日立すべて クチコミ掲示板

動物の毛について

[炊飯ジョー]

干し場に困っているのと、乾燥の仕上がりでこの機種に興味があります。
うちは猫を２匹飼っていまして、毛が衣類に付きます。
現在使用の洗濯機（普通の撹拌式）には、
糸くず取りのフィルターが２袋付いていて、
洗濯中にそよぎながら水中の毛を濾し取ってくれます。
コーミングしても春になるとフィルターは猫の毛で一杯です。
排出される分とフィルターで、衣類にはほとんど残りませんが、
ドラム式だと排出時に排水に流れる分しか取れないのでしょうか？
この機種はポンプで循環させているようですが、
その際にフィルターで毛を濾し取ってくれますか？
実際に動物を飼っておられる方のご感想お願いします。

書込番号：6111601

[新じゃがイモ太郎]

炊飯ジョーさん、こんばんは。
ウチではポメラニアンを２頭飼っています。
洗濯時に糸くずフィルターには結構ごみが溜まります。よく見ると犬の毛や髪の毛も混じっている様ですが、特段前の縦型と比べて良いとか悪いとかの差は感じません。
仕上がった洗濯ものにも、よくよく観察すればガンコな毛が残っているかなぁという程度です。

書込番号：6122445

[炊飯ジョー]

新じゃがイモ太郎さん、ありがとうございます。
縦型と差が感じられないとの事で、安心しました。
フィルターに結構たまるとの事なので、
結構取れるようにメーカーも考えてるんでしょうか。

これから暖かくなって、猫も衣替えの季節なので、
我が家が洗濯機に求める性能として、毛の除去は大きいのです。
しかし、あまりこれを謳っているメーカーは聞きませんね。
ペット共生の環境が整えられてきているので、
これをアピールした商品があれば売れると思うんですが。
それとも、業界ではそんな性能は当たり前なのでしょうか。

とにかく安心して購入に踏み切れます。
ありがとうございました。

書込番号：6123185

[新じゃがイモ太郎]

追記
説明書にはペットの毛が付着したものは洗えません、と書いてあったような気がします。念のため。

書込番号：6123929

[炊飯ジョー]

とほほ。そうなんですか。
当たり前の機能というより、想定外の機能なんですね。
買い替えはもうちょっと考えてみます。
貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：6125958

置台は？

[なっつみ〜５６]

はじめまして。

BD-V1を購入しようと思ってるんですが、他のドラム機種と比べて
投入口が低すぎるのがネックなのです。
（因みに身長は160cmです）

カタログを見ると置台(TR-BD1)が\15,750で21cm程度高くなるそう
です。
置台の値段が高いのでどうしたものか迷ってるのですが、皆さんは
そのまま使ってますか？
（投入口の低さに不便はありませんでしょうか？）

書込番号：6120680

[里いも]

なっつみ〜５６さん こんにちは、

横ドラム式の投入口位置を高くすることは、脱水回転時の横揺れを考えると、仕方なく低くしてると考えます。
多分、その安定のためにも重量が87kGと縦ドラムタイプ（同社）より20kGも重く作られています。
出来るだけ頑丈は床へ水平に設置するのが理想ですが、どうしても
高い位置が必要でしたら、専用台となるでしょう。
日立とご縁はありませんが、静止状態で87kGへ洗濯物、水の重量が加わりますと100kGをゆうに越すわけですし、その脱水時の振動に対する力などを考えると、台の価格は、とてもお買得だと思います。

書込番号：6120730

[なっつみ〜５６]

里いもさん、レスありがとうございます。

なるほど、この機種は奥行きが薄い為に、他のドラムに比べて低くいと考えられますね。
うーむ、揺れを考えると台は設置しない方がいいのかも知れません。。。

もう一度検討します。

書込番号：6121219

[ぴよリーナ]

蛇口があたらないのであれば置台も魅力ですね。
ただスチール製ですから耐震マットをはさんだほうが良いかもしれません。

書込番号：6121437

[くま11]

ビッグドラム使ってます！
置き台は使っていませんが、投入口の低さは気になりません（身長167センチありますが）。逆に仕上がった洗濯物を取り出すとき下に置いた洗濯かごに入れていくのにちょうど良い高さです〜（そのまま放り込むので・・・）縦型よりもずっとラク♪

書込番号：6122486

[ボディは力だ]

洗濯終わるまで床に座って見るのにちょうど良い・・・？
約５４分グルグル回る洗濯層、結構楽しいです・・・？
僕って変わってる・・・？

先のカキコ通り、洗濯かごからガバッと掴んで放り込み、同じく洗濯かごへ。らくちんです。洗うだけなら９ｋｇまでＯＫ。かご山盛り洗えます。

書込番号：6122793

[なっつみ〜５６]

皆さんレスありがとうございます。

確かに、洗濯かごは下に置いてしまえば楽ですね。
（今は洗濯かごを上に置いているので、投入口が低いと腰に負担がかかると思ってました。）
台は設置しないことにしました。

