日立すべて クチコミ掲示板

予約運転について

[ちょこばん]

購入して2日目です。
普通にお洗濯するのには設定してしばらくすると洗剤の量とかが表示されます。
しかし、予約にすると何も出ずに「予約」のランプだけになります。
取説には表示すると書いてあるので不良でしょうか？
また、重さを量るため回った後に水が出ます。
大量ではありませんが、洗濯ものが濡れてしまいます。
取説には、eco水センサー設定時は、水硬度測定のため給水し洗濯表示をしたあと「予約」と。
だから水が出るのは仕方が無いことなのか、止めるにはeco水センサーを設定しなければいいのか？
どうやるのかな？でも、洗濯表示出ないんだけどなぁ。
せっかく買ったので納得して快適に使いたいです。宜しくお願いします。

書込番号：13100416

[ちょこばん]

今朝、カラッポで予約したら0.3で洗剤が最低のランプが付きました。
あらかじめ3L以上の水が入っている状態だと表示しないと書いてあるから
水入っていないのにと思ってましたが、ひょっとして洗濯ものが多いと勝手に認識する？

水を出なくするには、やはりeco水センサーを消さないとダメみたいで
ワンボタンで消せれるといいのに面倒です。

書込番号：13101204

[７７７ＴＡＫＥ]

ちょこばんさん、こんにちはです。


取扱説明書を確認いたしましたが、６５ページの『使い方』の５番目に、

『洗濯内容を表示した後、「予約」表示以外は消えます。』

と記載されています。

ですので、不良ではないと思います。


ただ、私は予約でした事が無かった為、早速試してみましたが、洗剤量の表示時間がかなり短いですね(体感で５秒くらい？)。

書込番号：13113264

[ちょこばん]

ありがとうございます。
試してみたかったんですが、その度にコップ1杯程度の水が出るので
翌日洗う予約なのに洗濯ものが濡れるのが嫌で試さずここで質問しました。

その後、色々試して見ました。
すみません。洗剤表示出ました。表示が出る待つ時間が長いのでよそ見をしていて
その間に表示が終わってしまってたんですね。予約だけの表示です。

前も日立の洗濯機を使ってたんですが、予約中に洗濯のボタンを押すと表示したんです。
声でお知らせがついてるのに押すと予約中ですしか言わないので、その時に再表示すればいいのにな。

予約で水が出るのはeco水センサーを止めるしかなかったです。
ここで疑問。eco水センサーで水を出して、硬水か軟水か調べて洗剤量を量る。
とってもイイコトなんですが、洗濯機って移動するものじゃないから毎回同じ水でしょう。
初期設定で1度設定してしまえば必要ないんじゃないかと・・・。毎回チョロっと出す水と思うと無駄？(笑)

書込番号：13118335

[７７７ＴＡＫＥ]

ちょこぱんさん、こんにちはです。

まず、上の返信でお名前を間違えている事をお詫びいたします。
ごめんなさい<(_ _)>


『予約』表示中に洗剤量の再確認はできますよ。
取扱説明書の６４ページ『こんなときには』欄に記載されています。
『予約』ボタンを押すと、押している間再表示されます。
私も試し済み(笑)です。


エコ水センサーは、後継機種に期待といったところです(笑)。
私もホット高洗浄機能とエコ水センサーを連動させてあってほしかったのですが、エコ水センサーは『洗濯』と『洗乾』コースの標準コースで、しかも初期設定をいじらない事で初めて機能しますので、正直私にはあまり意味の無いセンサーとなっています(残念)。

書込番号：13121360

風呂排水溝に排水をすることは可能でしょうか

[ぼちょんちょ]

田舎の実家に住む足の悪い両親用に、本機種（BD-V7300L)もしくはパナソニックのNAV-7000を検討しており、先日ヤマダ電機で本機種が安く買えたので、本設置前に、設置見積をお願いしました。その際に、題名の通り、問題が生じましたので、有識者の皆様にご相談したく。

自宅は、古い公営住宅のためか、洗濯機設置スペースに防水パン・専用の排水溝がなく、
隣接する風呂場のドアをあけて（ドアには高低差20cmの凸型の段差があります）排水をする必要があります。
これまでは、縦型洗濯機（乾燥機利用無）で、風呂場の床に直接排水しておりました。

今回搬入業者による、設置確認を行ったところ、「本機種は、風呂場の床に排水すると、乾燥時に、強制排気を行うため、ホースが暴れてしまい、設置が難しいかもしれない。パナソニックの7000であれば、強制排気は行わないので設置可能」と回答がありました。

風呂場の床は、ワントラップの排水トラップを採用しており、洗濯機利用時に都度都度、ワントラップを外して、差し込めないか聞いたのですがわからないとのこと。
またワントラップを外すと、下水につながっており、ネズミと臭気を両親が心配しております。

そこで、上記のような環境で利用されている方、もしくは設置が可能かご存知の方がいれば
アドバイス頂けないでしょうか。

土曜日に、どうするか回答する必要があります。

書込番号：13083767

[配線クネクネ]

排水ホースの延長を取り付けてはいかがでしょうか？
ギリギリだと危ないかもしれないけど風呂場の中で１ｍ位の長さがあれば
多少暴れても問題無いと思います。

書込番号：13083823

[スノーモービル]

BD-V7300	NA-VX7000

ぼちょんちょさん こんにちは

＞ドアには高低差20cmの凸型の段差があります

無理です。そのままでは、どちらの機種も設置できません。
取説、及び抜粋画像を添付しますので、確認して見て下さい。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bd-v7300_ss_a.pdf
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/na/na_vt8000_vx7000_5000_3000_v1700_02.pdf

