日立すべて クチコミ掲示板

乾燥の最後にびちゃびちゃに…

[mazipon9]

5月に購入してまだ2ヶ月です。
乾燥かけると、最後の最後になぜか水が出てきて、びちゃびちゃでほかほかな状態で終わります。
本体にエラー表示などは出ません。

日立に問い合わせたら修理に来てくれて、内部の洗浄とプログラムの更新をしてくれました。
いまのところちゃんと乾燥状態で終わるようになっていますが、数ヶ月でまた同じようになったら困るなぁ…

書込番号：25336860　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみさわ]

洗濯する時は水道管の蛇口を開く、
乾燥させる時は水道管の蛇口を閉める

毎回やっています、乾燥の時は水は必要
ないと思います

書込番号：25337250　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

今大丈夫なら数ヶ月後の事を気にしても心配するだけムダでしょう。
今できることはありませんから。

書込番号：25338000　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

間違いでしょうね。

水冷除湿なら上水（水道水）を開栓してなければ駄目でしょう。
乾燥が終わるまで水栓は開いていなければ駄目。

空冷除湿なら乾燥工程は閉じていても良いです。

なおったのに、なぜ数か月後の事を気の事を気にするのかな！？
故障すれば保証範囲でメーカー修理を要請すれば良い。

なおっていなければまたメーカーサポート依頼するだけです。
それで故障歴を記録して、最後に製品として駄目なら機種交換要求すれば良いと思いますよ。
それが故障なのか？根本的なトラブルなのか？ユーザーがある程度立証できる証拠を集める事。

スレ主さんの書き込み内容が不明ですが、乾燥していたのに最後に水が出て濡れてしまう状態だったのですか？
多くのユーザーと共有できなければ遠回りですよ。

書込番号：25338346

[mazipon9]

ありがとうございます。

購入して2ヶ月でこうような状態になってしまったもので、一度直ってもまた2ヶ月で同じ状態になったら困るなぁ…
と思った次第です。

私のような事象が他にはあまりないようであれば、やはりハズレをひいたということなのだろうと思うのです。
他にも同様のかたがいて、解決策が見つかっていたら教えていただきたいな、というところです。

書込番号：25338752　スマートフォンサイトからの書き込み

[初代から…]

＞mazipon9さん
設計上、早期再発の可能性はかなり高いですよね。乾燥機能の使用頻度が高い、毎日使用するユーザーがどの程度居るのかなのですが、節水目的なら日立は選ばないでしょうしそれなりに不具合報告は出てくると思います。

乾燥する洗濯物の量が6kg程度なのに3時間とか表示されるようなら不具合の兆候ありです。

ウチのは例のフィルターを対策品に交換後、3週間毎日乾燥機能を使用していますが概ね2h30mで完了しているようです。

掲示板情報からだましだましの運転を継続するとモーターや基盤破損等のリスクもあるようですし怖いですね。

早期再発したら購入店にクレームしようとは思っていますがどうなるか…。

書込番号：25395481　スマートフォンサイトからの書き込み

洗濯後のドアの水滴と乾燥後のほこり

[minakame]

乾燥をしない洗濯のみの時、洗濯後に扉（ドア？）を開けると
扉に水滴がかなり付いているのが気になります。
特におしゃれ着洗いの後は扉を開けると床に水滴が落ちるほどです。
ドアパッキンにも水が残っていて毎回扉とパッキンを拭いています。
12年前の日立のドラム式洗濯機からの買い替えですが、
古い洗濯機では気になりませんでした。
また乾燥をした後にもドアパッキンに残る埃を拭き取り
フィルター掃除も毎日していますが
乾燥した後に洗濯をすると洗濯物にたくさん埃がつきます。
我が家は乾燥までする洗濯とおしゃれ着洗いを毎回交互にしているので、これがかなりのストレスです。
洗濯前に桶洗浄をしてみても解決しませんでした。
解決から1ヶ月、乾燥機能は12年前よりきれいに乾燥できますが、今のところ不満の方が大きいです。
最近の日立のドラム式洗濯機はこんなものなのでしょうか。

