
このページのスレッド一覧(全7207スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 4 | 2001年10月15日 23:46 |
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0 | 7 | 2001年10月15日 19:32 |
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0 | 4 | 2001年10月15日 12:38 |
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0 | 2 | 2001年10月14日 19:48 |
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0 | 11 | 2001年10月14日 18:06 |
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0 | 75 | 2001年10月14日 13:59 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > AMD > Athlon XP 1800+ SocketA BOX
動かしている勇者はいるようです。
保証が無い点とそれなりの環境が必要な点はご了承下さい。
書込番号:324343
0点


2001/10/15 11:49(1年以上前)
もし、お差し支えなければ、マシン環境や情報のソースを教えていただけないでしょうか。
宜しくお願いいたしますm(__)m
書込番号:329637
0点


2001/10/15 23:46(1年以上前)
OKです。どうもありがとうございました。
書込番号:330422
0点



CPU > AMD > Duron Morgan 1G SocketA BOX


初歩的な質問ですが、
1.Duron Morgan 1G SocketAとDuron Morgan 1G SocketA BOXの違いを教えて下さい。
2.MorganとSpitfireの違いを教えて下さい。
3たぶん僕のPCに付いている種類はSpitfireと思いますが、Morganへの交換は出来ますか??
4.FMV DESKPOWER ME5/655ですが、Duron1GHzへの交換は可能ですか?
5.ケースファンは交換しなくてもいいですよね?
6.Athlon1GHzとDuron1GHzとは当然処理能力が違うと思いますが、Athlon1GHzの性能をDuronで言うと?MHzですか??
お願いします
0点

1.BOXはクーラー、保証、エンブレム、化粧箱付
BOXについて過去ログ検索すれば詳細が書かれています。
2.拡張命令の追加など(手抜きな説明)
MorganでWeb検索すれば紹介記事が出てくるでしょう。
3.マザーの型番がわからないのではなんとも言えませんが
普通は対応BIOSが必要です。
4.あ、やっぱりメーカー品・・・まず無理です。
後継機に同じマザーでMorgan搭載モデルがあって、その機種の
BIOSにアップグレードできれば動くでしょう。
5ケースFAN云々は抜きにしても、発熱量は確実に増えるので
それなりの熱対策を講じる必要があるかも。
6.Athlon1GHzに相当するDuronってあるのかな?
作業によっては出たばかりの1.1GHzが互角かも知れませんが。
書きこみ中に料理ができたので駆け足で失礼です。ぐぅ〜。
書込番号:328218
0点

追
MEシリーズにはTB1.2GHz(EV200)搭載モデルがあるのですね。
だったらMorganよりTBの1GHz(EV200)の方が動く可能性は高いでしょうね。
あくまで可能性の話で保証はしませんが。
餅は餅屋でFMV改造好きな方のHPを見つけて先人の報告を探してみては?
書込番号:328246
0点



2001/10/14 13:44(1年以上前)
ちなみにhttp://www.fmworld.net/product/former/dp0009/m_series.htmlのME5/655です
多分、Athlon1GHzに変えたとするとケースファンの問題が発生すると・・・
Duron1GHzだったら何とかなるのかな?
書込番号:328324
0点


2001/10/14 14:25(1年以上前)
リンク先を見てみましたが、マザーボードがKT133ですのでAthlonXPとFSB266のAThlonは対応できません。
DuronもMorganコアの950MHz〜1.1GHzは対応するBIOSが必要ですが、KT133マザーボードが使われているので対応していない可能性が高いです。
ただ、使われているマザーボードのメーカー及び型番がわかれば対応するBIOSを探すことができるかもしれません。
残りは、FSB200のAthlonかSpitfireコアのDuron(〜950MHz)の中で選ぶことになりますが、後は電源次第だと思います。
同時期のラインナップに850MHzのものがありますのでこれまでは確実に動くと思いますが保証はできません。
もし電源が、250w以下ならAthlon 1.2GHz以上は避けた方が無難だと思います。
まずは、中を見て電源とマザーボードを確認することが先決だと思います。
ケースファンについてはなくても問題ないと思います。
マザーボードが対応できて、CPUクーラーがCPUにあったものなら動作します。
書込番号:328361
0点