ドラム式の場合、元々の水位が大変低い為、排水ホースは10cm程度までしか途中を持ち上げられません。
そしてホース自体の直径5cm程ありますので、実質5cmの高さしか乗り越えられません。
キチンと最後まで水が抜けないので、排水エラーで停止してしまいます。
20cmの高低差を埋め合わせるべく、例えばC級ブロックを洗濯機の足下に置いて、洗濯機自体の高さを稼がないとダメだと思います。

＞強制排気を行うため、ホースが暴れてしまい、設置が難しいかもしれない。

本来の接続方法である排水トラップに接続では、溜まったトラップの水をゴボゴボと押し出すので、そう誤解されたのだと思いますが、ただ「デロン」っとおいておく程度なら、そんな大きくは暴れないと思いますよ。
それより、湿気を排水ホースから排気しますので、風呂場が湿気だらけになる方が問題かも・・・。
尚、排気は設定で止められます。
標準は空冷除湿ですが、一度水冷除湿に切り替えてしまえば、排水ホースからの排気は無くなります。
ただ、除湿で少々水を使いますが・・・。

いずれにせよ、その高低差を何とかしないと、設置できません。

書込番号：13083977

[配線クネクネ]

高さのかさ上げが必要ならホームセンターで軽量ブロック(１５０円くらい)
を４個購入すれば平均的に１０ｃｍはかさ上げできるけど蛇口の高さは大丈夫
ですかね？
後は排水ホースがたるまない様に何か細工するしかないですね。

書込番号：13084299

[ぼちょんちょ]

> 配線クネクネさん

ご回答ありがとうございます！
確かに延長ホースがあれば自重で暴れにくそうですね
この機種を買う場合は、一緒に購入私用と思います！

書込番号：13085869

[ぼちょんちょ]

スノーモービルさん、詳しい情報大変助かります。ありがとうございました！


１）段差について

高低差実質10CM以内に抑えないといけないのですね。
C級ブロックがどんなものかわかりませんが、300円くらいのコンクリートのブロックでしょうか？純正のTR-BD2という台座は高さが書いて無く15750円という高いお値段になるので大差ないようでしたらブロックで行きたいと思います。
とにかく両親に伝えて用意してもらうようにします。



２）ホースの暴れについて

暴れが意外に少なそうで安心しました。配線クネクネさんからもあったように延長ホースで少し重みをつけて対応しようと思います！


３）風呂場の排気による湿気について

これは盲点でした！
雪口の団地で一階のため、湿気がひどいのです。

ですが、水冷という逃道もあるので、こちらで進めようかと思います。

記載しなかったのですが、設置場所は奥行きがなく、薄い日立にしたいと思っていました。

書込番号：13085952

[ぼちょんちょ]

＞配線クネクネさん


蛇口は、横の洗面台から持ってくるので（少し低い位置なのですが）
おそらく大丈夫だと思います。

重ね重ねありがとうございます！

書込番号：13085959

[スノーモービル]

TR-BD2は、215mmです。	C級ブロックを使った台の例

ぼちょんちょさん こんにちは

＞純正のTR-BD2という台座は高さが書いて無く

純正のTR-BD2は、本体の高さを215mm(約21cm)高くします。
足腰の弱いお年寄り向けの製品で、洗濯機を嵩上げします。
欠点は、値段が高く、また安定性が若干悪くなります(重心が高くなる為)。
ただ、見た目はスッキリと綺麗です。

カタログのURLと、抜粋写真をUPしますね。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/wash/q_a/pdf/wash_42.pdf


＞C級ブロックがどんなものかわかりませんが、300円くらいのコンクリートのブロックでしょうか？

はい。少し大きめのブロックで、厚みがあります。
こちらも写真UPしますね。私はスピーカーの台として2段重ねで活用しています。
安くてドッシリ安定性が抜群です。
今、計ったら1つの厚みが15cmでした。
現在、乗り越えられる高さは5cm(10cm - ホースの直径5cm = 残り5cm)、20cmの段差を乗り越えるのに足りないのは残り15cmなので、ブロック１段でギリギリ行けると思います。


＞純正のTR-BD2という台座は高さが書いて無く15750円という高いお値段になるので大差ないようでしたらブロックで行きたいと思います。

賛成です。
見た目は純正の方が良いですが、安定性やコストパフォーマンスの面から、ブロックの方が良いと思います。
床に直接ブロックをしかずに、1枚ゴムシートを挟むと、床を傷つけず、またブロックも安定すると思います。
(ただし乗り越えたい敷居が、本当に20cmで済むのかは、事前に確認を)

それと、排水ホースの先には、100円ショップで売っている吸盤を、ヒモか何かで付けておいてはどうですか？
使う度に出し入れする使い方ですから、シッカリ固定する訳には行かないと思います。
しかし何かで固定しないと、これだけ高い敷居を乗り越えるのですから、ホースが水の重みで引っ張られたりしてしまう危険性があるかと思います。


＞記載しなかったのですが、設置場所は奥行きがなく、薄い日立にしたいと思っていました。

確かに薄さは、この洗濯機のメリットですよね。
幅が大きいぶんだけ、奥行きが狭いです。

ジックリ検討してみて下さい♪

書込番号：13087412

[ぼちょんちょ]

＞スノーモービルさん

お返事おくれましてごめんなさい！
ブロックの画像についてもありがとうございました。実家での実測は実際には20cmなかったようで（汗）実際には10cmていどのようですが、ブロックをいれないといけない高さではあるようです。ねんのため本日再度業者の方が来てくださることになりました。
問題ないようでしたらこの機種に決めたいと思います。

延長ホースに吸盤をあわせて用意してみようと思います！

書込番号：13093124

[aloha ゆうすけママ]

ぼちょんちょさんへ

はじめまして。
突然の問い合わせで失礼致します。

わが家も排水ホースをお風呂場に持っていかなければなりません。
ドラム式洗濯機を購入予定で、高低差が19センチです。19センチあるブロックを見つけたのでそれで高低差をなくそうと思いましたが。
見積りに来ていただいた方から、19センチだと揺れが気になると言われました。