ボディは力ださん、それは面白そうですね！
購入したら床に座って見てみます。

書込番号：6122942

ビッグドラム ＤＤ−Ｖ１の振動

[時津]

購入して使っています。
音が静かで夜も普通運転で大丈夫という方もいらして驚き。
脱水の振動が激しくガタガタと動き、昼間でもイライラしてます。
マンションなのでドラム式の振動がこれなら縦型にすればよかったです。
それともう一つ。
以前コメントありましたがタオル類がバリバリ。
硬くなり柔軟剤入れてもあんまり効果なし。
ダウニーの香りも以前よりしないし、、、。
これは我慢できるが振動が深刻な悩みです。
みなさん、どうですか？

書込番号：6093456

[新じゃがイモ太郎]

時津さん、こんばんは。
BD−V1を購入して10日位の者です。
毎日洗濯を（妻が）していますが、今のところ気になる振動はありません。
ウチは自営業なので、洗濯中の様子は僕も見ることができます。
購入まえにカカクコムの情報をいろいろ見ていたので、ドラム式はうるさい物だとある程度覚悟して購入しました。
しかし実際使用してみるとその静かさに驚いています。前の縦型の洗濯機よりも静かな位です（10年前の機種ですが）。
脱水時に洗濯物が偏ると、多少揺れる事はありますが、脱水の最初のほうだけのような気がします。
設置状況は脱衣所の床（よくあるビニールの手触りのような床）に直に置いています。
一度夜間（深夜0時ころ）に洗濯乾燥しましたがまったく音は気にならなかったです。

購入店に設置状態を確認（設置のやりなおし）してもらった方が良いのではないかと思います。

書込番号：6094076

[モノづくり研究所]

本体背面の輸送時にドラムを固定するボルトは外されていますか？外されているなら取扱説明書、保証書と一緒に固定ボルトとボルトを外すための工具を渡されているはずです。 もし、これらを受け取った覚えが無いようでしたら、ドラムが固定されたままの可能性がありますので、販売店に連絡する必要があります。

書込番号：6094124

[時津]

新じゃがイモ太郎さま、お返事ありがとうございます。
順番が逆になっているような？
初めての投稿なのでお許しください。

脱水の最初は振動があるんですね。
どの程度か知りたいし、こちらの状況を見てもらえず残念です。
設置は水平になっているようです。
隣の部屋にいても振動が聞こえますか？
ドンドンという音です。
夜はまず出来ませんね。
振動の場合は故障じゃないので交換とかできないんでしょうね。
振動がひどい場合は個人で工夫するしかないんでしょうか？

書込番号：6094340

[新じゃがイモ太郎]

脱水の最初の振動といっても毎回ではありません。かなり中の洗濯物が偏った場合（いままでで1回のみ）です。
その時だけとなりの台所の床にかすかに振動が伝わりましたが音はそれほどしませんでした。
気になる程度は人それぞれだとは思いますが、少なくともウチでイライラするような振動を感じたことはないです。
お話を伺うかぎりでは何かがおかしいような気がします。
絶対に販売店かメーカーに相談してみることをお勧めします。

あと、タオルですが、柔らかコースだと結構よかったです。試してみました？

モノづくり研究所さん、こんばんは。
そうですね、ウチでも設置の時に、「引越しの予定がなければ処分して良いですか？」と、そのボルト確認させられました。
（モノづくり研究所さんの過去レスも購入前、随分参考になりました。ありがとうございました。）

書込番号：6095034

[時津]

やはり、メーカーさんに来ていただくようにしました。
試しにナショナルさんのドラム式の書き込みをみたら振動の不満がすごく多い。
ドラムは振動するんですね。

でも、購入の時、電気店でそんなこと聞いてないし、縦型より音が静かって聴いて購入したのに、、、。
もう泣き寝入りですかね？

書込番号：6103814

[新じゃがイモ太郎]

こんばんは。
メーカーさんに見てもらえるようなので私も安心しました。
私も購入前は書き込みをみて振動が心配でした。
しかし今は振動の書き込みが不思議に思えるくらいです（BD-1に限ってしかわかりませんが）。
今日の朝も脱水時、洗濯機の前でしゃがんで様子をみていました（歯をみがきながら（笑））が、かすかな振動が足に伝わるくらいでした。隣の部屋においては動いているのもわからないくらいです。まったくおおげさに表現しているわけではありません。

メーカーさんでも異常なしとの判断であればしょうがないと思いますが、いろいろ書き込みをみていると、機能上の不満であってもドラム式の場合、機種交換や返金に応じてもらえそうじゃないですか？
きっとドラム式はまだ定着してないので、各メーカーとも評判をとても気にしているんだと思います。高い買い物ですから泣き寝入りではすまされませんよねぇ。

私としては今のBD-1がおとなしくなってくれる事を願っています。
結果がでたら報告ください。

書込番号：6104206

[時津]

