Intel CPUすべて クチコミ掲示板

オンボードグラフィックで、メモリオーバークロック！？

[てっかに]

【CPU】intel　/　core i7 9700K
【CPUクーラー】　NOCTUA NH-U12A
【マザーボード】ASRock　/　Z390 Extreme4
【メモリ】　CFD W4U3200BMS-16G　4枚で64GB
【グラフィックボード】なし　
【SSD】W.D Blue SN550 WDS500G2B0C
【電源ユニット】seasonic ssr-750fx

biosアップデート、windowsアップデート済み。

上記構成でメモリをXMPで3200MHzでOC運用すると、完全にフリーズしてしまいます。
（マウスが動かなくなり電源ボタン長押しで再起動するはめに）
オンボードでデュアルディスプレイ、動画を２窓開いていると、数十分程でフリーズします。

色々試すと以下のことがわかりました。
�@別のメモリを利用しても、3200MHzへOCでフリーズする。
�Aメモリのクロックを2400MHzに戻すと、フリーズしない。
�BメモリクロックOC3200MHzで、グラフィックボードを使用するとフリーズしない。
（2時間程度使用してもフリーズせず）

以上のことから、CPUの内蔵グラフィックが原因と考えました。

そこで質問なのですが、これはフリーズが当たり前の事例なのでしょうか？
また、これはCPUの初期不良の範疇になるのでしょうか？

不勉強で恐れ入ります、どなたかご教授お願いいたします。

書込番号：23284854

[パーシモン1ｗ]

少なくとも、他のメモリも試してみないとわからない。

書込番号：23284876

[あずたろう]

＞以上のことから、CPUの内蔵グラフィックが原因と考えました。

違うと思います。

単にメモリー設定を自動OCの　X.M.Pに頼りすぎ　、そして3200MHｚでのMemTestも実施されてないでしょう？

手動でX.M.Pタイミング値より緩めにセットしてやってみるべきで、それをできない方なら諦めか勉強されることです。

書込番号：23284880

[揚げないかつパン]

CPUのOCとメモリーのOCは非常に相性が悪いんですが、それでも3200程度の速度で止まるというのは考えにくいです。

メモリーテストはしましたか？
Memtest86はしましたか？

https://www.memtest86.com

CPUの温度が上がるとメモコンの温度も上がるので耐性も下がるんですが、CPUの温度がどこまで上がるか？というところは気になるところです。

書込番号：23284882

[あずたろう]

OCできないB360マザーでも、このように手動でタイミング詰めることは可能です。

書込番号：23284887

[てっかに]

ご返信ありがとうございます。

>>あずたろうさん

3200MHｚでのMemTestはしました。
7時間程かかって、４回のテストを行いましたがエラー0でした。

>>揚げないかつパンさん
CPUのOCは行っておりません。
またHwmonitorで確認すると、温度は最高でも55度程度でした。

書込番号：23284896

[揚げないかつパン]

事象として内蔵グラフィックがというより内部バスの問題だと思いますが。。。

そこで質問なのですが、これはフリーズが当たり前の事例なのでしょうか？　→ 当たり前ではないですね、動作しない方が珍しいですね。
また、これはCPUの初期不良の範疇になるのでしょうか？　→　定格が2666なので、これ以上の速度での不具合は不具合ではないので不良として認定はできないと思います。

仮に2本32GBで同様の事をしても同じようにフリーズしますか？

フリーズしないならGPUではないと思います。

書込番号：23284926

[あずたろう]

フリーズがイベントビューアでKP41　そしてその時のコードがメモリー関連であるなら、メモリを疑ってよいでしょう。

全く別のコード00だったりしたら、ちょっと難儀なことになりますよ。
まずはイベントビューアのチェックを。

書込番号：23284927

[あずたろう]

こういうのね。

この時、強制的に電源切った（笑）

書込番号：23284940

[てっかに]

>>揚げないかつパンさん
そうですか…。外れのCPUをひいてしまったということでしょうか？（泣
パーツショップに相談してもダメそうですね…。

>>あずたろうさん
kp41を確認した時、BugcheckCodeには0となっていました。
前述させていただいたのですが、メモリは一度交換しました。
どちらもメモリOC3200MHzでフリーズしたので、メモリじゃないのでは？と考えておりました…。

書込番号：23284956

[あずたろう]

＞てっかにさん
コード0ですか。。

メモリーじゃなさそう、そして勝手に落ちるなら原因が多岐に渡ります。

電源電圧、電源タップのタコ足、電源ユニットそのもの。　電源だけでも一つずつ潰さないと。
CPU変えたら良くなったとか。ありとあらゆる。。

書込番号：23284969

[あずたろう]

自作erさんなら電源ユニットは最低でも予備は持っています。
紫蘇やコルセアのような良い電源ほどシビアな設計設定なので、
案外クロシコ電源くらいがゆったりな範囲で動作もあるんですよ＾＾

書込番号：23284980

[揚げないかつパン]

KP41が出るならメモリーの可能性は低いです。

メモコンかマザーの可能性の方が高いとは思います。
内部バスの可能性もありますね。。。

定格以上の速度なので、何とも言えないですね

突き詰めると、パーツが多く必要になりますね。。。
PCが2台あれば、まあ、わかるんですが

手動で2933とかに設定するとか？

書込番号：23284981

[てっかに]

＞あずたろうさん
スクショで丁寧に説明してくださり本当にありがとうございます。
電源は買って３カ月程で、旧PCでも安定して動作しておりました。
たこ足はしてないですね…。一応音楽制作用の安定化された電源タップを使用しております。

＞揚げないかつパンさん
返信忘れて失礼しました。メモリは１本差しの状態でもOC3200MHzならフリーズしました。
４つのスロットどこに１本差してもフリーズでした。
ということは、マザーボードが原因ということは考えにくいでしょうか？



そもそも、オンボードGPUの限界が原因と考えるようになったのは下記記事からでした。
http://blog.livedoor.jp/ocworks/archives/52047021.html

メモリクロックを上げると内蔵のGPUのクロックも上がるのですね…。
Asrockのバイアス画面にGPUクロック倍率を下げる項目がなくて、試せませんでした…。

書込番号：23285027

[あずたろう]

＞てっかにさん

自分がi5 8400と　Ｚ370M Pro4 　で一時使ってた時はこのメモリでした。
当時はグラボ無しで低消費電力ＰＣでやってました。

その時のメモリＯＣ　ＣＰＵ-Ｚを貼っておきます。
別にＢＣＬＫのＯＣしない限りはメモリＯＣはグラボ有無は関係ないですよ。

書込番号：23285066

[揚げないかつパン]

自分もi 8400でメモリーOCはしたことがありますがCFD Panram メモリーで3333までは動作させましたが、特には問題は無かったです。
とは言っても8400ですから、そんなに周波数を上げたわけでもないのですが。。。

クーラーは虎徹よりしょぼかったです。
これは自分のPCでは無かったので余りテストはできなかったですが

書込番号：23285115

[てっかに]

Core i7 9700KのiGPUは
Intel UHD Graphics 630でクロックは350MHzのはずなんですが、

一瞬GPUが450MHzになる瞬間があります。
これって異常でしょうか…？

もう何がなんだか・・・。

書込番号：23285212

[揚げないかつパン]

あれ？UHD630は350MHzがベースなだけで、負荷に応じて1.2GHzまで上がるはずだけど。。。

https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/186604/intel-core-i7-9700k-processor-12m-cache-up-to-4-90-ghz.html

