このページのスレッド一覧(全1400スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 7 | 3 | 2008年1月24日 11:07 | |
| 11 | 8 | 2008年1月23日 09:29 | |
| 10 | 5 | 2008年1月21日 10:11 | |
| 1 | 4 | 2008年1月13日 23:34 | |
| 0 | 0 | 2008年1月12日 19:49 | |
| 4 | 6 | 2008年1月11日 19:42 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
洗濯機 > 日立 > ビッグドラム BD-V1
国産ドラムでは使ったことがありませんが、渦巻き式で多数使っています。
市販の洗剤メーカーの洗濯槽クリーナーとは比べ物にならない強い洗浄力があります。カビ汚れが出てから使っても多くの場合一度で洗浄が完了します。(汚れによっては繰り返しの使用や分解掃除でなければ落ちない場合もありますが、購入後一年程度の洗濯機ならこのクリーナー一回で大抵は解決すると思います)
また泡立たない点でもこのクリーナーは優れています。ドラム式は泡立ちすぎると水漏れする場合がありますから。
なお汚れが出る前に予防的に洗浄する場合は衣料用の塩素系漂白剤でも充分と思います(量などは洗濯機の取扱い説明書をご覧ください。キッチン用の塩素系漂白剤は泡立つのでドラム式にはおすすめできません)
書込番号:7071845
3点
>そういちさん
貴重なご意見ありがとうございました。
大変参考になりました。
ただ、この洗濯機で槽洗浄《SK-1》を使用する場合、洗浄時間がなんと11時間!!必要との事でして・・・。
時間がある時に挑戦しようと思います。
ありがとうございました。
書込番号:7097856
1点
我が家は悪名高き、ナショナルNA-V80を使ってます。こちらも槽洗浄に11時間かかります。ナショナルの専用クリーナーNW-1と、日立のSK-1パッケージは違いますが、中身は一緒。うちの近所では、日立のほうが安く売られてます。洗浄力は申し分ないのですが、うちの洗濯機はなぜか途中で排水し、また給水して薄まった洗浄液で洗います。なので、2回続けて槽洗浄をするはめになります。電気、水、クリーナー代がかかります。日立のは大丈夫ですかねぇ?
書込番号:7286531
1点
洗濯機 > 日立 > 風アイロン ビッグドラム BD-V2000
こんにちは。
現在、松下のVR1000を使っています。
先日、水位が洗濯量と合わなくなったのでメーカーに来てもらったら、
基盤を交換してもらいました。それでも変わらなかったので、もう一度言ったら
あっさり「返金します」とのこと。いまいち納得いきませんでしたが、買い換える事にしました。
そこで、風アイロンに惹かれこの機種にしようと思うのですが、使い心地はどうですか?
ちなみに、松下のは他の方々が言われているようにタオルの臭いがすごく気になりました。
(それは自分の洗濯方法がいけないのかと思っていましたが、今回他の方々の書き込みを見て驚いています。今更ですが。)
ビッグドラムも前機種ではこういったタオルの生乾きのような臭いの書き込みをたくさん読ませていただいたので不安になりました。
でも、これはドラム式の宿命なのかとも...。
洗剤を替えるといいとかもありましたが、うちには赤ちゃんもいるのであまり替えたくありません。
曹乾燥をマメにすれば防げるのでしょうか?
乾燥機能を結構使っていたので必要ないと思っていたのですが。
ちなみに今までは、毎日交互に洗濯のみと洗濯から乾燥、または1日おきに洗濯・洗濯から乾燥(1日2回まわしてました)でした。
それでもタオルとかは特に臭いが気になりました。
ヒートポンプは低温だからカビが生えやすいとか他の書き込みに書いてありましたが、どうなんでしょう?ビッグドラムは違いますよね?(違ってたらすみません)
せっかく買い換えるのにまた、タオルの臭いはちょっと...。
ちなみに松下のは乾燥しなければ全く気になりません。
このビックドラムはどうですか?
乾燥時の臭いとかは気になりますか?
他にも使用感など教えてください。よろしくお願いします。
1点
タオルが臭いのはカビとかの問題じゃないよ。
単純にキレイに洗えてないだけだよ。
それに気付かなければ、買い換えても同じ。
タオルの臭いの問題は圧倒的にドラム式。
しかもどのメーカーでも同じ。
ドラムは洗浄力が弱い。
これが真実。
VR1000のときも”おまかせ”で使ってたんだろ?