2001/10/14 18:58(1年以上前)
有難うございます。
電源のW数は何処に書いてありますか?
>ケースファンについてはなくても問題ないと思います。
他のサイトでこのケースファンについて質問したところ最低8cmのケースファンが必要と聞きましたが・・・?
Athlonに変えると電気代がすごそうだ!
SpitfireのDuron1GHz出ませんかねぇ?
書込番号:328669
0点


2001/10/14 20:57(1年以上前)
電源については説明書に記載があると思いますが、なければふたを開けて電源の表面に書いてあるはずですのでそこを見てください。
ケースファンについてですが私は以前、ケースファンなしでMicroATX(電源300W)ケースにMicroATXマザーボードでAthlon 1.2GHzを使っていましたが問題なく使えていました。
SpitfireのDuron1GHzですが結論からいえばでません。
今後は、Morganになります。
書込番号:328816
0点



2001/10/15 19:32(1年以上前)
どうも有難うございました
書込番号:330069
0点



CPU > AMD > Athlon XP 1500+ SocketA バルク


以前、K-Youδさんの書き込みで、
>下記の組み合わせて組んでみました♪
>メモリー PC2100 CL2 256M 3690円 X 2 今回購入
>CPU FAN カノープス FIREBIRD 4980円 今回購入
>CPU ATHLON XP 1500 SOCKET/A 266M 18200円 今回購入
>マザーボード Gigabyte GA-7VTX 15690円 今回購入
私もCPU ATHLON XP 1500でPCを組もうと思っているのですが、
マザーボードのBIOSを更新しなくても
GA-7VTXはXPに対応しているのでしょうか?
それともやはりBIOSを更新しなくてはならないのでしょうか?
私の能力ではやはりBIOSの更新に不安があるので、
できればBIOSの更新をしないで
対応しているマザーボードを探しているのですが…。
詳しい方、お手数とは思いますが教えてください。
よろしくお願いいたします。
0点


2001/10/15 02:06(1年以上前)
ギガバイトの製品は同封されてるCDにウィンドウズ上からBIOSの更新ができるソフト@BIOSが入ってます。おそらくだれでもできますよ。
書込番号:329329
0点


2001/10/15 02:28(1年以上前)
今なら、最初から確実に対応しているGA-7VTEを買われた方がよいと思います。
KT266A搭載で15,000円前後です。
詳細は、GIGABYTEサポートサイトを見てみてください。
書込番号:329345
0点


2001/10/15 02:35(1年以上前)
訂正 GA-7VTE→GA-7VTXE
書込番号:329351
0点


2001/10/15 12:38(1年以上前)
GA-7VTXはDualBIOSなので書き換えに失敗しても自動で直してくれます。BIOS書き換えの練習用としてはいいのでは?
書込番号:329686
0点



CPU > AMD > K6-2 500 バルク


現在、下記自作機をK6-2-300で使用しています。これをK-2-500に載せ変え
ようかと思います。(案外安いようなので) M/Bのマニュアルから100MHz*5
には対応しているようですが、確か、K6-2-400が出始めたころに、その消費
電力の多さからM/Bの電源ICが損傷する可能性があると言われていたような
記憶があります。このことはK6-2-500では解決したのでしょうか。ご存知の
方がいらっしゃればご教授お願い致します。
自作機仕様
M/B:S7-MVP3 (Vision社‐マイナーでもう潰れてしまった模様)
CPU:K6-2-300
MEM:64MB
OS :Win98
0点


2001/10/14 01:16(1年以上前)
BIOS UPが必要なようです。ここに乗せ買え顛末記がhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5420/s7-mvp3/s7-mvp3.html
#インタネし放題というビジネスホテルも体に悪いですの。もう寝よ。遊びに来てるわけじゃないし。笑)
書込番号:327767
0点



2001/10/14 19:48(1年以上前)
ぷちしんし@日本橋さん、早速のご教授ありがとうございました。
お教え頂いた顛末記には、まさにやろうとしていたことが書いて
あります。BIOS UPをされているようですが、ひょっとすると、UP
しないでも500MHzで作動していて、表示だけ400MHzか、などとも
思っています。
いずれにせよ、できることがわかりましたので不安なく、実行して
みます。ありがとうございました。
書込番号:328728
0点