新じゃがイモ太郎さま、
モノづくり研究所さま、
メーカーさんに来て見ていただきました。
簡単に普通ですと言われました。
普通の基準がわからずいろいろ質問したら、私がおかしいような顔をされましたのでつい横柄な態度になり、気まずい雰囲気でした。
でも、こちらは比べようがないので購入した別の大型電気店へ行き、１、ナショナル２、日立３、東芝の脱水を見せていただきました。（人気順みたいです。
あらかじめ電話して聞くと３機種展示して動かしてますということでしたので、、、、。
最初、やはり係りの人は通常運転しかしないんで、こちらから脱水をお願いしました。すると洗濯機に置いてある水入りペットが支えないと落ちるような勢いでした。
どうも、ペットは振動がないと証明するつもりで置いてあるようでしたが。

他に説明モニターもガタガタ揺れ始め係りに人が押さえていました。
平日の昼ごろで店内はお客さまはまばらでしたが、「もう止めてもいいですか？」とあきらかにすぐ止めたい感じでした。
２０代の女性店員の方が横に来て、こんな揺れたの初めて見ましたと言われたのでやはり、脱水はお客さんに見せていないと思いました。(希望がない限りですが）

これから、購入される方は一度見られて納得して購入していただきたいです。
私も購入前にこちらでいろいろお聞きすれば良かったと思いました。
メーカーさんの普通ですと、電化店の女性店員さんのこんな揺れたの初めて見ましたとやはり感じ方は人によって違いますよね。

賃貸マンションだとどうしても振動が気になりましたが取り合えず夜以外で使います。
アドバイスいただきありがとうございました。

書込番号：6117322

[ぴよリーナ]

耐震マットをつけるとましになりますよ

書込番号：6121522

[時津]

びよリーナさま
早速、購入して試します。
下の４隅でいいんでしょうか？

書込番号：6122023

[新じゃがイモ太郎]

時津さん、こんばんは。
結果残念でした。気を持たせるような発言お許しください。
でも僕としてはまだ納得いきません。
いま夜ですが、さきほど妻が洗濯を始めたので、近くにあった化粧品のビンと洗顔フォームのビン？を上に載せてみました。
脱水時、微妙に揺れながら「まわれ右」をしていましたが、落ちる事も移動する事すらしませんでした。
まああとは個人の感じ方ということになると思いますが、洗濯するたびにストレスを感じる様であれば精神衛生上よくないので、だめもとで日立の縦型や、他のメーカーがよければ返金等もメーカーや販売店に相談されてはどうでしょうか？パンフレットにも図書館並みの静かさと書いてあるのですから相談するくらいの権利はあるのでは？
あと来てくれた技術者に不信感がある様でしたら別の方に来ていただくとか？（ウチで昨年夏にテレビを買ったのですが、最初にデジタルのアンテナ付けに来た人が、この家はデジタルの電波が届きませんねぇと言って帰ってしまったのですが、後日別の人にアンテナを依頼したところ、きちんと取り付けて下さりいまはデジタル放送を無事楽しんでいます。）
この様な事もあるので不信感がある場合複数の人に見てもらうのもよいかと思います。

できればウチの洗濯の様子を時津さんにも見て頂きたいところですが。

書込番号：6122390

残り湯について教えてください

[agito@]

今回、初めて洗濯機を購入しようと考えています。
このBD-V1は残り湯を乾燥にまで利用できるようですが、その残り湯について、教えてください。

�@残り湯は入浴剤が入っていても大丈夫なのでしょうか？
�A追い炊きで、何回か入浴していてそれなりに汚れた残り湯でも綺麗に洗い上がるのでしょうか？

非常に素人丸出しの質問で申し訳ありませんが、ご教授いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：6097392

[モノづくり研究所]

�@については、入浴剤入りの残り湯を乾燥に使うと、臭いが付くことがあると説明書には書いてありますが、柔軟剤の匂いのほうが強いため、気になった事はありませんでした。�Aについては、こちらの機種はすすぎ２回とも残り湯に設定しても最後には水道水を少量使い、衣類をくぐらせますので大丈夫だと思います。

書込番号：6098194

[agito@]

ご返答ありがとうございます！

ちなみにご回答の中に、「すすぎを２回とも残り湯に設定しても」と書かれておりますが、洗濯コースの部分毎に残り湯を利用するか、水道水を利用するかを選択できるのですか？

何度もすみませんが、ご教授ください。

書込番号：6101184

[モノづくり研究所]

「洗い」、「すすぎ１」、「すすぎ２」、「乾燥」と、それぞれどの行程まで残り湯を使うかを設定できます。 ただし、「洗い」は水道水、「すすぎ」は残り湯というような、水道水を使用した後の行程では残り湯を使用できません。（ただし、乾燥では使用可）

書込番号：6101725

買い替え迷ってます。

[不器用ですから]

こんにちは、現在７年物の洗濯機（５kg)の調子が悪く買い替え様と思っています。条件は
（１）洗濯乾燥機
（２）お風呂ポンプ付き
（３）「本体＋ランニングコスト」が安い
候補としては、
・日立BD-V1（本体が高いがそれだけの価値があるか？）15.1万
・日立NW-D8GX（本体は安いがランニングコストはどうか？）6.2万
・東芝TW-170VD（BD-V1より3万程安いがどう違うのか？）11.9万
「BD−V1」が気になるのですが本体が高く、妥協して他を買うか
長〜く使う物なので迷っています。
なんでも良いのでアドバイス下さいませ
・他の機種でも構いません

