日立すべて クチコミ掲示板

水冷除湿と空冷除湿の違いとは？

[ヤマダ配当まだ〜？]

水冷除湿の長所と空冷除湿の短所ってなにかありますか？

もしないなら水冷除湿を搭載する意味がないような気がしますが、そのへん説明書に詳しく載っていなかったので、ご存じの方よろしくお願いします。

素人考えでは、水冷の方が除湿効率が良さそうな気がしますが、どうなんでしょう。

書込番号：13048755

[スノーモービル]

ヤマダ配当まだ〜？さん こんにちは
この洗濯機の場合

１．水冷式
　・埃が減る(除湿の水にキャッチされ排水として捨てられる)。
　・乾燥に水を消費する。
　・排水ホースに湿気を捨てる必要が無い。

２．空冷式のメリット
　・乾燥で水を使わない。
　・実際には、湿気を除湿せず排水ホースから捨ててしまうので電気代が安い。

空冷式はエコ優先、水冷式は性能優先と言えるのではないかと思います。
(水冷でも、十分エコな状況とは思いますが、今はエコ戦争でメーカー間のエコスペック競争が過度です故)

書込番号：13048963

[JRClover]

本機は、空冷の場合除湿しません。乾燥にはフレッシュエアを使い、乾燥後の湿った風は排水管に捨てます。水冷の場合、水冷除湿しますので、除湿用の水が必要です。
ヒートポンプも水冷除湿も、洗濯機内部で乾燥後の湿った風を十分に除湿しきれないので、湿気の残った風で乾燥を続けることになり、効率が悪いです。そこで、本機はコロンブスの卵で空冷モードでは、湿った風を再利用せず捨てることにしたということですね。常にフレッシュエアで乾燥しますから、通常は空冷モードの方が余計な水も使わず、効率がよいということになります。
ただ、本来水を捨てる排水管に湿った空気を捨てるため、乾燥前に排水トラップの水を吹き飛ばしたりしますので（乾燥後自動で水を再補充します）、排水周りの施工などの条件次第では、うまくいかない場合もあり、そのための対策用に、標準洗濯でも水冷除湿モードが選択できるようになっているのではないかと思います。

書込番号：13052637

[ヤマダ配当まだ〜？]

レスありがとうございます。

乾燥の性能は空冷の方が高いんですね。
水冷で埃が減るのも意外な利点ですね。

排水まわりに問題がなければ空冷で使った方が良い、埃が気になるなら水冷で、という理解でよろしいでしょうか？

書込番号：13057310

[JRClover]

OKです。
状況に応じて使い分ければいいと思いますよ。

書込番号：13058379

日立洗濯機ＢＤ−Ｖ３２００乾燥工程での臭気について

[ひょうごけんちゃん]

１年程前から使い始めましたが、当初より乾燥工程で下水のような悪臭が発生し困っております。経験された方はありませんか。メーカーもこれなら大丈夫という対策を言ってくれません。

書込番号：13002910

[crit]

排水管の中がすでに汚いのかもしれません。
臭い止めの排水トラップの水が、風アイロンの行程で吹き飛ばされてしまうので、
乾燥後には意図的に排水をして、排水トラップに再び水が張られるようになってはいますが、
元々の配水管が汚いと臭いが上がってくると思います。

発泡タイプとか高濃度タイプとかのクリーナーが市販されていますので、
まずはそのような製品を使ってみてはどうでしょうか。

書込番号：13004893

[スノーモービル]

ひょうごけんちゃんさん こんにちは

乾燥を使った後に発生しますか？
もしそうなら、私も経験しました（汗）
私の場合、原因は排水ホースの傾きでした。
修正したら一発で直りました。

通常、洗濯機のホースは、「排水トラップ」に繋がっていると思います。
排水トラップとは、トイレの便器とか、キッチンの排水溝に水が溜まっているのと同じ原理で、水は流れるけれど、下水管のドブ臭が上がって来ない様になっています。

