったって事もあるかも知れませんよ(o/∀≦o)そうなったらもちろん報告してください！！そして貸してください(ハ∀`)



あと、私はＴＶの方でも書き込みしています。で、ちょっと思ったのですがＴＶのスレって大きな言い合いって白物系の板に比べると少ない気がするんです。まぁ私も一時の感情でひどいことを書き込んでしまった事もありましたが…。
よく観察してみると文句言う人もいれば、特定のなだめる人もいるんです。もちろん罵声に便乗する人も…。
バランスがいいんでしょうね(ハ∀`)
ＴＶ（特に液晶、プラズマ）は白物以上に奥が深いし、人によって大きく評価が割れるものだと思います。でも、その板が白物板に比べて穏やかだって事は喧嘩の元も少ないのかもしれませんが、プラズマ派と液晶派がお互いに違う意見を持ちながらもお互いの意見を尊重しあってる（もしくは聞いて聞かない振りをしてる）んだとおもいます。確かにむかつく反論等ありますが、それならそれで流しましょう。明らかに間違ってるものは別として。今までは私もそうだったと思います。書き込む前に深呼吸しましょう。まぁ人格否定されたら誰でも反論すると思いますし、俺もそれはそれではっきりやりあいますが…。それは別として(ハ∀`)

すいませんえらそうに。私の過去レス読んで突っ込まないでね(･∀･)ノ反省してる部分もあります。

長々とすいません。途中意味の通じない部分もあると思いますが、
汲み取ってください。

書込番号：6007900

[LANVIN W]

脱線失礼しました。

書込番号：6007903

[sasakama]

単身での引越しに向けて洗濯機を検討していますが、
洗濯機の使用感をこれほど熱心に書き込める男性がいることに驚きました。
全部読んだ自分にも驚いてますが。

書込番号：6010998

[不器用ですから]

先日、洗濯機を購入しました。
機種は、日立ビートウォッシュ「ＢＷ−７ＧＶ」です。
なぜ？？？と吉本新喜劇の様にコケた方もおられるかもしれませんが
ココの掲示板に書くまでは、まったく洗濯機の知識がなく
みなさんのご意見がなければ「ＢＤ−Ｖ１」を購入したかもしれません。しかし良くも悪くも強く影響を受け悩んだ結果
今回はドラムは見送る事にしました。
みなさんお騒がせしました、どうもありがとうございました。

書込番号：6094939

ご使用の方で電気代、水道代はどのような認識でしょうか

[ダックスフント]

全体の評価はピカイチですが、カタログを見ても、電気使用量は、ナショナルに比べても、洗濯から乾燥まで入れると2倍違うようですが、このあたりはどのようにお考えでしょうか。

書込番号：6083917

[smilelifewithjomo]

両方持っていないので、電気代は判りません。しかし、洗濯機ですからランニングコストも重要ですが、機能重視のほうが正解と思います。アイロンがけをする方は皺が少ない方が良いでしょうし、乾燥機能をあまり使わない方は、水道代が気になります。ちなみに洗濯のみですと風呂の残り湯で２回洗濯できます。なにより静かですので、うちは普通運転で夜も大丈夫です。すすぎも３回やりますし、汚れ落ちもいいですよ。おすすめです。

書込番号：6084034

[たぬき９４]

この機種は例えば脱水だけしたいときに、いちいちプログラム組まないとできないとききましたが本当ですか?

書込番号：6084584

[新じゃがイモ太郎]

ダックスフントさん、こんにちは。
ビッグドラム使用してまだ１週間です。
たしかにカタログを見るとかなり差がありますね。
私も購入時にナショナルの機種も迷いましたが、１回の洗濯で何十円程度の差ですよね？毎日洗濯しても１ヶ月千円程度。
（環境問題は別として、）この差で仕上がりの良さが買えるなら安いものだと私は考えました。（両方使ったわけではないので、果たして本当に仕上がりに差があるのかは断定しきれませんが。）
最終的にどちらを選んでも、前に使っていた１０年前の洗濯機よりはランニングコストは安いので、仕上がり重視で決めました。
結果満足しています。

書込番号：6084828

[新じゃがイモ太郎]

たぬき９４さん、こんにちは。
スイッチを入れて標準の状態で脱水を選択すれば、脱水のみできます。
これはわたしが今まで使っていた縦型の洗濯機も同じでした。
たぶんどれでも同じですよね？

書込番号：6085625

[白物革命派]

ＢＤ−Ｖ１は７ｋｇ乾燥時、

ＶＲ１１００は６ｋｇ乾燥時、

それぞれの機種によって乾燥容量が違うからカタログに載ってる数値見ただけではどちらが省エネか？の判断はできないと思うよ。

書込番号：6085844

[新じゃがイモ太郎]

白物革命派さん、はじめまして。
そうなんですよね、カタログの数値だけでは単純比較できないと思います。
でもＢＤ−Ｖ１で６kgの洗濯乾燥をしたらＶＲ−１１００より省エネか？と言われるとはたしてどうでしょうか。
（１kgの洗濯物で電気代が７分の１にはならないでしょうから）
それよりＢＤ−Ｖ１のすごいところは「７kg乾燥ができる」ところだと思います。

（この洗濯機を買うのに白物革命派さんの過去のコメントも随分参考にさせていただきました。ありがとうございました。）

書込番号：6087604