書込番号：23285221

[てっかに]

＞揚げないかつパンさん

ありがとうございます。
独学で拙い知識なので勘違いしてました。

やはり、
メモコン、マザー、内部バスが元凶の可能性という感じなのでしょうか？

グラボだけで映像出力した場合、メモリOC3200MHzでも問題なく動く、
というのが理由がよくわからないです。うーん…。

書込番号：23285230

[揚げないかつパン]

あくまでも自分で仮説を組み立てた結果なので、そうだという確証のある話ではないという事が前提でのお話です。

条件としてメモリーの動作クロックが上がった場合どこが変わるか？ですが

仮説の条件

１　メモリーの電圧が上がりマザー上での電力が上がる
２　メモリーバス上の情報量が増える

考察の経過
１の条件が与える変化ではマザーでの電力が上がるため、電源回路に対してある程度の負荷が発生するが、これが問題になるのであれば、負荷が上がった際にもう少しエラーが発生するし、2666での動作においても同様にエラーが発生することが考えられる。
全くなしではないが、電源回路が問題で発生すると結論とするには多少無理があるのではないか？
そのため、この結論についてはとりあえずは完全になしではないが可能性としては薄いと推測される

２について、メモリーバスの情報量が増えた場合、影響があるのはどこか？
まず、マザーについては当然、メモリーバスはマザー上の配線を通る訳でその経路にある部品の一部に品質的な問題がある可能性を否定できないため可能性はある考察します。
また、メモコンについては情報量が増えるため、同様に回路的な品質に問題があるなら可能性を否定できない、また、内蔵グラフィック、ＣＰＵコアともにメモリーを使うため、回路への負担増については2666に対して3200の方が負荷が高いと推測される

疑問点としてiGPUを利用した場合はエラーが発生するがdGPUを使った場合は発生しない問題については、この仮説上では、iGPUを使った場合にはメモリーバスに与える負荷についてはiGPUがメモリーを使用することを考慮に入れるとiGPU使用>ｄＧＰＵ使用で有ることが想定される。即ち、dGPUを利用した場合はメモリーバスへの負荷が軽減されると予想される。

iGPUについてメモリーの速度が上がることで負荷が増加することも想定されるが、iGPUの負荷については条件としては2666の場合でも上がることが想定されるため、3200だからエラーが発生すると結論づけるには多少無理がありそうという理由から可能性としては低いと考察できる。

メモリーバスの速度が上がることで発生するメモコン自体の発熱の増加、電力増に関してマザーのＳＯＣ側VRMへの多少のインパクトについては考慮が必要という部分については否定しないが、その場合においてもマザーの電源回路に問題がある可能性となるのでマザーの問題という結論に帰着する。

したがって、上記の内容より可能性としてメモコン、マザー、内部バスの何れかが負荷のためエラーが発生していると想定するのが妥当かな？というのが自分の意見です。

ただし、仮設の域を出ず、ほかに問題があることを否定するものではないです。

書込番号：23285260

[uPD70116]

1チャネルの枚数が増えるとタイミングがシビアになり、クロックが上がり難くなります。
DDR4-3200ではなく、もう少し下げてみましょう。

書込番号：23285631

本格水冷のラジエター選定について

[弐津区寝恵無]

こちらで質問していいものか迷いましたが、よければご教授下さい。

9900Kと2080Ｔｉを積んだマシンを本格水冷にしようと思っています。

ケースの制約で、ラジエターは

TOP　240ｍｍまで
Front 280mmだと怪しい（5インチベイと干渉しそう）

という状況です。

現在のところ9900Kは空冷で全コア5.2GHz、温度MAX89℃程度になっています。
（殻割済、1.37V、190W）
2080TiはAfter burnerで軽くOCしてますがGPU温度は定格と変化なし、77℃）

田舎なので現物確認ができず、ネットで購入となるため、280mmを買って合わなかったら辛いです。
240mmなら間違いなく付くとは思うのですが、

240mm（60mm厚）を1基でいけるでしょうか？
もしくは240mm（38mm厚もしくはそれ以下）を2台のほうが良いでしょうか？

最悪240mm（60mm厚）を2基も考えますが、TOPに設置すると圧迫感がえらいことになりそうです。。

ラジエターのサイズ（厚み含む）ごとの冷却性能の目安的なものを教えていただけると助かります。

書込番号：23274426

[あずたろう]

60ｍｍ厚のラジエーター　+　ファン25ｍｍ　をTOPに取りつけられるPCケースって　そうそうは無いと思います。

そんな厚みを付けれるのはフロントくらいじゃないですか？

それかPCケース外にしてしまうとか＾＾

書込番号：23274471

[あずたろう]

あと60ｍｍのラジエーターに空気を通過させるような高い静圧ファンって選定も難しいのでは？

書込番号：23274478

[軽部]

最近のCPUやGPUはクーラーの冷却能力によってピーク性能持続時間に変化が出てくるので、ギリギリ性能よりもオーバークール気味になるほうが安定した性能を発揮できます。

特に、ハイエンドGPUも一緒に冷やすなら、240mmや280mmラジエータ一基では心許ないです。
ぶ厚いタイプのラジエータなら水量は確保できると思いますが、風を通すのに強力なファンが必要になるため、面積の大きいラジエータに対してファン数を増やすのが一般的です。
ギリギリのサイズに留めて『ウチのクーラーじゃピーク性能が持続していないかも！？』と疑心暗義になるより、240mm×2基で。
ラジエータの数を増やすと、単一の大きいラジエータを使うより水の抵抗が大きくなり、流速が著しく落ちるので、できればCPUとGPUを別系統にしたほうが精神的にも良いと思います。
あと、ラジエータにはケース外の空気が当たるように。ケース内の暖まってしまった空気を吹き付けない。これは重要ポイントで、長時間使ってると差が出てきます。

書込番号：23274534　スマートフォンサイトからの書き込み

[針の先]

＞弐津区寝恵無さん

OCCPUなら最低限、240mmは欲しいですよね。GPUはラジエーターに変更するだけで結構な余裕ができるので（120mmラジエーターのオールインワン製品とかありますし）何とも言えませんので、240mm+αが求めるサイズとなりますよね。　
現実的に言えばラジエーター能力的にも、ケース搭載能力的にも言って240mm+240mmがよく採用されます。ので、それに1票。十分かと言われるとわかりませんが必要分はあるはずです。

ラジエーターの選定は「とにかく積めるだけ＞ファン面積＞厚み」を基本に考えれば最も効率が良く、次いで使用したいファン速度に合わせてラジエーターのFPIを見てメーカーを決めていく感じです。FPIとか考え出すとマニアックな世界に突入するので、そんなことは考えずに面積優先して積むだけでも大抵は何とかなります。具体的な製品名挙げてもらえればもう少しマニアックなアドバイスも可能かもしれません。

補足
60mm厚のラジエーターってMonstaですよね。いくらスカスカでもアレは基本高速ファンでぶん回す用で低速ファンだと逆効果になりますよ。それでも良いなら当然、Monsta x2が一番良く冷えるでしょうけど…。

補足?2
急速にドル円で円高が進んでいるので凄く良いタイミング。羨ましい。

書込番号：23274652

[弐津区寝恵無]