CPU > AMD > Athlon 1.4G(266) SocketA バルク


某)ショップで以下のパーツを購入、組み立てましたがOSをインストール、ソフトもインストールして4、5日は順調でしたが、突然に起動時から熱暴走の状態で最初のCD-ROMへのチェックを繰り返す症状です。ショップへ連絡したところ、CPU、M/B、メモリーのいずれかが初期不良の可能性があると言うことでショップへ緊急入院していますが10日ほど経過しますが未だ原因が分からないそうです。未だ結論が出たわけでは無いのですがどなたかおわかりの方いらっしゃいましたら教えて下さい。
−−−−−−−−−−−−記−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
構成内容
CPU AMD Athlon-1.4GC(Bulk)
CPUFAN GlobalWin GW-WBK68
M/B ECS K7S5A
memory メジャーチップ PC2100(PC 266) 256MB(Bulk)
HDD IBM IC35L040 40G(Bulk)
VGA ABIT SLIURO MX200
FDD Mitsumi D353M3-W(Bulk)
case SOYO MERCURY 3011-B
S/B CREATIVE SBLV/DV
CD-ROM 中古のため不明
OS Windows 98 OEM
LANがオンボードでありますのでネットワークを組んでいます。
なお、調子のよいときでも電源を落とした直後は熱暴走とかで30〜1時間はCPUを冷やさないと再立ち上げは出来ない状態でした。
0点



2001/10/10 16:46(1年以上前)
早速のレス有り難うございます。
ショップでの返事はCPUがはっきり原因であるとは言い切れないとのことです。取りあえずはマザーボードを取り替えてみたとのことですが同じ症状が出るとのことです。
先ほどは書き忘れていましたが、全く起動できないわけではなく1時間ほどすると起動できることもありますのでショップの人も首を傾げている状態です。
書込番号:322656
0点


2001/10/10 16:52(1年以上前)
ショップで聞いたことがありますが一度過熱すると熱垂れで以後、とりあえずは動くけどなんか変・・・ってな感じになるそうです。
だから中古のCPUは怖いそうです。
書込番号:322659
0点


2001/10/10 19:52(1年以上前)
電源は何でしょうか。
Athlon 1.4GHzは消費電力が大きく電源を選びますので、電源の容量不足又は電源が粗悪品の場合、不安定になることがあります。
書込番号:322884
0点


2001/10/10 22:48(1年以上前)
>最初のCD-ROMへのチェックを繰り返す症状
K7S5Aはこの不具合結構多いのかな?
マザーボード板のほうでも時々見かけますが。
自分もDuron1Gとの組み合わせで当初この症状に悩みました。
電源の交換とBiosの更新でほぼ解消できましたが、今でも電源断の後
すぐまた起動すると出てきます。30秒も待てば普通に起動するので今
ではあまり気にしてないですが。ちなみにBiosは010911oc版です。
書込番号:323191
0点



2001/10/11 10:33(1年以上前)
ansaさん、し@おんさん、レス有り難うございました。
先ほどショップの方から連絡が入りまして、どうもメモリーの相性が悪かったみたいです。
他社のメモリーに差し替えると今のところ(2日くらいですが)安定しているそうです。このままもう2〜3日様子を見て見るとのことです。
いろいろとご心配をかけましてすみませんでした。
又確定いたしましたらご報告いたします。
書込番号:323826
0点



2001/10/13 18:18(1年以上前)
ansaさん、し@おんさん先日はお騒がせいたしまして。
本日、9月12日入院していましたコンピューターが無事退院してまいりました。
ショップの方に大変お世話になりまして、いろいろ調べました結果、メモリーと
マザーボードが初期不良だったそうです。
2〜3回のテストですからはっきりした事はいえませんが、今のところ真に快調で
当初ありました電源を落とした直後の再立ち上げができなかった不具合もなくなり
真に快調です。
し@おんさんBIOSの書き換えに挑戦しようと思っていますのでそのときは
アドバイスをお願いいたします。
以上報告いたします
書込番号:327089
0点


2001/10/14 06:05(1年以上前)
いいお店ですね。どこですか?
教訓・・・初心者のPC自作は、良心的なショップで、全てそろえて組み立てると心配がない。
書込番号:328025
0点



