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ナイスクチコミ14

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標準

CPU > AMD > Ryzen 7 7800X3D BOX

スレ主 h.AKさん
クチコミ投稿数:10件

【経緯】
今年の夏頃に自作して、そこから快適に動作。
ただ今世代のRyzenにCPU焼損問題があったため、ポン付けで様子見。
その後、特に問題が発生したという情報もなかったので、EXPOを用いてメモリOCに踏み切りました。
1.3v制限があるとはいえ、それでもSOC電圧が高いなと思い、1.18vまで下げました。
4800mhz → 6000mhz
CPU SOC:1.3v → 1.18v
CPU VDDIO/MC:1.35v → 1.2v
VDD:1.35v → 1.28v
VDDQ:1.35v → 1.28v
その後、各種ベンチマークも良好、安定動作を確認して安堵。
Memetestも問題なし。
数日ほどSoC数値等をモニタリングしていましたが、特に問題はありませんでした。

ここで終わればよかったんですが……

【困っているポイント】
皆さんご承知の通り、パソコンの起動時間がやたらと長くなりました。
20秒 → 1分15秒
これ自体はDDR5のメモリートレーニングだということはわかっていたのですが、
人間一度不満を覚えると我慢がきかくなるものでして……

次はこれをどうにかしようと調べはじめました。(←過ちの始まり)
海外の情報サイトやRedditなどを渡り歩きながら調べたところ、
[Memory Context Restore]と[Power Down Enable]
この二つを"Enable"にすると解決する、という方が多くいらっしゃることがわかりました。
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/13MANUAL/PRIME_PROART_TUF_GAMING_AMD_AM5_Series_BIOS_EM_WEB_JP.pdf
このマニュアルのMemory Context Restoreの欄にも
"メモリーコンテキストリストアモードの有効/無効を設定します。有効に設定すると、DRAMリトレーニングを可能な限り回避しPOST遅延を最小限に抑えることが出来ます。"とあります。
つまりメモリリトレーニングを回避するためには[Enabled]にする必要がある、というところまで理解しました。
そして[Memory Context Restore]のみを有効にするとBSODが発生するという投稿が多く見られたので、それへの対処として[Power Down Enable]も併せて[Enabled]へ。
(AMD CBS欄の方にあるMemory Context Restoreも併せてEnabledにしました)
参考動画:https://www.youtube.com/watch?v=vZukEdUAKfU

起動時間は早くなりました。25秒で起動。満足。
が、一度の起動でパソコンがやたらと不安定に。
ベンチマークを起動しようとしても起動しない。
あ、これはまずいな、と思った瞬間にBSOD。
やっちまったとBIOSに戻り、どちらも元の通り[AUTO]に変更。
しかし、BSODは直らず。
BSODのエラー内容は"Critical Process Died"。
頭を抱えました。
およそ調べうる限りの対処をしましたが直らず、(CMOSクリアもしました)
結局OSを再インストールする羽目になりました。
Windowsのシステムデータがぶっ壊れたわけですね……。

【使用期間】
四か月

【利用環境や状況】
CPU:7800x3D
マザーボード:tuf gaming b650-plus wifi
メモリ:F5-6000J3636F16GX2-FX5
SSD:SN770,他
グラボ:GeForce RTX 4070 Ti JetStream 12GB (Palit)

BIOS:version1811
AGESA:Combo AM5 PI 1.0.8.0
https://www.asus.com/jp/motherboards-components/motherboards/tuf-gaming/tuf-gaming-b650-plus-wifi/helpdesk_bios?model2Name=TUF-GAMING-B650-PLUS-WIFI


【質問内容、その他コメント】
前置きが長くなりましたが、質問です。
私なりに調べた上で、納得してやったことなのですが、つい先日こんな書き込みを見つけました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001475575/SortID=25199732/
[Power Down Enabled]がノータッチなことはともかく、
[Memory Context Restore]を[Disabled]にしてメモリリトレーニングを回避という部分でわけがわからなくなりました。
私の認識では[Enabled]でメモリリトレーニングを回避でしたし、説明書にも記載されてるので間違ってはいないと思います。
ただこの方の環境(?)では[Disabled]で回避だそうで、……他にも価格.comのいくつかの解答に[Disabled]で回避という返答を見かけました。
私が失敗したのは電圧を下げたうえでやったからなのかな、それとも相性が悪かったのかな、と自分を納得させていただけに、
上記の書き込みを見つけたときは本当に混乱しました。

知識不足・経験不足の私に、「お前のここが悪かったんだよ」とご指摘いただけないでしょうか。
EXPO使っててもブートタイムはこうすれば早くなるよ、とお教えいただけないでしょうか。

6000mhz以上のメモリOCは望んでいないのですが、6000mhzでは運用したいのです……
ブートタイムを改善した上で!!!!!

わがままな質問で恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号:25539191

ナイスクチコミ!2


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この間に7件の返信があります。


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9582件Goodアンサー獲得:926件

2023/12/09 19:40(1年以上前)

>ASUSマザボのマニュアルの説明文なのですが、"有効に設定すると、DRAMリトレーニングを可能な限り回避し"とありますが、これはどう解釈すればいいのでしょうか?

どこにそんなことが書いてあるのか知りませんが、日本語訳が間違ってるとかじゃないんですかね?

まあマザーメーカーによってはDisabledとEnableが逆のところもあるかもしれませんので、何とも言えませんが、自分が使ってたROG CROSSHAIR X670E HEROとういうASUSのマザーボードはDisabledで起動が遅いのはましにはなってました。

書込番号:25539337

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/12/09 19:48(1年以上前)

ごめんなさい。

今、GIGABYTE B650 AERO Gにも同じ項目があったので、確かめてみましたが、Enabledでトレーニング回避でDisabledでトレーニングするでした。

最初は逆だったと思うんだけど、どうしてかな?