みんなそうだ。
においの苦情を言うのは標準コースで洗ってる人ばかり。
ドラム式がどんな洗濯機なのか全く理解してない。
せめて縦型並に洗えれば臭いなんて問題は起こらないはずだ。
大体、標準コースなんて時間が無い時に使うコースだと考えたほうがいいぞ。
基本は「しっかり洗ってしっかりすすぐ」だよ。
V2000買うなら念入りコースで洗うことだな。
その時間も取れないなら
素直に縦型に買い替えなさい。
それかシャープのドラムにして”銀まみれ”にすべきだな。
書込番号:7269353
1点
こんにちは。
クイタソの夜影さん、早速のお返事感謝です。
正にその通り。お任せコースです。
ただ、洗濯機の調子が悪くなってから手動でないと洗えなくなってしまって、それから臭いも軽減されたような。私は勝手に、メーカーの人が来て自分では掃除できない部分のフィルター?(筒みたいになってるとこ)を掃除してくれたので、フィルターが汚れていたからかと思ってました。
やっぱり、洗えていないだけですか...。(以前のたくさんの書き込みやクイタソさんのコメントも参考にさせていただいていました。)
うちでは、出来れば乾燥も使っていきたいのでドラム式の乾燥機能も捨てがたいです。
V2000の念入りコースなら大丈夫なんでしょうか?
念入りコースで解決するなら、それでもOKです!
乾燥までする時は、かけっぱなしの時ですし。(これっていけないんですかね?)
シャープの銀イオンも考えたのですが、銀イオンと柔軟材の相性は悪いとか...書き込みにあったので止めたのですが。
柔軟材はダウニーで、匂いが気に入って使っています。それが使えないのはちょっと...。
ちなみに、アクアはどうですか?
あと、ついでに教えていただきたいのですが、クイタソさんの以前の書き込みで
ピンキージェントルウオッシュがお勧めだとおっしゃっていましたが、その洗剤とダウニーで
新しい洗濯機(ドラム式)で使用するつもりですがどうでしょう?
ちなみに、今までは松下のヒートポンプでしたが、この日立のV2000は松下のよりも縮んでしまうのでしょうか?
書込番号:7269552
1点
>乾燥までする時は、かけっぱなしの時ですし。(これっていけないんですかね?)
それが最悪の行いだ。
乾燥って言ったって天日干しみたいにカラカラに乾いてるわけじゃない。
試しに乾燥が終わった直後の洗濯物をビニール袋に詰めてみてくれ。
たぶん曇るはずだ。
この水分と落ちきってない汚れが雑菌には天国だ。
念入りコースみたいのでしっかり洗っていけば少しはマシだが、
やっぱり、それ(かけっぱなし)をやるからには臭いとは完全には縁が切れないな。
ピンキージェントルウォッシュはライオンだが
何でこれがいいかといえば
柔軟成分が配合されてるからだな。
ドラムは洗いで詰るから、すすぎで柔軟剤入れても手遅れ。
日本人は縦型のしなやかな洗いあがりに慣れてるから、ドラムのゴワゴワに我慢できん人が多い。
ライオンにはいまままで柔軟成分が入った普通の店で買える洗剤がなかった。
でも今だと風合トップとか香りトップとかあるから、ピンキーに拘らんでもよくなった。
ドラムの場合、基本は柔軟成分の入った洗剤で洗うってことだ。
あとはこれに漂白剤が入ってればなお完璧だ。
って、ことでピンキー買う金があれば
俺の現在のおすすめは花王のスタイルフィットの粉末+スタイルフィットの柔軟剤だ。
まあ。アタックALLinとダウニーでもいいけど。
(ついでの話が一番長かったりする)
書込番号:7270244
2点
アクアねぇ。
悪くないと思うよ。
洗剤0コースを除けば。
(あれはボロボロになるから雑巾製造コースみたいなものだ)
っていうか、洗濯に関して言えば、松下より悪いドラムって国産メーカーにはないだろ。
松下のとりえは温水コースとヒートポンプ乾燥だけだ。
>松下のよりも縮んでしまうのでしょうか?