本洗濯機は、乾燥の途中から、排水ホースに排気を行います(排気は下水管へ捨てられる)。
その過程で、排水トラップに溜まっている水が押し流されてしまいます。
だから乾燥が終了した際、洗濯機は少しだけ水を流して、排水トラップに給水を行います。
しかし、私はホースをフラットにしておらず、最後に流す少量の水がトラップに届いていませんでした。
トラップに水が無い状態となり、下水のドブ臭が洗濯機から発生したのです。


密閉型の排水トラップだと、単なるジョイントと思っている方もいるのですが、下記の様にワンへ水が溜まって下水臭を止めています。
http://www.miyako-inc.jp/buhins/pdf/buhinnhyou.pdf


以前、他の方も同様な問題が発生し、下記のように対策して直りました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10666550/

書込番号：13005927

[ひょうごけんちゃん]

ありがとうございました。
そう言われて排水ホースを見ますと中間あたりが逆勾配になっておりました。
ホースの下に板を入れるなどして、次の雨天の日に試してみます。
(天気予報によると来週は晴天が続くようでうれしいような困ったような)
ただし、本件に関してはこれまでかなり苦労しております。
�@下水道の点検蓋を開けて匂いを嗅いだがなんら臭くありません。
�Aこれまで２度、日立のサービスと住宅会社の両者立会で見てもらったが有効な対策が出ていません。

書込番号：13006634

[ひょうごけんちゃん]

ありがとうございました。
家内といっしょに色々試しております。
実は１００％解決しておりませんが、やはりトラップの開放が原因のように思います。
もう少し頑張ってやってみます。

書込番号：13058000

[みうくん]

自分もこまってました。

で、日立に連絡したら、掃除とソフトを変更してもらいました。
乾燥終了後のトラップへの水を少し多めにする様な変更をして
くれました。

現在、様子見中です。

書込番号：13096759

[みうくん]

続報です。

明らかに、トラップにたまっている水の量が変わってます。

ちょっと期待できます。

あと、以下の注意を受けました。

糸くずフィルターなどは、毎回乾燥したら掃除した方が
よい。

あと、清潔はそれなりに使ってください。
（やらないと、それだけ駄目になるよ。）との
ことでした。

日立のサービスは、かなり良いと思ってます。
（結構、迅速に対応してくれるので、その点はGOODだと
おもいます。）

一度、サービスに連絡してみてはいかがでしょうか

書込番号：13096835

[ひょうごけんちゃん]

色々とありがとうございます。
排水ホースの下に足を付けたり試しております。
なにぶん洗濯機の排水口とトラップのレベル差が少ないもので･･･。
臭気はかなり少なくなりましたがまだ時々臭います。
当方も日立のサービスに３度来てもらいましたが乾燥工程後のトラップへの水量を増やすとの提案はありませんでした。
４度目は有償と言われてこの掲示板に投稿しました。
この時点で日立に対してかなり不信感です。
皆様のお話のおかげで解決できそうです。
ありがとうございました。

書込番号：13101297

[みうくん]

今後の為に、報告させていただきます。

やはり、改善している様に思います。
自分は、初めて呼んだのですが、
・トラップの水が少なくなるので、自分で継ぎ足している。
・トラップが悪いのか？オプションのトラップに変える
　必要があるのか？確認してくれ。
とサービスセンターへの電話で言いました。
すると、当日は、ソフトの変更を言われました。

よくよく、話を聞くと、去年の暮あたりから対応可能になって
いるようです。

あと、この部分が色々難しいところがあり、状況に応じて、
対応を変えている様のも見受けられます。
（トラップの種類なども関係があるらしいです。トラップが
密閉型だと問題が少なく、解放されていると水があふれて
しまうとかある様です。）

乾燥器を使った後に、トラップの水の量などを確認しながら、
対応を聞いてみてはいかがでしょうか？

作業自体は30分ぐらいの作業です。

書込番号：13108995

[あきじん]