ちなみにBIOSの英文の内容もみましたが、Memory Context Restore = Enabledでトレーニング回避って記載ありますね。

書込番号:25539347

ナイスクチコミ!1


スレ主 h.AKさん
クチコミ投稿数:10件

2023/12/09 19:54(1年以上前)

>Solareさん
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/13MANUAL/PRIME_PROART_TUF_GAMING_AMD_AM5_Series_BIOS_EM_WEB_JP.pdf
失礼、マザボじゃなくてASUS BIOSガイドでした。
これのMemory Context Restoreのところですね。
結局、翻訳が違うってことなんですかねぇ……
一番最初の投稿に書きましたが、Enabledで起動だけは早くなったものでして、(即windowsクラッシュしましたけど)
何が正しいのかわからなくなって今回この場を借りて質問させていただきました。

私の性分で、無軌道に何もわからないままオンオフを繰り返すことをしたくない、というのもあります。
何かしらぶっ壊すにせよ、わずかでも学びを得たいと思っていまして。
怯えているというのもありますがw

情報ありがとうございます。

書込番号:25539357

ナイスクチコミ!0


スレ主 h.AKさん
クチコミ投稿数:10件

2023/12/09 19:57(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
そうなんですよね。
そこにきて、[Disabled]で起動が早くなったという書き込みを見つけて、自分の前提知識が何かおかしいのかと思って質問させて頂きました。

わざわざ調べてくださったようで、ありがとうございます!

書込番号:25539366

ナイスクチコミ!0


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9582件Goodアンサー獲得:926件

2023/12/09 21:35(1年以上前)

あれっ・・GIGABYTEってEnabledでしたっけ?

自分も今はGIGABYTEですが元々起動が速いので設定したことなかったので見てませんでした。

そういわれると自信焼失してきますが・・・(^^;

もうすでにROGマザー手元にないので確かめられません・・・すみません。

でもまあそういうのを試す分には壊れることは無いと思いますが、メモリーの方が危険な状態かと思うのでそちらの設定は急がれた方が良いとは思います。

そういう状態だとOS壊しやすいので・・。

書込番号:25539515

ナイスクチコミ!0


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9582件Goodアンサー獲得:926件

2023/12/09 21:37(1年以上前)

誤字だらけですみません・・・喪失です(^^;

書込番号:25539519

ナイスクチコミ!0


スレ主 h.AKさん
クチコミ投稿数:10件

2023/12/09 21:55(1年以上前)

>Solareさん

>でもまあそういうのを試す分には壊れることは無いと思いますが、メモリーの方が危険な状態かと思うのでそちらの設定は急がれた方が良いとは思います。
そういう状態だとOS壊しやすいので・・。

なるほど。
メモリコンテクストの設定を弄ったことでOSが壊れたのかと思ってましたが(そこを弄るまでは安定していたので)
メモリーの電圧の状態(1.35v→1.28v)の方がOSを壊しやすいんですね
手元の情報を総合すると、ギリギリのところで安定していたものがメモリコンテクストの設定をいじったことをキッカケにしてそのバランスが崩れ、結果OSがぶっ壊れたって感じかなあ……?

初めてOCしたもので、色々と知識不足を曝してお恥ずかしい限りです。

書込番号:25539550

ナイスクチコミ!0


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9582件Goodアンサー獲得:926件

2023/12/09 22:03(1年以上前)

よくは分かりませんが、ぎりぎり設定だったところメモリートレーニングでひょっとしたら電圧が上げられたり何か設定変わって起動してたのかもしれません。

なので余計に起動時間がかかった可能性も無くはないと思います。

とりあえずメモリーテストをしてみて問題なければその他の設定かもしれないので、テストしてみることですね。

書込番号:25539558

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/12/09 22:04(1年以上前)

GIGABYTEはAUTOがデフォルトだったので、EnabledとDisabledの両方をやって見ました。

メモリーの電圧を下げたりタイミングを変えたりしたら、少しで良いのでメモリーテストをしましょう。
これしないとOSは簡単に壊れます。

自分はJEDECのHynix A-Dieなので、電圧も大して上げられないし、レイテンシも大して上げられないですが

7400MT/s 1:2 38-47-47 1.27Vが今の所はいい感じです。
まあ、メモリーが裸なので電圧を1.30V以上は上げないと決めてるだけですが

書込番号:25539561 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 h.AKさん
クチコミ投稿数:10件

2023/12/09 22:28(1年以上前)

>Solareさん
メモリー関連のオン/オフ設定をいじる時は、一旦OC関連の数値をデフォルト戻してからの方がいい、ということはよい教訓になりました。
慎重にやってたつもりでしたが、今思えばかなり横着してますね。お恥ずかしい。
ありがとうございます。

>揚げないかつパンさん
今回のケースではメモリーの電圧を下げてから、何度かMemtest86をやって問題なしのエラー0でした。
なので、「なんだ、大丈夫じゃん」と油断してメモリコンテクストの設定をいじったら……このザマです;w;
ちなみに6000MT/s 36-36-36-96 1.28vで動かしてました。本来のEXPO設定は1.35vです。

7400mt/sを1.27vってすごいですね
1:2だからでしょうか

書込番号:25539602

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/12/09 22:32(1年以上前)

1:2だからです。
決して速くは無いんですか、総合的に色んなテストをした結果からこれで固定にしてます。

まあ、2CCD以外は1:2にしてもあまり意味は無いです。
これは7700Xと7900X3Dで確かめた結果として意味が無いと思います。

書込番号:25539610 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9582件Goodアンサー獲得:926件

2023/12/09 22:36(1年以上前)

自分は2CCDの7950X3Dですが、8000の1:2と6400の1:1でも1:1の方がゲームではよかったですけどね。

クリエイティブタスクでは高クロックなら1:2でも効く場合はあるようですけどね。

書込番号:25539616

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/12/09 22:45(1年以上前)