書込番号：5980362

[LANVIN W]

風呂水を使うんであれば、
普通に考えてもV1でしょうね。
ランニングコストもそうですが、乾燥の仕上がり、
洗浄力、静かさ（機械音ではない）、
この3機種の中なら1番ですね。

書込番号：5980742

[白物革命派]

もちろんビッグドラムで決まりよね！ ちょっと冒険ビートウォッシュも良いわね。本体価格も安いし、乾燥まで風呂水使えるわ。 AW-170VDやD8GXは乾燥時には水道水が必要なのよ。

書込番号：5981158

[紅のとんちゃん]

ドラム式も候補に入れられるのでしたら、シェアトップは
ナショナルのVR1100ですから、候補に入れない手はないと
思います。値段もここのサイトによれば、V1と大差ないかと
思います。
また、ちょっとでかいですが、東芝のエアコンサイクルドラム
2500も、量販店では安くなっている場合が多く、意外とねらい目
かもしれません。

書込番号：5982882

[モノづくり研究所]

私は脱ヒートポンプしました。 ヒートポンプ式ＶＲ１０００からヒーター式ＢＤ−Ｖ１へ替えました。 ヒートポンプ式の消費電力量のデータはあくまで気温２０℃時の条件下なのと、ウチは冬の冷え込みが強いため返品依頼の時メーカーの方が「どちらでも良いですが寒冷地ではヒートポンプ式のＶＲ１１００よりヒーター式のＶ９００のほうが効率が良いですよ。」と言われましたので。 結局、違うメーカーにするので返金してもらいました。 いままでに松下と日立と買い替える度に実感してたのですが、どの時代をみても縦型でもドラム式でも松下より日立のほうが洗浄力が良いのに布傷みは少ないという事をあらためて実感いたしました。（うず潮→からまん棒→愛妻号→白い約束→ＶＲ１０００→ＢＤ−Ｖ１）

書込番号：5983631

[不器用ですから]

みなさん返信ありがとうございます。
とりあえず電気店に行って見てきました
店員さんの説明では、ドラム式でないと乾燥は使い物にならないとの事で「D8−GX」は×
洗濯機メーカーでNo１は東芝で、日立はドラム式を初めて出したばかりで危険だし値段も「170VD」は安くてオススメとの事でした。
「V1」は実質￥１６８０００（ポイント分引）でした。
個人的には、「V1」が気に入っているのですがもう少し様子を見てみたいと思います。

書込番号：5984742

[LANVIN W]

洗濯機No１メーカーは東芝？？ドラムだけで見ればの話ですね。
洗濯機全体では日立のはずです。危険の意味がわかりませんが
ドラムでは最後発メーカーですから使用時の爽快感は問題ないですね。ただ日立は初期ロットは不良が多いですが、もうこれも発売後3ヶ月たってますから全然いいですけどね。
不器用ですからさん が思ってるように現在での最善の選択ではV1でいいと思いますけどね。買う時期は不器用ですからさん 次第です。

書込番号：5984774

[ジャンボハル]

TW-170VDを使ってます。
正直ここまで早く安くなるとは思ってませんでした。

自分もBD-V1と迷った口で、まわった全ての電気店で日立を薦められませんでした。
ヒータ式のデメリット、ドラム初物で、とにかく良くも悪くも過去のデータが全くないので何が起こるか予想不可能という理由でした。

自分も確かにそのとおりだと痛感し、BD-V1は候補から除外しました。
開口部が大きいのは良しとしても、あの薄さは逆に疑問で、おそらく９ｋｇ洗濯７ｋｇ乾燥は無理かと・・・。
他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・・なんてこともありうると感じたのは正解だったようです。
毛布等をよく洗濯する方や洗濯物の多い方にはこの機種はオススメできませんね。
お店で衣類（毛布を数枚）を用意してもらって、機種ごとに出し入れしてみるとよくわかりますよ。取り出しやすい＝入らないということに気づくはずです。日常使用では、意外と薄さは弱点なんです。
多めの洗濯の際、洗浄力と乾燥のあがりにも影響があります。
大きなドラムで少なく洗うのがドラム式の理想と感じています。

という訳で、値段も高飛車だし、現時点でこの機種は止めた方がいいに一票です。
ユーザに叩かれつくされた感のある？東芝か松下のドラムで検討されてはどうですか。

ちなみにTW-170VDもまだまだ問題は少なからずあります。
揺れが予想以上に大きいこととエラーで止まりやすいことが汚点です。（これは様子をみて近日サポートに診てもらう予定）

不器用ですからさんが満足いく買い物ができるよう応援しています。

書込番号：5985564

[LANVIN W]