書込番号：25333476　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

＞minakameさん

ユーザーではありませんが。
画像は、おしゃれ着コースの後？とは別にコース関係なくでしょうか？　

おしゃれ着は脱水が弱いイメージがあるんですが、おまかせ洗濯のみでも同じような感じであれば仕様かも。わたし流で脱水時間伸ばしたらどうなりますか。おしゃれ着以外でためしてみて下さい。

>我が家は乾燥までする洗濯とおしゃれ着洗いを毎回交互にしているので

洗濯の際ネットに入れて洗濯したらどうなりますか？
提案ばかりですみません。

新しくなって埃付着問題がポツポツ見ますね。

書込番号：25333862　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみさわ]

同じ意見ですが
おしゃれ服を洗濯するときだけ、洗濯ネットに
入れて洗濯すれば、ホコリは洗濯ネットの中に
入らないです、乾燥も、洗濯機でするなら、
そのまま、洗濯ネットに入れたまま乾燥させる

書込番号：25333889　スマートフォンサイトからの書き込み

[minakame]

＞koutontonさん

画像はおしゃれ着洗いの後ですが、おまかせコースでも少し少ないかなといったくらいで変わらず水滴が残ります。
脱水時間を長くしても変わりませんでした。

埃はネット対応しかないようですね
古い洗濯機ではなかったことなのでモヤモヤしています

書込番号：25333908　スマートフォンサイトからの書き込み

[minakame]

＞みなみさわさん

埃対策にはネットしかないんでしょうね
12年ぶりの新しい洗濯機に期待しすぎていたようです

書込番号：25333909　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

＞minakameさん

もしかして衣類に付着するときは、
洗濯で一度OFFからの乾燥ですか？

らくメンテが機能するのは洗濯→すすぎ→乾燥までを１コースとして行った場合かも。
なので洗濯→すすぎ→乾燥までを一工程としてみてください。

昔お使いになってたドラムは洗濯で一度やめ、乾燥のみの２工程って感じでしょうか。

的外れでしたらすみません。

書込番号：25333990

[koutonton]

＞minakameさん

訂正
乾燥時は働きませんでした。

書込番号：25333995

[minakame]

＞koutontonさん

ありがとうございます
洗濯から乾燥まで自動で使っています
話はそれますが昔の日立のドラム式は
洗濯から乾燥までの自動を使うと
脱水が終わった時のシワシワの状態のままで乾燥し終わるので
とてもじゃないけど使えたものではありませんでした
古い洗濯機の時は洗濯で一度止めて、シワを伸ばしてから乾燥していました

書込番号：25334412　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

＞minakameさん

乾燥フィルターが無くなったことで、上手く機能していないのかもしれませんね。
購入後間もないので、購入店に相談することをお勧めします。

書込番号：25336180

運送屋の設置に注意を！

[あ〜ららら]

以前に日立の洗濯機を購入時に価格コムをみて、実物を見たくヤマダ電機に行き価格コムより安く購入しましたが、配達が夕食時に来た為設置作業を監視出来ず作業が終了し、夜のため細かな確認ができないので翌日洗濯機の本体が傷だらけで排水も水漏れでヤマダ電機に連絡したら、本体の傷は当日に配達業者に言わないとダメらしく、水漏れはその運送屋の業者が来てホースにテープ巻いて終了ホース交換と思いきや最悪でした、傷の事も言いましたが謝罪のみで今後は設置作業は必ず監視をし本体の確認をお勧めいたします。

書込番号：25267053

[S_DDS]

設置の確認、動作の確認は当たり前なのですが？

書込番号：25267136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞あ〜らららさん

失敗から学びとる事は良い教訓になりますね。

書込番号：25267266

[黄金のピラミッド]

店には反省の一つもありませんね。

店名公表しなくちゃ！　　　自業自得ですから・・・

そんな店　野放しじゃだめですよ。

書込番号：25267443

ドア開閉確認エラーが出て動作しない

[AC7777]

検索すると出てきますが、2年目代で私も出てしまいました。
ドアが正しく閉まってるのに開閉確認が出て、一切運転できません。

修理するのか買い換えるのかは今後ですが、メーカーが作りっぱなしにならないように書き込みしました。
前のパナソニック機種は10年使えたのでショックですね。こんな故障でも出張料の名目で万単位の請求になるのかな。
ドラム式じゃなきゃこんなエラー起きないと思うけど、高いのに壊れるじゃあ困っちゃうよ。しかも洗濯できないのはとても大変です。