語弊があるといけないけど、ゲームではどちらも大して変わらなかったが正解です。
FF14ベンチで多分200くらい?7400の方が良かったかな?くらいです。
まあ、どっちでもいいやで今に至る。

書込番号:25539633 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9582件Goodアンサー獲得:926件

2023/12/09 22:48(1年以上前)

うちは逆で800くらい1:1が速かったです。

自分はその800にはこだわってますので、1:1使ってますね(笑)

書込番号:25539636

ナイスクチコミ!1


スレ主 h.AKさん
クチコミ投稿数:10件

2023/12/09 22:49(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
なるほど、勉強になります。
1:1の私は1.35vから動かさない方がよさそうですね
HWiNFO64で見たときに1.4vギリギリまで上がってたので、
幅を見て1.28vに設定したのですが(運用時に1.3vちょっとになる為)
あまり気にせずに1.35v運用することにします。

メモリーコンテクストの設定が悪さしたというより、メモリー電圧の低さとの組み合わせが悪さした感じですかねぇ
7800x3DのSoC電圧を下げるだけで満足しておくべきでした。

今回のことでハードに影響が出てないかの確認が終わったら、
[Memory Context Restore]→[Enabled]
安定確認後、SoC電圧を1.26vへ。
最後にメモリをEXPO設定へ、という順で一つずつ試してみようと思います。

CPU VDDIO/MCは1.35vのまま弄るのはやめておきます。


>揚げないかつパンさん
>Solareさん
お二方とも、ありがとうございました!
とても勉強になりました。

書込番号:25539640

ナイスクチコミ!0


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9582件Goodアンサー獲得:926件

2023/12/09 22:59(1年以上前)

>メモリー電圧の低さとの組み合わせが悪さした感じですかねぇ

それだと思います。

少々起動が遅いより、安定して動かす方が大事なので、6000で動かせたいなら最低XMPの電圧くらいはかけてやった方が安定はしますね。

慣れてきたら設定探ってぎりぎり下げたりはしてみても良いとは思いますが、とりあえずはそのあたりで使われた方が良いと思いますよ。

書込番号:25539655

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/12/09 23:08(1年以上前)

3636という事はSamsungかな?
1.3V以下では自分は5600MT/sまでで6000MT/sは安定しませんでした。
まあ、JEDECだからかも知れないです。
XMPの場合は電圧はそこまでかけて良いので、それで良いと思います。

電圧下げて電力は大して変わらないし

書込番号:25539666 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 h.AKさん
クチコミ投稿数:10件

2023/12/09 23:30(1年以上前)

>Solareさん
安定して動くことが何にもまして一番大事ということは身に沁みました;w;
本当はCPUの焼損も気にせず、EXPOオンにするだけで問題なし、起動も早いやったー!ってのが理想なんですけどねw
なかなかそう上手くはいかないようです

最初は焼損が怖くてSoC電圧を下げ、
そうするとCPU VDDIO/MCが1.35vなのが気になりそれも下げ、
CPU VDDIO/MCも下げたならメモリも……あれ、1.4v近くあるじゃないかと、
芋づる式になっていったのがよくなかったです。
沼にハマったような気分です。

>揚げないかつパンさん
Samsungですね〜
https://jisakuhibi.jp/review/asus-rog-crosshair-x670e-hero#memory-oc
マザーボードこそ違いますが、海外の掲示板以外にもこの記事の[メモリのオーバークロックについて]も参考にしてました。

書込番号:25539694

ナイスクチコミ!0


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9582件Goodアンサー獲得:926件

2023/12/11 03:32(1年以上前)

調べなおしましたので改めて訂正します。

Ryzen7000シリーズは元々XMPやEXPOを入れると起動の度にメモリートレーニングを行ってメモコンとメモリーチップ間のシグナルクオリティーを最適化されてます。

Memory Context Restoreというのは前回のメモリーコンテキスト・・つまり設定を復元して起動するためメモリートレーニングをすっ飛ばします。

Disabledにすればすっ飛ばさずに時間はかかるけど最適化されて、起動後安定するという事です。

なので速く起動したい場合はEnabledにすれば前の設定がそのまま反映されて速く起動する感じですね。

ただし気温の変化やメモリー設定によっては、Enabledだとメモリーが安定しなくて結局Disabledの方が速い場合もあるみたいです。

まあそこはマザーボードによってもともとの起動時間がRyzenの場合かなり違うので、感じ方の違いもあると思います。

なのでh.AKさんの場合XMPより電圧下げて多分それで起動させるのにメモリートレーニングに時間がかかったというところかと思います。

設定に関して自分は完全に逆の解釈してましたのでお詫びして訂正いたします。

設定の仕方としては起動が遅いなと感じるならまずメモリーを変えたり設定を変更した場合1度はDisabledで起動させて再起動後Enabledに戻しておくで良いと思います。

書込番号:25541211

ナイスクチコミ!3


code00さん
クチコミ投稿数:332件Goodアンサー獲得:10件

2023/12/12 16:59(1年以上前)

基本は電圧や設定をいじった後に、
Memory Context RestoreをDisableの状態で再起動してトレーリングさせて設定を覚えさせます。
電圧等をいじると信号の振幅が変化したりするので、再トレーニングが必要になります。
以下のような操作を行ってはいけません。(設定をいじる時はDisable、一番最後に再起動してEnable、以降はいじらない)

>[Memory Context Restore]→[Enabled]
>安定確認後、SoC電圧を1.26vへ。

それと、検証用のOSは別途パーティションを切ってデュアルブートで入れておくか、
余っているSSDや高速USBメモリにWindows10を入れておくと何かあった時に便利です。
最低でも「システムの復元」で復元ポイントを作成しておく事をオススメします。
(私もこのUSBメモリを使っています)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0B5RH69TB/?th=1