09年11月に購入してから、たまにですが下水臭がしていました。その際に排水ﾄﾗｯﾌﾟを見ると水がなく下水からの臭いがあがってきていました。頻度が増えてきたので、日立のｻｰﾋﾞｽに確認してもらったところ、乾燥の排熱が排水管に伝わり封水(ﾄﾗｯﾌﾟにたまっている水のこと)がなくなってしまうため、1年程前にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを修正し、乾燥後ﾄﾗｯﾌﾟに水をためるために注水するように変更したとのこと。本日は新しいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの入った基盤がないので来週交換しますって！！
それ以前のものは現象が発生するのが分かっていながらほったらかしのようです・・・
基盤交換し、下水臭がなくなればよいのですが・・・

書込番号：13149008

教えてください。。。柔軟剤の効き具合？

[SAMKITA]

以前、HITACHIの同じ機種の洗濯機を使用してました、大型ドラムでしわになりにくいのは良かったのですが＾＾）ｍ柔軟剤の効きが悪かったです、バスタオルなどは少しゴワゴワ？今回の東北関東大震災で津波の被害を受け、買い替えを検討してますが？最近のこのTYPEの洗濯機は柔軟剤の効きが改善されたのでしょうか？またはテクニックがあるのでしょうか？
他のメーカーも同じ様に柔軟剤の効きが悪いとの話を聞いたことがあります。。。今は、乾燥機別の普通の自動洗濯機（借り物）で洗濯してるので問題がないのですが。。。もし、お奨めの方法？洗濯機ありましたら教えてください

書込番号：12992542

[スノーモービル]

SAMKITAさん こんにちは

被災、お見舞い申し上げます。
(私の家も、地震で、かなりヤられちゃいました・・・)

ドラム式洗濯機の柔軟剤効果ですが、これは今も昔も全メーカで変わりません。
ドラム式の場合、叩き洗いなので、タオル等のパイルが寝てしまいます。
パイルが寝た(潰れた)状態で柔軟剤を入れても、殆ど効果が無いのは、今も昔も変わりません(ドラム式の原理上、逃げられません)。
つまり、ドラム式洗濯機で柔軟剤を使っても、柔軟剤による吸収性が悪くなったり汚れ落ちが悪くなる弊害ばかりになってしまいます(静電気防止効果しか残らない・・・)。

逆に、乾燥まで使えば、乾燥でかき回されるので、パイルが起きてフワフワになります。
乾燥を使うなら、柔軟剤の弊害に悩まされる事無く、柔らか仕上げが得られますよ。
これは、メーカ問わずドラム式共通です。

洗濯から乾燥までの全自動を多用されるならドラムが良いと思いますが、洗いをメインに使われるなら、縦型の方が良いかと思います。


お互い、復興頑張りましょう♪

書込番号：12995383

[SAMKITA]

ありがとうございました。長年の疑問が解決しました〜いままで、結構バスタオルを買い換えたりしてふかふか感を追い求めてましたが・・・・諦めます〜＋バスタオルは乾燥機まで掛けるようにします＾＾）ｍ

書込番号：13002927

[dandangangan]

洗濯の「柔らか」コースを使用すると乾燥をかけた時ほどではないものの、ふんわりとなります。
「柔らか」コースは脱水時に30分間温風を吹きかけてふんわりと仕上げます。
乾燥はしないので、脱水終了後は普通に干します。

書込番号：13006048

[SAMKITA]

なるほど〜柔らか仕上げですか〜　先日電気屋さんに行って確認してきました＾＾）ｍアドバイスありがとうございました。では、今回もHITACHIの大きなドラムの洗濯機を購入します

書込番号：13017482

洗濯を開始すぐからチョロチョロ排水

[cloverっ]

こんにちは。
今日、リサイクルショップで「BD-V2100」を中古で購入し、設置して運転してみたのですが、
洗濯を標準コースで廻し出してすぐに、チョロチョロと排水の音がし出しました。
洗濯層を覗いても、まったく水が溜まっているような様子はなく、水を上から吹きかけるように出てはいて、
洗濯物も濡れてはいました。
ドラム洗自体の購入が初めてなもので、こうゆう物なのか分らなくて・・・。

○水を注入はしているのに、同時にチョロチョロ排水しているのは正常なのか
○水がまったく溜まらず運転するのが普通なのか

上の2点を教えていただければ、幸いです。

書込番号：12985781

[配線クネクネ]

