このページのスレッド一覧(全663スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 47 | 20 | 2013年10月5日 19:42 | |
| 6 | 8 | 2013年9月3日 20:29 | |
| 8 | 8 | 2013年9月2日 18:23 | |
| 2 | 4 | 2013年9月12日 21:33 | |
| 10 | 4 | 2013年8月22日 15:53 | |
| 0 | 5 | 2013年8月18日 08:23 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム スリム BD-S7500L
購入して1ヶ月、柔軟剤が何も効かなくてカピカピです。タオルなど、凍ったようにカピカピ。 定員にも確認したうえで購入。 柔軟剤がきかなすぎる! 乾燥はつかいません、
みなさんどうしてますか?
書込番号:16563776 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
柔軟剤が何も効かなくてカピカピです。タオルなど、凍ったようにカピカピ。
凍ったようにカビカビってゆ〜のも凄いですね・・・
パンパンはたいてから干すと 少し変わるかも知れませんよ!
横型洗濯機は 乾燥機能使うと柔らかくなるって街びとの噂があるみたいですね・・・
定員にも確認したうえで購入。←不満なら 苦情言って交換して貰えるといーですね!
書込番号:16563939
1点
乾燥は使いません。
叩く以前の問題です!!
クレームも言いました!!
縦型交換だそうです。
なんにもドラムにした意味ありません。
軽く乾燥させてからと言う方法も
とっくに知ってます。
そんなことしなきゃダメなら
節水節電意味がありません。
書込番号:16564459 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
失礼ですが、乾燥を使わないならなぜ、ドラム式にしたんですか?節水のため?それともデザイン?
ドラム式はどのメーカーもたたき洗いがメインですのでクレームを言ってもほとんど変えられませんね(いまの技術では)縦型に交換できて良かったですね。その縦型洗濯機を気長に使って行きましょう!レビューも忘れずに
書込番号:16564550 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
定員は何人だったのでしょうか?
まぁ〜 なにはともあれ結果的に交換して貰えて良かったですね!
書込番号:16565162
6点
うちでもこの洗濯機購入しましたが、タオルを乾す時には端を持って5回ほどバサバサ振って、次は反対側をもって同様に振って・・・をすれば全然問題ないと思いますよ。家では選択係なので僕自身がやっている作業です。
店員の方の説明不足だと思いますし、過去の投稿にもタオルの件は書かれていると思います。
確かに面倒では有りますが、使う水の量や、繊維への優しさ、洗濯物の取り出しやすさ等を考えるとドラム式も悪くはないと思いますょ。
とはいえ実は家でも10年近く前にドラム式を購入し振動と音の酷さ+タオルのゴワゴワに納得がいかず一年未満で交換した経験があります。当時は今よりはるかにゴワゴワで雑巾になっちゃったみたいでした。
お店の方もメリットデメリットをちゃんと理解したうえで説明しないと駄目ですよね。
書込番号:16566597
3点
洗濯乾燥機といえども主婦の方であれば、冬場や梅雨時しか乾燥を使わないのが普通だと思います。
で、洗濯仕上がりで柔軟剤が効かなくて固くなるという症状は、洗剤がすすぎきれずに残った場合に発生することが多いようです。
縦型洗濯機よりもドラム式は少ない水、少ない洗剤で洗うことが可能です。水質によっても必要な洗剤量は変化します。
比較的硬水で洗剤量が多いとほんとにバリバリになります。山間部の地下水使用だとそんな感じになるはずです。
でもって、対応方法としては、洗剤投入量を減らして、リンスを多めに入れるというやり方があります。
もう返品が決まったのであれば手遅れだと思いますが、取扱説明が不十分だったのかなぁ?と自分も思います。
私思うに、調子のいいことばかり言って販売する営業さんよりも、商品の短所、長所も合わせて説明してくれる営業さんのほうが信頼できるし、トラブルが発生した際も嫌な思いをせずにすむことが多いように感じます。
書込番号:16568023
3点
縦型には交換しません! ラックなど、ドラム専用にしてしまったので。。
柔軟剤の件も定員に確認したうえで購入して、その際に、
定員に、『価格ドットコムなどのサイト見てませんか?
