このページのスレッド一覧（全7209スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 B450m steeledendで使用出来ますか？ |
15 | 6 | 2022年10月15日 19:36 |
自作２台目 立ち上がりません、電源も入りません |
21 | 8 | 2022年10月13日 00:04 |
| このCPUはM.2もグラボも全部PCIe Gen 3までですか？ |
24 | 8 | 2022年10月9日 20:10 |
| Phanteks Glacier One 240 T30＋薄型ファンで冷やせますか？ |
2 | 9 | 2022年10月8日 17:20 |
| 4kゲームだと買い替えの効果はなさそうですね。 |
13 | 7 | 2022年10月8日 06:18 |
| 今これを買うのは適性なのか |
23 | 10 | 2022年10月3日 07:50 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CPU > AMD > Ryzen 7 5800X3D BOX
長い事B450mを使用していますが、現在は5600xとRTX3070Tiを載せて非常に安定しております。
ryzen4000番台が発表されましたが、CPUもマザーも高すぎて手が出来ません。
そこでzen3最後の砦である5800x3dを検討していますが、問題無く動きそうでしょうか。
ゲームはもうすぐ発売のCOD MW2をがっつりプレイしたいと考えています。
1点
 |
|---|
CPUサポート対応表くらい見ましょう。
5800X3Dが、まともに安定的に性能発揮できるかは知りませんが・・
書込番号：24965069
1点
B450MはPRO4？Steel Legend？
どちらも対応表には掲載があります。
PRO4はBeta BIOSでSteel Legendは正式BIOSでの対応ですね。
どちらもいうほどマザーの電源回路が強い方ではないので、電源回路がやや不安という感じですかね？
現在のCoD VanguradやMWが5600Xで問題がないなら、5800X3Dでも問題はないとは思います。
効果が出やすいゲームと出にくいゲームがあるのでそのあたりを考慮して決めてもいいとは思います。
とはいえ、CoD系のゲームは割と負荷分散もちゃんとやるし、オープンフィールド系のゲームなのでそれなりに効果を期待できるとは思います。
書込番号：24965129
1点
少し違いますが、参考までに。
B450 steeledendでRyzen9 5900xを使用していますが問題なくスペック表どおりの性能を発揮しています。
ちなみにRTX3070Tiを使用していますが、PCIE4.0も問題なく動いています。
書込番号：24965224 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞mas713さん
問題無く動くとは思います！
"「AMD Ryzen 7 5800X3D」をレビュー。3D V-Cacheデモ機としては興味深いが : 自作とゲームと趣味の日々" https://jisakuhibi.jp/review/amd-ryzen-7-5800x3d
この様な性能発揮は？です。
実例が「AMD Ryzen 7 5800X3D」をX570マザーボードの世代(同年)合わせが多いからです
「AMD Ryzen 7 5800X3D」は前世代マザーボードでも使用出来るのが凄いＣＰＵなんでは・・・
悩むのも楽しみだと思います(笑)
＞barbohさん
"AMD チップセット スペック・性能・比較 | パソコン工房 NEXMAG" https://www.pc-koubou.jp/magazine/5809/amp
チップセットの違いは・・・
PCI-Express(GPU)3.0までですよ！ PCI-Express4.0には対応してません
下位互換で動いてます！
PCI-Express(GPU)3.0と4.0でもグラボ性能では余り体感が薄い！
世は世代間に合ったＣＰＵとマザーボードで性能バランス化が一致してないから
どうかな〜と思う！
M.2のSSDならばPCI-Express3.0と4.0ではけ速度計測アプリで体感出来るけど！
其処までグラボデバイスでは体感出来て無い感じのようです！
書込番号：24965406 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
一応、CoD WN(2じゃ無い方)をRX6800XTとRyzen7 7700Xでテストはしてみました。