その後、ドラム式洗濯機を購入されまさしたか？
購入されていれば、高低差の件はどう対応されて、結果どうだったか教えて頂けないでしょうか。

夜分に申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22112033　スマートフォンサイトからの書き込み

洗濯機を買うにあたって

[ここともたけ]

当機かパナソニックのNA-VX7000Rにするかで悩んでいます。

洗浄力ならパナソニック
乾燥重視なら日立

の様な解釈で良いのでしょうか？

上記二機種を比較した際の違いがおわかりの方教えてください。

書込番号：13078624

[JRClover]

洗浄力でもドラムの大きい日立の方に分があると思います。
日立の懸念点は、乾燥時に高速風で皺をのばすので、乾燥品質がよい代わりに、
ファンのモーター音の分、騒音が大きめであること、
また同じ理由でドア周辺にホコリがつくこと（清掃は簡単だし、乾燥品質とのトレードオフなので私含め気にならない人は多い）でしょうか？
パナの懸念点は、ドラムが小さく基本的な洗浄力が低いのに、洗濯時間の標準設定が短めな点と、
ヒートポンプの内部熱交換器のフィンにホコリがたまりやすい点でしょうか？
消費電力は大差ないと思います。

書込番号：13079100

[スノーモービル]

ここともたけさん、こんにちは。
既にJRCloverさんから具体的かつ、詳細なレスが付いているので
私はザックリと（笑）

・洗浄力や乾燥のシワの少なさなら日立。
・動作音の静かさならパナソニック。

書込番号：13079805

[みなみだよ]

設置場所の制約があるなら、パナ
設置場所の製薬がなければ、日立。

日立の方が、若干横幅が大きいですから。

やはり、ドラム式は、たたき洗いのため、ドラムの大きさがモノを言うと思います。
ドラムの径が大きのは、日立です。

書込番号：13080181

[ここともたけ]

皆様早速のアドバイスありがとうございます。

日立にしようかと思います。


買ったらレビュー書きますね。


ありがとうございました。

書込番号：13081770

振動の大きさ

[LifMag]

近々洗濯機を購入しようと考えているのですが、
この機種と三洋のアクア(AWD-AQ4500)とで悩んでいます。

1.振動が小さい事

2.ドラム式洗濯乾燥機

3.乾燥後、衣服の縮み具合が極力小さい

以上の点を重視しています。

そこでこの機種を使用されている方にご質問なのですが、
すすぎ、脱水時の振動の大きさはどの程度でしょうか？
以前使っていたドラム式洗濯乾燥機は、防振パットを敷いて使用していたのですが、
すすぎ、脱水時の振動が、地震が来たかのごとくすさまじく揺れていました。
かなりのトラウマと化しています。

だったら振動がドラム式より小さい、縦型洗濯乾燥機が良いのでは？
と思われるかもしれませんが、

1.仕事の都合、生活スタイルの関係で乾燥機能を多用する。

2.なるべく節水を心掛けたい。

3.たんにドラム式の方がデザインが好き(笑

以上の様な、かなりワガママな理由でドラム式洗濯乾燥機に絞っています。(汗
ドラム式は、振動がどうしても大きくなりがちなのは分かってはいるのですが・・・

それと2点程、この機種で気になる事があるのですが、
まず、重量が100キロ程あるとの事ですが、
一般家庭の洗面所に、これほど重い振動を発する洗濯機を置いても、
何も問題は無いのでしょうか？
私の家は2年程前に新築した一戸建てなのですが、重い洗濯機を使用する事によって、
洗面所の洗濯機置き場の床が、痛んだり、凹んだり、抜け落ちたりしないか心配です。
前のドラム式(80キロありました。)の脱水時も心配でハラハラしながら見ていました。
まぁ、それで床が壊れていたら、家も洗濯機も商品として、成り立たないのでしょうけど・・

もう1つは、この機種のカタログに記載されていた事なのですが、
「結露による水滴が発生しますので、防水パン、防水トレイの使用をオススメします。」
と書いてあるのですが、どの程度の水滴が発生するのでしょうか？
私の家の洗濯機置き場には、防水パンは無く、直に設置する方法を取っています。
洗濯機下の掃除が容易で、防水パンが無い分、置き場が広いのでこの機種が置けるのですが、
なんらかの水滴対策を取った方が良いのでしょうか？
以前のドラム式洗濯乾燥機には、そう言った現象は見受けられませんでした。
私が神経質すぎるだけなのかもしれません・・・

ちなみにこの機種は乾燥時、かなりうるさいと耳にするのですが、
騒音に関しては、問題無い環境なので気になりません。

搬入経路、置き場の広さは問題無いので、まちがいなく設置出来るのですが、
上記のような理由で、この機種より値段が安く、少し軽いアクアとで悩んでいます。

参考になるご意見、ご感想、手厳しいご指摘
又、振動が小さい、オススメのドラム式洗濯機などがございましたら、
ご教授の程よろしくお願いします。

書込番号：13071356

[LifMag]

訂正です。

この機種　BD-V7300Lの重量をまちがえていました。(汗

100キロも無く、正しくは、89キロ程でした。

書込番号：13073218

[スノーモービル]

LifMagさん こんにちは

＞1.振動が小さい事

これに付いては、日立のビッグドラムは、振動が大きい方だと断言できるかも(汗)
国産最大の大きなドラムです。
洗浄力を得るため大きなドラムを採用。
しかし反面、振動が大きくなるので、日立はひたすら振動との戦いの連続だったと思います（汗）
ドラムを支えるサスペンションのショックアブソーバーに、いち早くツインアクションサスを採用したメーカです。
振動に応じて、ショックアブソーバーの減衰力を変化させる制御等をして抑えています。
逆に言えば、この技術が無ければ、こんな巨大なドラムを1700prmなんてトンでもない速度でブン回して脱水できません。
乾燥を使わない場合でも、超強力脱水で乾きが早い利点もあります。とても強い脱水力。
しかし、言い方を変えると、かなり豪快な洗濯機に分類されると思います。
一昔前のドラム式よりは、だいぶ振動は低減しているとは思いますが、最新式ドラムの中では、比較的振動が大きい洗濯機だと思います。