書込番号：25255325

[S_DDS]

まだ昔の機種と同じと思っている人がいるのですね。しかも他社の製品だし･･･同じメーカーの製品ならまだしも。

高くても壊れることはあります。いつ壊れるかなんて次第。
それはどこの製品でも同じ、防ぎようのないものです。
そのための保証とサポートです。
悪いタイミングで壊れるのは運が悪かった、としか言えないですね。お気の毒です。

書込番号：25255423　スマートフォンサイトからの書き込み

[Heide04]

私は2018年の春に購入したのですが(品番はBDNV110BR)、当初からドアが閉まっていないとエラーが起こっていました。閉めた手応え的にも違和感があったのですが、別件で修理に来てもらった時に相談したところ、問題ないと言われました。その後もエラーが出ることがあったのですが、自分の使い方が雑なのだと思っていました。
半月ほど前にエラーが出続ける症状があり、家電店の長期保証も切れるので修理に来てもらったのですが、実際の症状も見ずにパーツ交換になりました。修理担当者と電話で話した時点でわかってる感じだったので、他でもパーツの不具合があり交換対応になってるのではないかと思います。
以前は強く閉めないとエラーが出ていましたが、今は軽い力で閉まります。
うちのはドア下がりが酷かったようで、ドア下がり対策のパーツ(ドアの右下部分に出っ張りがあります)が干渉し、本体の黒い樹脂部分がえぐれています。バンバン閉めてた影響もあるんですかね。
一度修理センターに相談されてみてはどうでしょうか。

書込番号：25284194　スマートフォンサイトからの書き込み

[AC7777]

ありがとうございます。
丁寧に開閉していて特に問題なかったのですが、パーツに問題があったようで、相当の費用と共に交換になりました。
そしてまた先日同じように壊れたので、残念ですが、捨てることになりました…

最新の日立のドラムも評判よろしくないようで、表面的な性能は良い感じなのですが、残念です。
一旦、ドラムは卒業しようかと思います。また数年したら良くなってることを願って。

書込番号：25445686

乾燥したら臭い

[Kアシモフ]

先週、３月末ビックで買ったばっかりですが
(日立セールで10％引き、22万円前後)
自慢の乾燥機能でタオルを洗濯しましたが、
乾燥する時点で臭い臭うが、そしてタオルにもくっついて
タオルを使いたくないくらい臭くて、もう一度柔軟剤の量を増やして乾燥しましたが、
同じく臭くて、途中で止めて、修理依頼をしているところです。
時間が経つと改善される問題なのか、そもそもこんな製品なのかわからないが、
修理しても同じなら返品するつもり。
購入する際、注意した方が良いかもです。
また修理が終わったら更新します。

書込番号：25207395

[S_DDS]

主さん、前はなんの機種の乾燥を使われていたのか書いてもらわないと参考にできませんよ。初めてではないのでしょう？

書込番号：25207398　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kアシモフ]

前のはパナソニックのドラム式で、同じく乾燥機能もあり
乾燥しても匂いはなかったです。ただし、しっかりは乾燥されてなくて、ちょっと濡れているところがありまして、
今回期待してビックドラムを買ったんですが、乾燥機能はいいとして
何か間違いじゃないかと思うくらい匂いが酷くて本当に残念です。。。

書込番号：25207473

[cbr600f2とし]

＞Kアシモフさん

レビューを見てください、匂いについて書き込みが有ります。

書込番号：25207496

[Kアシモフ]

他の方も臭いのは間違いないことですかね？
買ったばっかりで何かをしないと臭いままなら、
しっかりメーカの説明が買う時点、買った後で必要と思います。

槽の掃除も行なったり、色々やって、今日三回目の乾燥ですが、
変わらず臭いので、修理される前には乾燥はやめようかと思います。

ともかく、メーカの問題だと思われるなら、改善されるまで待った方が良いかもです。
そもそもビックドラム他のモデルも同じですかね。

書込番号：25208634

[Kアシモフ]