おそらくね。
でも既に縮んでるものは問題ないだろ。
低温ヒートポンプは一度の縮み方が少ないだけで何度もやってれば普通に縮むんだし。
比較的新しいものは化繊とか綿ポリみたいな合繊だと縮み易いな。
書込番号:7270270
1点
タオルが臭い…… 一度雑菌が付くとニオイはなかなかとれませんよ。 タオルを買い替えるか、しっかり漂白剤で除菌するか… クイタソさん(略してすみません)がおっしゃってたように、暖かい衣類には湿気がこもっており、風通しして湿気をとってからしまうのがいいかと思われます。 臭うというのは、カビが生える前兆、もしくは生えてしまってるかもしれません。予防法は、毎回衣類用の漂白剤を使用して洗濯し、天気のいい日は天日干しする。濡れたままの、タオルは干しておくか、早めに洗濯する… 日々忙しい中での洗濯ですが、ちょっとした一手間でだいぶ違ってくると思いますよ。
書込番号:7276246
1点
クイタソの夜影さん
またまたお返事ありがとうございました。
クイタソの夜影さんの情報はとっても参考になります。
(他の方へのお返事もよく参考にさせてもらっています。実はファンです♪)
乾燥後の入れっぱなし…。いけなかったんですね。そう言われればその通りですね。
昔使っていた独立型の乾燥機では入れっぱなしで使っていても臭いは出なかったので
同じように使ってしまいました。
知識が全くないのでわからないのですが...ヒートポンプと独立型の乾燥機の違いは、
低温乾燥と高温での乾燥、ですよね?(違っていたらすみません)
そうだとすれば、ヒートポンプでないドラム(たとえばこのV2000)なら、独立型の乾燥機と同じ感じなんですか?
タオルもヒートポンプより独立型の乾燥機の方がふっくらしていたのですけど(もちろん入れておいたままでも臭いはしませんでした)。
それとも、ドラムで洗うから、洗浄力が弱くて雑菌がわきやすいとか?
縮みもヒートポンプなら縮まないのではないんですね。
ちょっとずつ縮むということは、何度もやっていれば普通の乾燥機と変わらないとこまで縮むということですよね?知らなかった...。
実家で三洋の乾燥機付洗濯機(松下のVR1000より少し前にでたとおもいます)でスチーム乾燥とかかけてるんですけど(やめてって言ってるのに...寝ている間にやられてしまいます)、それって、一回実家で洗ったら、家で頑張って外干ししても変わらないってことですか?
洗剤は漂白剤と柔軟剤が入っているやつですね。早速明日買いに行ってみます。
あ、ちなみに今は部屋干トップとワイドハイター濃縮ジェルを一緒に入れてました。
ワイドハイターは最近面倒で入れたり入れなかったりでしたけど。
とりあえず、洗濯機の話よりタオルの臭いの話になってしまいましたね。
明日、V2000と洗剤を買いに行くことにします。
新しい洗濯機でまたタオルがくさくなったらどうしようと思っていましたが、
おかげでそれはなさそうです。
ありがとうございます。
書込番号:7281129
1点
瀬川 杏さん
お返事ありがとうございます。
タオルの臭い、なかなかとれないですか...。
新しい洗濯機を買うので、やっぱりそれと一緒にタオルも買い換えようかなと思います。
特に臭いのとかあるんですけど、それってもう雑菌が取りきれていないと言うことですよね。
漂白しておけばとれるのでしょうか...?
使ったら干しておいて早めに洗うように心がけたいと思います。
今までは、どうせ自動で乾燥まで洗うんだから...とサボったりしていたのでそれが原因だったとわかり反省しています。洗うといっても万能ではないんですね。
新しい洗濯機で心機一転、皆さんのアドバイスを思い出しながら頑張りたいと思います。
書込番号:7281187
2点
漂白剤といっても、衣類用では私は殺菌効果はあまりないような気がするので、白いタオルであればキッチンハイターをオススメします。一晩つけおきすれば、ニオイも取れるでしょう。色柄物であれば、衣類用でつけおきしてみてください。 私はV1をつかってますが、今の所タオルのニオイは発生してません。ただ、新しいうちはゴム臭が少しします。1時間30分以上乾燥すると、ゴム臭は衣類に付く確率が高いような気がします。洗濯物の量にもよりますけどね。 槽洗浄は、日にちを決めてやるといいですよ。 新しい洗濯機楽しみですね♪
書込番号:7282179
1点
洗濯機 > 日立 > ビッグドラム BD-V1
「本体を高くするとき、および防水パンに入らないときの設置」用の
"全自動専用設置台(UP-D2)"を使用している方、いらっしゃいますか?