2001/10/14 17:18(1年以上前)
全くハイホさんのおっしゃるとおりです。
価格で選んで安いところであちこちで買っていたら大変だったと思います。
ところで具体的に名前を出してもよろしいのでしょうか。
何しろ、初心者ですのでなにをしてよいか、なにが悪いのかわかりませんので。
書込番号:328568
0点

contyan さん へ
まったく問題ないと思いますよ、いいことなんだし。悪いことも問題ないと思いますよ☆こーゆーとこで発言しあって悪いショップはなくさないとダメだし。まー悪い店のトップは皆さん、有名ですよね(笑)
書込番号:328578
0点



CPU > AMD > Athlon 1.4G(266) SocketA バルク


みなさまこんばんは。
素人の私ではわからないことがありますので、お聞きしたいのですが。
私の妹がパソコンの購入を考えてたのですが、店で売ってる出来上がったパソコンより、自作したほうが安くあがるってことを聞いたそうで私が色々調べた結果、Athlonの1.4Gにしようと一応決めました。
ただここの掲示板を見ていると、発熱のこととか色々と問題ありそうですが、
素人が手を出しても大丈夫でしょうか?
それともう一つお聞きしたいのですが、マザーボードってありますよね。
それのことですが、どなたかが来月あたりにAthlon4と言うのが発売するとおっしゃってましたが、今後そういったCPU(MPUですか?)を既存のマザーボードに付けることができるのでしょうか?マザーボードは皆さんがお奨めのGA7DXRにしようと思っています。
パソコンパーツの店で店員さんに直接聞くのは緊張しますので、書き込みさせて頂きました。こんな素人ですいませんが、どなたかお手すきの方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。
0点

自作が安いってのは5年くらい前までの話。
値段で食いつくなら、やめといたほうがいいよ。
値段を求めて組むと仕上がり悪いし。
AthlonはCPU単体は安いけど、その他で金かかるみたいだし。
書込番号:302159
0点

できたら、最初はインテルの方がいいです
TUSL2+セレロン1GHzあたりがお勧め
どうしてもAMDで組むなら時間と予算は余裕を見てください
あと、ひとつのショップで全部の部品を買うのもひとつの手かな
書込番号:302172
0点



2001/09/25 00:37(1年以上前)
きこりさん、しほぱぱさんこんばんは。
早速のご返事ありがとうございます。
なんか安くあがらないってのはショックですが、でも自作したいです。
私なんか機会にうといので、全くこのやる気の根拠はありませんが、
せっかく色々調べたんだし、今日なんかDOSVなんとって言う本まで買って
やる気満々なんです。一度決めたからには、やっぱり実行したいです。
お金がかかるってのも妹と二人でなんとかします。どれくらいかかるか知りませんが...。
でもインテルってペンティアムとかセレロンですよね?皆さんの評判悪いんじゃないんですか?
なんかほんとにお馬鹿ですいません。めちゃくちゃ素人なんで。
まだまだ諦めませんよ(笑
早速のお返事、妹共々感謝しております。ありがとうございました。
書込番号:302184
0点


2001/09/25 00:47(1年以上前)
経験上、自作の場合1割ぐらいはトラブルかな???
初めてでは、動かなくてもパーツ不良かどうかすら判らないでしょう。
身近に詳しい人がいない限り、(特に1台目は)止めた方がいいですね。
書込番号:302207
0点


2001/09/25 00:47(1年以上前)
ほんと失礼ないいかたなんですが、
そんなにめちゃくちゃ素人ならintel系がいいと思いますよ。
自作機オタクの間ではメジャーなアスロンではありますが
確かに高性能低価格でというかオタクな私もアスロンですが、
きこりさんの仰るとおりもう値段のアドバンテージもありませんし、
本当に素人だと思われているならやめられるべきです
それならばたとえばエプソンダイレクトやツートップのように
好きなパーツを選んで組み立ててくれるようなメーカーをおすすめします。
NECや富士通のものより全般的にやすく仕上がりますし、
それなりのものも選べます(メーカ品と比較してではありますが)。
せっかくお求めになられてもCPUを焼いてしまったりしては
何にもならないと思いますので……
書込番号:302208
0点