みなさんレスありがとうございます。

まとめての返信で申し訳ありません。

240×60mm厚はフロントで考えていました。（TOPだとたぶんCPU水枕に干渉する

EKのやつです。
https://www.ekwb.com/shop/ek-coolstream-xe-240-double

というかケース的にポンプやリザーバーを底面設置すると、排水口がどうやってもそれらより上になってしまうので、ケースごと変えるしかないのかな・・・。

書込番号：23274702

[針の先]

＞弐津区寝恵無さん

失礼、EKでしたか。
リンク先をみるとFPI16なのでぶん回す用かと思いきや、風の抜けは厚いラジエーターとしてはかなり良いようで、やはり中〜高速ファンで真価を発揮しますが低速ファンでも悪くない性能をみせるそうです。可変域の大きいファンと合わせると良さそうですね。初期ロット（2015年）には製造上の欠陥があるようなのでそこだけ注意。

有名所でも非常に高い評価
https://www.xtremerigs.net/2015/05/31/ek-coolstream-xe-360mm-radiator-review/
ただCE280にΔWで負けているのでやはり面積かな…と
https://www.xtremerigs.net/2015/09/10/ex-coolstream-xe-240mm-radiator-review/4/
https://www.xtremerigs.net/2016/02/21/ek-coolstream-ce-280mm-radiator-review/4/

＞排水口がどうやってもそれらより上になってしまう

ポンプが最底にくるのは安全上、適切な配置なので仕方がないとして、底の経路に分岐フィッティングとボールバルブをつけるとか対応方法は色々と。水冷構成はケースに依存しやすいのでケース変えるのが楽と言えば一番楽なのですがケースの交換はゴミ的にも費用的にも面倒ですね。
私は外付けラジとクイックリリースでケース内経路と合体できるようにしているのですが、クイックリリースを両方外すと経路が開放されて排水が始まるので、これでドレンの代用としています。

先に書いたようにラジエーター1基は個人的に非推奨としておきますがそこから先の判断は自作ならではの好みが影響しそうです。

書込番号：23274911

[あずたろう]

これ如何？45ｍｍ一式で22000円

書込番号：23275304

[弐津区寝恵無]

今のところ、


リザーバー（D5ポンプ一体）→GPU→天面に240mm*38mmEKラジエター（EK-CoolStream PE 240 →CPU→前面に240*60mmEKラジエター（EK-CoolStream XE 240）

で考えています。（ラジエター2基、経路は1本）

ただ、
8コアOCなら360mm*60mmみたいな記述も見つけてしまい、決めきれていません。
https://www.mikantabenagara.com/entry/PC-watercooling-guide3

考えるのが面倒になって結局空冷のままでいいじゃんってなりそうです・・・（笑

書込番号：23275332

[あずたろう]

＞弐津区寝恵無さん
自分も次に向けてそんなところです。

i9 10900K 125W これはかなりの冷却が必要

面倒なのでKなしで行こうかと(笑)

書込番号：23275409

[ガリ狩り君]

緩い設定でもこんな感じ

-針の先さん-

AquatuningのWeb見たら分かるけど、Monstaの厚さ86mmですよ。
それとAlphacoolのラジエター480×120×60mmを2枚にオマケで140mmを加え、スリッパ3970XとRTX4000用に利用していますけど、ノクチュアの3000rpmファンをBIOS設定から1500rpm以下で緩く回し、D５(非PWM)ポンプ設定は5段階の中間で充分に冷えますね。
そんな緩いファン設定でも、画像の様なスコアは楽に出てるし。


＞クイックリリースを両方外すと経路が開放されて排水が始まるので


これスレ主さんに勘違いされる可能性高い事から、代わりに訂正(追記)しておきますよ。
クイックリリースコネクターはコネクターの雄雌を外すと経路が止まり、逆に繋げると経路開放なので・・・



-スレ主さん-

スプリッター又は代わりに3分岐フローメーターを利用して、排水用ボールバルブを組み合わせる方法もあります。
そのような方法を行う際にはダブルニップルが必要となりますが、ロータリータイプのダブルニップルでも個体差によりOリング以外にパッキン不良によるクーラント漏れも起こる事はあります。
ロータリータイプを使い組まれる際も、フィッティングやアダプターの水漏れ確認を先に行ってから、仮組されるのが望ましいです。
ちなみに私のマシンでは、ボールバルブをCPU用ループに2個、【GPU、メモリー、M.2】統合ループに3個の合計5個使いました。
結果として排水は早くなりましたけどね。


PCの構成部品と水冷関連パーツは、すべて個人輸入含むネット通販だけで済ませました。
多分、ラジエターサイズ等で躓き悩むくらいだったら、自由度高い余裕ある大きさのケースに買替えられると救われるのでは？
参考にならないと思いますが、個人向け映像編集用ワークステーションにTheTower900を選び組みました。
手元に放置している9900には、気が向いた時にCore X71の様なケースで組む事になりそうですけどね。
提案として外部冷却機の【チラー】という機械を使う選択肢もあります。
チラーの利用でしたら、多少ループ組む時に考えなくてはいけないと思いますが、ラジエターの設置やボールバルブの設置で悩むことから解消されます。
冷却性能は値段相応となるものの、10万円超えるものになるとLN2（液体窒素）に次いで冷却性能が望まれる機械です。

書込番号：23275544

[針の先]

＞弐津区寝恵無さん

radditには9900k+2080tiを360だけでやってるぜ！って人もいるので（しかも片側ファンで。環境が不明な上に周りからは240くらい足せって散々言われていますがw）、ファン速度を気にしないなら240+240〜がやはり現実的な下限というところでしょう。推奨は360+240で、これだけあれば誰が見ても安全といえるサイズです。他人に勧めるなら無理「かもしれない」ラインは言いにくいですからねえ…。安心するには240+240で運用している実例を見つけるしかないかも…？

構成相談ですが幾つか実例も出ています
https://www.reddit.com/r/watercooling/comments/9n9wmw/loop_planning_i9_9900k_2080ti_z390_formula/


以下雑談
＞ガリ狩り君さん
失敬、86mmでしたね。それでもやっぱりアレは気軽に他人に勧めるようなラジエーターじゃないですよ。わかってやるならウェルカムなんですが。

＞クイックリリース
「クイックリリースを外すと」と書いたので誤解されましたかね。
ご存じとは思いますがクイックディスコネクトのコネクティングを外すだけでは何も起きません（言葉が難しい…）。QDフィッティングそのものを外すと（つまりホースを剥き出しにすると）遮断されている経路が開放されます。
外付けする場合、ホースは往還の2本ありそれぞれ地面を這うので当然、位置的に最下段となり、それより高い位置にあるケース内の冷却水は全て排水されるというギミックです。「ドレンはあった方が楽だけど、つけなくてもやりようはあるよ」程度の軽い雑談ですね。

書込番号：23275738

[ガリ狩り君]

-針の先さん-

私の手元にクイックリリースコネクター(クイックディスコネクト)は、未使用の物が10本有りますけど、ループの兼ね合いで干渉してしまうことから放置状態ですね。
ケース内部で使うにしてもそれなりの大きさなので、1枚物のラジエターガードによって予定変更になることも有る為か、ループを構成しているパーツにケースの構造と大きさは依存していると思います。



-弐津区寝恵無さん-

自身も9900KにMonstaは不要な印象を受けますが、【ループ長、ラジエターサイズ、ポンプの流量セッティング】次第と思います。
ラジエターの厚さは、静穏セッティングも考慮して精々60mmが限度でしょうね。