＞3.乾燥後、衣服の縮み具合が極力小さい

この日立のビックドラムも、パナや東芝のヒートポンプモデルも、低温乾燥にはなっています。
他の安価なヒーター式も、低温乾燥モードは持っています。
しかし、1発で縮むか、数回で縮むかだけの違いなので、気にしても仕方ないかも？
慣れてくれば、どういう物が乾燥で縮むか理解できてくるので、縮む物は、最初から１サイズ大きめ買った方が精神衛生上良いかと思います。


＞1.仕事の都合、生活スタイルの関係で乾燥機能を多用する。

ドラム式で決まりかと思います。


＞2.なるべく節水を心掛けたい。

ドラム式の方が節水です。
但し、何処の国産ドラムでも、既に節水はやり過ぎ的な面があり、シッカリ汚れを落としたい時は、濯ぎの回数を増やしたりする工夫が必要と思います。
国産のドラム式で、節水による優劣を比較するのは、止めた方が良いです。
既に各社は限界ギリギリの節水で、弊害すら出ています。
国産のドラム式と言う時点で、既に各社十分過ぎるやり過ぎな節水です。


＞一般家庭の洗面所に、これほど重い振動を発する洗濯機を置いても、
＞何も問題は無いのでしょうか？

建築基準法で、床のへーべー辺りの耐荷重は定められており、違法建築で無い限りは、問題ありません。
ピアノや大きな水槽でも無い限り、特別な補強をしなくても、床が壊れる様な心配は無いかと。
ただ、振動は大きいので、例えば2階設置で、洗濯機の床下近辺の直下に壁(柱)が無いと、振動として騒音が伝わりやすいです。
最近の住宅で、１階設置なら、既に束が入ってるかと思いますよ。


＞「結露による水滴が発生しますので、防水パン、防水トレイの使用をオススメします。」

これは、主に井戸水を利用している家庭で問題になります。
夏、冷たい水を入れたコップは、結露してビショビショになるかと。
夏場は、温度が高く、絶対湿度も上がりますので、冷たいコップで空気が冷えるとコップが結露します。
井戸水等は、通年水温が一定なので、夏は外気温度に対し、相対的に水温が低く、結露したりします。
代表的な例では、トイレの水タンクとか、台所の蛇口です。
ここが、夏場に水温の低さで結露してビショビショになるなら、洗濯機も結露します。
井戸水で無い限り、水道水は夏場は水温が上がるので、一般には洗濯機の結露を心配する必要は無いかと思いますが。
夏、トイレの水タンクや蛇口が結露するかどうかで、判断さえてはと思います。
（地域や、各家庭での環境で異なります故）

書込番号：13073385

[LifMag]

スノーモービルさん、大変参考になるご意見ありがとうございます。

>最新式のドラムの中では、比較的振動が大きい洗濯機だと思います。

私は思い違いをしていたみたいですね。
単純にボディが大きい程安定していて、ふんばりがきくと思っていましたが、そうでは無く
ドラムが大きい＝振動が大きい、と言う事なのですね。

>節水による優劣を比較するのは、やめた方が良いです。

確かに、節約をする為の洗濯機では無く、洗濯をする為の洗濯機。
了解です。

>床が壊れる様な心配は無いかと。
>一般には洗濯機の結露を心配する必要は無いかと思いますが。

このご指摘には気分が楽になりました。
確かにトイレのタンクや蛇口に、結露が発生した所は見た事はありません。
以前使っていたドラム式にも、そういった現象は見られませんでした。
私が神経質すぎるのでしょうね(笑)

となると、ビッグドラムは一歩後退、アクア一歩前進といった所です。
パナのドラム式も気になるし、悩みがつきませんが、色々プラス材料になりました。
もう少し、振動が小さい、を優先させてドラム式の中から選択してみます。

書込番号：13075939

[JRClover]

振動についてですが、ご存じのようにドラム式でもっとも振動がピークになる瞬間は、洗濯物がバランスとれていない状況での脱水行程です。
振動を減らすには、槽をゆっくり回したり、注水をしたりしながら、バランスを取り直すリトライを何度も繰り返し、よさげなところを見つける行程しかありません。そして、リトライの多い洗濯機はその分洗濯時間が長くなってしまいます。また、リトライしてもいいところが見つけられなかった場合、エラーになります。振動が少なくなる可能性が高い反面、リトライによる時間延長やエラーの頻度が高くなるという点で、一長一短ということです。つまり振動の少なさにこだわると使い勝手を捨てることになります。

少し前の東芝のドラム式などは、振動が少ないという定評と共に、リトライやエラーが多いという定評も同時にありました。最近は同社も、時間を考慮した制御に改良されているようです。
もともとドラム式は縦型より洗濯時間がかかりますので、さらにリトライで長くなるのは実用的ではないと思いますね。というわけで、各社、振動については、そこそこのところで折り合いを付けているのが実情です。限られたコストの中で、何も捨てずに振動だけ少ないというのは成立しませんので。

三洋と日立の比較ですが、三洋は、ドラム径は日立より小さいものの、取り出しやすさ優先でドラムが明らかに高い位置にあり、また本体重量は軽い方なので、結果よく揺れます。また制御も、時間優先で極力リトライせずに無理矢理回そうとするタイプなので、ドラム径の割には本体振動は多いですよ。
日立の場合、ドラム径は大きいですが、それに見合った本体重量と豪華なサスのおかげで、ドラム径の割には、振動の大きさはうまく普通レベルに抑えていると思います。ドラムが大きいと洗浄力も大きくなりますので、これは設計の考え方でしょう。