解像度は3440-1440で垂直同期なしでやってみましたが、CPUの負荷率は40%前後で周波数は5.5GHzでの数値です。
X3Dの付加率は50%を超えそう辺りですかね？
5600Xはちょっときついかもくらいだと思います。
WN2では、少し負荷が上がりそうな気もするので。。。
B450M SteelLegendは電源回路が4フェーズしか無いため温度がちょっと不安と言う意味で書きましたが、フルロードは稀と言うなら、まあ、動作はするでしょう？とは思ってますが、海外ではフルロードした際の温度が問題視されて物議が有ったと言う意味で不安が有ると記載しました。
まあ、個人的にはB450は最適化と言う意味では出る前のマザーなので不安要素は消せないと言うところかな？と思ってます。
B450はAMDの仕様上、Gen3までに制限が有りますが、一時ASRockはGen4対応BIOSを出して、AMDに怒られて引っ込めた経緯があるので5800X3DのBIOSはGen3までになってる公算は高そうです。
と言っても大差無いですが。。。
書込番号：24965546 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
発表されたのはryzen4000番台でなくて7000ですね。
CPUだけで8コアの7?00X3Dは8〜9万円はしそうなのとで、5800X3Dへの交換に行く気持ちよく分かります。
とりあえず5800X3DはBIOSアップデートで動作しそうですし、5600Xからよりクロックの低い5800X3Dで伸びるのはPCI-EやCPUというより割とネックなメモリ周りの高速化でGPUの遊びを少なくさせ回転率を上げることですから、交換で目的は叶うと思います。
特に省電力性では少なくとも3Dではない7000より優れていてワットパフォーマンスが高いとも思います。
PBO2 Tunerで全コア -50設定させるとより省電力で性能も落ちず安心だと思います。
書込番号：24966087
4点
CPU > AMD > Ryzen 5 5600X BOX
４年ぶりに自作しましたが電源が入りません、立ち上がりません？
４年前に自作したPCが古くなりましたので、
メモリー、電源、PCケース,、SSD等流用しました、
マザーボードも流用するつもりでしたが、
立ち上がりませんでしたので、マザーボード(BIOSは更新）も新規に購入。
構成は
MB ギガバイトB550 AORUS ELITE V2
CPU Ryzen 5 5600X BOX
グラフィックボード Radeon RX 6600 MECH 2X 8G
上記３品は新規購入
電源 玄人志向 STANDARDシリーズ 80 PLUS Silver 650W（４年前購入）
メモリー DDR4 2666 （４年前購入）
pcケース （４年前）
SSD×２台(SAT接続 ４年前）
DVDROM （６年前）
windowｓ１１（アップデート済み）
メモリー２枚から１枚差しに変更、
マザーボード電源抜きさし
など対応
よろしくお願いします。
0点
＞電源が入りません
通電すらしてないんですかね？
書込番号：24935097
0点
マザーの方にも書いてるけど、そちらには返信なしでCPUの方に新規書き込みなんだけど、多分、皆さんも状況が分からない。
電源が入らないとは？
どこまで、動作してるも何もなしでは、わからないにわからないが上乗せされるだけです。
スイッチを入れても何も動かないという意味ですか？
あなたには目の前のPCが見えてるかもですが、自分たちには何も見えてないことを考慮してどうなってるのか？を少し細かく記載してもらえませんか？
書込番号：24935125
5点
電源が入らないとはスイッチを押しても，ＢＩＯＳ画面も出てきません、
なんにも反応なしという事です、
最初４年前自作したマザーボードを使用して改造したのですが、
立ち上がりませんでしたので、
ギガバイト製のマザーを購入して再度組み替えてみましたが、
立ち上がりません、
電源も以前使用していましたから、
問題ないと思います？
メモリーも使用していました、
新規に購入したものもは、
ＣＰＵ、グラボ、マザーだけです。
BIOSも立ち上がらないというのは、
CPUが初期不要ではないかと思っております？
書込番号：24935288
0点
結論が早すぎると思います。
取り敢えず、BEEPスピーカーは取り付けてますか？
CPUファンは回りますか？
当然ですが、CPUの初期不良も有るとは思いますが、それならBEEPスピーカーなどでどんな状態かはある程度わかります。
それも鳴らない、クーラーのファンも回らない、結線もちゃんとやってるならCPUかも知らないですね。
電源ファンの状態とかはどうなってますか？