やはり、こんなレビューもあったんですね。
交換申請します。。

書込番号：25208666

[cbr600f2とし]

＞Kアシモフさん

ビッグの対応と後は、欲しいモデルが見つかれば良いですね

書込番号：25208958

[BETA15]

＞Kアシモフさん
返信失礼します。
臭いはどうゆうにおいですか？
石油系のホテルなどでしてもらえるドライクリーニングのようなにおいであれば工業製品なので正常なにおいです。
初期の頃はにおいますが、乾燥の空回しなどで完全に消えます。から回しを複数回繰り返してみてください。
下水臭なのであれば、下水管を疑ってみてください。下水管によっては排水トラップがない物や、下水管の汚れによっては排水トラップが機能していない場合があります。
現在のビッグドラムは他社と同じなので、ビッグドラムだから下水臭が戻ることは構造的にありません。

書込番号：25208965　スマートフォンサイトからの書き込み

[BETA15]

ビッグドラムは他社よりも強力なファンモーターを使用しており、ヒートポンプではなくヒーターですのでヒーターおよびモーターの熱によって、油のにおいが出やすいのが特徴です。この油自体は安全なものですのでその点は心配しなくて大丈夫です。
それとヒーターとモーターの熱は多いですが、衣類の温度は65°の低温乾燥なのでヒートポンプ式と縮みや痛みは同程度なのでそこの部分も安心してください。

書込番号：25208982　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kアシモフ]

>下水臭なのであれば、下水管を疑ってみてください。
前の洗濯機ではこんな問題なかったので、洗濯機の問題かなと思われますね。
そして、洗濯だけでは正常に柔軟剤の匂いで大丈夫でした。

>初期の頃はにおいますが、乾燥の空回しなどで完全に消えます。
こんな臭いなら買う前に説明があった方が良かったかなと思います。
三回目ですが、匂いは最初よりはちょっと薄くなりました。

書込番号：25209011

[BETA15]

＞Kアシモフさん
返信ありがとうございます。
店員は説明してくれませんが、メーカーはしっかりと説明書、Q&Aにて説明してくれています。
ビッグドラムはヒーターによる高温でにおいが出やすいですが、他社でも同じように出る場合があります。実際、口コミなどを見るとパナソニックや東芝、シャープなどでも同様の口コミがあります。
販売店の店員は売ることしか考えていないので、構造的ににおいが出ることを教えててくれないことが多いですね。

書込番号：25209021　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞BETA15さん
＞店員は説明してくれませんが、メーカーはしっかりと説明書、Q&Aにて説明してくれています。

これが一番問題なのではないですか？

普通は購入前に知りたい情報ですよね。

書込番号：25211345

[BETA15]

＞cbr600f2としさん
返信ありがとうございます。
工業製品なのでどんな物でも洗濯乾燥機であれば、組み立ての際の油や新品特有の匂いはします。どのメーカーでも同じです。その上、匂いの度合いや製品個体差、人の感じ方の違いで変わります。
メーカーはQ&Aにて公言していますし、そしてパンフレットなどでも匂いは出ないとは書いていません。消費者側としてもから回しを行えば消える匂いですし、説明書自体にはっきりと書かれています。
購入前に知りたかった、教えてくれなかった、であれば販売を実際に行なっている家電量販店等に過失がありますので、家電量販店等に改善要求をすれば良いではないですか。

書込番号：25211881　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kアシモフ]

>工業製品なのでどんな物でも洗濯乾燥機であれば、組み立ての際の油や新品特有の匂いはします。どのメーカーでも同じです。その上、匂いの度合いや製品個体差、人の感じ方の違いで変わります。

こちら、誤解しないでほしいのは、
通常の匂い(臭い)をこえる、洗濯したタオルで拭きたくないほど、
臭い匂いが３回ほど乾燥機を回しても、改善がされずに消えないので、
これが、このメーカの商品全般的な問題なのか、
自分が買った洗濯機だけの問題なのかは分かりませんが、
自分みたいな人がいると思うので、共有しただけです。