正直東芝は今使っていますが高速回転始動時のユレは我慢できません。
上の意見とは逆でドラム式とは薄さはV１程度あれば、十分です。
逆にドラムの洗浄力とは縦の動きがどれだけ自由に動くかで決まります。直径は大きくないと上まで持っていって落とすと言う動きは出来ませんし、乾燥時にしわになりにくい定理はどれだけ空気をふくませることが出来るかです。この二つを考えれば奥行きは一定量あれば問題ないです。それよりも縦の動きです。
実際、家電業界で数ヶ月前まで仕事でご縁があったので、その際、
人気３機種（VR1100、2500VC、V1)で一通りの動きを実験する現場に立ち合わせていただきました。結論から言うとそのとき私はV1に買い換えたいと思ったのが正直な話です。（東芝のドラムを買って1年たってないのであきらめましたが…。）東芝を買った理由は機会音の少なさ、デザインです。まだＶ１は発表もされてませんでした。
その実験を簡単に説明します。
日常で出る洗濯物（カッターシャツ、タオル、トレーナー、ハンカチ類）をそれぞれ５ｋｇ程度、そこに白い布（口紅、ソース等を付けたもの）を同時に洗っていました。簡単に覚えている状況を書きます。

・振動
Ｖ１　　　　　　ほぼなし
ＶＲ１１００　　ほぼなしＶ１より少しあり程度
２５００ＶＣ　　高速回転の初期段階の動きは大変大きい。

・洗浄力
Ｖ１　　　　　　口紅、ソースともになし
ＶＲ１１００　　口紅がよく見ると若干うっすら。
２５００ＶＣ　　口紅がよく見ると若干うっすら。

・乾燥　　　　　
Ｖ１　　　　　　カッターもしわ少ない
ＶＲ１１００　　Ｖ１と同等
２５００ＶＣ　　カッターは若干しわ目立つ。

・取り出しやすさ
Ｖ１　　　　　　薄いためハンカチ、靴下などが残ってもさっと手　　　　　　　　が届く、がちょっと低い。
ＶＲ１１００　　小物が残った場合、奥まで手を伸ばすのでちょっ　　　　　　　　と苦労
２５００ＶＣ　　ＶＲ１１００と同じ


・静かさ
Ｖ１　　　　　　脱水時でも静か
ＶＲ１１００　　Ｖ１＋α　乾燥時は一番
２５００ＶＣ　　ｖ１同等（振動は除く。）

※個人的感想です。

書込番号：5985842

[モノづくり研究所]

スレ主様の行った販売店では、
＞洗濯機メーカーでNo１は東芝で、日立はドラム式を初めて出し
＞たばかりで危険だし値段も「170VD」は安くてオススメとの事で
＞した。

ジャンボハルさんの行った販売店では、
＞ドラム初物で、とにかく良くも悪くも過去のデータが全くない
＞ので何が起こるか予想不可能という理由でした。

松下、東芝ともに初ドラムがめちゃくちゃだったのでそう言いたい気持ちはよくわかりますね、しかし日立の場合は他社と状況が違うと思いませんか？

松下、東芝はドラム式に起こる不具合原因の蓄積データが無い状況下で商品開発だったのだと思います。

しかし、日立ビッグドラムでは商品開発の時点ですでに他社は３〜４代目になっていてそのため他社のドラムの製品や不具合の蓄積データを研究材料として商品開発に反映されているのではないでしょうか？それに他社ドラムユーザーへ日立はダイレクトメールでアンケート調査を行っていたことも事実ですし。

やはり他社で多かったバランスエラー対策として振動センサーが前後２個も搭載されてところをカタログで見るとひしひしと伝わってきます。

＞他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・
これは使う側の問題だと思いますね。

ですから不器用ですからさん、真っ先に良いと感じ、気に入った「ビッグドラム」に迷うことなく決めて良いと思いますよ。
たとえ何かあった場合でも最低１年間は保証が付いているのですから、もっと安心感が必要でしたら各店の長期保証システムを活用するのも良いと思います。

書込番号：5985858

[ジャンボハル]

LANVIN Wさんは東芝のどの機種をお使いですか？
TW-170VDではかなりの問題が解決されていると思いますが。
特に汚れ落ちについてはすばらしいものがあります。
またドラム開口部は１�pだけＶ１の直径が大きいだけです。
（名前に惑わされてはいけないいい例ですね。）
それに記載の実験だとＶ１が最新機種になりますのでメーカ問わず最高のデータが出てしかるべきです。（おそらくは日立よりの実験かと）
なんにしろドラム式はできるだけ最新のものを選ぶべき。
その点において日立の歴史はあまりにも頼りないと考えます。


モノづくり研究所さん

>松下、東芝はドラム式に起こる不具合原因の蓄積データが無い状況下で商品開発だったのだと思います。

憶測では何の説得力もありません。
あなたが日立製作所のＶ１開発担当者であれば話は別ですが。

>＞他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・
>これは使う側の問題だと思いますね。

TOMO(｡･_･｡)さんに大変失礼です。謝罪しなさい！
優れた家電商品は使い手を選ばないもの。
この事象は既にＶ１の欠陥のひとつであると消費者は認識すべきでしょう。

