AMD CPUすべて クチコミ掲示板

M-Athlon64

[RADEGON]

最近、突然の事情から愛機のXP-M2500+＆K7VM3を手放す事になりましてた。

ショックが大きかったですが、気を取り直し現在の自分のコンセプトである「エコPC」作りを進行させて行きます。


まず、

・低騒音である事
・低電力である事
・低発熱である事

で、

・省スペースで外見も美しく
・もしもの時はソコソコPowreもあり
・懐にやさしく精神的にダメージの少ない

をモットーに、
考え、たどり着いた先が、754プラットフォーム。
今回、Socket754は自分にとって初顔合わせにもなりますが、兎に角M/Bが安い！消滅前の底値か？と思わすぐらいに…

しかしTurion64は非常に高い！コレでは精神的ダメージが大きく環境にはエコですが自分にとって全くエコではありません！

かと言って、Athlon64やMobile Athlon64 の選択肢もありますが、TDP60W〜ではTDP45WのXP-M以上の発熱である事は間違いないだろうし…モバセン25Wじゃイヤ過ぎるし…

自分的にはTurion64 MT-40 TDP25Wが一番理想的なんですが…

色々と思案模索して探しだしたのがOdessaとOakville
今回はうまくOakville coreの
Mobile Athlon64 2800+（1.8GHz L2 512k TDP33W）
の捕獲に成功。

通常の2800+に比べ動作周波数が0.2GHz上がっていますが、逆にL2も半分に減っています。しかしTDP62Wと33Wの差は大きい

トランジスタの数も違いSSE3もありませんが、速度的にはTurion64 ML-32 TDP35Wぐらいでしょうか？勝手に想像しています。

Oakville coreのMobile Athlon64 の情報や耐性等が知りたくてGoogle等で検索しましたが自分の欲しい情報をまだ得ていません。
どうか色々とご教授下さい。お願いいたします。

また、Mobile Athlon64 2800+の掲示板が見当たらなかった為、ココに書き込みさせていただきました。申し訳ありません。



連休はコレの製作で退屈せずにすみそうです！

書込番号：6255337

AMD。売り上げ減ったね2

[別れの律動]

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/20/news023.html

米AMDが4月19日発表した第1四半期（1〜3月期）決算は、売上高は12億3300万ドルで、前年同期を7％下回った。最終損益は、6億1100万ドル（1株当たり1.11ドル）の赤字となった。

CPU安くしすぎなんじゃないかね？
第二四半期は、さらに売り上げ落ちるな。

書込番号：6251313

[ろーあいあす]

値下げすれば、売上の数は出ても金額は上がらず、
値下げしないと、売れ残るかも。

こんな状態で、AMDは次どういう手でくるんすかね。

書込番号：6251522

[肥った秋刀魚]

会社の利益に貢献出来る打つ手なんか無いんじゃないの？

秋風の吹く頃にはリリースされる筈の、
K10のベンチ結果さえリーク出来ないのだから…

C2Dを上回る性能なら、
鬼の首取ったみたいにインテル値下げ前にリークしただろうし(笑)

書込番号：6251853

[miniＲ]

ほんと安いのにこしたことは無いですが、安くしすぎですね。上位モデルは高くないとある意味価値が下がる気がします。僕適にはOCの旨みも減っちゃいますね。でももっと良い物が出来たからさっさと売り払うなんて思ってみたり。。。

書込番号：6252098

[無視禁具]

INTELの新製品の概要が明らかになったところで、
それを上回る性能の自社製品ベンチ結果を怪しげなサイトでリーク…
それを行うなら来週辺りだけど、リークなり発表なりをするんだろうか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0420/kaigai353.htm
↑
思ったよりもPenryn(ペンリン)って進歩してないんだね。
まさかこれを凌駕する性能は持っていて欲しいですねBarcelonaは。

書込番号：6252277

[Solare]

たしかにNehalemではもっと良くなるのでしょうが、私みたいなエン
コーダーには・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0419/idf06.htm

こういうのは興味惹かれますけどね。

書込番号：6252960

[ポンポコ大王]

確かにエンコード速度が速くなるなら欲しいです。

でも既存の975Xマザーで動くようになるんでしょうかね？
例えば、P5WGD2WS-ProとかP5NT-WSとかAW9D-MAX辺りは。
そこのところが一番の気がかりです。
新たにマザーを買うくらいなら、
秋口に安くなったQ6600を買って、
Nehalemの32nmまで我慢するかなぁ。

でもベンチ結果見せつけられると我慢出来そうにないのが怖いです(笑)

書込番号：6253201

[別れの律動]

シェアも回復しているみたいですね。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20347529,00.htm