結果的に三洋も日立も、バランス悪い状況で脱水に入った場合、洗濯室の扉や壁などが共振でばたばたするというのはある程度避けられないと思います。

振動にトラウマがあると書かれていますが、言葉通りの意味で書かれているなら、機種選びを再考された方がいいかもしれません。縦型でもちゃんと乾燥できる機種はありますし。我慢できる範囲なのであればドラム式もありです。

なお、シワの少なさなどの乾燥品質まで含めるとドラム式の中でも日立がベストと思います。消費電力の点でも、ヒートリサイクルしている日立と、普通のヒーター式である三洋では、電気代に明確な差が付きます。

書込番号：13077491

[７７７ＴＡＫＥ]

LifMagさん、こんにちは。

兄弟機種のＶ５３００使いです。
我が家での話ですが、少しでも参考になればと思い、書き込みいたします。


我が家では、振動は全くありません。
無論脱水時には本体は揺れています。が、その揺れは床や壁には伝わっていません。

答えは設置状態にあるようです。

我が家の洗濯機の上に水平器を乗せると、気胞が中心より右下に来ます。という事は若干左奥が下がっている事になります。
そんな状態ですが振動はありません。

以前、スノーモービルさんが、
『ドラム式は４本足のバランスが大事』
と書き込まれておられました。

つまり我が家においては、左奥が若干下がっているけれども４本足のバランスが非常に取れた状態にあると考えられるわけです。
もしかしたら、下がっている左奥を上げて、無理に水平に戻したらバランスが崩れ、我が家も振動攻撃をお見舞いされるかもしれません。無論怖いのでしませんが(笑)。


設置業者の良し悪しでも振動の酷さは決まるのでは？という話でした。
(もっとも我が家に来た設置業者は、レビューや書き込みでも書いていますが本当に水平もとらずただ置いただけでした。今となってはこれが良かったのですが、下手に水平を取られてたりしたら、我が家ももしかすると…？)



あと、重さについてですが、心配無用だと思います。

従来の縦型洗濯機の重さは４０Ｋｇ程度でしょうか。ドラム式よりはるかに軽いです。
しかし洗濯時や脱水時には大量の水が入ります。
１リットル＝１Ｋｇとして、５０リットル入れば５０Ｋｇ。
ドラム式の重さと同じくらいになります。
ですが、床はなんともないです。実際我が家もなんともなかったです。

ちなみに、私の実家は築３０年の一戸建てで、阪神大震災も経験しています。
洗濯機は縦型の全自動を使用していますが、床はなんともないです。



この書き込みが少しでも参考になれば、幸いです。

書込番号：13078047

[７７７ＴＡＫＥ]

１か所訂正いたします。


誤：洗濯時や脱水時に

正：洗濯時やすすぎ時に


申し訳ありませんでした。

書込番号：13078061

[LifMag]

JRCloverさん　777TAKEさん
大変貴重なご意見本当にありがとうございました。

>振動の少なさにこだわると使い勝手を捨てることになります。

洗濯を素早く終わらせるには多少の振動が出るのは、やむを得ないのですね・・
確かに振動はすごく小さいけど、エラーが出てよく止まる、では話にならないです。
私が良い所ばかり取ろうと、欲張りすぎました。(笑)

>リトライせず無理矢理回そうとするタイプ

なるほど、アクアもそれなりに振動が出るタイプなのですね。
値段が少し安くコスパが優れているアクアか？
洗浄力、乾燥の質、消費電力でビッグドラムか？
もしくは、新たなる第三者か？
自分の中では、エアウォッシュ、オゾンが気になるので、ややアクアがリードしています。
それでも迷走中です(笑)

トラウマの件ですが・・・(話が長いのでスルーして下さい(笑))
4.5年前に購入したドラム式があまりにも振動が凄く、大物洗いした場合、脱水中に
最悪の場合洗濯機が動き出す現象が発生し、床に傷も付きました。
9キロまで洗えるのですが、普通の衣服5.6キロでも凄い揺れでした。
メーカーに見てもらった所・・・
　「異常ありません、洗濯物の量や質によっては振動が大きくなります。」
と、ここまでは良いのですが、
　「動き出すのも仕方がありません、遠心力が掛っているのですから。」
　「ドラム式とは、こんな物です、これからは少ない量で洗濯して下さい。」
と言って帰られました。
かなり機嫌が悪く、威圧的だったのでクレーマーと思われてしまったのかもしれません。
・・・・いや、おもいっきりクレーマーですね(苦笑)
何も間違った洗い方はしていないつもりなのですが・・・
大物も説明書通りにたたんで(場合によってはネットに入れて)キャップをして洗ったり、
衣服も沢山入れすぎない様に気をつけて洗っていたのですが、毎回凄く揺れていました。
この一件以降洗濯する際は、4.5キロくらいにして洗っていました。
それでも凄く揺れていました。

私は一人暮らしで休みも少なく、夜勤主体です。
家を19時くらいに出て帰って来るのは次の日の朝10時くらいです。
結構仕事はハードなのですぐに寝てしまい、洗濯物を干す余裕はありません。
洗濯物もある程度貯めてしまうので、容量が大きく乾燥機能が付いたドラム式洗濯乾燥機を
購入しました。
しかし、まさか上記の様な事態が起こるとは思いもせず、精神的に参ってしまいました。
そういう理由で買い換えを決断、この掲示板を利用したしだいです。