2001/09/25 00:49(1年以上前)
>私が色々調べた結果、Athlonの1.4Gにしようと一応決めました。
参考までに、いろいろ調べてathlonにしようと思った理由をお聞かせ下さい。
ちなみにPentiumIIIの評判が悪いようには思えないのですが、どうでしょうね。
書込番号:302213
0点

yukayuka さんこんばんわ
評判が悪いというより、ちょうど新コアに移る過渡期で、マザーボード自体も、そのコアに対応しているマザーボードが、やっと出揃ってきたという状況です。
その前のマザーボードですと、BIOSのアップデートでの対応か、CステップのCPUを探すような状態でした。
そういった混乱が一時あったということです。
最近は、Pentium4もだいぶ安くなってきましたし、そちらで組まれても良いかもしれません。
Pentium3とCeleronでしたら、グラフィックカードなどもさほど相性とか考えなくても良いと思いますので、初めてでしたら、しほぱぱ さん の仰る組み合わせなど無難だと思います。
書込番号:302218
0点

トラブルになりやすいこと
CPUの取り付け時にコアがかけやすい
安いケースを買うと電源が不安定
メモリーやビデオカードで相性が出ることがある
(結構、トラブルも慣れれば楽しいですが)
最初は安いDuronは、いかが?
(電源もそれなりの物なら動くし)
なるべく、使用目的を書いてください
書込番号:302224
0点


2001/09/25 01:07(1年以上前)
AMDかインテルかというのは、もはや好みの問題でしかありません。
私は、初自作はDuronで完成まで1時間もかかりませんでした。
セレロンで組んだこともありますが、それと比べてみても特別難しいことはありません。
ただ、高クロックのAthlonほど電源を選びます。
AMDでいくなら最初は壊してもふところがあまり痛まないDuronをおすすめします。
トラブルが起きるときは、AMDでもインテルでも起きます。
身近に詳しい人がいなくても、自作関係の本1冊とインターネットにつなげる環境があればだいたい何とかなります。(いるにこしたことはありませんが)
書込番号:302235
0点


2001/09/25 01:21(1年以上前)
まあ動く確率の方が高いから自作もいい経験かも知れませんね。
しほぱぱ さんの言われるように、同じショップで全部揃えると割安かな?
パーツのショップでの補償は1〜2週間程度なので、一気に組むのが良いです。
HDDは、数ヶ月後におかしくなるのがあるから、
代理店補償付き(1〜2年)を選ぶのも良いです。
数100円程度の違いだと思います。
書込番号:302252
0点


2001/09/25 01:28(1年以上前)
現時点の知識では無理かと、もう少し勉強してからでないと。
自作本、いくらでもでてるから・・・
あと、PenIIIなどインテルの方が無難です。
書込番号:302266
0点

ショップにお願いして、各パーツの見積もりを出してもらいましょう
見積もりはただでしてくれるはずです。
私としては、ショップに組み立ててもらうほうが無難かな?とおもいます
あと、パソコン工房さんとかは、組み立てをコーチしてくれるサービスもあります
私は、自作に自身がないので、ショップが組み立てたマシンを買いました
そのあと、少しずつ、買いたしたり、交換したりしています。
書込番号:302295
0点

導入を考えれば、メーカー製のほうが良いと思いますが。。。最低でもOS(windowsMeか2000)と、たぶんoffice2000パーソナルか、justhomeあたりは買う事になるし、最低でもOSのみは買わないといけないんですよ。基本系のソフトは高くつきます。
自作をするよりは、マウスコンピュータとかに頼むほうが確実で、メモリ増設などを自分でやれば、それのほうが良いと思います。どうしてもやりたいのなら、最低でも、何台か組んだ経験や知識のある人を側に置いてやって下さいね。
書込番号:302332
0点


2001/09/25 05:55(1年以上前)
予算はどれくらいでしょうか。私のおすすめはDulon。
初心者はインテルというのは昔のこと。今インテルは過渡期で、PenVもtualatinとCoppermine、Pen4も478と423と種類がありすぎてわかりにくい。それに応じてマザーボードもメモリも電源ケースも選ばなければならないし初心者にはわかりにくい。
>店で売ってる出来上がったパソコンより、自作した
>ほうが安くあがるってことを聞いたそうで私が色々
>調べた結果、Athlonの1.4Gにしようと一
>応決めました。
とおっしゃるとおりAthlon1.4Gで組むならコストパフォーマンスは高い。ただこれも電源を選びますから注意。それとヒートシンクファンなど熱対策も。
親切な店でしっかり店員さんに聞いて買うのが、初めは勉強にもなっていいでしょう。
あれこれ選ぶ時が一番楽しいので、やはり趣味の世界だと・・・。自分が気に入ったもので組み立ててみて、まずそこからだと思います。
書込番号:302385
0点