書込番号：24935299 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001326216/SortID=24934733/#tab
こちらを放りっぱなしにしないで、回答者全員に向けての何らかの返答くらいは出来ない方ですか？
コミュニケーション取れない方なら簡単でも詫びくらいの一言できませんか？
PCトラブルの相談事も円滑な会話ができなきゃ、先ヘはまともには進むことできずに
長くてダラダラしたものになってしまいますよ。
書込番号：24935314
5点
揚げないかつパンさん、あずたろうさん、茶風呂さん返信有難うございました。
私７０歳を過ぎていますので早寝、早起きですので、
質問しっぱなしになってしまい申し訳有りませんでした。
電源を新規購入して検証し直してみます、
２，３日後には届くと思いますので、
検証次第報告致します。
取り敢えず、BEEPスピーカーは取り付けてますか？
CPUファンは回りますか？
＊BEEPスピーカーは取り付けておりません。
＊ファンは回っておりません。
当然ですが、CPUの初期不良も有るとは思いますが、それならBEEPスピーカーなどでどんな状態かはある程度わかります。
それも鳴らない、クーラーのファンも回らない、結線もちゃんとやってるならCPUかも知らないですね。
電源ファンの状態とかはどうなってますか？
＊電源新規購入して検証してみます。
書込番号：24935501
1点
私も昨日AthlonIIx4からこの5600Xにしました。
10数年ぶりのMB交換だったのでいろいろと不安がありましたが案の定、一発で電源が入らずFANすら回らない。
まあ原因は補助電源の4+4pinの差し忘れでしたが…メインのATX電源コネクタが刺さっていればFANくらいは回ると思ってましたけどそうでもなかったみたいですね。
電源ユニット側のスイッチが〇（オフ）になってるとかそういううっかりミスもあるあるですからこういう時こそ落ち着いて1から見直してみるのも良いかと。
PWスイッチのコネクタは+-逆でもOKですけど差す位置が1ﾋﾟﾝずれて片方が隣のPWLEDのピンに刺さってたとかスイッチケーブルの断線もあるかもしれないのでPWスイッチ用のピンを直接ドライバーなどでショートさせて起動するか試してみるのもいいと思います。
ところで私のMBもギガ製でスレ主さんの買ったMBと同時に発売されたPRO-Pですけど、そちらもq-flash plus機能ありますよね。
もしUSBメモリをお持ちでしたらサブ機か知り合いのPCで更新BIOSを落としてきて試してみるのもいいかもしれません。
MBに電源さえ繋がっていればCPUとメモリを外してあっても機能しますので多少の原因解明のヒントになるかと。
更新が始まるとLEDが点滅するので、「とりあえずLEDが点灯した」＝MBに通電はされてる（CPUが怪しい？）
「LEDが点灯しない」＝MBか電源ユニットの故障、MBの配線不備、電源ケーブル不良など。
BIOSは更新済とのことですがご自分で上記のq-flash plusで更新されたのでしたら最低限の通電はしていたということですよね。
ネット通販ではなく実店舗に行って購入した際にお店で更新してもらったというなら買ったお店に相談に行くのが一番早いようなきもしますが。
書込番号：24937774
5点
グラフィックボードは付けてますよね？
ryzen5600xは内蔵GPU機能はないため、起動シークエンスでエラー起こします。
パソコンは立ち上がりませんし
ＢＩＯＳ画面も見れません（当たり前）
書込番号：24962556
1点
CPU > AMD > Ryzen 5 5600G BOX
安いので購入しようと仕様を見てみたら、5600Xと違い5600GはPCIe Gen 3と書いてあったのでマザーが対応しててもM.2もグラボもPCIe Gen 3までなのでしょうか？
3点
＞寿司キチさん
CPUの対応がPCIe Gen 3までですので、マザーがPCIe Gen 4対応でも、PCIe Gen 3までです。
書込番号：24957262
2点
5600Gはノート用のモノロシックな構造を利用したCPUなので、電力的に不利なGen3は設計時点で外してます。
CPUが非対応なのでマザーを変えてもGen3ですね。
書込番号：24957330 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞寿司キチさん
ちなみにX16スロットもPCIe Gen 4対応でもPCIe Gen 3なので、グラフィックボードを付ける場合でも不利です。（Gen 4対応グラフィックボードの場合）
書込番号：24957335
3点