Windows10をUSBメモリにインストールする方法
https://yama-windows10.com/slef_windows_to_go/#toc6

書込番号:25543228

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ18

返信27

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標準

CPU > AMD > Ryzen 7 5700X BOX

クチコミ投稿数:8件

【困っているポイント】CPUとマザーボード構成を『i3 9100f、gigabyte z390 ud』から『ryzen5 5700x、asrock b550 phantom gaming 4』
に変更しまして 簡易水冷『masterliquid ml240l v2 rgb』はそのままで組みなおしました。

起動は出来たのですが、CPU温度は何もしていないアイドル状態で80度ほどあり、youtubeで適当な動画を見るとあっという間に100度を超えて電源が落ちてしまいます。

簡易水冷の配線が間違ったかなと確認しますが、ファンは回っているし光っているので電源は届いていそうです。
では故障したかなと一度元の構成に戻し、CPU購入の際についてきたファンでは排熱が追いつかなくて水冷を買うきっかけになった、少し重いゲームをプレイしてみましたら今まで通り動作しまして、温度も40度台で安定してました。
なので水冷の方も壊れてはいないかなと思います。
グリスもネット検索して調べて塗ったので適量だと思います。

オーバークロックや消費電力が高いのを疑い、ryzen masterというソフトでエコモードをしましたがあまり変化はなく、biosなどは1度初期設定に戻しましたが変化なし。

もっと調べてbiosの設定を弄るべきなのか、それとも何か間違っているのかまったくわかりません。
何かソフトをインストールして、その正確な数値が知りたいなどありましたら言ってください。
一応今現在、core tempというソフトをインストールしてます。
自己判断で怪しそうなソフトでない限り、指示を聞こうと思います。


【使用期間】1月

【利用環境や状況】ゲーム

【質問内容、その他コメント】

書込番号:25527349

ナイスクチコミ!5


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この間に7件の返信があります。


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/11/30 18:56(1年以上前)

うーん、5700Xって、アイドル時の消費電力が15Wくらいで最大で76Wで空冷(AK400とか)で十分冷えるのが仕様で、Ryzenってそんなに電力もれないんです。
とりあえず、そう思うならRyzenMasterやHWInfo64で電力を調べてみてもいいと思う。

Ryzenはいくつも使ってきたけど、AM5でもない限りそんなに発熱しないんですよね。

書込番号:25527447

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2023/11/30 19:10(1年以上前)

HWInfo64をインストールしたのですがどこでポンプ回転数を見ればいいかとかわからないですすいません

書込番号:25527457

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/11/30 19:16(1年以上前)

HWInfoを立ち上げたらセンサータブをクリックするといろいろ出てきます。

マザーのファンの回転数もそこで見られます。

書込番号:25527466

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8件

2023/11/30 19:26(1年以上前)

素人目で 自分では判断できないです お願いします

書込番号:25527482

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/11/30 19:41(1年以上前)

ファンをどこに付けてるかによるけど、CPU_FANに挿してるならポンプは回ってると思う。
電力は37Wなので90℃なのは。。。。さすがに高すぎる

原因としては、CPUの不良かグリスが密着してないくらいしかないと思う。

書込番号:25527502

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8件

2023/11/30 19:50(1年以上前)

中古品で購入先に確認しましたが、動作は良好で主な使用方はゲームだったと言い、それほど無茶な使用はしていないそうなので、CPUの故障は無いかなと自分では思っています。グリスも何度やっても、動画サイトで調べた模範的なのをしていまして、水冷もつけ方も説明書通りなので、やはりこれ以上は自分ではわからないですね

書込番号:25527512

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:245件Goodアンサー獲得:19件

2023/11/30 20:20(1年以上前)

>やはりこれ以上は自分ではわからないですね


有料で例えば近くのパソコン工房等で見てもらうほうがこの先も参考になると思いますよ。

書込番号:25527562

ナイスクチコミ!0


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9582件Goodアンサー獲得:926件

2023/11/30 20:28(1年以上前)

HWInfoを見る限りそう変なところもなさそうなので、まずクーラーが悪いのかCPUが悪いのか確かめるのに空冷のCPUクーラー・・・ジャンクでも良いので何か買ってみて試すとかしてみる位でしょうか。

BIOSの設定でやってみるとしたら、COで減圧とかかと思いますが、普通何もしなくてもここまで温度上がるCPUでは無いはずなので、CMOSクリアーもされてるようだし、設定的にも変なことになってる可能性もなさそうですしね。

自分は以前5800Xを使ってるときに100℃のになったのは水冷クーラーのポンプが回らなくなったからというのはありましたが、HWInfoに出てる2個のファンのうちどちらかがポンプだとすると普通に回ってる気はしますしね。

あとはスラッジが詰まって流量が極端に減ってるとかは考えられるので、クーラーを変えてみるのが良いかなとは思います。

書込番号:25527578

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/11/30 20:45(1年以上前)

前のZ390+9700Kで40℃台だったと記載があるので、個人的には簡易水冷に問題があるならそちらも温度が高くなるかな?とは思う。

空冷クーラーを買ってもいいけど、それよりはCPUを買うかショップで見てもらう方が良いと思う。

要するに
1 前の環境に戻すとゲーム中のCPUの温度は40℃台なので簡易水冷は正常と思われる
2 CPUは販売元の人は特に問題はなかったといってる
3 ポンプはHWInfo64では回転表記される(マザーのヘッダに不良はない)
4 ラジエターファンは問題なく回ってる
5 CPUを外してもちゃんとCPUグリスは広がって密着した形跡がある。

それでもアイドル時に80℃になるいう話ですよね?
保護シートの外し忘れも1の条件に合わないし、個人的には全部本当ならこういう事態にはならないのでショップで見てもらうはありとは思う。

CPUのお替りを用意するでも良いけど、それはなーという話でもある。2の信ぴょう性ってどうなんだろう?