書込番号：5986002

[LANVIN W]

＞ジャンボハルさん
家は１５０です。

＞それに記載の実験だとＶ１が最新機種になりますのでメーカ問わず最高のデータが出てしかるべきです。（おそらくは日立よりの実験かと）

残念ながら日立の主催でもなく、もちろんどこかのメーカー主催ではありません。メーカーの関与はありません。量販店社員が実際にやっているのを参考にしてますが。何か？
確かに、Ｖ１が新機種ですよ。ただ今販売されているものの中では各メーカー最上位機種での比較ですが。何か？？

ただ１７０見ましたがあまり改良はなく、１５０の単に後継と言った印象しか受けませんが。

それにあなた言ってることが矛盾しているように思えますが…。


5985564の発言でヒーター乾燥のデメリットが何とかかんとかっていってますがあなたの薦める１７０は立派なヒーター乾燥ですよね。
それともなんですか？１７０はハイブリットだ！！ヒーターとは違う！！とでも言いたいんですか？

書込番号：5986134

[紅のとんちゃん]

ジャンボハルさん
>優れた家電商品は使い手を選ばないもの。
>この事象は既にＶ１の欠陥のひとつであると消費者は認識すべきでしょう。

賛成１票。
ビッグドラムは直径が大きいのが長所ですが、設置性を考慮して
奥行きだけは他社より薄くなってます。薄いから洗濯物が中で
ひっかかりやすい-->ひっかかると最悪破れる。
ドラムの奥行きの薄さに直結する不具合（将来の改善は可能かも
しれません）と思えます。
さすがにこれを「使う側の問題」とは、少なくとも日立さんは
言わないと思いますよ。

書込番号：5986142

[LANVIN W]

追憶です。
入り口の大きさは洗浄力には関係ありません。ドラム径は５ｃｍほど違います。
入り口もその１センチでどれだけ違うか。たかが１センチされど１ｃｍです。
ちなみに私は東芝が嫌いなわけでもありません。
親戚一同、東芝関係者ですから。

書込番号：5986145

[ジャンボハル]

LANVIN Wさん

ハイブリッド式についてはここで勉強してください。
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/pickup/tw_170vd_01.htm
150との歴然とした違いはここと、除菌消臭機能、全面パネルでの糸くずフィルタでしょうか。
もちろんデータ的には現行ドラム式で最も低騒音であることも特長です。
今となっては安価であることも魅力です。
まぁ、親戚一同東芝関係者でしたら十分ご存知かと？

>あなたの薦める１７０・・・
薦めたつもりは毛頭ないですが？
当方が使用していると言っているだけですが？

親戚一同東芝関係者で東芝が嫌いなわけでもなく150を使っているあなたが、なぜＶ１を薦めるのか理解に苦しみます。
どうみてもアンチ東芝、Ｖ１信望者としかみえない。
はやくＶ１に買い換えたらどうです？

>ドラムの洗浄力とは縦の動きがどれだけ自由に動くかで決まります。

おっしゃるとおり叩き洗いするドラムでは当然の道理です。
しかし、奥行きが薄すぎて洗濯物が「自由に動く」ことができなければ叩き洗いもへったくれもありません。
奥行きも十分にあってはじめて「自由」になるのですよ。
だからＶ１オーナーの評価で汚れ落ちの評価が低いのです。
またドラムが薄いと脱水、乾燥機能の低下に繋がります。
（脱水乾燥面積が少なくなるから当然ですね。）

また各社カタログを参考にしてもらえば分かりますが、Ｖ１は消費電力という意味でかなり劣ります。省エネとはお世辞にも言いがたいデータです。
乾燥機能をフル活用しようと思っている方々にはとてもお薦めできません。


紅のとんちゃんさん

ご賛同ありがとうございます。
>さすがにこれを「使う側の問題」とは、少なくとも日立さんは言わないと思いますよ。

ですね。ドラム初物にしてはかなり冒険したデザインですから。
これからさまざまな不具合がでてくると思いますが、それを改善して次期モデルに生かせばかなり魅力的な機種になっていくでしょうね。


ちなみに当方も東芝信者ではありませんので念のため。
もちろん親戚一同東芝関係者は不在です(笑)
この機種の購入も十分に検討して悩んだ挙句、断念した一人としての意見です。悪しき点が多数みられます。参考にしてください。

これからドラム式を購入される方は、各機種の不具合を天秤にかけて、消去法で選択されるのがいいと思いますよ。
特にカカクコムのクチコミでは、良い評価は話半分、悪い評価を重視して機種選定されることをオススメします。

書込番号：5986295

[LANVIN W]

あらあら。穏やかじゃないね〜。
そこはとっくに見てますけど。
ヒーター乾燥じゃないですか？？
ってかこれ日立の乾燥機の原理応用して開発ですけどね。
というかあなたにどれを薦めるか指図される覚えはないんですけどね。
しかも東芝は家電だけじゃないよ☆
身内がどうだろうといいものは良い悪い物は悪い。ホント申し訳ないですけど、この判断をするのは自己判断に任せてもらえませんかね。一応、一人の人間ですから。