この機種BD-V7300LとアクアAWD-4500Lが気になり、こちらのサイトで使用されている方の
評価や意見を見ましたが、振動に関する事がピンと来なかった事と、
もう少しこの手の洗濯機を知る意味で、質問させていただきました。
一番いいのは実際自分の目で見て、触って、体験出来ればいいのですが、そういった機会が
無くこちらの掲示板に書き込みをさせていただきました。

確かに縦型の方が無難なのかもしれませんが、4.5年前に買ったドラム式の様な事は最新式
では、あそこまでひどい現象は無いだろうと思いドラム式を考慮しています。

777TAKEさん、洗濯機のバランスの件参考になりました。
とりあえず気泡が真ん中に来ればいいだろうとしか思っていませんでした。
確かに足の長さを少し変えたりして、様子を見るのも大事ですね。

>床はなんともないです。
>阪神大震災も経験しています。

本当に私は何て神経質なのだろうと思い、自分の心の狭さを感じます。(笑)
そうですね、そんな事気にしていたら、大型家電は買えません。(笑)

お二方、レスありがとうございました。
急いで購入というワケでは無いのでじっくり選択していこうと思います。

書込番号：13078682

[スノーモービル]

LifMagさん こんにちは

＞単純にボディが大きい程安定していて、ふんばりがきくと思っていましたが

各社のカタログ写真を見てみて下さい。
ボディーの大きさは、各社色々ですが、足の幅は全て同じように絞られているのが判ると思います。
これは、汎用的な防水パンに設置できる様に、各社の足の幅は同じ程度になってしまうからなんです。
洗濯機が大きくても・小さくても、足の幅は殆ど同じです。
なので、洗濯機本体が大きいからと言って、振動が減る訳ではありません。


＞となると、ビッグドラムは一歩後退、アクア一歩前進といった所です。

質問事項が多く、その回答で長文になってしまい、私自身の考えを書かなかったので、少し書かせて下さい。
LifMagさんは、乾燥多用するのですし、省エネも目指しているのですから、アクアの選択肢は無いんじゃないかなぁっと思います。

アクアの場合、単純なヒータによる乾燥ですから、電気代が高いです(アクアは2400Wh、電気代が倍以上になります)。
そして乾燥を多様されるのですから、ビックドラムの風アイロンの方が圧倒的にシワは減りますよ。

「とにかく低振動を最優先」となると、又違った観点が必要に思いますが、いずれにせよ一昔前のドラムよりは、だいぶ改善していると思います。
(初期の国産ドラムは、「振動で洗濯機が走る」と言われた程でしたが、今は凄く改善されています)


JRCloverさん こんにちは

確かにそうですね！
そもそも、どの程度バランスが崩れて、偏心による振動が出るかは、その時々で偶発的に決まりますよね。
だからセンサー技術で片寄りを検出し、バランスを取り直す。
年々、ドラムの振動問題が減ってきた背景には、こういう制御の熟成も大きいとレスを読みながら思いました。
そういえば、以前JRCloverさんが、日立ビッグドラムのBD-V3100からBD-V3200に交換になった時、「片寄りの検知速度が上がり、バランス取り直しもスムーズで早くなった」とレポ書かれていたのを思い出しました。
私は、つい構造だけでの話をしましたが、この辺は世代を重ねる毎に、進化しているのをウッカリ失念していました。
(私のBD-V2100は、バランス取り直しを何度か試しても駄目な場合、かなり強引に回す所がありまして、そのイメージが強かったかもです)


７７７ＴＡＫＥさん こんにちは

＞以前、スノーモービルさんが、
＞『ドラム式は４本足のバランスが大事』

良く読んで頂いた様で、光栄です。
どんなに素晴らしい洗濯機でも、4つの足がシッカリ設置していないと、酷い振動が出てしまいますよね。
ドラム式の場合、シッカリとした設置が、何より大事と言うか、性能を生かす大前提だと思います。

書込番号：13079955

[スノーモービル]

あっ、長々書いていたら、既にLifMagさんがレスしていました(汗)。

LifMagさん こんいちは

＞脱水中に最悪の場合洗濯機が動き出す現象が発生し、床に傷も付きました。

それは普通じゃないです（汗）
一昔前は、時々聞いた恐ろしい現象ですが、今時の洗濯機は、絶対にそんな目にあいませんから大丈夫ですよ（汗）。
万が一にも、そういう状況が発生したら、間違いなく故障と判断されます故。

状況から言って、今使っているのは、旧松下か、東芝っぽいですね。

書込番号：13079975

[JRClover]

LifMagさん
洗濯機が自力で移動する、というのは以前youtubeでも、複数件見たことがありますが、明らかに普通じゃないです。ドラム式黎明期はこういう普通じゃないのが売られていたりしたので、驚きですが。
ご安心ください。今売っているドラム式なら、自力で動き出すようなことはありえません。そういう意味では、ドラム式を買われても、トラウマ解消間違いありません。

また、三洋のアクアですが、私もスノーモービルさんの意見に賛成です。実は、昨今のドラム式は、２〜３年前に洗浄力が一段アップしています。ドラム式は行きすぎた節水のため、特に初期の物は洗濯コースを終了しても奥の方は濡れずに出てきたなんていう冗談みたいなことが実際に起こっていました。それに対し、各社は、循環ポンプを搭載して、洗濯液を循環させ、常に洗濯物にぶっかけはじめました。これにより速く確実に洗濯物に洗濯液が浸透するようになり、洗浄力は一段進化したと思います。この循環ポンプが三洋のアクアには搭載されていません。オゾン水がそれを多少は補ってくれることは期待できますが、基本的な機能がちょっと古すぎるのでは、と思います。しかも今後はブランドも組織も今の機種以降はなくなりますので、将来のサービスに不安が残ります。パナに吸収されたからといって、旧三洋機種の実際のサポート体制についてはまだよくわかりません。