ほんとに洗濯中に排水ホースから水が出ている状態なんですか？
ドラム式は使用する水量が縦型に比べると少ないけど排水しながら
洗濯したのでは洗剤の効力が無くなってしまうと思います。
結果的に縦型でもそうだけど排水用の弁部分にゴミでも付着していて
隙間ができてしまいそこから洗濯層に溜めた水が漏れているんじゃ
ないかと思うんですが・・・
只、すすぎ中だけなら正常かもしれません。

書込番号：12987464

[スノーモービル]

cloverっさん こんにちは
BD-V2100ユーザです。

＞○水を注入はしているのに、同時にチョロチョロ排水しているのは正常なのか

それは、「洗い」の工程で延々と出続けていますか？
洗濯開始直後には、ホースに残った水が少し流れたり、排水トラップへの給水として、一寸だけ水が流れます。
しかし、それが延々と流れている場合は異常だと思います。
本来、洗濯(除く：濯ぎや脱水)に排水されるのは、洗濯中に泡が多すぎて泡取り運転する場合だけです。
(泡センサーが泡を検知すると、洗剤濃度を下げる為に、一部排水してから注水し、濃度を下げます)

尚、注水濯ぎを選択したり、風呂水を利用した「濯ぎ」の工程中であれば、それが正常です。
濯ぎの場合、注水を選択されたか、風呂水を利用している場合、排水と注水を繰り返す濯ぎを行います。
(節水を解除し、水を沢山使いますが、そうやって濯ぎ率を上げます)


＞○水がまったく溜まらず運転するのが普通なのか

はい。正常です。
国産ドラム式洗濯機は、水を溜めません。
その為、循環ポンプを用いて、洗濯槽底部に溜まった水をポンプで汲み上げ、衣類を濡らす動作になっています。
これは国産ドラム共通の仕様です。
初めてドラム式を使われる方は、ビックリすると思います。

書込番号：12988653

[cloverっ]

ご返信ありがとうございました！

最初まわした時だけ、チョロチョロっと排水されて、2回目以降からは排水は無くなりました。

ご回答ありがとうございました。

書込番号：13009441

ドラム式洗濯機について

[km3026]

常々思っていましたが、ドラム式洗濯機は洗濯物を横から出し入れするため、
年寄り（現在妻58歳）には腰を曲げての作業は結構きついと思いますが、
実際はこの点に関してはどうなのでしようか？
これからはどんどん年を取っていくので、益々しんどくなると思いますが・・。
むしろ、旧来式の洗濯機の方がいいと思います。このタイプだと、
入れる時は上からポンと放り込めばいいし、洗濯物を取り出す時は
多少は腰を曲げなければならないですが、しんどさはドラム式よりはマシだと思います。
私は洗濯機を殆ど使ったことがなく、素人ですが妻がドラム式が良いといういいので。
ドラム式の利点（節水など）はよくわかっていますが、今後、体のことを考えると、
上記の部分で疑問を感じています。（洗濯は毎日のことですので）

書込番号：12983996

[スノーモービル]

km3026さん こんにちは
ご質問の件ですが、こればかりは、その方の症状によって答えが変わってくると思います。

私の場合ですが、腰痛持ちなので、縦型の方がキツイです。
縦型は、どうしても洗濯物を取り出すのに腰を曲げねばなりません。
(本気で腰が痛い時は、洗面所で顔を洗ったり、歯磨きする、腰を曲げる動作が死ぬほど大変でして・・・)
一方で、私は足は丈夫ですので、ドラム式は足(膝)を床に着いてしまえば、背筋を伸ばしたまま、洗濯物を取り出せますので、腰痛持ちの私の場合は、ドラム式が圧倒的に楽です(膝を床に着けばの場合)。
つまり、足が悪いのか、腰が悪いのかで、答えは180度違ってくるのではないかと思います。

蛇足ですが、我が家では足の悪い90歳になる祖母も、ビックドラムを楽に使っています。祖母は、殆ど足を曲げられませんが、背が低く、開口部が広く、奥行きが浅いビックドラムだからかとも思います。

それでも対応困難な場合、ビックドラムの場合だと添付写真のTR-BD2をオプション装備すれば、かなり高さを上げられますよ。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/wash/q_a/pdf/wash_42.pdf