引越しするにあたり、防水パンがないのですが、そのまま置くのは
不安なので、糸くずフィルターからうっかり水を漏らしてしまった
時などに床をふき取りやすいよう設置台にこの洗濯機を乗せようと思っているのですが。
設置台が洗濯機の重さに耐えられるのか(純正なら大丈夫と思いつつもなんとなく不安)、
振動がどうか気になります。
また、純正以外でお使いの方の意見もありましたら、お願いいたします。
どうぞよろしくお願いいたします。
1点
私も同じ様な理由で購入し使用しました。結論から言うとドラム式には無理だと思います。重さには耐えれますが脱水に入る時激しく揺れて移動してしまいます。私はあまりの揺れに思わず洗濯機を体で押さえ込む程でした。キャスター4箇所ともロックしても同じです。防震ゴムを別途購入し敷きましたが同じでした。ドラム式にはしっかりした足場が必須です 今はこれを諦め 厚みのある硬化プラスチックで高さを取り、移動はできませんが洗濯機したの掃除はできています。長文失礼しました。
書込番号:7269060
2点
>純正なら大丈夫と思いつつもなんとなく不安
UP-D2は縦型洗濯機用であってドラム式用じゃないぞ。
説明にも「BD-V2000、V2000Rを除く」
ってちゃんと書いてあるだろ。
排水口が横にあるなら素直にYT-1(か、市販のトレー)
真下なら諦めてGO-BD1で嵩上げして床にクッションフロアーでも敷きなさい。
書込番号:7269365
2点
フィルター掃除のときに床と本体の隙間をタオルでふさいでからやれば直置き大丈夫です。それとフィルターが詰まる前に掃除することです。
床がビニル素材なら少々流れ込んでも自然乾燥で問題ないです。
書込番号:7269730
2点
皆さま、コメントありがとうございました!
実際使っていらっしゃる方の感想が伺えて大変参考になりました。
以前使っていた洗濯機よりは揺れないのですが、
たまに大きく揺れているので、台を使っても大丈夫なのか不安でした。
>UP-D2は縦型洗濯機用であってドラム式用じゃないぞ。
>説明にも「BD-V2000、V2000Rを除く」
>ってちゃんと書いてあるだろ。
もう一度説明書を見直したのですが、
ドラム式専用の説明書で、欄外などにも「…を除く」などの記載はなく、
どう見ても純正品と思われます。
マニュアルの版数が違うか、日立さんの記載ミスでしょうか???
>床がビニル素材なら少々流れ込んでも自然乾燥で問題ないです。
引越し先の床がビニル素材だったかチェックし忘れてました。
なんとなく木材系だったような気もするのですが…。
もしビニル素材だったら、そのまま置いてみます。
濡れて困りそうな素材だったら、なんとか高さをとって、
掃除スペースができるよう工夫してみたいと思います。
自分では気づかない点があって、こちらで相談して良かったです。
いろいろとありがとうございました!
書込番号:7273855
0点
イヤー、スマン、スマン。
V1のことだったな。
勘違いしてたよ。
V1とV2は適用機種だったな。
申し訳ない。
(でもカタログや商品説明に「BD-V2000、V2000Rを除く」って書いてあるのは本当だ)
>キャスター4箇所ともロックしても
>移動はできませんが
ところでセミセルフ君はほんとにUP-D2を使っていたのか?
キャスターなんてついてないし、はなから移動などできんでしょ、この商品は。
HCとかで売ってる市販のキャスター付き洗濯機台と勘違いしるんじゃないか。
書込番号:7274122
3点
洗濯機 > 日立 > 風アイロン ビッグドラム BD-V2000
風アイロン機能に惹かれて、この商品に興味を持っています。
しかし、
ドラム式洗濯機は、手干しする場合、脱水能力が強すぎて、干す前のしわ伸ばしが大変と聞いた事があります。
この商品は、どうでしょうか?