そこに書いてあるクレームなどは、嘘が多いので、柔軟剤が効かない、下水の臭いがするなど、全て嘘なのでこの商品に限ってそのようなことは、いっさいありません。』的なことまで事前に言われました。 他のドラムだったら、柔軟剤がちゃんと効いて、洗浄力があるものはどれですか?
書込番号:16569207 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/use/index.html
上記に『ごわつきを防ぐには「柔らか」コースで洗ってください』とあります。
僕自身は大抵「すすぎ一回コース」なので試していませんが、もしもまだ試していないようでしたらトライしてみては如何でしょうか?
ってメーカーの人間でも販売店の人間でもないので首を挟むのもこのあたりにしておきます・・・。
書込番号:16571579
2点
ドラム式洗濯機は元来回転乾燥機とセットで使うべきものなのです。
この機種だと省エネで乾燥の電気代も1回20円程(完全乾燥で)。月々600円程度でふかふかタオルが使える…だめですかね?
書込番号:16576647
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3点
あ、言い忘れがありましたがタオル類を高頻度で乾燥させると内部のユーザーでは掃除できない個所に埃がたまって乾燥性能が低下し、1〜数年おきにメーカーサービスによるメンテナンスが必要になります。長期保証未加入の場合ご注意ください(有償だと1.5万くらい〜)
書込番号:16576653
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1点
スレ主さん御役に立てなくて大変申し訳なく思います。
よい商品に交換していただけることを心からお祈りいたしております。
さて、大変お手数ですが一つだけ教えていただきたいことがあります。この掲示板の書き込みはウソばかりとおっしゃられた家電量販店様は、どちらのお店でしょうか?
どうぞよろしく。
書込番号:16576971
4点
>定員に、『価格ドットコムなどのサイト見てませんか?
>そこに書いてあるクレームなどは、嘘が多いので、柔軟剤が効かない、下水の臭いがするなど、全て嘘なのでこの商品に限ってそのようなことは、いっさいありません。』
わたしも何処の店の何名の店員さんが言ってたのか、知りたいですね・・・
書込番号:16577329
3点
ヤマダ電機のどこのお店ですかね。私も知りたい(@_@)
書込番号:16584498 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
保証ははいってます。良い意見ありがとうございます。でも、月600円もちりもつもればですよね、、
本当に少しでもバリバリ感なくしたいです
書込番号:16611976 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ヤマダ電機ですね。定員は2名ほどかと、、これは詐欺になりますかねww
書込番号:16611983 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そしてまだ、臭いがきえません。
変更するとしたらどのドラムがオススメですか?教えてください!
書込番号:16611988 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
「定員」ではなく「店員」さんですよね?
ドラム式には推奨される洗剤があります。
泡がたちにくいものですが、お使いですか?
ドラム式は縦型に比べ洗い上がりがゴワつき気味なようですね。
今 縦型に変更検討中です。
我が家の横型ドラム式では、柔軟剤を使わずとも洗い上がりが柔らかくなる洗剤を使っています。
「善玉バイオ 浄」というものです。ご参考までに。
書込番号:16668007
0点
↑このスレの最大の秘密ですので暴露しないでください。定員は2名だそうです。
書込番号:16669963
2点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム スリム BD-S7500L
教えて頂きたいのですが、ドラム式がはじめてです。何回か洗濯をしていて、ドラムの部分に細かい擦り傷みたいな物が沢山ついているのに気がつきました。酷いのは縦型だと底になる部分ですが、そんなものなんでしょうか?今までは、白い洗濯槽だったので目立たなかったんですかねー?ピカピカやったはずなのに、いつのまにか擦り傷が、沢山(T_T)。これはドラムの宿命みたいな物ですか?教えて頂ければ幸いです。因みにまだ、固いものなどは洗っていなくて、普通の衣類だけです。
書込番号:16527684 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
普通の衣類という事は金属製の金具やチャックなんかも付いた物(ズボンや厚手の上着)も洗濯
してますよね。
縦型は底面や側面にも結構傷が付きますがドラム式のデモ運転なんかをみていると掬い上げ
ながら叩き落すという感じなので持ち上げる段階で擦れるのは仕様と割り切れるんじゃないかと
思いますよ。
対処方になるかは解りませんが金属製の金具がついている洗濯物は洗濯ネットにでも入れた方が
いいんじゃないかと思います。
書込番号:16527966
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1点
配線くねくねさん、有り難うございます。そうですよね。やはり、仕様と思うしかないですよね。毎日の洗濯で、必ずボタンの有るものが有るので当たり前の様に普通に洗っていました。何年も使って行く事を考えると、ネットに入れた方がいいですね。これからはネットに入れる癖をつける様にします。有り難うございました。
書込番号:16527999 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
とんchanさん こんにちは
画像をUPする事は可能ですか?