基本的には5600Gは内蔵グラフィックを利用する方向けで、グラボを使うなら5600Xがお勧めです。
キャッシュ量も違うので、性能差がそこそこ有ります。
書込番号：24957342 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CPUとグラボカンの接続なんで、いうほど変わらんです。
数％落ちるかなくらい。
M.2にしたって体感かわらんです
書込番号：24957408 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞男・黒沢さん
＞揚げないかつパンさん
＞19ちゃんさん
回答ありがとうございます。
B450マザーボードにRyzen5 3600を載せてて、知り合いに売ることになり、グラボ「GTX1660Ti」を外すのでグレードアップも兼ねて内蔵グラフィックが欲しかったので5600Gに乗せ換えました。
手元のパソコンがなくなるので7000番台を組もうと思ってたけど、B650マザーボードですら高すぎるので断念しました。
現行のB660マザーボードに新しく発売するであろうi5 13400fでも載せようかなと思っています
今のi5 12400FとRyzen5 5600Xではやはりi5 12400fの方が優秀ですか？
ゲームはたまにで、動画編集はしないけど使用用途としては圧縮「winrar」や転送関係が多いですね、あとは大量にタブを開いてブラウジングなど
書込番号：24957869
0点
個人的は12世代は優秀だと思うのだけど、i5 12400ってE-Coreなしでクロックも低めなので、大差無いなーとは思ってる。
i7を電力解放したりして性能高く出せるから優秀に見えるけど、そこまで電力効率は改善してないからどっちでも良いとは思う。
i7 12700Kも使ったけど電力効率はそのままで使うとそんな事ないよねとは思うのだけど。
まあ、使い方じゃないかな？
書込番号：24957898 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
CPU > AMD > Ryzen 9 5950X BOX
CPUを下記構成からRYZEN9 5950Xにしたいと思っています。
CPU：RYZEN9 3900X
M/B：B550 AORUS ELITE
MEM：DDR4-3200 16GB×2
VGA：MSI GeForce GTX 1660 SUPER AERO ITX OC
電源：コルセア RM750
CPUクーラー：ASUS TUF Gaming LC 240 ARGB
CASE：Antec P280
現状ではCPUクーラーが冷却不足になると思い、CPUクーラーも変えようと考えています。
探してみたところ「Phanteks Glacier One 240 T30」がいいのではと思ってます。
既知の問題があって、ラジエーター＋ファンで厚さ70mm近くあるこのクーラーはそのままだとM/Bと思いっきり干渉します。
15mm厚の薄型ファンに置き換える予定で、これだと厚さ53mm程度となりギリギリ収まると思います。
現行は厚さ52mmで、2〜3mm位の余裕があります。
ファンはこれを使用する予定で、別途ネジが必要なら自分で用意します。
https://kakaku.com/item/K0001355819/
質問したい内容として以下の二点です。背中を押したり、無茶やめとけでもいいです。
(1)薄型ファンにして5950Xを冷やせるか？少なくとも現行より冷却力はUpするか？
(2)ポンプ音はうるさくないか？多少の騒音Upは許容します。
0点
ラジエターをそれだけ熱くして薄型ファンすると風量が不足しないか？が不安ですね。
個人的には風量を減らす方が良いかな？とは思いますが
書込番号：24949955 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
薄型15ｍｍ厚ファンの風量（Ｍａｘ）と、今のファンの風量（50％）を比較してみられては？
それで遜色なく15ｍｍファン全開で回って太刀打ちできるか否かです。
もちろん静圧値もラジエーター厚みが厚いほど重要ではありますが。
書込番号：24949956
0点
各ファンの風量はこんな感じです。
TUF GAMING LC 240 ARGB付属ファン：67CFM
Phanteks Glacier One 240 T30：39.1CFM/67.0CFM/101CFM(物理スイッチ切替)
NO-12015-XT-ARGB(厚さ15mm)：54.6CFM
＞揚げないかつパンさん
厚いラジエータを選んだのはもちろん冷却に期待してです。
今よりは冷やせるとは思いたいのですが。
＞あずたろうさん