蛇足ですが、縦型なのにドラム式なみの重量と横幅を持つ最高級洗濯機があります。振動はマジでドラム式など足もとにも及ばぬほど超静粛です。ドラム径も大きく浅く、洗濯物の出し入れも非常に楽ちん、縦型としては徹底的な節水モードも備えます。洗濯物も絡まないし、乾燥品質も標準的なドラム式並です。外観も高級感あり。日立のBW-D9LVといいます。すぐに買うのでなければ、一度カタログくらいご覧になってみてもよいかもしれませんね。

書込番号：13080324

[LifMag]

スノーモービルさん　JRCloverさん
お二方、再度貴重なご意見本当にありがとうございます。

>洗濯機本体が大きいからと言って、振動が減る訳ではありません。

了解です。
4本足のバランスの件と合わせて大変勉強になりました。(笑)

>状況から言って、今使っているのは、旧松下か、東芝っぽいですね。

正確に言うと、使っていたのは半年くらい前になります。
・・・・はい東芝です。(苦笑)
振動に耐えられなくなり、半年前に処分し、その時、丁度知人が洗濯機を買い換えるとの事
だったので、それまで使用されていた縦型の全自動洗濯機を譲ってもらい今日にいたります。
自分もすぐに新しい洗濯機を買うつもりだったのですが、仕事が忙しいと言う事もあり、
気がつけば早いもので半年経ちました。
その場凌ぎで譲ってもらった縦型も、中古って事で既にガタがきていて音がうるさく、何より
乾燥機能が無いのがつらいですね。
洗い終わったら浴室に干す毎日・・・
一度あの便利な機能を体験すると、ダメ人間になってしまいました。(笑)

お二方のご意見を拝見し、ほぼビッグドラムに決めようかと思っています。
けど新たな悩みの種が・・・

>日立のBW-D9LVといいます。

目の前に日立のカタログがあるので早速拝見。
むぅ、縦型も今や凄い進歩を遂げているのですね。
今度家電量販店で見て来ようと思います。(笑)
しかし、ほぼビッグドラムで決まりかと。
以前にも書きましたが、ドラム式のあの男心をくすぐるデザインが・・・(苦笑)

　スノーモービルさん
　JRCloverさん
色々なご意見、ご指摘、大変勉強になりました。
そしてお二方に背中を押していただき、ようやく決心出来たと思います。
改めてお礼申し上げます。
どうも有難うございました。

書込番号：13082033

[LifMag]

もう一方、777TAKEさんも有難うございました。
大変参考になりました。
購入した際は、十分注意して設置したいと思います。(笑)

書込番号：13082071

[JRClover]

LifMagさん
振動はそういうわけでたぶんOKなので、乾燥重視の線でビッグドラムでよいと思いますよ。
前機種が東芝なら、隔世の感を味わえること請け合いです。
使用レポ期待します！

書込番号：13082124

[LifMag]

JRCloverさん、了解です。
すぐにと言う訳ではないのですが、購入した際はしっかりレポートしたいと思います。
数年で、どれほど技術が進歩したのか？今から楽しみです(笑)
特に振動と乾燥に視点を当てて、レポしようと思います。

書込番号：13086008

水冷除湿と空冷除湿の違いとは？

[ヤマダ配当まだ〜？]

水冷除湿の長所と空冷除湿の短所ってなにかありますか？

もしないなら水冷除湿を搭載する意味がないような気がしますが、そのへん説明書に詳しく載っていなかったので、ご存じの方よろしくお願いします。

素人考えでは、水冷の方が除湿効率が良さそうな気がしますが、どうなんでしょう。

書込番号：13048755

[スノーモービル]

ヤマダ配当まだ〜？さん こんにちは
この洗濯機の場合

１．水冷式
　・埃が減る(除湿の水にキャッチされ排水として捨てられる)。
　・乾燥に水を消費する。
　・排水ホースに湿気を捨てる必要が無い。

２．空冷式のメリット
　・乾燥で水を使わない。
　・実際には、湿気を除湿せず排水ホースから捨ててしまうので電気代が安い。

空冷式はエコ優先、水冷式は性能優先と言えるのではないかと思います。
(水冷でも、十分エコな状況とは思いますが、今はエコ戦争でメーカー間のエコスペック競争が過度です故)

書込番号：13048963

[JRClover]

本機は、空冷の場合除湿しません。乾燥にはフレッシュエアを使い、乾燥後の湿った風は排水管に捨てます。水冷の場合、水冷除湿しますので、除湿用の水が必要です。
ヒートポンプも水冷除湿も、洗濯機内部で乾燥後の湿った風を十分に除湿しきれないので、湿気の残った風で乾燥を続けることになり、効率が悪いです。そこで、本機はコロンブスの卵で空冷モードでは、湿った風を再利用せず捨てることにしたということですね。常にフレッシュエアで乾燥しますから、通常は空冷モードの方が余計な水も使わず、効率がよいということになります。
ただ、本来水を捨てる排水管に湿った空気を捨てるため、乾燥前に排水トラップの水を吹き飛ばしたりしますので（乾燥後自動で水を再補充します）、排水周りの施工などの条件次第では、うまくいかない場合もあり、そのための対策用に、標準洗濯でも水冷除湿モードが選択できるようになっているのではないかと思います。

書込番号：13052637

[ヤマダ配当まだ〜？]

レスありがとうございます。

乾燥の性能は空冷の方が高いんですね。
水冷で埃が減るのも意外な利点ですね。

排水まわりに問題がなければ空冷で使った方が良い、埃が気になるなら水冷で、という理解でよろしいでしょうか？

書込番号：13057310

[JRClover]

OKです。
状況に応じて使い分ければいいと思いますよ。

書込番号：13058379

日立洗濯機ＢＤ−Ｖ３２００乾燥工程での臭気について

[ひょうごけんちゃん]