時速300キロの風を前方2時方向から7時〜9時方向後方へ吹かす風アイロンの影響ではないでしょうか!?
パナソニックのジェット乾燥搭載のNA-VX7000L使って3年目ですが後方のバッフルに傷が付くような事象は無いです。
ドラムだから必ず起こる事では無いとおもいますよ。
ジッパーなどは金属製は少ないですし!むき出しに成ってる衣類は少ないと思いますが!!
洗濯や乾燥時に接触音があるか確認してみてはどうですか?!
小銭などがある時は、音がするし!その場合でもドラム円周との接触音はいままで何回かありましたが
殆ど傷などは見当たりません。
どころで洗濯量はどの程度ですか?その点が気になります。
書込番号:16531965
0点
デジタルエコさん、コメント有り難うございます洗濯の量はいつも大体5、6キロ位で重たいものやゴワゴワしたものは洗っていません。画像も撮影してみたのですが、暗くてよくわからず諦めました。せっかく聞いて頂いたのに申し訳ありません。でも、かなり目立ちます。ドラムの内側の細かい穴の所にも擦ったような傷がびっしり有ります。ショックです。因みに異音などは無く静かで洗い上がりにも何の不満はありません。
書込番号:16533035 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なんか凄いキズですね(>_<)
洗濯量が少なくて後方に当たってるのかと思いましたが5〜6キロならそれもないでしょうから。
小さなお子様のドロや砂の着いた衣類の洗濯とかな無いですよね!
毎日の洗濯でキズは増えていますか?
通常の洗濯では考えにくいです
キズに成る様な事に身に覚えがなければ購入店に一度見てもらってはどうですか。
書込番号:16536688
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1点
デジタルエコさん、有り難うございます。日立のお客様相談センターへ電話をし来て貰い写真も撮って行かれましたが、今日、電話が有り私の洗濯の仕方と言われてしまいました(T_T)。新しい洗濯乾燥機が来て嬉しくて嬉しくて大事に大事に使っていたのにショックと、頭にきたので反対にどういう洗濯の仕方を、したらこういう風になるのか教えて頂きたいと言いました。明日、また改めて電話がかかりますが期待は出来そうにありません。私の家族には小さい子供も居ないので洗濯物の種類は限られます。普通に洗ってて、この傷は本当にビックリだしショックです。この先、この傷がどこまで酷くなるのか心配で仕方がありません。長文、すみません。
書込番号:16537614 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
結局、本社のクレーム担当の方にも相談して見にきて貰ったうえで、ドラム部分の交換になりました。やはり、何故こうなったのかは解らないとは言われました。私も解りませんとは言ってしましましたが…。ですが、ドラムを交換してもらう(一時間程で出来るそうで…)のは良いのですが、外したり付けたりして今はぴったりしてる他の部分が大丈夫なのかと(^。^;)それはそれで心配になっちゃいますが…。何もこれ以上起こらない事を願っています。コメントを頂けた方、本当に色々と有り難うございました。
書込番号:16541139 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム スリム BD-S7500L
初ドラム式でレビュー等をよく見るとすごく迷ってしまいます!