2001/09/25 06:00(1年以上前)
追伸
GA7DXRなら、どのDulon、Athlonでもいけますよ。
書込番号:302390
0点


2001/09/25 06:13(1年以上前)
>でもインテルってペンティアムとかセレロンですよね?皆さんの評判悪いんじゃないんですか?
これは、ペン4が高クロックの割に性能が出せないからでしょうね(笑)
ペン3は良いと思いますが、ペン3の1GHzがペン4の1.6GHzと同じくらいの値段って言うのが・・・ねぇ?
自作初挑戦でAthlonでも、がちがちのパーツで固めれば大丈夫だと思いますよ〜
マザーなら7DXRとか、ビデオカードならカノープスとか、ドライブならプレクスターとか、初挑戦なら「他人とは違うパーツを使いたい!」なんて思わないだろうし・・・
コア欠けの心配は、ファンは取り付けやすいFirebird を使うか、初めから保証を付けてもらえばいいし(ドスパラで・・・)
電源も、ちゃんとAthlon1.4GHz対応の物を使ってれば平気です。
がんばって自作に挑戦してください。
書込番号:302394
0点


2001/09/25 07:35(1年以上前)
自分の経験ですが…
始めはやはり、ショップ(ツートップ)で組んだパソコンを購入して
後から気に入ったパーツ(ビデオカード、サウンド、ハードディスク等)を交換し、そのつど勉強をして知識を高めてきました。
重大な基礎となる部品であるマザー、CPU、電源、は始めから稼働できる状態で手に入れるのが重要な点。
その他の部品は底スペックの物を選びショップ組んでもらう。
手元に届いたらケースを開けて中身の構造、配線を見て勉強。
その後から、交換や増設をするのが良いと思います。
ただ出費が痛い…
あとは自作の情熱!かな?
書込番号:302433
0点


2001/09/25 10:54(1年以上前)
悪いこと言わないから、ショップブランドでPEN4マシン組むのが無難だよ。
使ってるからわかるけど、Athlonマザーって癖強いと思うよ。
つまらないとか自作の醍醐味が云々とか言う人もいるけど、無難なもの作るっていうのも悪くないと思うけど。
書込番号:302522
0点


2001/09/25 11:12(1年以上前)
最初はベアボーンか(こんなやつhttp://www.messe.gr.jp/overtop/bb.html)
キットパソコンでhttp://w3.earena.co.jp/cgi-bin/pcsetcmp.asp?CAT=7。
書込番号:302545
0点


2001/09/25 15:28(1年以上前)
yukayukaさんは、つくる気満々みたいですのでいまさらどこぞの
ショップの完成品を買えなんていえないですね。
あえて言わせていただくならツートップの組み立てセット辺りかな。
ここなら店も信頼できるしひとまとめでパーツ買えば間違いとか
あればその都度教えてくれるし電話でも回答くれますしね。
あくまで組み立てセットですので組むのは自分なので自作の喜びも
あるんじゃないですかね。
「俺(私)の作ったPCだ!」ってな感じで。
それと各部品もこちらの希望の物で見積もりもしてくれますよ。
ただ予算の関してはバラで買うよりも多少安いといったところですね。
結果メーカー物やショップオリジナルよりは高いですね。
あとOSやソフト買ってたらかなり高い買い物ですね。
まあ大概の人は初めにメーカー製PCを買ってそれからそれなりの知識を
つけて自作に走ってるんじゃないでしょうか?
自作は必ずしもうまくいくわけではない、泥沼にはまる可能性もある
ということだけは認識した上でやってみてください。
ちなみに私は今まで友人や会社なども含めてのべ10台ほど作りましたが
一番不安定だったのは自分のだけでした・・・。
また懲りずに初物パーツで一台製作予定です。
PCとの格闘の日々がまた始まる予感がしてます。
書込番号:302784
0点


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