Intelが第1四半期にAMDからマーケットシェアを大きく奪い返したことを市場調査会社が明らかにした。調査会社iSuppliによると、第4四半期に75.7％だったIntelのマーケットシェアは、第1四半期には80.2％に上昇したという。一方のAMDは、シェアが15.7％から11.1％へと低下した。

＞でも既存の975Xマザーで動くようになるんでしょうかね？

PenrynのデモはD975XBX2で行っているので動くと思いますが、どこか弄ってると思われるので、そのままでは多分動かない。
マザボーメーカーが、対応マザーを975Xで出せるかといえば、たぶん可能。と言ってもX38がヘボい事にでもならなければ、需要は無いと思いますが。

書込番号：6253270

[遠距離でもいい]

AMDはこれからもっと厳しくなりそうな気がします。

インテルはもっと早くなったCPUを次々と出して値下げも行うという、経済学的なマーケティングをしています。

それに比べAMDはインテルの値下げにじりじりとついて行くだけです。一瞬も追い越しができない。つまり競争になっておらず、インテルが一人で能動的に市場需要をリードしているのが現状です。
AMDはローエンド市場か一部のAMDファンからの売り上げしかないところ。

これはコスト優位性によるものでインテルは売り上げが確保されているからやすく作ることができ、AMDはコストパフォーマンスの優れたCPUを出す余裕がなくなったといえます。しかし設備維持のコストを回収するためには赤字を出してでも自社のハイエンドCPUを安く売るしかない。

もしインテルが一時的に赤字を出してまでAMDをつぶそうとしたならば当然法律に引っかかりますが、CORE2DUOがヒットして以来そういった噂は聞きません。インテルは普通に売り上げを伸ばすためのマーケティングをするだけでAMDのシェアを抑えることができています。

独占禁止法もあるから辛うじて生かしておくと思いますが、近いうちにAMDは買収されそうです。IBMとか中国の資本に吸収されるするかも.PC/AT時代からAMDだった私にとってはおもしろくないです。

書込番号：6253675

[ASUS1765]

これ以上価格競争をすると豚の時以上にAMDやばくないですか？
体力持つのですか？

K10が出てもすぐインテルからCore2Duoの強化版が出るわけですし。
買収されるかもしれないですね。

Athlon64X2の価格低下のスピード自体異常ですが。
Core2Duoが出る前高すぎたというのはありますが。

書込番号：6254140

[でんぐりまんぐり]

>CPU安くしすぎなんじゃないかね？
逆に、PC用は利益、売上に貢献しているよう
ですよ。

問題なのは、サーバー・ワークステーション
向け。
今まで、性能・価格でシェアを拡大してきました
が、昨年よりintelに巻き返されつつあります。
売上・利益の柱が厳しい状態にあるのです。

だから、Barcelona、Barcelonaと騒いでいるの
ですね。

PC用は今まであまり注力してこなかったため、
売上の偏りをなくすために、今回の価格競争
への参加・チップセットの整備等は、PC用市場
を重視しだした一連のながれでは・・・。

書込番号：6254631

[ASUS1765]

確かにデスクトップは儲けが少ないですが、
一昔前は4万円以上で売っていたわけですが、
デュアルコアを1万円以下で売って儲かるのですか？

サーバー用の市場がインテルに奪われているのが
非常に痛いわけですか。
デスクトップはそこまで痛くないということですか？

書込番号：6260221

[でんぐりまんぐり]

＞デュアルコアを1万円以下で売って儲かるのですか？
利益は出ているでしょう。
分かりやすく言えば、
自作向けに小ロットで販売するより、
PCベンダー・PCメーカーが採用する大ロットの方が
供給能力があればの話ですが、製造側はありがたい
はずです。
チップセットも売れますし。

＞デスクトップはそこまで痛くないということですか？
もともとが、PC向けはintelの独壇場でしたから、
過去にＡＭＤの性能がそれに匹敵する・もしくは一
時的に追い抜いていたなんてことは、普通にＰＣ使
っている人は知りません。

あと誤解を招くといけませんので。
＞サーバー用の市場
→サーバー・ワークステーション向け
（いわゆるエンタープライズ向け。製品ではオプテ
ィロン。intelだとジーオン。の事を言ったつもり
です。）

かつてのように一般ＰＣ市場に参入し一定のブラ
ンドバリューを築きたがっているのは凡そ見て取
れると思います。

書込番号：6260676

[遠距離でもいい]

デュアルコアが1万円で儲かるか？という疑問については

私としては「わからない」もしくは「おそらく赤字」だろうと思います。
もちろんX2が4万円以上で売られていたときは無理な値引きなどしていませんでしたし、十分儲かっていたと思います。