１年程前から使い始めましたが、当初より乾燥工程で下水のような悪臭が発生し困っております。経験された方はありませんか。メーカーもこれなら大丈夫という対策を言ってくれません。

書込番号：13002910

[crit]

排水管の中がすでに汚いのかもしれません。
臭い止めの排水トラップの水が、風アイロンの行程で吹き飛ばされてしまうので、
乾燥後には意図的に排水をして、排水トラップに再び水が張られるようになってはいますが、
元々の配水管が汚いと臭いが上がってくると思います。

発泡タイプとか高濃度タイプとかのクリーナーが市販されていますので、
まずはそのような製品を使ってみてはどうでしょうか。

書込番号：13004893

[スノーモービル]

ひょうごけんちゃんさん こんにちは

乾燥を使った後に発生しますか？
もしそうなら、私も経験しました（汗）
私の場合、原因は排水ホースの傾きでした。
修正したら一発で直りました。

通常、洗濯機のホースは、「排水トラップ」に繋がっていると思います。
排水トラップとは、トイレの便器とか、キッチンの排水溝に水が溜まっているのと同じ原理で、水は流れるけれど、下水管のドブ臭が上がって来ない様になっています。

本洗濯機は、乾燥の途中から、排水ホースに排気を行います(排気は下水管へ捨てられる)。
その過程で、排水トラップに溜まっている水が押し流されてしまいます。
だから乾燥が終了した際、洗濯機は少しだけ水を流して、排水トラップに給水を行います。
しかし、私はホースをフラットにしておらず、最後に流す少量の水がトラップに届いていませんでした。
トラップに水が無い状態となり、下水のドブ臭が洗濯機から発生したのです。


密閉型の排水トラップだと、単なるジョイントと思っている方もいるのですが、下記の様にワンへ水が溜まって下水臭を止めています。
http://www.miyako-inc.jp/buhins/pdf/buhinnhyou.pdf


以前、他の方も同様な問題が発生し、下記のように対策して直りました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10666550/

書込番号：13005927

[ひょうごけんちゃん]

ありがとうございました。
そう言われて排水ホースを見ますと中間あたりが逆勾配になっておりました。
ホースの下に板を入れるなどして、次の雨天の日に試してみます。
(天気予報によると来週は晴天が続くようでうれしいような困ったような)
ただし、本件に関してはこれまでかなり苦労しております。
�@下水道の点検蓋を開けて匂いを嗅いだがなんら臭くありません。
�Aこれまで２度、日立のサービスと住宅会社の両者立会で見てもらったが有効な対策が出ていません。

書込番号：13006634

[ひょうごけんちゃん]

ありがとうございました。
家内といっしょに色々試しております。
実は１００％解決しておりませんが、やはりトラップの開放が原因のように思います。
もう少し頑張ってやってみます。

書込番号：13058000

[みうくん]

自分もこまってました。

で、日立に連絡したら、掃除とソフトを変更してもらいました。
乾燥終了後のトラップへの水を少し多めにする様な変更をして
くれました。

現在、様子見中です。

書込番号：13096759

[みうくん]

続報です。

明らかに、トラップにたまっている水の量が変わってます。

ちょっと期待できます。

あと、以下の注意を受けました。

糸くずフィルターなどは、毎回乾燥したら掃除した方が
よい。

あと、清潔はそれなりに使ってください。
（やらないと、それだけ駄目になるよ。）との
ことでした。

日立のサービスは、かなり良いと思ってます。
（結構、迅速に対応してくれるので、その点はGOODだと
おもいます。）

一度、サービスに連絡してみてはいかがでしょうか

書込番号：13096835

[ひょうごけんちゃん]

色々とありがとうございます。
排水ホースの下に足を付けたり試しております。
なにぶん洗濯機の排水口とトラップのレベル差が少ないもので･･･。
臭気はかなり少なくなりましたがまだ時々臭います。
当方も日立のサービスに３度来てもらいましたが乾燥工程後のトラップへの水量を増やすとの提案はありませんでした。
４度目は有償と言われてこの掲示板に投稿しました。
この時点で日立に対してかなり不信感です。
皆様のお話のおかげで解決できそうです。
ありがとうございました。

書込番号：13101297

[みうくん]

今後の為に、報告させていただきます。

やはり、改善している様に思います。
自分は、初めて呼んだのですが、
・トラップの水が少なくなるので、自分で継ぎ足している。
・トラップが悪いのか？オプションのトラップに変える
　必要があるのか？確認してくれ。
とサービスセンターへの電話で言いました。
すると、当日は、ソフトの変更を言われました。

よくよく、話を聞くと、去年の暮あたりから対応可能になって
いるようです。

あと、この部分が色々難しいところがあり、状況に応じて、
対応を変えている様のも見受けられます。
（トラップの種類なども関係があるらしいです。トラップが
密閉型だと問題が少なく、解放されていると水があふれて
しまうとかある様です。）

乾燥器を使った後に、トラップの水の量などを確認しながら、
対応を聞いてみてはいかがでしょうか？

作業自体は30分ぐらいの作業です。

書込番号：13108995

[あきじん]

09年11月に購入してから、たまにですが下水臭がしていました。その際に排水ﾄﾗｯﾌﾟを見ると水がなく下水からの臭いがあがってきていました。頻度が増えてきたので、日立のｻｰﾋﾞｽに確認してもらったところ、乾燥の排熱が排水管に伝わり封水(ﾄﾗｯﾌﾟにたまっている水のこと)がなくなってしまうため、1年程前にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを修正し、乾燥後ﾄﾗｯﾌﾟに水をためるために注水するように変更したとのこと。本日は新しいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの入った基盤がないので来週交換しますって！！
それ以前のものは現象が発生するのが分かっていながらほったらかしのようです・・・
基盤交換し、下水臭がなくなればよいのですが・・・

書込番号：13149008