＞おっしゃるとおり叩き洗いするドラムでは当然の道理です。
しかし、奥行きが薄すぎて洗濯物が「自由に動く」ことができなければ叩き洗いもへったくれもありません。
奥行きも十分にあってはじめて「自由」になるのですよ。
だからＶ１オーナーの評価で汚れ落ちの評価が低いのです。
またドラムが薄いと脱水、乾燥機能の低下に繋がります。
（脱水乾燥面積が少なくなるから当然ですね。）

まだ言いますか？？じゃあ私が見た結果は幻とでも？？
百聞は一見にしかず。
広い場所に１階から落ちても衝撃は弱い。
狭い場所でも２階から落ちた方が衝撃は強い。
まぁちょっと表現が極端ですけどね。

＞はやくＶ１に買い換えたらどうです？

ごめんなさーい。そんなに洗濯機に金かけるほどこだわってませんのでー。もっと他に使わせてくださいよ。

＞だからＶ１オーナーの評価で汚れ落ちの評価が低いのです。

東芝もよく聞く。
東芝ドラムはホットミスト使ってやっと…ね。
それにｖ１に比べればすすぎ能力は…。

＞もちろん親戚一同東芝関係者は不在です(笑)

あらあら。良識のある人間の発言とは思えない。
もう１回、念のため言っと来ますね。
東芝は家・電・だ・け・じゃ・な・い

書込番号：5986340

[モノづくり研究所]

いやいや、朝起きてみたら大変なことになってますね。

ジャンボハルさん、

>TW-170VDではかなりの問題が解決されていると思いますが。
>特に汚れ落ちについてはすばらしいものがあります。
>またドラム開口部は１�pだけＶ１の直径が大きいだけです。
>（名前に惑わされてはいけないいい例ですね。）

ドラム径は６０センチで他社と１０センチは違います。奥行きが薄いだの言っておられますが、容積率でみると・・

ＢＤ−Ｖ１　　　　　７５リットル６０センチ
ＡＷ−１７０ＶＤ　　６５リットル５２センチ
ＮＡ−ＶＲ１１００　６２リットル５０センチ

と、日立がはるかに突出していますよ。それにジャンボハルさんあなた自身が購入された東芝の機種の不具合については棚上げですか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#5983405

ここではすすめておいて他のスレッドでは不具合の書き込みをしていらっしゃる、これは親切ではないですね。

これは販売店で見かけたのですが、東芝のドアヒンジは肉厚が薄く強度がが弱いのです。というのも、子供が３社並んでいる展示品のドアにぶら下がって遊んでいたのすがその後、展示品を見たら松下は少し、東芝は完全に曲がっていましたが、日立は上下のヒンジが一体となっているかなりゴツイ（見た目も）ものなので曲がっていませんでした。それを目の当たりにしたので、東芝を候補からはずしました。

＞またドラムが薄いと脱水、乾燥機能の低下に繋がります。
（脱水乾燥面積が少なくなるから当然ですね。）

この説明はドラム径が同じ場合の時に限っていえる事、日立の場合ドラム径がはるかに大きい、つまりは円周が長くなりそれにともない面積も広くなるので、奥行きが薄いから脱水、乾燥の低下と言う説明は間違いでしかありませんね。

書込番号：5986730

[モノづくり研究所]

こちらもどうぞ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5899260/

書込番号：5986753

[紅のとんちゃん]

ジャンボハルさん＞
なんでV1は、ドラムの奥行きも他社並みにしなかったんだろう、
と思うんですよ。そしたら、真に「最強」だったのにね。
日立は、直径大きくても、奥行きがはっきり薄いので、乾燥面
では、他社を上回ることはなく、良くてとんとんなんでしょう。
来年は日立にも、ヒートポンプを搭載したモデルがラインに
加わりそうですが、その時はぜひ奥行きも伸ばしてもらいたい
ものです。まあ、V1信奉者の方ならともかく、衣服の破れの
不具合をユーザーの使い方のせいにするほど日立はアホではない
と思うので、これに対策するためちょっとだけ延ばしてくると
思えるのですが。

書込番号：5986881

[モノづくり研究所]

＞日立は、直径大きくても、奥行きがはっきり薄いので、乾燥
＞面では、他社を上回ることはなく、良くてとんとんなんでし
＞ょう。

と、ありますが、実際に使用している方の証言ではありませんし、全くそのような事はあてはまりませんので、不器用ですからさんご心配なく。

私は松下のヒートポンプを返品した後にＢＤ−Ｖ１を使用していますが洗浄力、乾燥の仕上がり、騒音とすべての面でＢＤ−Ｖ１のほうが上手です。

また、先代ＶＲ１０００にはジェット水流が付いていたのですが、今回ＶＲ１１００では省かれていますので洗浄力は先代のＶＲ１０００のほうが上でしたと販売店ではよく耳にしますし、私もそう思います。