しかし一年もたたない間にこんな値引きをして、シェアまで減っているという現状は赤字の可能性が高いと考えられます。

インテルはプライスリーダーですから不当な競争（赤字販売によるシェア拡充）はできませんから改訂された値段でも十分儲かっていると推定できます。売れる数も爆発的にありますから当然一個一個が負担する施設の維持費や人件費も軽くなります。

AMDはシェアを侵食され売れる数もままならないし数が少なければ単価も高い。しかし値下げをしなきゃ売れないわけだし、施設を維持するだけで莫大なお金が出ていきますから赤字が出たとしても売らなければなりません。

4月の値下げはCPU事業を存続させることを目標とした戦略ではないでしょうか。やすくしても完成品メーカーや個人ユーザーがたくさん買ってくれれば単価を下げることはできるからです。つまり売り上げを確保するために最初から値下げをしておくやり方だろうと思います。

コスト面で競争力があれば去年CORE2DUOが発売された時点で太刀打ちできたはずだと思います。その対応が遅れてCPU事業の存続が危うくなったところで、一か八かの大幅な値下げに踏み切ったものではないでしょうか。

書込番号：6262704

[ニョンちん。]

IntelもAMDもデュアルコアが1万円台になってようやくエントリーレベルで普及しそうでいいと思いますよ。

AMDの値下げの要因に性能的にもそうしないと売れないのが1番と思いますが、１つにプロセスルール65nmがうまく軌道にのったからじゃない。

書込番号：6262931

[別れの律動]

OEM向けはさらに値引き、DELLとかの超大口は、さらにさらに値引き。ほとんど利益出ないじゃないかな。
いかんせん売れないから、4/9に再度値下げ、価格性能比がIntelと同じじゃ売れないことを、AMDは思い出したんじゃないか？

書込番号：6263476

[きこり]

製造原価だけでは分からないでしょう。

1個の原価は約5000円と言われています。
しかしこれがどの範囲の経費まで含めてのものなのか、そもそもIntelのものなのかAMDのものなのかも諸説あって分かりません。

ただ、AMDの場合は将来に向けてシェア確保も値段に劣らぬ大事な要素です。
市場占有5割の能力を持つ新工場を今建設していますから。
工場の維持費だけでなく建設費も製品の売り上げの中から出さなければなりません。
工場を遊ばせるのも赤字に結びつきます。

CPUを造るような工場はCPUしか作れません。
性能重視となるGPUでも価格が優先される部分が多く、原価が高くなりすぎます。
AMDは現状を打破しないとそういうものを造ることになるかもしれません。

書込番号：6269788

[核二双]

心情AMD親派としては、残念な限りです。
（CORE2DUO買っちゃいました・・その前は805）

一年前に X2 3800が３万円未満なら、間違いなくそれを買っていたと思うんです。
ちょっと、価格戦略間違えてしまった感じです。

日本人の脳みそには「Intelはいってる」がinputされてますから性能、価格が同等なら、確実にintel優位でしょうね。。

とにかく、互角以上の製品を出して、TVCMなんかもガンガン流して、「なんだか凄そう」というイメージを作るのが必要なんじゃ・・

IBMが買収するとかいうなら、それも良いかも。。

書込番号：6270141

[安値大好き]

「ガンバレ」AMD　

長期的に考えると、ライバルがいなくなると、インテルから高いCPUを買う事になる訳で、
AMDには、頑張って欲しいもんです。
C2Dだって、AMDが有ったから出来たCPUだと思います。

AMDのCPUは、ドイツ・ドレスデン工場製ですが、

米国メーカーのインテルは、多分アメリカ製。

為替レートが　５年前も今も　１ドル＝１２０円なんですが、

ユーロは、１ユーロ＝１００円→１６０円なんで、製造コストは、厳しそうです。

ティファニーとかワインは、値上がりしているのにね。

書込番号：6270364

[ASUS1765]

下位モデルをインテルならフェイドアウトさせますが、
AMDはやらないんですね。
高いクロックが取れないのですかね。

書込番号：6271405

[でんぐりまんぐり]

私自身、特にＡＭＤひいきと言うわけでは
ないのですが、intelの多少傲慢な商売に
非常に嫌気がさしている者の一人です。
市場を独占したら独りよがりな商品を
ブランドバリュ−で一般消費者に売りつける
事、ＣＰＵの価格・性能だけでなくころころ
変わり、かなり割高なチップセット商売が
その大きな理由です。

＞下位モデルをインテルならフェイドアウトさせますが、
AMDはやらないんですね。
これは、当初の設計・アーキテクチャーの
方向性が優秀であった証拠だとおもいますが・・。
そもそも、当初かなり割高だったのはこの一般ＰＣ
市場に広く販売する意図がなかっただけ。
（確か、当時明言していたと思います。）