実際に手干しされた方の意見が聞けると、とても嬉しいです。
また、洗濯ネットを多用すると思います。
ドラム式は、ネットに入れて洗うと、偏って時間がかかるという欠点もあるとも聞きます。
この点はいかがでしょうか?
当方、新婚2人暮らし用に購入を検討しています。
・洗濯から乾燥まで通しで使う時
・洗濯だけして手干しする時
・手干ししたが、梅雨や冬場の生乾きを、最終的に乾かす場合
の3通りの使い方をしようと思っています。
上記2点について、どちらかでもいいですので、使用感をお聞かせ頂けると助かります。
0点
12/16に、山陽地方のヤマダ電機で、日立・風アイロンビッグドラムBD-V2000を、208.000円で購入しました。
5年間保証付きです。
他の商品も大量に購入したので、ポイント率がいくつだったかは、覚えていません。(^-^;A
購入店名を明記するのがルールとは知っていますが、実店舗名を伏せる事、お許し下さい。(o_ _)o
今後も、実際に使用している方の使用感・使い方のコツをお待ちしています。
当方、注文したばかりで、設置は1月中旬になる予定です。
書込番号:7134503
0点
使用感です。
私は購入後、主として夜に使用しています。
洗濯乾燥がメインです。
@しわはあります。が、想像よりは少ないです。過剰にしわが多いと思いすぎていたかも。
Aクイーンサイズシーツ2枚、ピロケース4枚、バスタオル1枚、他小物いろいろ混ぜて洗濯したことありますが、きれいに乾きましたし、その時もしわは思ったほどではありませんでした。
B麻のソファーカバー(ソファーは長さ2.4m 奥行き96p)を洗った時は、乾きがいま一つでしたので、追加で乾燥かけました。これもしわはあまり気になりませんでした。
Cドライコースで、ウール、カシミアなどのセータを何度か洗っていますが、問題ありません。このコースは洗濯後、手干しですが、程よく水切れし、しかもしわにならず干せます。
Dネット使用の際、特に時間が余計にかかるとは感じません。
E手干ししたい場合は、脱水の設定を調整すれば問題ないですよ。
[私の所感]
以前の洗濯機がドラム式ではないため、他のドラム式洗濯機との比較感はわかりませんが、ドラム式のメリット・デメリットを納得した上で購入、使用しているつもりです。いい機種ではないでしょうか。高いから良くないと困りますが。臭いなどの不満も出ているようですが、私は今のところ大丈夫です。要は洗濯に対するニーズがドラム式のメリットとマッチしているかどうか、Aドラム式のデメリットを納得して購入しているか B性格的には几帳面な人の方があってます(取扱説明書をよく読む、きれい好き・・・自分でいうのも何ですが)
☆あや☆あや☆さんは手干しのことを言っておられますが、この洗濯機を使用するなら、デリケートなもの以外は洗濯乾燥で使用されるくらいで考えられた方がいいかもしれません。それがドラム式のメリットなのですから。お二人なら、そんなに何度も洗濯機を回さなくともいいでしょうから。風アイロンもあることだし。
手干しであれ、乾燥であれ、しわについては取扱説明書をよく読んで使用すれば大丈夫と思いますよ。
書込番号:7138955
1点
私は、ななめドラム使用ですが、余りにもシワが多過ぎて、早とちりしたと大変に後悔しています。
この機種では本当に今までのドラムより、段違いでシワが少ないなら、即座に買い替えたい心境です。
特に綿製品がダメダメなんですよ〜h!