どこかの海外検証の中に、各社のCPU用WaterBlock（水枕）による冷え方検証有ったと思いますが、WaterBlock設定無いGPUの水冷化では厚さ数種類のサーマルパッドを用意して、今回もCPUとGPUのTIMにグリスは利用していません。
今回の組んだマシンはCPUにサーマルグリズリーのシートタイプ、GPUチップにはアイスカーボンプロを使い、Web上で調べる限り海外でも水冷化実例の無いGPU水冷化なので、GPUのVRMなど各所は手持ちのサーマルパッド併用です。
ゲーム用のGPUでしたら対応の水枕は見つかり易いと思いますけど、GPUファンの変換延長コネクター等も必要となります。
元々OCに興味無い事から、映像編集目的の長時間利用向けセッティングに整え終えているものの、G1/4のねじ穴に対し無暗に太いチューブ要らないものと実感していますよ。
水冷施すには急がずにジックリ整えられた方が良いでしょうね。
クーラント温度を目視で監視できる工夫も有ると、ファンのセッティングは比較的楽です。

書込番号：23275786

[弐津区寝恵無]

みなさんありがとうございます。

EKでそろえようかと思ってたのですが、EKだとフロント280が入らない可能性があり、在庫もなかったため、
フロント（CPU冷却）はAlphacool NexXxoS XT45 Full Copper 280mm radiator V.2にしました。

トップ（グラボ用）はEKの240mmで、

リザーバー付きポンプ→GPU→トップラジ→CPU→フロントラジ→温度・流速計→リザーバー

の直列配置としました。

いま曲げ治具とかみてるんですが、シリコンチューブ（ハードチューブ曲げに使うヤツ）、内径10mm用のが在庫がないかクソ高いか納期遅いものばかり。。
モノタロウで代用品探そうと思ってますが、

シリコンゴムひも
https://www.monotaro.com/p/4015/8027/

シリコンラバースポンジ丸紐
https://www.monotaro.com/p/4552/8436/

スポンジ状じゃないほうがいいのでしょうか？

ハードチューブ曲げ用として売られてるシリコン紐の現物を見たことがないので判断できません。。

書込番号：23278205

[ガリ狩り君]

ハードチューブはお初なのでしょうか？
心配だったらPPCS等から纏め買いする前提で、個人輸入した方が安いし確実ですよ。
Aquatuningの場合はドイツなので、数万円分の纏め買いじゃないと送料は高いし・・・


水冷パーツ購入でeBayは論外だけど、Aliexpressは時事的な意味合いから進めませんがね。

書込番号：23278879

[針の先]

＞弐津区寝恵無さん

どうなんでしょうね？アクリルチューブベンディングでモノタロウのシリコン使った方も少ないと思うのでｗ　パッキンに使えると書いてあるので硬度的に駄目ってことはないと思いますが…。

私もガリ狩り君さんと同意見でまとめ買いするならPerformancePCSあたりからの購入をお勧めします（古参店舗で反応も良いです）。ここで売っていないものはメーカーや他の小売りで買い、買い忘れや安いものは国内で買うようにしたら結構な節約になります。何より品揃えがかなり違いますからね。例年通りならもう少しで…、というかもう数時間で？「Happy St. Patrick's Day」の割引クーポン（8~10%off）が配布されます。

お探しのEKシリコンチューブ10mmも在庫有
https://www.performance-pcs.com/water-cooling/water-tubing-soft-hard/tubing-and-pipe-tools/ek-silicon-bending-cord-10mm-ek-bend-cord-10.html

書込番号：23279347

[弐津区寝恵無]

本格水冷自体が初めてです。

モロモロをほとんど海外通販で買って、シリコンだけ買い忘れたので、それだけ別で海外から買うのもなぁと。

モノタロウので人柱してみます(笑)

書込番号：23279584　スマートフォンサイトからの書き込み

[弐津区寝恵無]

注水と排水についてですが、

リザーバー+ポンプを
https://www.ekwb.com/shop/ek-quantum-kinetic-flt-120-d5-pwm-d-rgb-plexi

これにしたので、リザーバーに口が4か所あります。
1か所はOUTで、残り3か所はそれぞれ、注水用、排水用、ラジエターからの戻りとのことですが、
注水と排水を1本で兼用にしようかと考えています。

通常のウォーターラインを組んで余った2個口のうち片方にボールバルブを付けて、そこから先は普段はキャップをしておく。
（こうすれば基本的にリザーバーも含めて経路内は全て冷却水で満たされる。空気より膨張率低いから問題はでないはず！？）
（リザーバーからボールバルブ間の水が一切流れのない部分になるのがちょっとだけ心配（電源オフ時は自然に対流するだろうけど）

注水時は長めのソフトチューブを接続して、↑方向にもっていって（トップラジエターより上）、冷却水を入れる。
エア抜きが済んだらボーブバルブを締めてから、ソフトチューブを下向きにしてチューブ内の水も捨ててからソフトチューブを外す。

排水時はソフトチューブを接続して、↓方向に（ポンプよりさらに下）垂らしてからボールバルブを開ける。
（本当は排水時のエア導入部もあった方が抜けやすいんでしょうけど、トップのラジエターより上にないと、そこから水出そうな気がしています。）

洗浄時は注水の手順で、エア抜きと同じ要領でホースを上向き工程して暫く循環させたら下向きにして捨てる、の繰り返し。

こんな考えて問題はないですよね？

書込番号：23279849

[KAZU0002]

>本格
ケース内にラジエーター入れている時点で、全部簡易だと思う…

書込番号：23279851

[弐津区寝恵無]

＞KAZU0002さん

それを言ったら自作PCなんてパーツ買ってきて組み合わせてるだけ。
なにも自作はしてないのでは・・・？

書込番号：23280347

[KAZU0002]

パーツを買うだけは邪道だから鉱山に行けとか言っているのではなく。

ケース内に収めているから簡易水冷なんですよ。
本格的…というか、「水を使うことでラジエーターを発熱部から離して配置できる」というメリットを考えるのなら、ラジエーターはケースの外か、そこだけで吸排気が完結した場所に置くべき…という話をしているのです。
一般に言われている簡易水冷のキットでも、ラジエーターを外に出せば本格といってもよろしいかと。

書込番号：23280437

i7-3720QMへの交換は可能ですか？

[flyingace0617]

本機のCPUがi5-2520Mで、ソケットはPPGA988です。
3720QMのソケットはFCPGA988です。
ご教示よろしくお願いします。

書込番号：23264594

[揚げないかつパン]

その前に、CPUが直付けか、そうじゃないのかを調べないと分かりません。

https://minkara.carview.co.jp/userid/2637204/blog/38886583/

書込番号：23264618

[cbr600f2とし]

＞flyingace0617さん
仮に付いてもリミッターがあるかもしれませんよ

性能が100％出せないかもしれません

書込番号：23264641

[たんれい]

本機と言われても何なのかわかんないですよ
i5-2520Mには、BGA1023とPPGA988の2種類あります。
BGAタイプだと換装出来ないです。

PGAタイプだと物理的には、取りつくかもしれませんが
CPUの世代がちがう（SandyBridgeとIvyBridge）ので
BIOS次第でしょうね

書込番号：23264710

[キャッシュは増やせない]