薄型ファンはまだ持ってません。クーラーと一緒に買うつもりです。
静圧の影響は分かりませんが、薄型ファンでも恐らく大丈夫ではというのが今の考えです。
どれ位冷やせるかはやってみないと分かりませんので、数多の忠告を無視してでも突入するかもしれませんが笑。
書込番号：24950025
1点
２４０ｍｍ、２８０ｍｍラジエターの簡易水冷って選択肢ってないのですか？
何の心配もなく（よほどの小さいケースでもなければ）ＣＰＵの性能を享受できると思うけど。
書込番号：24951928
0点
失礼、簡易水冷でしたね。ＦＡＮのみ変更し、外からＦＡＮ延長ケーブルでＭ／Ｂへってのは？
よく、簡易水冷の時はやってたけど。
書込番号：24951931
0点
＞風智庵さん
フルタワーのケースなのですが、設計がかなり古いので幅240mm、厚さ53mm位までの簡易水冷しか使えません。
その制約の中で冷却力がUp出来そうなのが「Phanteks Glacier One 240 T30」かなと思って。
ファンを外付けですか。これは考えてなかった。
今使ってる簡易水冷と余ってる12cmファンで挟み撃ちにすれば効果期待できそうですね。
ケースファンの延長コードがないので、試行は後日になります。
肝心の5950Xも暴騰し始めてきて、新品はちょっと無理かな。
中古はまだ\69,800位っぽいのでこの位なら買おうと思います。
書込番号：24952285
0点
令和の小心者様
補足。上部外にFAN,吸気、内ラジエター、で背面上部のケースFAN排気、ここら辺好、延長ケーブル引き込み。
CM690でこれをやってました。
CPUは、US見るとそのくらいで新品あります。また、来月はブラックフライデーですのでなおさらです。
書込番号：24952966
0点
いよいよ週末、5950Xを買う時が来た！
明日から上京すするので3連休の間に結論出せればと思います。
CPU(+クーラーも？)買った時点で本件は解決済みにしようと思います。
さっきじゃんぱらのHP見たら3000円値上げしていた
書込番号：24954156
0点
勢いで7900Xの方を買ってしまいました。
冷却のハードルがまた一段と高くなってしまった笑
まだ東京にいるので、実際に組み立てられるのは早くて3日後だと思います。
CPUクーラーはとりあえず現行で試そうと思います。
書込番号：24956277
1点
CPU > AMD > Ryzen 9 7950X BOX
高解像度によるバスネックらしきものは、今のところ見当たらないですね。
書込番号：24946873
0点
4Kだと、まだ、GPUの性能に左右されちゃうから
書込番号：24947137 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
対応ゲームならということはあるけど4090のDLSS3の方が効きそうには思う。
書込番号：24947255
1点
＞うっかり野郎さん
今回のシリーズは買えないですね
ＣＰＵ／ＧＰＵ／ＭＥＭ／ＭＢ をセットで揃えないといけない。
ショップによっては20万円以上の出費です。
不人気で終わりそうです。
書込番号：24954432
5点
＞AsRockオーサーさん
円高に振れる要因が今後もないうえにムーアの法則は崩壊して久しいのでこっから安くなる目はないと思います。
正直言ってシリーズが出るたびに右肩上がりになっていくと思われます。メモリとかは安くなるかもですが…
Ryzen ５０００シリーズでも自分が前買った時よりはるかに値段が上がってますからね。
※昔はマザーの最上位だって出たてで１０万切ってましたよ。それが今では１０万超えるのが当たり前に…
＞うっかり野郎さん
ゲーム性能だけを求めていくならグラボを買い替え続けるのが確実ですねぇ
CPUは壊れたりOSアップデートで足切りになったら買うみたいな感じで…
書込番号：24955531
1点
安くて性能が良かったら欲しくて仕方ありませんが、
高すぎるしそれほど性能が上がらないなら良かったと安心してます。この値段で出さざるを得ないのだろうけれど失敗だね。
書込番号：24955601 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まあ、言っても円安で値段が110円時代と比べると最低でも値段が1,2倍にはなってるので仕方がないところですかね。
価格が高いは全部のパーツがこれからは高くなる。
7950Xも米国では$100の値下げだし、そんな話なだけですね。
書込番号：24955638
1点
CPU > AMD > Ryzen 7 5800X BOX