今、使用中のnational全自動洗濯機がカビやカスみたいなモロモロがよくでて槽洗浄がこまめに必要だったためカビ対策が出来る機種希望で日立のBD-S7500Rを考えてるのですが臭いが排水から上がってくるとあったので迷い出しました。同じ日立のBD-V9500Rも臭い上がってくるのでしょうか?
東芝だと値段的にTW-G530RかTW-Z8500Rなんです。パナソニックNA-VX7200は毎回カビ対策はないような感じと今のが6年前に購入した同メーカーなので不安なんです!
日立のはホースの高さを変えたらにおわなくなったりするでしょうか?
糸くずなどの掃除は簡単でしょうか?
いっぱい質問すみません(>_<)
普段の洗濯は外干しするので乾燥は軽くと考えています。でも臭いに敏感です。
書込番号:16526783 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はじめまして
パナは365日 0120 878365 に電話してモロモロ話を質問すると良いかと思います・・・
個人的に横型洗濯機買うなら、パナソニックNA-VX7200が自動でフィンを洗浄{水洗い}してくれるので一押しかな・・・
外干しメインなら うちは外に干すのが面倒なので部屋干しですが
タテ型のシャープの820を使ってますが カビが出にくい雰囲気がしますんで
運転音がDDインバーター並に静かでは無いですが
もしかすると気に入られるかも知れませんので、大型店へ行かれて
実物を見て カタログ貰って見る事をすすめます
{ポイントは、プラズマクラスター/Agイオン/穴無洗濯槽/大き目のフタが一枚 中ブタが無い/糸くずなど普段のメンテが楽チン}
820と920のカタログを見ると分かりますが
専用ハンガーが四個付いてまして、フタの裏 二ヶ所にハンガー吊るして乾かす事が
たっぷり浸かって洗われる割に 穴無槽なんで 余計なスペースが無い為に水道代が安く済みます
洗濯槽の中はモチロンの事 プラズマクラスターで洗濯機の周りの部屋の中のカビ菌なんか 駆除出来るんではないでしょうか??
個人的にはDDインバーター系の様な非常に静かだと言われてるタイプの洗濯機が欲しかったのですが
その他の機能や使いやすさ メンテの簡単さなど含めますと タテ型洗濯機の中ではナンバーワンかと思います・・・
☆乾燥メインなら
洗濯王のデジタルエコさんの説明を見てますと Panasonicの自動洗浄が良いのかとも思いますし
日立のビッグドラムの薄型も奥行きが無いので良さげかなと・・・
洗濯機選びは 長年使う物ですんで失敗すると最悪なので
良い買い物が出来ます様 洗濯して下さい!☆
書込番号:16527378
1点
先週購入したばかりで未だレビューも書いていませんが、ご心配なさっている「乾燥時の下水臭」に関しては取り扱い説明書とは別に赤い文字で書かれた冊子状の物もついてきていて、もし臭いが出たとしても設定の変更等で対応出来るようですよ!
因みにうちでは3回ほど乾燥機能を使用しました。
初回は樹脂や金属の臭いが若干しましたが、それ以降は何の問題も臭いも有りません。
購入の参考になればと思います。
※ 納期の関係もあって色はゴールドを選択しましたが家の中に入ると白よりも浮いた感じがせずに落ち着いた良い感じに馴染んでいます。
書込番号:16528020
1点
はらいっぱいさん
すごくわかりやすく丁寧にありがとうございます!パナソニックやシャープも視野に入れて選択する事にします。長く使うし毎日使う家電なので失敗したくなくて(T▽T)洗濯はピンキリというか値段に幅があったり縦型、ドラム式など選ぶ要素がありすぎて一番難しい家電だなと痛感しました!ありがとうございました☆
書込番号:16528305 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
sukeさん
返信ありがとうございます!購入されたんですね!私も第一希望が日立のでシャンパンゴールドを考えてたので参考になります。臭いの対策の冊子が付いていたんですね(・∀・;)もしもの時はそれ通りにしたら対策できると言うことですね。参考になります。ありがとうございました☆
書込番号:16528337 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
追加で質問なんですが!