＞flyingace0617さん


この掲示板で「可能」と回答されて交換して動かなくても、誰も責任はとってくれませんが・・・

ソケットがBGA1023だった場合、CPUとマザーボードではんだ付けされていますので、CPUを簡単に外すことができません。
モバイルノートPCの場合、PPGA988よりBGA1023を使用している可能性が高いです。

CPUソケットがPPGA988だった場合でも、2520MはTDP35W、3720QMはTDP45W、CF-S10AWHDSではシリーズでも
同様のCPUは採用されている機種は無い様ですので、CPUへの電力供給・放熱が対応できないでしょう。

更にCPUの世代も異なりますので、BIOSで認識されないのはまず確実と思われます。

書込番号：23264722

[QueenPotato]

https://zigsow.jp/review/206/220275

Core i7 2600からCore i5 3570Kに換装しての比較を行いました。今回はそれをCore i7 3770Kに換装．．．

興味深い、上記が参考になりそうですが、世代が違うので冒険ですね。

成功したら、教えてください。

書込番号：23264898

[flyingace0617]

皆様、たくさんのご教示ありがとうございます。

まずはCPUが外れるか確認してみます。
BIOSや電力、放熱などのリスクがあると知れたのも勉強になりました。
お金とリスクを踏まえ、再考いたします。ありがとうございました。

書込番号：23265262　スマートフォンサイトからの書き込み

B365チップセットの立ち位置

[koutonton]

【困っているポイント】
B365M PRO-VH https://kakaku.com/item/K0001175974/との組み合わせにしようと思い、
インテルで確認したところ、B365チップセットの記載がありません。
BIOSアップデートが憂鬱で、そのまま使えるものなのでしょうか。

また比較表のZ390は2018/10/ 9とB365の2019/7/19より古いのですが、時系列がチンプンカンプンです。

チップセットの時系列、B365はどこに入りますか？何が最新なのかよくわかりません。
Q370
B360
H370
H310
Z390
Z370
質問内容が至らない点、重々承知ですが、アドバイスお願いします。

書込番号：23259734

[揚げないかつパン]

Z390の後で、大抵は第9世代のCPUに対応する
i3 9100を除くとR0と言うステッピングのCPUが有るのでBIOSアップデートが必要になる場合がある
i3 9100だけは現状でR0が確認されていないので動作しそう
そんな感じですね

書込番号：23259740　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

http://blog.livedoor.jp/ocworks/archives/52084893.html
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1213/287017


USB 3.1 Gen2を内部に持っていない点はB360より劣るけど、それ以外はB360より上ってとこ。
14nmプロセスがあっぷあっぷになったので22nmで作ることにしたチップセットなので、B360より多少なりとも機能アップしとかないと買ってもらえないかも、ってな感じだったかどうかはわからないけど、とりあえずはそんなチップセット。

書込番号：23259750

[揚げないかつパン]

まあ、それもあるけど、H375を出さないからH370とB360の中間にしたと言う説も有る
Pentiumも多分R0は無かったと思う

書込番号：23259759　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

Core i3 9100F の製造日は2019/05/17、オリさんはZ390で組んでましたが、Core i3 9100F とPentium Gold G5420 BOXでもB360BIOS更新なしで組めるものでしょうか？
マザボの販売日にもよるものでしょうか。

書込番号：23260163

[パーシモン1ｗ]

マザボにCPUが対応していれば、どのBIOSが入ってるかで組めるか否かが変わります。
出荷状況や流注次第で変わるので、わからないときは、お店に問い合わせが無難です。
お店によっては、頼めばBIOS更新してくれるところもあります。

＞また比較表のZ390は2018/10/ 9とB365の2019/7/19より古いのですが、時系列がチンプンカンプンです。
上位を一番初めに出して、廉価版は後から出します。
B360/B365のような中位(H370)と下位(H310)をあわせたマイナーチェンジ的なマザボはさらに後となります。

書込番号：23260244

[ムアディブ]

まず、第9世代は300番であれば動きます。Zだからどうとか、Bだからどうとか関係なし。

9100は実は古いコアだったりする (第7世代?) ので発表前のBIOSでも動くものがある訳ですね。
逆にB365でも更新が必要なMBもあります。

この辺はあんまり深く考えずに、MBのサポートリストだけ見とけばいいです。

B365でも古ければ起動しない可能性が高いです。
なぜなら、BIOSによってCPUにパッチを掛けに行くからです。知らないCPUにはパッチを掛けれないので起動が停止してしまいます。(普通は)

書込番号：23260530

[ムアディブ]

CPUにMBが対応するということはありません。
MBがCPUに対応します。

書込番号：23260532

[ムアディブ]

自作なんてそもそもリスクのあるものなので、細かいことを気にしてたらキリがないですよ。
B365でもH310でも好きなので組めばいいのでは?

書込番号：23260549

[uPD70116]

店舗によっては最新のものへ更新してくれる場合もあります。
通販では1's（無償）くらいしかないですが、実店舗なら結構な店でやっています。
店によっては無償でやっているところもあります。

また製造時の最新が書き込まれるので、必ずしも書き換えが必要ということではありません。
回転の速い店で買えば今なら10〜12月頃のものが書き込まれている可能性が高いです。
それから書き換えに関しては停電がなければそう簡単に壊れることはないですし、Microsoft SurfaceシリーズならWindows Updateで勝手に更新されるのでもう少し気軽に考えてもいいと思います。

書込番号：23260585

[koutonton]

＞ムアディブさん

＞B365でも古ければ起動しない可能性が高いです。

まさしくこのB365でも古ければの意味合いが良くわかりません( 一一)

書込番号：23260735

[パーシモン1ｗ]

＞まさしくこのB365でも古ければの意味合いが良くわかりません( 一一)
BIOSのバージョンしだい・・・というだけです。
初期状態から対応しているマザボを除いて、更新が必要となるものでは、出荷時期により対応BIOSが入っているか否かが変わります。
そして、どのバージョンのBIOSが入っているかは、ネットで調べても情報はありません。
そこは、お店に問い合わせてください。
ここで質問するより、電話1本いれれば解決します。

ただ、よほど新しいCPUでなければ、概ね対応したBIOSが入ったマザボが売られている可能性が高いです。
名の知れた店なら、特殊なマザボでもなければ、現行型は次々入れ替わりしていますから。

書込番号：23260786

[yotusaku]

＞koutontonさん
解決済みですが、このCPUでNASを構築しようと勉強中、まとめの意味も込めて投稿させてもらいます。

まずマザボ の英数字について
HBQZの違い
これはOCできるか出来ないかの違いで見れば良いと思います。ZのみOC対応ですね。

数字の違い
基本的には数字が高いほど、高性能です。
例えば
・USBのリビジョン、最大ポート数が異なる
・ SATA 6Gb/sのポート数
・最大映像出力数
・バススピード
これらの違いがあります。
以上を踏まえた上でこのCPUとマザボ の組み合わせを考えます。

まず見るべきはマザボ のメーカーサイト
ここでCPUの対応の可否を確認します。
対応CPUを確認すると対応しているので装着可能という判断になります。

その後CPUの性能評を見ます。
見るべきは最大メモリーサイズ、速度、ディスプレイ対応数
メモリ64GB
ddr4-2400
ディスプレイ３台※通常1台しか使わないので無視して良い

そしてマザボ も、同じところを確認します。
メモリ３２GB
ddr4-2400は対応

よってこのCPU、OCしないならば使用可能という判断になると思います。※CPUの最大メモリーサイズは64GBですが、マザボ が32GBのため64GBで動作しない可能性があります。よってメモリーは32GBまでにすると失敗がありません。