どのメーカで発生する匂いとは思えないです。(以前のドラム洗濯機は初回でも匂いはなかったので）
説明書に書いたような初回のみの問題でもないし、洗濯槽の掃除モードで回しても改善されないので、
説明書とは関係なく、修理(交換)が必要な問題だと思っています。

書込番号：25211953

[BETA15]

＞Kアシモフさん
返信ありがとうございます。
油の匂いとゴムパッキンから発生している匂いなので、槽洗浄を行なっても消えません。モーターやヒーターの部分から発生していたり、パッキンの匂いなので。何も入れず乾燥を複数回繰り返してください。
臭いと言いますが石油系ドライクリーニングでも同様の匂いがしますが、ドライクリーニングを行ったら臭いと文句は言わないでしょう。私はそのため違和感を感じませんでしたし、タオルなど匂いが気になる物以外で洗濯乾燥まで行い、油の匂い、新製品特有の匂いが切れてからタオルなどを洗いました。

各社メーカーの回答
日立
溶剤くさい、機械くさい、ゴムくさい

本体の部品やドアパッキンなどのゴム製部品によるにおいが洗濯槽に残っていると、乾燥の熱でにおいを感じやすくなる場合があります。

これらのにおいについては、運転を繰り返すことで、徐々ににおいが少なくなります。2〜3週間程度を目安に、様子をみてご使用ください。

パナソニック
ゴムやプラスチックのにおい

購入後しばらくは、洗濯機からゴムや樹脂のにおいがすることがあります。これは、内部の部品に塗布しているグリス（機械油）や、ゴム部品（窓パッキングなど）からのにおいです。使用しているグリスやゴムは、衛生上問題のないものです。乾燥後は、乾燥運転時の熱により、感じやすくなる場合があります。

しばらくお使いいただくとにおいはなくなります。しばらく様子を見ても気になる場合は、お買い上げの販売店、またはパナソニック修理ご相談窓口に点検・修理をご依頼ください。

東芝
■ 乾燥時に異臭がする場合
使用初期時は、熱によってドアパッキンや部品からにおいが発生することがあります。 使用時間がたつにつれて、においは軽減されます。

シャープ
本体の故障ではありません。
洗濯や乾燥機能の使い始めにゴムのようなにおいがすることがあります。
ゴムのにおいが気になる場合は「乾燥試運転」をおこなうと、においが軽減されます。
（ゴムのにおいは乾燥機能のご使用とともに、軽減されます）

書込番号：25211958　スマートフォンサイトからの書き込み

[BETA15]

他のメーカーの匂い関連のリンクも貼りますね。

https://s.kakaku.com/bbs/J0000002845/SortID=15579707/

https://s.kakaku.com/bbs/K0001388197/SortID=24815710/

https://s.kakaku.com/bbs/K0000687901/SortID=19084710/

書込番号：25211963　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kアシモフ]

1. 乾燥でこんな臭いのは大丈夫なのか
自分は、洗濯機の乾燥が臭いのは当然だとは思わなくて、
臭いなら製品の不具合だと思います。
このメーカの洗濯機が全てこんな匂うなら、メーカが改善するまで待った方が良いと思います。

2. 匂うのは仕方ない、使ううちになくなるのでいいのか
大金をかけて買った洗濯機をまた電気代、水道代をかけて掃除？するのが当然だと思わないです。
最初から綺麗な状態で販売するべきだと思いますね。

3. 他のメーカでも匂うので、大丈夫なのか？
いや、自分が使ってたドラム洗濯機はこんな臭くなかったし、
匂いがあったら同じく修理交換するつもりです。
なので、他のメーカでも匂うので我慢してくださいなどの話にはならないと思います。

ちなみに、自分の症状とは違うのか分かりませんが、通常の匂いほどではなく、本当に臭いです。
ドライクリーニング際の匂いとは違うし、そしてドライクリーニングは違和感もなかったんで、
そんな自分が匂いに敏感な人とも思わないです。

書込番号：25212019

[Nozo-min]

私もこの機種を３月下旬に購入しました。

つい先日まで乾燥機能を使用する機会がなかったのですが、始めて使用したときのことです。
「ペットショップ」で臭うような臭いに、洗濯したタオル類が包まれました。
私の感覚では我慢ができない臭いです。