排水からの臭いはドラム式全部可能性あるのでしょうか?
日立だけ注意が必要?
縦型で臭いとか聞いた事がなかったので。。
書込番号:16528602 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
その質問には デジタルエコさんが答えてくれれば良いアドバイスが貰えるかと思います・・・
書込番号:16530706
0点
ごく、ごく個人的な意見なのですが・・・シャープの洗濯機はどうかな・・・と思います。
じつは先日この機種を購入しましたがその前の洗濯機はシャープのだったんです。
元々は2004年に我が家で初のドラム式をシャープの機種で購入したのですが、当初から音と振動が酷くて・・・
最悪の時は洗濯機が歩き出して脱衣場の壁にゴンゴン突進して朝方飛び起きました。
当然水準器で水平もとってあったのですがそんな始末で、一年未満だったのでサービスマンに来てもらいお願いして普通の縦型の機種に交換してもらいました。
それが先日まで使っていた物なのですが、それも結構音と振動は酷かったのですが歩く事も無かったし、まあ良いか・・・と8年(途中2年半は使用せず)目でとうとう壊れて買い換えました。
洗濯機はこんな物・・・という誤った感覚のままこの洗濯機を買って業者の方が取り付けをし、試運転に立ち会ったら・・・「え?洗濯機ってこんなに静かなの?」と目から(耳から)うろこでした。
音の感覚などは人それぞれだと思います。僕が静かだと思っても他の人からすると「結構音がするね」という意見も有るかもしれませんが。出来れば洗濯機はパナソニックか日立か東芝辺りで選んだ方が無難かと思います。よ・・・
書込番号:16536048
0点
ありがとうございます!洗濯機、購入してきました!店員さんとも話してパナソニックにしました(o*^∀^*)o
店員さんもシャープはオススメはしないと(笑)
洗濯機って毎日使うので購入の難しかったです。ここで意見を聞けて本当に良かったです!
書込番号:16536838 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V9500L
こちらお商品を購入予定なのですが・・・
引越先の洗濯機設置場所の排水溝が、洗濯機の下になってしまいます。
そこで、直下排水キットを購入して設置を考えているのですが
実際に、同じように設置されている方いらっしゃいますか?
排水溝の掃除は、されていますか?されていませんか?
されている場合は、どのようにされているかお教え下さい。
0点
すみません・・・
排水溝と書きましたが、排水口の間違えでした。
こんな、ドジな私ですが、どなたか教えて下さい。
お願いします。
書込番号:16500622
0点
これですね。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv9500/install/index.html
排水口の掃除はしませんね、出来ないでしょう。
床は拭きますけど。
書込番号:16500805
0点
大好きアロハ〜さん こんにちは
90キロ近い製品ですから簡単には動かす事ができません。
現実的は、トラブルが起きてメーカーなどに依頼する事が殆どではないでしょか?!(>_<)
出来る事としては、設置前にパイプユニッシュなどで排水口を掃除する!!
特にマンションなどの集合住宅の場合は、パイプの勾配や径など小さいでしょうから
設置まえの一斉掃除は有効とおもいます。
設置後、心配なら月1回の槽洗浄を増やす(衣料用塩素系漂白剤で)
パイプ掃除の意味では、パイプユニッシュでもいいのですが泡が立ち過ぎて排出される場合があります!
パイプ掃除には有効ですが槽洗浄には、すぐ排出されたりすると効果が半減します。
普段の洗濯時に、衣料用粉末酸素系漂白剤を使用する(イオントップバリュウー¥198が安くてオススメ)
勿論!花王などのメーカー品でもいいですが必ず効果の高い粉末で!!