単体乾燥機なら、こんなにシワは出なかったですY(>_<、)Y
★特にドラムから買い替えた方の乾燥の感想を早く聞きた〜〜いヲヲヲヲ
書込番号:7163281
0点
私はBD-V1を使っていますが… 参考になるかどうかはわかりませんが、手干しのしわは、脱水後にシワガード運転をしてくれるので洗濯終了後に、すぐ取り出せばシワはあまりありません。 ただ、入れすぎるとシワが出やすい気がします。また、洗濯&乾燥コースでも、入れすぎによるシワはありますね。 私の場合は、シワのばしとタオル類のごわつきなど乾燥機を使う方がいいもののみ乾燥したりしてます。 忙しい時は、そんな手間はさすがにムリですが… それと、ネットですが他の洗濯物と一緒に洗えば大丈夫だと思われます。 乾燥機能は便利ですが、ほぼ完全に乾燥するまで半日かかるとは… 衣類の痛みや縮みなどを考えると、乾燥は1時間くらいで、あとは干すというやり方もいいのではとおもいます。半乾きくらいにはなりますし。自分で、色々試してみるのも以外とたのしいですよ。
書込番号:7243639
0点
洗濯機 > 日立 > ビッグドラム BD-V2
2代目になりましたが、書き込み少ないっすねぇ・・・。
2000の方が売れてるんでしょうね。
V1からV2に変えましたが、若干進化して良い感じです。
所で質問なのですが、本体上部の説明等のシールが貼られている部分が、
上から押さえると、V1に比べて浮き沈みします。
V1より柔らかくなっている感じです。
電気屋に行って確認するつもりですが、暫く行けないので、質問しました。
よろしくお願いします。
0点
洗濯機 > 日立 > ビッグドラム BD-V1
洗濯機をドラム式に買い替えようと検討しており、いまのところ、日立の
ビッグドラムを第一候補に考えています。
日立のビッグドラムの製品カタログを見ると、洗濯も乾燥も出来ないもの
として、マット類(足ふきマット・キッチンマット等)と記載があります。
これまではこれらのマット類も洗濯機で洗っていました。
現在ビックドラムを使用中の方に質問なんですが、これらマット類の扱い
はどの様にしていますでしょうか?
洗えないと非常に不便なので・・
0点
昨年末から使っていますが、結論から言うと、絨毯状の硬いマットは絶対ダメです。
タオル並みの柔らかいマットにして、床に滑り止めを敷いてその上に敷くのが吉です。
柔らかいとは、濡らした時、ひと塊になって脱水中に広がらないレベルのことです。
ドラム式は洗濯中の水量が少なく(多くても下から15センチ位)、洗濯物の塊が
バサバサと落下しないと洗えないので、濡れていても硬いものは無理です。さらに、
硬いものが脱水中に広がると、ヒューと風切音が出るほど高速回転するで危険です。
メーカーが洗えないと言っている以上、どこまで可能かは自己責任で判断下さい。
書込番号:6761710
2点
kabutorimushiさん、返信頂きありがとうございます。
大変参考になりました。
メーカーにも確認したところマット類はやはりNGとのことでした。
エラーがでてとんでもないことになると言っていましたが・・
ただ、どのメーカーのドラム式でも同様にNGとのことなので、
kabutorimushiさんのおっしゃるとおり、自己責任で具合を見ながら
判断するしかないですね。洗わない訳にはいきませんので。
もう少し検討します^^;
書込番号:6762238
1点
ぐりぐりぼうずさん、こんにちは。
3月からビッグドラムを使用しています。
我が家では家内が説明書の細かい指示は気にしないタイプなので平気でマット類洗ってます。最初はいつ壊れるかヒヤヒヤしながら見ていたのですが、今の所は大丈夫みたいです。仕上がりも問題なさそうです。
ちなみに玄関マット(硬い)、キッチンマット(柔らかい)は洗濯のみ、脱衣所の足拭きマット(厚手のタオル状)は乾燥までやってます。
もちろんこれから先問題が起こる可能性も否定しませんが・・・。
マット洗いにこだわりがあったり、マットの洗濯頻度が多い様であればドラムはおすすめしませんし、マット洗い以外でドラム式に魅力を感じるようであれば私的には問題ないと思います。(マット以外でいろいろドラム式に問題を抱えている人も多い様ですが。)
自己責任の範囲内での使用なら十分だとおもいます。
書込番号:6763611
1点
マット洗いたいならドラムが小さい松下にしときなさい。
ドラムが大きいには選んじゃいけないよ。
書込番号:6763805
0点
はじめまして♪ マット類毎回洗濯してますよ。トイレの足元マットと、キッチンマットは滑り止め付き、あとはバスマット2枚トイレのフタカバー一度に洗濯してますが、問題ありませんよ。乾燥はしませんけどね。 あと、ダウンジャンパーも洗濯しましたがこれも大丈夫。乾燥はコインランドリーでしっかり乾燥したほうがいいですけどね。
書込番号:7233216
0点
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