書込番号:25527601

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8件

2023/11/30 20:53(1年以上前)

ショップで見てもらうですかね。
中古の購入先ですが、たくさんの商品を売っていて評価も高く過去に大きな問題があったようにはみえないので、そこのところを自分は信じています。

書込番号:25527612

ナイスクチコミ!0


Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9582件Goodアンサー獲得:926件

2023/11/30 20:55(1年以上前)

前の環境で普通に使えるならクーラーも問題ない可能性は高いですね。

あとはCPUかマザーになるので、予備パーツが無いと確かめられませんね。

これはお店か知り合いに持ってる人がいないとできませんので、やはりお店で試してもらうしかないかなと思います。

書込番号:25527614

ナイスクチコミ!1


風智庵さん
クチコミ投稿数:5393件Goodアンサー獲得:100件

2023/11/30 21:00(1年以上前)

CPUクーラーのFANの配線を変える(接続ピンヘッダの位置)FAN自体を別の最高速が高い物に変える。

後は、使っているメモリーが何なのか。ネイティブクロックがいくつのOCメモリーなのか。

CPUに余計に電圧がかかっているようにも思う。中古の個人売買のあるある、という面も。

焼鳥の一歩手前の状態にも見える。簡易水冷自体どのくらい使用しているのか?

280以上の安くなってるモデルに変えるというのも手としては有る。中身の冷却水は時間経過で自然蒸発はする物。

書込番号:25527616

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1561件Goodアンサー獲得:139件

2023/11/30 21:21(1年以上前)

お知り合いからでも空冷クーラーでも借りれればですけどね

他のクーラー取り付けての温度変化みないと何とも言えない状況ですね

まぁ有名どころのグリスでもクーラー付属のグリスでも劇的変化は無いですけど

基本的な組み立て出来てるので 後は別のクーラーで認だけだと思います




書込番号:25527644 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1848件Goodアンサー獲得:72件

2023/11/30 23:55(1年以上前)

クーラー載せないで(線は繋ぐ)、CPUのヒートスプレッダ触って熱くないなら、CPUに問題あり。
熱いなら、クーラーに問題ありじゃないかな。

書込番号:25527800 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:739件Goodアンサー獲得:84件

2023/12/01 13:57(1年以上前)

読んでも、CPU を触ってみたという記述が無かったので、確認ですが、実際に触って熱くなっていますか?

もし熱くなっていないなら、マザボの温度測定が狂ってると思います。この場合、どのマザボかは覚えていませんが、BIOS 更新したら治ったみたいな投稿を見た記憶があります。

書込番号:25528345

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33797件Goodアンサー獲得:5776件

2023/12/01 17:41(1年以上前)

ラジエーターを触って暖かくなっているか確認してください。
別PCで問題ないのに、冷たかったら接続方法に問題があると考えていいです。
ポンプが回っていないと考えた方がいいです。

逆にラジエーターが熱ければラジエーターの冷却ファンが回っていない可能性が高いです。

書込番号:25528580

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2023/12/04 00:02(1年以上前)

3600温度(アイドル)

空冷(純正クーラーFOXCONN DC Brushless FAN DC12 0.18A VPVA092G12N-P07-01 )+Ryzen 3600

別物なので全く参考にならないですがアイドル状態で30℃〜ぐらいです
BIOS設定はOverride : CPU Core Voltage (AUTO) +Offset mode Mark 自動 offset Voltage AUTO
電圧は 1.0v前後 ですね(オート) かけるにしても、最高で1.35vぐらいが限界だと思ってます。(それ以上は不安定)

CPUケースが80℃超えてるって、触るだけでアッチッチーになりますけど、電圧かけ過ぎてないですか? デフォルトのオーバークロック状態MAX 1.45vで かつ CPU LLC Lv1で フルロードで8コア動かせばそれぐらい行きそうな気がするけど
(過去にやってみたけど、70,72,74,76,78,80,とグングン上がってきて怖くてやめた)

Zen3の自動オーバークロックがどういう動き方になるのかはわかりませんが
自動設定で1.45v付近になるのであれば、オーバークロック設定するのをやめて
Precision Boost OverDrive 2も無効にして(できるかな) コアブースト等も無効にして Override + offsetで運用しましょう

おそらくこれで冷え冷えになると思います。電圧も安定して動作もKP41とかも一切でなくなりますよ〜
CPUが壊れてるのではなく、単なる自動の設定ミスだと思います

書込番号:25531781

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2023/12/10 18:24(1年以上前)

SoC Voltage を1.000v固定に

VDDG 0.940v
VDDP 0.890v

に固定設定して保存して再起動してみてください。
温度が高すぎて落ちる不具合の解消になるかもしれません

デフォルト値が正しいわけでもないので
SoCの定格は0.900vだそうなので、それを狙って徐々に下げて行ってみてください。 VDDGやVDDPはSoCを下げるとともに同じ感じで
下げて行くのがいいと思います。

書込番号:25540712

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40381件Goodアンサー獲得:5686件

2023/12/10 18:34(1年以上前)

動いてるのに故障で発熱が多いなんて事はあり得ないので。クーラーが正常だという前提なら、取り付けミス。
一度マザーボード外した状態でテストして、横から見てクーラーの枕が浮いていないか確認しましょう。

クーラーの説明書。
https://coolermaster.egnyte.com/dl/5XHA9DnwLt
枕に取り付け金具を"上"から置いて、"下"からネジ止めすべきところを、逆にしている…に50ペソ。

書込番号:25540725

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2023/12/11 12:29(1年以上前)

提示されている画像だと
なんかポンプの回転数低くないですか?
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001018504/SortID=23831005/ImageID=3476598/

ラジエーターとかのファンをCPUファン1,2に接続していて、
ポンプを他のケースファン端子へ接続している。
ポンプが接続されているケースファン端子は
マザーボードがケース内温度を計測して
制御しているせいで回らない。

とかではなかろうかと推測。

…25ペソ

書込番号:25541600 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 B450 GAMING PLUS BIOSアプデ使用可能ですか?