BIOS更新の有無はマザボ のメーカーサイトで確認して対応していれば基本的にないと考えて良いと思います。

300番代のマザボ は基本的最新ですが、下１桁の数字が高い方がより最新と考えて良いと思います。
英数字部分や販売次期などが違うことがありますが、基本的にソケットに対して中身が構成されるので、チップセットや基本的構造自体に変更はなく、販売が新しいものほどオーディオチップや電源ヒューズが最新または、メーカー変更となる事が多いです。
また、廉価版CPUを使用する場合チップセット以外のの違いで体感できるものは少ないと考えますので、ソケットが対応しており、マザボ メーカーサイトにCPUが乗っていれば問題なく使用できると思いますよ。

書込番号：23537684　スマートフォンサイトからの書き込み

BIOS0418 BIOS0225の違いを教えてください。

[koutonton]

Intelのプッシュピンのリテールファンの方が初心者にはいいかなと思い、振り出しに戻りました。(>_<)
サブ機が欲しく、ゲームもしなければ、とりあえず安く自作してみたいと考えるレベルです。

マザーボードのBiosバージョンを確認するのが憂鬱です。

そこで、ご教示頂きたいのですが、
PRIME　H310M-E R2.0→Bios0418だったら使える？
PRIME　B365M-A　　　→Bios0225　最新が0225っていう事ですか？　

ちなみに比較表添付しますがhttps://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001045055_K0001218983&pd_ctg=V057&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12
Celeron G4900(Coffee Lake-S)だとB365M-AでもBiosさえ上げれば使える？ってことですか？

書込番号：23258396

[パーシモン1ｗ]

＞BIOS0418 BIOS0225の違いを教えてください。
マザボごとにBIOSのバージョン管理しているので、この質問の仕方だと勘違いしてるように思えますy

＞PRIME　H310M-E R2.0→Bios0418だったら使える？
＞PRIME　B365M-A　　　→Bios0225　最新が0225っていう事ですか？
理解としては前者が正解です。
そのバージョン移行でなら対応しています。

最新のBIOSバージョンについては、確認する画面が違います。

購入マザボに、どのバージョンが入ってるかはお店に確認するのが良いです。
流通状況しだいで、どれが入ってるかは変わります。必ずしも最新のモノが入ってるとは限りません。

書込番号：23258419

[揚げないかつパン]

とりあえず、BIOSダウンロードのページを見ますと、

PRIME　H310M-E R2.　0304 First Release
https://www.asus.com/jp/Motherboards/PRIME-H310M-E-R2-0/HelpDesk_BIOS/
PRIME　B365M-A 0225 First Release
https://www.asus.com/jp/Motherboards/PRIME-B365M-A/HelpDesk_Download/

とこ記載が有ります。この場合、Celeron G4950で使いたいのならB365はどのバージョンでもOKでH310はBIOSが古かった場合には上げないと動作保証しませんよという意味になります。
BIOSまで動作するかしないかという問題では実は無いのですが、起動しなかったらそれまでなので、これ以降を使う方が無難です。

実際にはこんな古いBIOSの物がまだ市場に残ってるかどうかについていえば、ほぼNoなんですが、当たったらまずいので一応記載してるだけです。

確実を期したいならB365はすべての製品で対応してるという事になります。

因みに最新についてはサポートページを見れば分かりますが、H310が1007でB365が1203で、現状この範囲で製品が有ります。
BIOSは工場出荷の際の最新BIOSが大抵、入っています。

書込番号：23258421

[ムアディブ]

無駄に脅す人が居るから、、、

まず、BIOSのバージョン管理はMBごとなので、他のMBのリストを見ても無駄です。
G4950はPRIME　H310M-E R2.0では0418からサポートになっていますが、ダウンロードのページに行くと、
バージョン 0418 2018/09/28
と、相当前のリリースと判ります。(CPU発表前のBIOSですね)

つまり、1年半前の在庫に当たらない限り問題は起きないとわかります。
それが「理屈上ないとは言えない」というのは判るんですが、PCのパーツは日々価格が下がっていきますので、本当にそんなにヘボい在庫管理してる店があるんですか? っていう質問をしたら「それは考えにくい」という答えが返ってくると思います。

そして、だいたいにおいて、そんなヘボい在庫管理している店は最安店ではないので、最安店探して買うなら、そんなへぼい在庫に当たる可能性なんて皆無と言っていいでしょう。

書込番号：23258947

[koutonton]

＞パーシモン1ｗさん
＞揚げないかつパンさん
＞ムアディブさん

ムアディブさんの文言から、
H310M-E R2.0では0418からサポート
つまり、1年半前の在庫に当たらない限り問題は起きないとわかります。

なるほど。なんとなく意味が解ってきました。ありがとうございました。(*^-^*)

書込番号：23261780

このCPUでパソコンを組みたい

[16mt19]

どこに書き込めば良いのか分からないのでとりあえずここに‥
マインクラフトをよく遊ぶのですが、現在使っているノートパソコンだとファンがうるさく、またもう少し余裕を持って遊びたいので自作を考えています

今のノートパソコンのスペック
CPU i5-4210M
GPU インテルグラフィック 4600
HDD 500GB
RAM 8GB
ディスプレイ(HDMI出力) 1980x1080
ロジクールのUSBキーボード&USBマウス

なおマインクラフトはバニラで、modはミニマップを表示させるくらいです
予算は恥ずかしながらOSを入れず6万円と考えており下記の構成で5.4万円です

CPU i3-9100F

GPU MSI Radeon RX 570 ARMOR 8G J

マザーボード MSI H310M PRO-VDH PLUS

メモリ シリコンパワー デスクトップPC用メモリ DDR4-2400 8GBx1

SSD Crucial SSD 480GB 7mm / 2.5インチ BX500シリーズ SATA3.0

電源 玄人志向 STANDARDシリーズ 80 PLUS 500W ATX電源 KRPW-L5-500W/80+

ケース Thermaltake Versa H17


一応ネットを参考に選んだのですが初めてなので違う規格の部品や足りない部品があるかもしれないので指摘をお願いします
メモリが8GBx1なのは今後8GBをもう一枚足す予定です
またCPUクーラーは付属品では性能不足ですかね？
このマシンスペックなら今のノートパソコンよりも良くなったと感じられるでしょうか‥

長い文章になってしまいましたがよろしくお願いします

書込番号：23243157　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

普通に動作すると思うけど、電源はL5よりBKの方が良いかなと思う。全体的にお安く組みたいという部分がありそうなので、ほかはまあ良いんじゃないとは思います。

メモリーは2枚一組で買った方がトラブルが少ないですよ。

クーラーは付属ので良いと思う。どうしても発熱が気になるなら交換で良いのではないかと思う。そもそもクーラーを替えるくらいなら先ほどの電源を少しだけ上げた方が良いと思う。

OSはどうするの？

書込番号：23243168

[KAZU0002]

CPU性能。CPU i5-4210Mの倍くらいの性能と考えて良いと思います。

CPUクーラー。9100ならリテールで十分です。

メモリ。最初から2枚にしておきましょう。一度に買った方がトラブルの確率が減ります。

マザーボード。H310チップセットの世代だと、9100はBIOSが対応していないと使えません。ショップでBIOSバージョンを確認出来るところで買うか、BIOS書き換えサービスをやってくれるところで買いましょう。
B365チップセットマザーあたりが無難。