現在Ryzen3600を使用してます。そろそろ入れ替えてもいいかなと思っておりこちらの5800xにしようかなと思ってます。ひとつ下のモデルも考えましたが、値段が少し足せば出せるくらいだったのでこちらがいいかなと思いました。
そこで次世代の7000番台が出るのを待ってから買うか、今買って値上がりするかも知れないを防ぐのかどちらのほうがいいと思いますか？
お力添えお願いします！
書込番号：24949053 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
予算次第でしょう。
Max４万しか出せないなら、このあたりのCPUで我慢です。
その代わり、このCPUは高発熱です。
冷却のための簡易水冷など、別予算も用意要りますよ。
書込番号：24949063
3点
＞そこで次世代の7000番台が出るのを待ってから買うか、
もう出てます
＞今買って値上がりするかも知れないを防ぐのかどちらのほうがいいと思いますか？
値段は上がるか下がるかわからないけれど、仮に下がるとしても早いとこ買って使い倒したほうが勝ちだとは思います。
「もう少し値段が下がれば」と待ち続ける間の時間を買う、という意味で早く買っても良いのではないかという考え方です。
上がるとなれば早く買うのがオトクなのはそのまんまです。
今まだ3000番代のCPUを使っている人間の言うことを真に受けるかどうかはあなた次第(^_^;)
書込番号：24949071
6点
7000番台はもう出てますが、とりあえず、コスパなどを考えるなら、5800Xか5700Xかとかの方が良いでしょう。
7000番台はえんすージーニアスト向けと当のAMDが言ってるように現状出ている7000Xシリーズはかなり発熱も高いので、思うように熱処理が難しいし、空冷でも95℃で温度制御が入るみたいなので、別に冷やせないこともないとは思いますが、マザー含めて10万近い価格が必要でメモリーもDDR5です。
15万かけてというなら新しくＰＣを買うほどの価格になると思います。
とりあえず、性能アップを目指すなら5000番台で良いと思います。
個人的には、どうしても欲しいなら7000番台も良いとは思いますが、ちょっと敷居が高いので、5800XでTDPを多少下げても今の3600よりはかなり快適なので、5000番台で良いと思います。
まあ、自分は7000番台も買いましたが、メモリーを持ってて11万くらいです。
書込番号：24949093
2点
＞揚げないかつパンさん
＞WING0EWさん
7000番台もう出ていたんですか…知りませんでした。そろそろ出るよなと思っていたのですが、やはり値段や構成を一新しないといけない感じなので当初の予定通り5800xを買おうと思います！
書込番号：24949130 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Ryzen 5 3600とは比べ物にならないくらい熱いですから、しっかり対策施してください。
書込番号：24949151
2点
＞あずたろうさん
確かに5800xは他のものよりも発熱量が多いと聞きますね。空冷だと冷やしきれず性能を発揮できないとも聞いたことがあります。でも自分は空冷にこだわりたいというより空冷が好きなので冬場は暖房要らないじゃんというポジティブな気持ちで気にしないようにします。
もし必要になったら考えたいと思います！
書込番号：24949154 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
7000番台は、マザボがX670/X670Eしかまだ出ていないので、マザボだけで5万円〜。
Ryzen5-7600Xとで、CPU+マザボだけで10万円〜です。さらに、メモリも必要。
Ryzen7-5800X+B550マザボで、6万円ほどでそろえれます。
その他は、流用で使えます。メモリは、高速なモノを購入もありです。
予算次第ですｙ
書込番号：24949371
1点
発熱量は多くない。冷えにくいだけ。
今買うなら5800X3Dでしょう。ゲーム用ならだけど。
タイトルによっては7000にも13thにもまだ勝てるようだし。
書込番号：24949383
1点
5800xで簡易水冷が必要だなって思うのは音だけで音気にしないなら空冷のAS500位で大丈夫です
最初は阿修羅使ってましたがフルコアのベンチする時だけ80℃超えてました、ゲームや一般的な用途では40〜75℃位に収まってました(エンコとかしません)
阿修羅＞アサシン3＞CASTLE280EX＞Liquid Freezer II 420と変えてきまして今一番静かな環境に成ってます
書込番号：24949496
2点
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