いずれにせよ、この面での使い勝手は、実際に使われる方の症状によって、答えは変わってくると思いますので、家電量販店で、ご本人様が良く試してみるのが一番だと思います。
ドラム式の場合、膝を床に着けての出し入れが大変楽ですから、足が悪くないなら、展示場で膝を着いた状態での出し入れも試してみるのを推奨します。


蛇足ですが、実際に使う奥さんの意見を尊重される事を推奨します。
この分野、男が下手に口出すと、家庭不和の元になります（苦笑）

書込番号：12984514

[km3026]

スノーモービルさん回答ありがとうございます。

＞我が家では足の悪い90歳になる祖母も、ビックドラムを楽に使っています。
高齢の方でもドラム式を楽に使えるなんてびっくりしています。

＞家電量販店で、ご本人様が良く試してみるのが一番だと思います。
現時点では妻は足も腰も悪くはないですが、確かに本人が実際に試してみるのが
一番いいですね。

書込番号：12985476

[JRClover]

こんにちは。
最近の縦型は、昔の4-5kgだった頃の物と比較して、容量アップのために洗濯槽が深くなっており、
底まで深く手をつっこまないと洗濯物が取り出せません。
容量が大きくても、例外的に洗濯槽が浅い縦型は日立のBW-D9LVだけです。
縦型も一通り触ってみることをお勧めします。

書込番号：12997745

[km3026]

JRCloverさん貴重な情報ありがとうございます。

＞底まで深く手をつっこまないと洗濯物が取り出せません。
＞容量が大きくても、例外的に洗濯槽が浅い縦型は日立のBW-D9LVだけです。

縦型も実際に深さを確認してみます。

書込番号：13005520

空冷除湿と排気の問題について

[waraku_h]

2way除湿方式の空冷除湿方式を洗濯機用防水パン＆防水パン用排水トラップ(1993年頃のINAX製)の組合わせにて使用した場合について。

本日Y電機さんにて、ドラム式洗濯機全般について洗濯機排水ホース以後、排水トラップ、建物側排水管についてゴミなどがたまりやすい傾向がありそうな事について、日立説明員の方に質問した所、この製品は空冷除湿方式で湿気を帯びた空気を排水ホースより排出する仕組みになっている、その排気は洗濯機排水ホース内だけでなく建物設備側の排水管の中もキレイになってしまうほどの威力があると説明がありました（説明員さんは排気には上記のような威力があると半ば商品の売りであるかのごとく喋っていました。）。

そうなると当方の洗濯機置き場は上記の組合わせなので、湿気を帯びた排気が排水トラップの所で室内側に漏れ出てしまうのではと質問したのですが納得のいく説明が受けられませんでした。少々食い下がると、男は邪魔位の感じで、その質問はお買い物相談センターでしてくれとカタログの裏側の電話番号を見せられました。ムッと来たのですが、納得して買いたいので、その場で電話をしてみました所、センターの方は排気にそんなに威力はないとの事でしたが（一体どっちが本当ですか？）、湿気を帯びた排気が排水トラップの所で少量室内に漏れてくる場合もあるとの事でした。それがどうしても不都合な場合は水冷除湿にて乾燥するモードも用意されているとの事でした。

しかし２way除湿方式はこの商品の売りの一つだし、空冷除湿はヒートリサイクル乾燥のキモになる方法のような気がします。そこで、

１．我が家のような場合には排気が室内に漏れてくる場合があるのでしょうか？

２．そのような勢いのある排気では排水トラップのたまり水を辺りにまき散らしてしまうような事があるでしょうか？

３．水冷除湿にて衣類の乾燥をするモードを利用すると、ただの熱源式（何と呼ぶのか分かりません、ヒートリサイクル式やヒートポンプ式ではない）の他社の商品と同じになってしまうのでしょうか？　ヒートリサイクル乾燥と空冷除湿は対の機能なのでしょうか？