このサイトでの書込記事を見ていたら、けっこう"臭い"に関する情報があるので個体の問題ではないことが分かりました。
自動お掃除ONでの運転、空っぽにして乾燥のみの運転…少しこれを繰り返して様子を見てみます。
それでも改善されなきゃサポートに連絡をしてみます。

ゴムとかグリスとか言われても、そんなの出荷前の試運転とかで臭いは消せないのかな…と思います。
いずれにしても、もう少しだけ様子を見てみることにします。

書込番号：25212044

[Kアシモフ]

本日、日立の人が来て、洗濯機を見たり、匂いを確認しましたが、
- 下水の問題でもない
- ゴムなど洗濯機からの匂いでもない
生臭い匂いなので、洗濯物からの匂いだと言ってました。
洗濯物で洗濯機が汚れているかもしれないと言って、11時間かかる掃除？を回していて、
その後60°温水乾燥機能を使って選択してくださいと言われました
、
結論
1. 洗濯物
今までタオルを乾燥回しても問題なかったのに、日立のこのモデルはタオル回したら臭くなる仕組み？。。

2. 洗濯機掃除
11時間かける掃除機能を回したりしないといけないんですね。
電気代、水道代がもったいない。。

、

どっちにしてもこれからもタオル回したいので、もしタオル回したい人は考えた方が良いかもです。

書込番号：25212582

[家電量販店常連A]

普通に乾燥出来ている方も多数いるのに決めつけは良くないですね。お気持ちは分かりますけど…。

購入間もないのあれば、カビ臭であれば雑菌になるので濡れたままドアを閉めてた可能性も高いですね。

説明書に書いてましたけど槽洗浄コース11時間、温水槽洗浄2時間はどちらも効果は同じなので時間があれば槽洗浄コース11時間で十分ですね。

ただ、槽洗浄クリーナーを使わないと意味ないと思いますよ。。。

↓ドラムを閉めたままでカビ臭が発生した(知恵袋)
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10264343405?__ysp=44OJ44Op44OgIOe3oOOCgeWIh%2BOBo%2BOBpiDoh60%3D


↓【ドラム式洗濯機】気になる時は《Panasonic公式》
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/90/~/%E3%80%90%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%BC%8F%E6%B4%97%E6%BF%AF%E6%A9%9F%E3%80%91%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%84%E3%81%8C%E6%B0%97%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%AF

書込番号：25212896　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電量販店常連A]

それでも納得いかないのであればビックさんに相談してみてはどうですか？

書込番号：25212906　スマートフォンサイトからの書き込み

自動投入の不具合

[honolua73]

	自動投入の不具合はエラー表示に出ないので気づかなかった

洗剤、柔軟剤の自動投入の不具合が購入一年過ぎに発生しました
洗剤は投入されますが柔軟剤が投入しません　修理依頼したら部品工賃で５万円です
結局手動投入する羽目になります　この商品を買われる方は必ず延長保証が必要です
日立のブランドは故障知らずで長持ちするというイメージは完全にありません
こんなことなら他のメーカーの10万以内のドラム式洗濯機がいいですよ
20万以上出してもこれじゃ最低なメーカーと思います

書込番号：25200458

[S_DDS]

今時長持ちが保証される製品などありませんよ。
だから延長保証は必須です。
これはどこのメーカーの製品でも同じです。
延長保証付けなかったけど、長年壊れない、なんて例は、単に運がいいだけ、です。
おそらく、今回主さんはどこの製品を買おうと同じ結果になったかもしれません。
まあ、いい勉強になったでしょう。今後に活かしましょう。

書込番号：25200678　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

honolua73さん　　こんにちわ

ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-SX110CLは！
2018年11月17日 発売ですが
いつ購入されて、いつからのトラブルでしょうか？！

書込番号：25202882

[honolua1173]

2021年4月にネットで新品をかいました

書込番号：25203212　スマートフォンサイトからの書き込み

[honolua1173]

20万を超える商品で運が悪ければ一年後に5万円損をしますでは怖くて変えないです

書込番号：25203220　スマートフォンサイトからの書き込み