以上よければ参考にしてみてください。
書込番号:16505661
1点
ありがとうございました(^.^)(-.-)(__)
とっても参考になりました。
書込番号:16577258 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3500L
設置した日に、さっそく使用したところ、乾燥の段階に入ったすぐから、排水口から排水が漏れ出して、洗面所はクサイ水でみずびたしに。
ヒートリサイクルの排気を排水口にすごい勢いでだすため、溜まっていた排水がふきだしたみたいです。
その防止のために、排水口に蓋をするようにしているそうですが、うちが古い公団のせいか、匂い対策で排水口に常時水が溜まるようになっていて、その水がはね上がっているとか。しかも、洗濯機を置く水受けがなくて、床に直接おくようになっているつくりの住居なので、溢れた水が排水されず、洗面所に流れ出たそうです。
パテで固めて出ないようにしてしまうと、排水口や洗濯機への圧の負担がかかるし、溢れてもいいように水受けをあとから設置するのは難しいとか。
まだ解決策が決まらず、とりあえず乾燥機能を使わないでくれ、と言われました。
パテでコーティングしてしまっていいものか、もしくは、他に良い解決方法をご存じでしたらおしえてください。
2点
日立機には水冷除湿方式という乾燥方法があったと思います。
一般的な乾燥排気方式から水冷式変更してみてはいかがでしょうか?
書込番号:16486336
3点
Kokokuriさん こんにちは
先ず!一度水回りをパイプユニッシュなどで一斉掃除する
取扱説明書 P75 空冷除湿 1から2の水冷除湿に変更する
でダメなら取扱説明書 P107 洗濯機用排水トラップ(YT−T1)変更する(工事依頼は必要だけど)
書込番号:16488827
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3点
配線クネクネさん、そうですね、やってみます。でも、この乾燥のしかたっていいなって思って選んだので、残念な感じです。家の作りまでは、考えが及びませんでした。ありがとうございます。
デジタルエコさん、たしかに、排水面の手入れをしてないので反省、掃除します! それと、取説の排水トラップのところまでは見ていませんでした。電気屋さんに相談して検討します。ありがとうございました。
書込番号:16491364
0点
相談したら、日立の人が来てくれました。
排水ホースの先が水の中に浸かっていたので、排気のときにぼこぼこして、跳ねた水が外に漏れ出ていたらしいです。ホースを短く切るか、と言われて、とりあえず持ち上げてホースの先を水面より高くしてみたら、問題なく使用できました。
電気屋さんや、配送の人と話していたときは、どうなるのか、と心配でしたが、結果は、、、なーんだ、というところで落ち着きました。
ありがとうございました。
書込番号:16495773
2点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3500L
右開き仕様はないのでしょうか?部屋の構造上左開きじゃ無いとドラム式は断念。どこのメーカーも前に開くタイプは無いですが、左開きだけなのは親切ではないです。
書込番号:16481190 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あん大佐さん おはようございます。
今の日立の洗濯機のラインナップに「仕様・機能はこちら」よると、
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/full/index.html?link_id=A1
右開きは、全てのグレードに色は1色限定ですがあるみたいですよ。
書込番号:16481284
![]()
0点
あん大佐さん こんにちは
BD-V3500Lは、発売こそ2012年8月ですが!
BD-V5500Lから自動おそうじ機能・内面フラットホース・ECO水センサーをカットした1つ前の機種になる量販店モデルになります。
量販店モデルは、安さ(利益率)などが売りですから
右開き仕様などの販売数が見込めないRタイプは設定されない事が殆どです。
その事からもホームページに記載されていません。
レギュラーモデルは、ほとんどはL・R販売されてますが限定色などのはLだけの場合が殆どです。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bd-v5500_a.pdf
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bd-v3500l_a.pdf
書込番号:16481476
0点
ひだり開きがほとんどなのは、右利きが圧倒的に多いからではないですかね?
右開きだと、右手で洗濯物を取り出す際に、ドアと自分の体が干渉します。
ただし、右に壁がある所に設置する人や、左利きの人では不便なので、
限定的にでも出しているのでしょう。
書込番号:16481578
0点
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