４．水冷除湿のモードにて洗濯→乾燥をした場合、衣類の乾燥仕上がり具合、乾燥時間、水道料金、電気代などにどのような差が出てくるのでしょうか？　またそれらを設定するの手間が掛かる事なのかご存知でしたらお教え下さい。

もしかしたら、一般的に洗濯用排水トラップの機能が私の心配するような事にはならないものなら解決なのですが、日立の方の説明では不安が残りました。

宜しければ、悩めるオジンにアドバイスをお願いいたします。

書込番号：12955856

[JRClover]

前機種の3200の使用経験があります。空冷除湿の際は、乾燥の最初に強力排気を行い、排水トラップの水を飛ばし、空気の流通ができる状態にします。乾燥中に除湿風の排気を排水管に捨てるためは、排水トラップから水が切れた状態でないと排気できないからです。
また、乾燥終了後に水を少し排水し、トラップを再び水で満たすしくみになっています。このため、トラップ切れで排水管の臭気が洗濯室にあがってきてしまうことはありません。
設置の際は、本体に、排水トラップの上にかぶせるカバーが付属しますので必ず取り付けてもらってください。これはトラップの水を飛ばしたとき水しぶきが飛ばないよう、また、湿気の漏れを防ぐ意味合いがあります。
うちはマンションですが、上記の標準通りの設置で、トラップから臭気が上がってくることもありませんし、湿気が部屋に戻るということもありませんでした。ただ、これまでも、排水管やトラップとの相性によっては、湿気が上がったとかいう報告もあったので、100%大丈夫ではないのかもしれません。その場合は水冷除湿に切り替えということになるのだと思います。

書込番号：12958524

[waraku_h]

JRClober様

ご回答を頂き有り難うございます。情報を元に日立のホームページより取説などをダウンロードして確認いたしました所との様なものか確認いたしました。販売店にて説明を聞いた時にこの事が出てこなかったのが残念でした。

結局、我家の状況では湿気を帯びた排気が出てくる可能性が否定出来ず、この機種は見送る事に致しました。高額な買物でしたので大変有難い情報を頂戴し助かりました。有り難うございました。

因に、洗濯機は東芝のザブーン系を選択致しました。我家の選択が吉となるように願っています。

また、日立の空冷乾燥という機能は本来なら排水を担うはずの住宅の機能に排気を行うという点が、不動産管理を仕事にする私に取っては少々気になっています。洗濯機の排水管もヘドロのような感じに汚れが溜まっている物件も結構あります。洗濯機の排水管清掃という作業もこの洗濯機にとっても大変重要だと思いますが、排水口が真下に来る場合などは清掃作業が洗濯機の重さの為に大変困難になりそうです。日立さんにはもう一工夫をお願いしなければならないと思います。

話が脱線してしまいましたが、JRCloverさんには改めて御礼申し上げます。有り難うございました。

書込番号：12972777

[JRClover]

waraku h様
了解です。東芝を選択されたとのことですので多くは語りませんが、勘違いされている部分があるようですので、一言だけ。
いくらこの洗濯機が排水管に排気を捨てるからと言って、洗濯機理由で排水管そのもののメンテはさすがに必要ないと思います。排水管が詰まって排気ができないようですと、それ以前に排水管としての液体を流す機能も果たせないはずですので、洗濯機以前に当然メンテは必要ですが。つまり、通常のごとく排水が流せる排水管なら問題ないと思います。
ということで、定期的なメンテ清掃が必要なのは排水トラップだけということになるのですが、ここで問題があります。ドラム式の場合、いずれのメーカーも超節水タイプですので、排水の勢いが弱く時間も短い、またドラムの構造上、糸くずフィルターを槽内に設けることが出来ないため、そもそもトラップにゴミが溜まりやすいです。従って、どのメーカーでもドラム式であれば、トラップの定期的な掃除は推奨項目となりますので、直下排水はいずれにせよ後々やっかいになると思います。トラップにごみが溜まりやすく、また本体も重量級で動かしにくいドラム式の場合、ぶっちゃけ推奨できないと思います。
もし湿気が上がってきた場合、水冷除湿に切り替えれば防げるものの、除湿用に水を若干使用しますので、エコ的観点からは後退するとは思いますね。

書込番号：12975338