また、LANVIN Wさんの書いたレスは現使用者の私から見てもかなり正確なものであり事実に基づいていると思います。

ここで、不器用ですからさん、とても多くの書き込みで誰の意見を信じたら良いのかわからなくなってきているかと思いますが、簡単にまとめてみました。

LANVIN Wさんと私

実際に現物を運転して、洗い上がり、乾燥の仕上がりを目の当たりにしている。

私はＶＲ１０００とＢＤ−Ｖ１
LANVIN WさんはＶＲ１１００と２５００ＶＣとＢＤ−Ｖ１

それぞれ複数の機種の仕上がりを経験している。


紅のとんちゃんさんとジャンボハルさん

紅のとんちゃんさんはＶＲ１１００のみ
ジャンボハルさんは１７０ＶＤのみ

それぞれ１機種のみの使用経験でしかなく、ＢＤ−Ｖ１に関しての意見は他のスレからの情報を基にしただけの信憑性の無い憶測にすぎない。

また、スレ主でいらっしゃる不器用ですからさん自身もＢＤ−Ｖ１を気に入った人の中の１人なのですから、ＢＤ−Ｖ１に決めて大丈夫ですよ。

それから、ビッグ、ヨドバシ、ヤマダ、コジマと週末、店を回ってみましたが、４店すべて口をそろえたかのように「以前は松下が売れていましたが、日立が出てからは逆転しましたね。そのため松下の相場が乱れてしまっている。」と言われたのには驚きましたね。

こればかりは洗濯機市場の日立の存在のすごさを実感しました。

書込番号：5989434

[不器用ですから]

返信の多さにビックリしました。
すべて読ませて頂きました、感想は五分五分と言った感じです。
それなら「170VD」でも良いのでは？と思いました（安い）
話は変わりますが、
●V1
洗濯　　　　　７７L（９０W）
洗濯〜乾燥　１１０L（２６５０W）
●170VD
洗濯　　　　　８５L（１００W）
洗濯〜乾燥　１０５L（２３００W）

ランニングコストは
洗濯＝V1　洗濯〜乾燥＝170VD
と言う事で間違いないですよね？
結論としてはあまり変わらないと言う事でしょうか？

書込番号：5989469

ご使用の方で電気代、水道代はどのような認識でしょうか

[ダックスフント]

全体の評価はピカイチですが、カタログを見ても、電気使用量は、ナショナルに比べても、洗濯から乾燥まで入れると2倍違うようですが、このあたりはどのようにお考えでしょうか。

書込番号：6083917

[smilelifewithjomo]

両方持っていないので、電気代は判りません。しかし、洗濯機ですからランニングコストも重要ですが、機能重視のほうが正解と思います。アイロンがけをする方は皺が少ない方が良いでしょうし、乾燥機能をあまり使わない方は、水道代が気になります。ちなみに洗濯のみですと風呂の残り湯で２回洗濯できます。なにより静かですので、うちは普通運転で夜も大丈夫です。すすぎも３回やりますし、汚れ落ちもいいですよ。おすすめです。

書込番号：6084034

[たぬき９４]

この機種は例えば脱水だけしたいときに、いちいちプログラム組まないとできないとききましたが本当ですか?

書込番号：6084584

[新じゃがイモ太郎]

ダックスフントさん、こんにちは。
ビッグドラム使用してまだ１週間です。
たしかにカタログを見るとかなり差がありますね。
私も購入時にナショナルの機種も迷いましたが、１回の洗濯で何十円程度の差ですよね？毎日洗濯しても１ヶ月千円程度。
（環境問題は別として、）この差で仕上がりの良さが買えるなら安いものだと私は考えました。（両方使ったわけではないので、果たして本当に仕上がりに差があるのかは断定しきれませんが。）
最終的にどちらを選んでも、前に使っていた１０年前の洗濯機よりはランニングコストは安いので、仕上がり重視で決めました。
結果満足しています。

書込番号：6084828

[新じゃがイモ太郎]

たぬき９４さん、こんにちは。
スイッチを入れて標準の状態で脱水を選択すれば、脱水のみできます。
これはわたしが今まで使っていた縦型の洗濯機も同じでした。
たぶんどれでも同じですよね？

書込番号：6085625

[白物革命派]

ＢＤ−Ｖ１は７ｋｇ乾燥時、

ＶＲ１１００は６ｋｇ乾燥時、

それぞれの機種によって乾燥容量が違うからカタログに載ってる数値見ただけではどちらが省エネか？の判断はできないと思うよ。

書込番号：6085844

[新じゃがイモ太郎]

白物革命派さん、はじめまして。
そうなんですよね、カタログの数値だけでは単純比較できないと思います。
でもＢＤ−Ｖ１で６kgの洗濯乾燥をしたらＶＲ−１１００より省エネか？と言われるとはたしてどうでしょうか。
（１kgの洗濯物で電気代が７分の１にはならないでしょうから）
それよりＢＤ−Ｖ１のすごいところは「７kg乾燥ができる」ところだと思います。

（この洗濯機を買うのに白物革命派さんの過去のコメントも随分参考にさせていただきました。ありがとうございました。）

書込番号：6087604