2023/11/28 21:30(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 7 5700X BOX

クチコミ投稿数:4件

【質問内容、その他コメント】
B450 GAMING PLUS の最新版のBIOSにアップデートしたらryzen7 5700xは使用可能でしょうか?

書込番号:25525036 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:245件Goodアンサー獲得:19件

2023/11/28 21:44(1年以上前)

https://jp.msi.com/Motherboard/B450-GAMING-PLUS/support#cpu

CPU対応表(互換リスト)に載ってますよ(BIOS上げ頑張りましょう)

書込番号:25525057

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/11/28 22:58(1年以上前)

CPU互換リストに載ってるので、使えると判断してもいいと思います。

最適かといわれると微妙ですが使えると思います。

書込番号:25525159

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4件

2023/11/28 23:11(1年以上前)

ありがとうございます。

書込番号:25525173 スマートフォンサイトからの書き込み

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33797件Goodアンサー獲得:5776件

2023/11/29 12:32(1年以上前)

アップデートしたら使用可能になりますが、そのアップデートには現状バージョンで動くCPU/APUが必要になります。
既に一式持っていてCPUだけ交換するというのなら問題ないですが、そうでないなら面倒なことになる可能性もあります。

もし中古で買うと代理店のサポートはないので現行対応CPUを買ってアップデートか店舗の有償アップデートで対処する必要があります。
既に対応バージョン以上にアップデートされている場合もありますが、必要ないからアップデートしないという人も結構いるのでバージョンがどうなっているかは判りません。
ということで、もしマザーボードを中古で買うならその辺り確認した方がいいです。

書込番号:25525711

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クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:1件

2023/12/20 10:22(1年以上前)

なんかGoodアンサーがついてますけど、uPD70116さんの書いてる内容は一般論で今回の回答としては間違ってますよ。
B450 GAMING PLUSはBIOS FLASH BACK機能ついてるマザーボードなのでCPUなしでもBIOSアップデート可能。
現状バージョンで動くCPU/APUは不要です。

書込番号:25553194

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アイドル時 消費電力

2023/11/27 00:10(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 7 5700X BOX

スレ主 レン0713さん
クチコミ投稿数:11件 Ryzen 7 5700X BOXのオーナーRyzen 7 5700X BOXの満足度5

アイドル時の消費電力とゲーム中の消費電力教えてください。お願いいたします🙇

書込番号:25522481 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/11/27 00:16(1年以上前)

アイドル中の電力はCPUのみになるけど良いですか?
ゲーム中の電力はゲームによって大きく変わるので一律ではないです。

アイドル時はCPUのみの場合はコアが1W未満+SOCが10W前後です。その他を加算して16-20W前後です。

最大のPPTは76Wなのでゲーム中は20W-76Wの間のどこかになります。
大体なら50W前後ですかね?

それ以外はマザーや構成によって変わります。

書込番号:25522492

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33797件Goodアンサー獲得:5776件

2023/11/27 12:12(1年以上前)

随分前から均一なCPUはありません。
動作電圧とそれに比例する消費電力は個体毎に微妙に異なります。
だからこそ冷却の指標としてTDPという考え方が出てきたのです。
〜Wの消費電力だからそれを処理出来るものではなく、〜Wくらいの熱を処理出来るものにしておけば大丈夫という形になったのです。
例えばTDP 65Wの範囲内なら消費電力が50Wでも65Wでも構わないということです。

また最近は限界までCPU能力を引き出す為に冷却可能な範囲ではありますがTDPの上限を超えて最大限性能を出せる様な仕組みもあり、それによって最高クロックだけでなく最大消費電力も決まったものはなくなっているのです。
勿論、限界もあるのですがTDP 65Wだから消費電力65Wということではなく、最大で100W以上になる場合もあります。

書込番号:25522891

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9582件Goodアンサー獲得:926件

2023/11/27 22:00(1年以上前)

というかマザーによってVRMの設定や制御がまちまちなのに、CPUが同じでも環境によって変わると思いますよ。

それにTDPとアイドル時の消費電力は関係ないでしょ。

書込番号:25523728

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/11/27 22:25(1年以上前)

まあ、なのでCPU単体の電力でマザーの外部電力の話でもないわけで、そこ行くとフェーズ数や電源構成で12Vからの変換効率やらそんな話も出てきてマザーによって違うって話にはなる。
まあ、BIOS設定でも変わるんだけど、変わらないのは一応、デフォルトのPPTかな?くらい?
TDPはなんていうか最近のCPUでは電力的な部分とは切り離されちゃってるから、あんまり関係なくなって来てるから、同じTDP 65WでもPPT 76Wと88Wがあったりするし、もっというとコア数で同じTDPでも電力が違ってPPTに達しない物もある。
一応、5700Xは普通はPPTの上限までフルロードではいく。
アイドル時がどんな状態かにもよるから何もフロントに何も動いてなくてバックが動いてない状態でコアはほぼ1W未満でSOCが10Wくらいだけど、これもマザーによってSOCの電力にはブレがある。

ある程度、このマザーでというなら推測出来るけどマザーが決まらないのにゲーム時の電力もアイドル電力もこの位しか答え様がないかな?