SSD。M.2　NVMeタイプはSATAの3〜5倍の性能です。NVMe対応マザーも必要ですが、狙って損は無いかなと。

書込番号：23243188

[衝撃のアルベルト]

このCPUはグラボは必須だと思うのですが、つけないでしょうか？
つけないのであれば、Core i3 9100でいいかと思うが。
予算が厳しいならPentium はどうか？

書込番号：23243211

[衝撃のアルベルト]

失礼（汗）
このCPUはグラボは必須 → このCPUはグラボ必須

書込番号：23243218

[zemclip]

＞衝撃のアルベルトさん
書いてありますが

書込番号：23243244　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

CPU・・・Ryzen 5 2600 BOX　　https://kakaku.com/item/K0001047707/?cid=shop_google_00010027

マザー・・・TUF B450M-PLUS GAMING　https://kakaku.com/item/K0001076761/

メモリー・・・　CT2K8G4DFS832A 　　　https://kakaku.com/item/K0001155280/

SSD・・・　　https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001185426_K0001185424_K0001147812&pd_ctg=0537

PSU・・・　KRPW-BK550W/85+　https://kakaku.com/item/K0001026570/?lid=20190108pricemenu_hot


これで選んでおけば如何でしょうか？　SSDは一部光物遊びも入ってます＾＾

書込番号：23243311

[ムアディブ]

＞衝撃のアルベルトさん
GPU MSI Radeon RX 570 ARMOR 8G J
これはグラボね。

以下アドバイス

このMBは確かに最安で、これでもいいんだけど、イマドキM.2がないとかダメダメなんで、一個上のにしときましょう。
それに合わせてSSDはM.2 (PCI-Express)で。

計1,500円あがるけど、ぶっちゃけ今更SATA買うとか、あとで使い回しに困るだけ。

メモリーは、必ず2枚単位で。1枚だとCPUもGPUも本来の性能を発揮できません。
掛けてるカネが半分くらい無駄になる感じ。
4GB×2で。(MBに拡張性ないので本来は8GB×2にしたくなるけど、使わないメモリー載せてても無駄だし)

あと、電源カツカツはちょっとな〜
もう一個上の+85にしません? コンデンサー誇ってるし1000円の価値はあるかと。

あとはOK。Goodなチョイス。

書込番号：23243335

[ムアディブ]

あ、Ryzen第二世代は止めた方がいいです。
ゲームで足引っ張ることがわかっているので。

書込番号：23243339

[あずたろう]

＞あとはOK。Goodなチョイス。

上から目線バッチリですね。(笑)



資金に余裕見て取れるなら、誰もRyzen ５ 2600 はお勧めしません。
i5 9400F + B365 or Ryzen 5 3600 + B450 を推しますよ。

更に現状各パーツ価格上昇中なので、メモリーは今のうちに16GBキットを買っておくべきです。

書込番号：23243369

[衝撃のアルベルト]

ああ、失礼した。
RX570に記載してありましたね。見落としてました。恥ずかしい……

私のレスは忘れてください。失礼致しました。

書込番号：23243426

[spritzer]

MHW : IB / CPU

＞16mt19さん

パーツの品質等は置いといて提示されてる構成で一応組めます。
予算が限られてるので選ぶパーツも狭くなりますが、ゲーム目的でしたらもう少し良くできるかも。

とりあえず今からゲームやる構成としては最低でも6C以上のCPUにしておきましょう。

4Cは組み合わせるグラボでもそうですが物理的なコアの少なさからくる頭打ちが早いので今ではゲーム向きなCPUではありません。
（4C4Tがゲーム基準だったのは数年以上前の話です）

「足を引っ張る」という表現はおそらくワーストケースでの判断だと思われるので一例としてCPU 4C(i3 8100)の検証、
メジャータイトルでもあるモンハンでの状態を提示しておきます。(SS 1)

組み合わせるグラボがエントリーミドルであるRX 570ということで6C以上のCPUとの組み合わせでしたら
どれでもRX 570の性能はしっかり出るので足を引っ張るということはありません。

どうしても4C4Tである9100Fでなければならない理由がない限りは以下を選択した方がゲーム用途では後悔が無いかも

�@ Ryzen 5 3500 (6C6T) - 2/22 明日発売 16,000前後 （込） （現行モデル）
�A Ryzen 5 2600 (6C12T) - 12,980（込）（先代モデル）

他は構成そのままでマザーのみ交換、AMD B450辺りで検索するといいでしょう。

書込番号：23243494

[spritzer]

追記　SSでの検証リンク先

https://www.computerbase.de/2020-01/monster-hunter-world-iceborne-benchmark-test/2/#abschnitt_cpubenchmarks_zeigen_4_kerne_sind_nicht_genug

書込番号：23243520

[uPD70116]

性能は余裕で超えています。
ただ性能が2倍以上になっても感じないこともありますが...

パソコンが欲しいのか自作がしたいのかどちらでしょう?
自作がしたいのでなければ完成品のPCを買った方が安いです。

大体同じ構成で自作と完成品なら完成品の方がOS代くらいは安いです。
全く同じとは言いませんが、ほぼ同じパーツを集めて組んだ場合の比較です。
更に組み立ての失敗もなければパーツの動作不良も検証する必要はありません。
故障した場合も保証期間内なら無償で点検・修理してくれますが、自作の場合はあってもパーツの保証しかありません。
自分で不具合の原因を探り、パーツを交換・修理しなければなりません。

勿論、自作がしたいというのなら止めません。
自作が安いと勘違いしているなら考え直した方がいいということです。

書込番号：23243667

[ムアディブ]

>上から目線バッチリですね。(笑)

なんか問題あります?

用途/目的がはっきりしているのに、劣化するような構成を推奨するのは、上から目線の上に、実害がありますよね。

ちっとは反省しましょう。

>資金に余裕見て取れるなら、誰もRyzen ５ 2600 はお勧めしません。

本人が9100F選択してるのに、それより劣化する構成を勧めるなら、はっきり「安くなるけど劣化します」と書くべき。
なぜ隠すのか? なぜ問題点を指摘した人に対して人格攻撃が始まるのか?

>i5 9400F + B365 or Ryzen 5 3600 + B450 を推しますよ。

いや、9100F+H310でいいやん。3600とか高くなるだけだし。
性能のことわかってるのかな?