書込番号:25523754 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9582件Goodアンサー獲得:926件

2023/11/27 23:32(1年以上前)

このCPUもそうだけど今あるCPUはメモコンやSocとかそれらをつなぐIFとかすべて含めてCPUなので、簡単な話XMPで高クロックで使えば、その分待機電力も上がりますね。

VIDだけの話ならマザーほぼ関係なくCPUの個体差かと思います。

因みにとあるところのデータだとアイドル時が20WでCINEBENCH回して71Wでゲーム中は62Wだそうです。

マザーはASRock B450 Steel Legendという事です。

書込番号:25523857

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初心者 メモリ選びに迷ってます

2023/11/24 15:33(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 7 7800X3D BOX

クチコミ投稿数:4件

X670E Steel LegendにKingston KF560C36BWAK-32を使おうかと思っているのですがEXPOだけのお手軽OCだけで安定して使えるのでしょうか?ASRockのメモリサポート一覧表には載っているのですが7800X3Dはメモリ関連の不具合が多いようなので悩んでいます...
手動OCはやったことがなくできません。

書込番号:25518837

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クチコミ投稿数:1561件Goodアンサー獲得:139件

2023/11/24 15:56(1年以上前)

その環境でしたらEXPOあてるだけで大丈夫でしょう

不安定ならば下げて4800辺りから上げてく感じですか!

とりあえず起動するはずです

書込番号:25518870 スマートフォンサイトからの書き込み

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ZUULさん
クチコミ投稿数:7705件Goodアンサー獲得:807件

2023/11/24 16:03(1年以上前)

2番手、3番手の候補機種はありますか。
あれば、比較してベストを選ぶ。
なければ、選べるのはKingstonしかない、ということで。

書込番号:25518876

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クチコミ投稿数:4件

2023/11/24 16:20(1年以上前)

>Miyazon.comさん
>ZUULさん
返信ありがとうございます。
EXPOだけで使えそうということなので購入検討します。
他の候補はG.Skill F5-6400J3239G16GX2-TZ5NRWも気になっていますが1.40Voltって事なので怖いなって思っています。

書込番号:25518893

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クチコミ投稿数:1561件Goodアンサー獲得:139件

2023/11/24 17:05(1年以上前)

>みたらしだんこさん
ryzen環境のベストは6000あたりだった様な

あまり高クロック目指しても不具合あると思いますので

無難なg-skillが間違いないと思いますよ

自分もメモリー購入候補ではg-skillからって感じです

書込番号:25518944 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1661件Goodアンサー獲得:51件

2023/11/24 17:24(1年以上前)

体感の話をすると
DDR5もDDR4も誤差。
3200も2166も、なんもかんも誤差

書込番号:25518976

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/11/24 18:40(1年以上前)

自分もEXPOなら6000くらいのG.Skillかな?とは思います。
6400でも動きますがIFを上げる必要が有ります。
CCDが2つ以上あるなら6000MT/s以上でも意味があります。
X3Dはメモリー高OCの効果が薄いのであまりに高いメモリーはやめた方が良いです。

書込番号:25519098 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4件

2023/11/24 19:48(1年以上前)

>Miyazon.comさん
>揚げないかつパンさん
6000くらいのものがいいのですね。
XMPでも無難なのはG.Skillですかね?

書込番号:25519213

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/11/24 19:53(1年以上前)

個人的にはG.Skillですが、別にKingstonが悪いとかはないです。

個人的にはSK HynixのA-Dieのメモリーを探して搭載しましょうという感じです。

自分はJEDECのHynixのメモリーをOCしてますが、とりあえずA-Dieが買えそうなメーカーを選びましょう。

書込番号:25519220

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クチコミ投稿数:4件

2023/11/24 20:30(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
ASRockサポート一覧にG.SkillのSK Hynix A-Dieが載っていないのでA-Dieのメモリを探してみます。

書込番号:25519274

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クチコミ投稿数:6472件Goodアンサー獲得:274件

2023/11/25 21:58(1年以上前)

RYZEN環境ならHynix M-DieもBIOSのEXPOと低レイテンシー設定だけでA-Die同様に詰めれてお勧めですよ。
F5-6000J3038F16GX2-TZ5N とかがそうで、Kingston KF560C36BWAK-32よりお店にもよりますがお安めです。
https://kakaku.com/item/K0001473142/

書込番号:25520893

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クチコミ投稿数:6472件Goodアンサー獲得:274件

2023/11/25 22:03(1年以上前)

LED付きはこちら
F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR
https://kakaku.com/item/K0001473145/

書込番号:25520903

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初心者 ARK: Survival Ascendedがサクサク動作するPC

2023/11/12 21:51(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 7 7800X3D BOX

スレ主 灰汁巻さん
クチコミ投稿数:365件

【使いたい環境や用途】
こんにちは。ARK: Survival Ascended他ヘビーゲームがサクサク動作するPCの
自作OR購入(BTO)を検討しています。
Ryzen3800X、RX5700Xを組んでから数年、完全に浦島状態です。

重視するポイントはヘビーゲームを快適に、長く使えること
予算は35〜40万前後で。
縛りというかこだわりはCPUは絶対AMD、
VGAとM2.SSDはイマイチわからないの特にないです。

ARK: Survival Ascendedの快適動作環境は下記です。
CPUCore i7-13700F
メモリ 32GB
GPUGeForce RTX 4070

おすすめの自作構成、もしくはBTOのアドバイス
お願いしますm(__)m

書込番号:25503123

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/11/12 22:22(1年以上前)

ARK: Survival Ascended はやったことはないですが、最近のAAAタイトルは重いですからね。

35-40万なら自分ならRyzenが良いなら7800X3Dはいいチョイスだと思います。
ただし、解像度にもよりますがグラボはRTX4070Ti辺りまで上げる方が良いと思います。

自分はCPUはRyzen9 7900X3DでRX 76900XTを使ってます。
解像度はUWQHDです。
メモリーは32GBですが、これでダメというゲームは今のところないです。

最近の重めのゲームでいうなら
ホグワースレガシー StarField Forspokenなどは大丈夫でした。

まあ、一番問題なのは7800X3Dの場合、最近のゲームの一部でCPU負荷が足りない場合があるということでしょうか?
自分は7700Xを使ってましたが、7700XでCPU負荷の壁があるゲームがあったので7950X3Dを思ったのですが、最初のころは全く買えず7900X3Dにしましたが、現状ではこれで良かったかな?とは思います。

まあ、7900X3Dまで来ると自作系の方がやや安くできるので自作がおすすめではありますね。
7800X3DならBTOでいいかと思います。

また、7800X3Dは消費電力も低く、メモリーをハイクロックにしなくてもそれなりに速度が出ます。

グラボはRTX4070だと解像度が高い場合はやや不安なのでRTX4070Tiにしておいた方が無難です。
まあ、WQHDまでならRX 7800XT or RTX4070が良いかな?と思います。
※ 個人的にはAMDの場合はレイトレをそれほど使わないゲームに向きますが、レイトレできれいな画像がお好みならRTX系でいいかと思います。

書込番号:25503159

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 灰汁巻さん
クチコミ投稿数:365件

2023/11/12 23:35(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
早速の返信ありがとうございます。
追加で質問いいでしょうか。
7*00X3Dは興味かなりあります。性能的にも大抵のゲームは
動いてくれそうな期待もあります。
1 そのクラスだと水冷OR簡易水冷になってしまうでしょうか?
できれば空冷にしたいのですが。
2 AMD-RADEON系でコスパ・性能のよい品番はありますか?

書込番号:25503253

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/11/12 23:57(1年以上前)

7xxxX3Dは個人的にはID-CoolingのSE-S207-XT SLIMでギリギリダメな感じだったので、それ以上の空冷なら運用できそうとは思います。
X3D系のCPUはサーマル温度が低いのも温度が高いのもほぼ3D V Cacheが原因なので電力が高いことが原因じゃない感じです。

RADEONで最もコスパが高いのはRX 7800XTだと個人的には思います。
AFMFなどを使えば、それなりいfpsは上がるけど、まだプレビュードライバーだけど、ほぼ問題が出ないとは思います。
ただ、RADEON系はレイトレが弱いので。。。とは思います。
※ 7000系GPUでコストを入れたらピカイチは7800XTだと思います。

書込番号:25503269

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スレ主 灰汁巻さん
クチコミ投稿数:365件

2023/11/13 12:22(1年以上前)

7800はコスパ最高ですね。
ただ長期使用を見据えて
7900もアリだなとゆらいでおります😅
7800にしてストレージやグラボに
まわすかちょっと頑張って7900にするか。
悩ましいです。

書込番号:25503693 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41126件Goodアンサー獲得:7679件

2023/11/13 12:48(1年以上前)

ラスアス

Afterburner

Radeon Settings

自分が7900X3Dを使う理由が下記のような状態が増えたためですね。

これはラスアスの一文を切り取ったのものですが、UWQHDで負荷がそれなりにある状態で60%を超えるとか割とあるのでです。
この辺りはゲームにもよります。
実際に70%くらい行くゲームもあるので、高画質、高フレーム、高解像度になるとこんなこともあるとは思ってます。

ちなみにAFMFを使ってるので、Afterbunerでは71fpsでRadeon Settingsで142fpsになってます。
これはGPUの中で倍速をかけてるので、ゲームが71fpsで出力してますが、実際は142fpsに倍にしています。

AFMFのドライバーも正式なドライバーになるのは来年1月ですが、今はPreview Driverで公開されてます。
RX7000番台のGPUではそこそこ動きます。

書込番号:25503732

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2023/11/17 11:44(1年以上前)

自作もありで35〜40万円の予算、ヘビーゲームがサクサクとなると、6800XTより7900XT以上がお勧めですね。
ゲームやモニターの解像度やリフレッシュレートにもよりますが。
CPUは私も7900X3Dを推します。操作に対してムラが少なく余力面で7800X3Dより良い印象あり価格差が少ないので。
また7900XTXまでいかれるのでしたら、RTXの4080を推奨します。

RTXの方は、来年2月ごろには4070Tiが4070Ti SUPERに置き換わりそうな雰囲気ありで、4080同様に16GBになりそうなので今から買うなら4080最低価格クラスのモデルを優先して狙うのもありかなと。
また4080は中古なら13万円台でもありますので近い価格帯の4070Tiにするのは今後美味しくないように思えます。
7900XTXはまだ現状のFSR3の完成度と普及度では総合的に4080に正直かなり見劣りするのと、ARKとかUnreal Engine系の信頼安定度でRTXの方が無難な印象もありますので。

現に私は7900X3Dに4080 GameRockを組み合わせて使ってまして、新ゲーム用PCとして使う予定です。
電源は古い650W Goldからケーブル2本でサーパーティの3090Ti用だったケーブル(3入力)に変換して使用しています。
マザーボードはGIGA AORUSが起動が速いのでそのX670E MASTERを使ってますが、下位のX670 ELITE AXで十分良い印象で(メモリスロットの補強がないのは気になりましたが)、7800X3Dと7900XTX環境で使用しております。
基板上のボタンレイアウトが気にならないのでしたら、B650 ELITE AXでも十分だと思います。

M2.SSDは2TB以上できれば4TBが現状ではお勧めかなと。1つのゲームでも0.3TB分使い始めているので、、、
最近値上がってしまったので、4TBでは2.3万円以上となっているようです。
Gen.4のYMTC 232層タイプのがお安くて高性能で話題にはなっています。HIKSEMI FUTUREとか。
HIKSEMI FUTUREの4TBは私も使用していて7900X3D環境でも使っています。

以上、ほぼ私の環境をお勧めした感じ(汗)になり恐縮ですが参考になれば幸いです。

書込番号:25508906

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 灰汁巻さん
クチコミ投稿数:365件

2023/11/26 20:06(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
>イ・ジュンさん
詳細なアドバイスありがとうございます。
かなり7900X3Dに傾いてきました。
今年最後の散財と思って予算上限ギリギリで
組んでみます。
とても参考になりました。ありがとうございました。

書込番号:25522155

ナイスクチコミ!0



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