>更に現状各パーツ価格上昇中なので、メモリーは今のうちに16GBキットを買っておくべきです。

要らなものを価格が上昇しているからと慌てて買うのは、一番ヘタクソな買い方。
節約といいつつ、性能に貢献しないメモリーに追加で金出すとか意味が分からない。

書込番号：23243703

[ムアディブ]

マインクラフトだと言ってるライトユーザーにこんな細かく説明しなきゃいけなくなるとは、、、、

6コアのCPUは、使えるゲームが限られているので、現時点でやる予定がないなら無駄です。

6コアのゲームを予定するなら、GPUもそれに見合った構成にする必要があります。重いゲームはGPUにも負荷がかかります。そうすると電源が〜とか始まってドンドン高くなります。

もし今後、6コアのゲームをやりたくなったとしても、9100Fを売って買いなおせば良いだけ。
CPUは最も買い取り価格が低下しにくいパーツでロスは少ないです。特に安いCPU買っておけば。
なので、もし気にするとしてもグラボの方を強化しておくべきです。

そもそも、どちらも陳腐化の速度は速いので、それが1年以上先の話なら今買うのはお勧めしません。
9100F+RX570でも、かなりのゲームが楽しく遊べます。

一方、CPUアーキテクチャは1コアの性能に影響し、ゲームでは多くの場合、ボトルネックになりやすいです。
AMDはRyzen第三世代でようやく追いつきましたが、それでも特定の人気ゲームでは足を引っ張りますので、それを覚悟で選ぶ必要があります。
CPUが足を引っ張るとGPUの価値が下がってしまい、無駄が多すぎます。
6コアまでであれば、Intelでも価格競争力はありますので、ゲームでAMD CPUを選び理由はありません。

特に、元々ライトなつくりのゲームに重いMOD載せていくような使い方ならなおさらです。

信仰上の理由があってAMD以外が選べない方は別ですよ。
今は「信仰の強さが試される」といった局面ではありませんので、ご自由にどうぞ。
ただし、第二世代は止めましょう。せめて第三世代で。

書込番号：23243732

[spritzer]

>いや、9100F+H310でいいやん。3600とか高くなるだけだし。性能のことわかってるのかな?

性能と実害を分かってないから9100Fがいいとか言っちゃうんだろうね。
いつの時代の人なんだろうか。

今時"ゲーム向き"というカテゴリでお勧めするのは無理があり"まだ使える"とは違うことに気付いた方がいいかな。

実害的には4C4Tだと一般的には「足を引っ張る」点と何をやるにしてもカツカツ状態でしょう。
この状態を"ゲーム向き"というのには無理があるわけ。
またメモリの増強も16GBは標準で余力のある6C以上のCPUを薦めるのは一般常識になってます。

>もし今後、6コアのゲームをやりたくなったとしても、9100Fを売って買いなおせば良いだけ。

間違いなく無駄な投資ですね
最初から6C買えばいいだけです。

ちなみになんたら信仰なんて存在しません。

書込番号：23243764

[16mt19]

みなさまご意見ありがとうございます
CPUについては色々と別れるようで、どうすれば良いのか少し分からなくなってしまいました(^^;
とりあえずCPUをそのままに再度考えて直してみました

CPU i3-9100F

グラボ MSI Radeon RX 570 ARMOR 8G J

マザボ MSI B365M PRO-VH M-ATX

メモリ シリコンパワー デスクトップPC用メモリ DDR4-2400(PC4-19200) 8GB×2枚

SSD Crucial SSD M.2 500GB P1シリーズ Type2280 PCIe3.0x4 NVMe

電源 玄人志向 電源 KRPW-BKシリーズ 80PLUS Bronze 650W ATX電源 KRPW-BK650W/85+

ケース Thermaltake Versa H17


メモリについてですが4GBx2でも足りそうな気もします
動画編集も恐らくしないと思うのでここを削るのはありでしょうかね？


あと話が変わってしまい申し訳ありませんが、同じような金額(OS込みで8万円くらい)で完成品を買うとしたらどのぐらいのスペックになるのでしょうか？
以前から自作したい気持ちがあり、たまたまYoutubeのおすすめに上がっていた動画を見てやろう!と構成を考えました
ただ完成品とさほど値段が変わらないなら、また不良があったときのことを考えるとそちらもありかなと‥

なのでもし良ければ完成品でおすすめ出来るものがあればそれも教えていただけませんか？
お店の評判を調べてもどこが良いとか分からず本当にすみません

書込番号：23245258　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

そりゃ、高いCPUならいくらでもありますが。9100Fが9300円となると、このコントパフォーマンスはなかなかな物です。予算を考えると、バランスとしてはこんな物かと思います。

>メモリについてですが4GBx2でも足りそうな気もします
一応、Minecraftの場合、ゲームだけで8GBから…という認識ではあります。8GBのうえが　16GBしか無いので、致し方ないところ。まぁ、未使用のメモリは、Windowsがファイルキャッシュに自動的に使ってくれるので、無駄になることはないと思います。

>同じような金額(OS込みで8万円くらい)で完成品を買うとしたらどのぐらいのスペックになるのでしょうか？
ゲームPCで8万円というのが、まず厳しいところです。
>TSUKUMO G-GEAR mini GI5J-A190/T
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/game/mini/2019/GI5J-A190T.html
メモリやストレージを無視しても、Core i5 9400(6コア)+GTX1050Tiくらいが限界です。
リストの構成より上を目指すのなら、12万円くらいは溜めたいところ。

書込番号：23245342

[揚げないかつパン]

自分的には、予算が予算ですし、BTOは10万前後辺りが無難な感じがします。

ただ、自分的にはマインクラフトでMODが少々なら、グラボは割に安めの物にしてCPUにお金をかけた方が無難かな？とは思います。
※　これはもっと３Dが必要なゲームをやるなら、グラボがネックになるのでこの予算でグラボに投資しても無駄が多いと思うからです。
割り切ってRX570 4GにしてしまうとかGT1030にしてしまうとか？

メモリーに関しては、差額が3000円くらいですが、予算が少ないので、あとから替える前提か4枚挿しを前提に4GB×２もありだとは思います。

Ryzenについては6コアが16000円程度で出るのでねらい目といえばねらい目ですが、これも次のプラットフォームまではAM4と分かってるので、それを考慮した場合ですね。

なので、CPUは9400F or Ryzen5 3500
メモリーとりあえず、4GB×２
マザーはB450かB365で4枚挿しできるもの
グラボはGT1030 or RX570 4GB
電源はそのまま
ケースもそのまま
SSDは500GB前後のNVMe
OSはそのまま

これで8万には収まるはずなんですが。。。
交換にお値段がかかるものはお金をかけないと、交換するときに大きくお金がかかります。
流行り廃りが激しいものは現状のスペックで満足するものから、それほど上げないでほしい時に変える方が無難な気がしますが・・・

書込番号：23245421

[kitoukun]

マイクラとかもう何年前だろ、サービス終了とかそろそろあったりしないのかな？人気なの？
マイクラがサービス終了となれば当然ファイルを公開しているダウンロードサーバ等への
料金支払いが止まるので、新規購入はできなくなりますし、ダウンロード可能なサイトもなくなると思います。
（後に著作者が無料で公開を始めた場合は別です）


マイクラがプレイできなくなった先、パソコンで何かをする事が思い浮かばなければ
無理に高性能なGPUを積んだりするより、そのまま廃棄（半導体劣化による動作不良が出てくるのが７年目）
する前提で組んだほうが良い気がします。予算があるなら迷わずRyzenの3600上でしたが、用途がマイクラだけなら
Pentium Celeron Ryzen APUだけで十分です。

マイクラなので、シングルコアが
Single Thread Rating:1000以上の物を選びましょう。

候補
　Intel　Passmark 3000−5000
Intel Celeron G4900（Gシリーズ）+Geforce GT 1030(GDDR5版。DDR4は地雷) 5000円+ 1万円
Intel Pentium G4560（Gシリーズ）+Geforce GT 1030(GDDR5版。DDR4は地雷) 9000円+ 1万円
　AMD Passmark 7000-10000
AMD Ryzen 3200G (APUシリーズ) + グラフィックカード不要 15000円

Ryzenでマイクラ
https://www.youtube.com/watch?v=oC6CxTxat74

どの組み合わせも同じ性能です。マザーボードはお好みでどうぞ。長持ちさせたくないなら液コン
長持ちさせたいなら固体コン

書込番号：23245848