今回の競争参入は、市場を活気づかせ購買する側
にも大きなメリットをもたらしますよ。

だいたい、なぜ、こんなところまで出てきて
誹謗・中傷を重ねるのか気が知れません。

書込番号：6274505

[きこり]

K8のアーキテクチャはK7と大して変わってないです。
なので当初のというとK7の当初である1990年代後半にまで遡る。
当時のK7の評価は、トランジスタの物量作戦による高IPC。

K7登場当時に好評価を受けたが、それはIntelが新たなP7アーキテクチャの製品を出さなかったことで、K7に好敵手不在だったことが最大の要因。

Intelはその後P8ことNetBurstを登場させ、AMDのK7を難なく撃破してしまった。

対抗策だったK8は、アーキテクチャ的にはK7とあまり変わっておらず、K7にメモリコントローラ統合とAMD64の実装したものとも言える。

で、K8の後継としてK8LとK10というプロジェクトに今では落ち着いているが、AMDはK8の後継製品でIPCを高める一方で10GHzなどと言ってもいた。
低IPC故に比較的高クロックが可能だったNetBurstに対し、高IPCで高クロックなどというのは無理なことはほぼ明らか。

AMDの言うことは実現しないことが数知れず。
自社製品と比較して競合企業の欠点だけを恣意的に取り上げてこき下ろすなど、今後大手企業になると息巻くにしては企業人格を疑われることが非常に多い。

結果的にNetBurstは失敗に終わるが、新製品発売の鈍化から同じ理由でK8も限界にきており、K8が勝った結果になったが半導体の物理法則の当時の限界に達していたNetBurstが先に自滅してしまったことも言える。

AMDも製品のセグメントが増えてきたので商品リストの品数は特に多いとは言えない。
しかし、Intelが自らの失敗で商品性を失っていた時期に、AMDはAthlon 64 X2など自社製品に高い値段を付けていた。
AMDは製造数が限られていることから、供給できないほど売れてしまっては困ることから高い値段を付けていたのだろうと推定できる。
しかしIntelがSmithfieldという新製品を出して、Athlon 64 X2を一般的な商品だと値下げして扱いを変えてきた。
IntelがConroeで成功を収めるとさらに値下げ。

今のAMDの状態と言えば、毎度繰り返してきたモデル末期の叩き売り状態。
今後の予定は、マイクロアーキテクチャの改良だったK9、K10といったプロジェクトは、いつしかK9はキャンセルされてK10も中身が変わってアーキテクチャを据え置いたマルチコア化になってしまった。


秋葉原のIntel比較イベントでもAMDの体質が分かるように、少なくともAMDも独りよがりを何年も繰り返している。
AMDがIntelに勝っているのは、残念ながらIntelが落ち込んでいる時期に限られている。
AMDが絶好調のIntelにも負けない商品を用意できるようになれば、AMDが度々行う公約反故やら独りよがりやらも減ってくると思う。

書込番号：6276513

[Zephis]

>Intelはその後P8ことNetBurstを登場させ、AMDのK7を難なく撃破してしまった。

NetBurst（藁）は発売当初、販売が続けられていたPenIIIにすら劣るものであった。
ベンチマークソフトの処理内容の重み付けの変更により、ベンチの結果だけは向上したが、
見た目の数字が向上しただけ。
その後しばらくしてPenIIIに劣ることを公式に認めている。

その後、藁から北森となり、FSBの向上などにより少しずつ性能を向上させてはきたが、同時期の
Pen4のクロックに対応したモデルナンバーが付けられたK7に性能は及ばなかった。
この状況が変わったのがFSB800化とHTTの実装。
ここで初めてK7を上回る部分が出てきた（エンコなどに代表されるタイプの処理）
これ以降C2D発売まで、「エンコならPen4、ゲームならAthlon」という言葉が定着。

以上のことより、「K7を難なく撃破」などという事実は存在しない。


>低IPC故に比較的高クロックが可能だったNetBurstに対し、高IPCで高クロックなどというのは無理なことはほぼ明らか。

高クロック化を進めるためにIPCを犠牲にしたのであって、「低IPC故に比較的高クロック」というのは間違い。


>AMDの言うことは実現しないことが数知れず。
>自社製品と比較して競合企業の欠点だけを恣意的に取り上げてこき下ろすなど、今後大手企業になると息巻くにしては企業人格を疑われることが非常に多い。

INTELにもまったく同じことが言える。


>しかしIntelがSmithfieldという新製品を出して、Athlon 64 X2を一般的な商品だと値下げして扱いを変えてきた。

根本的な間違いとして、X2よりも「Smithfieldのほうが先に出荷」されている。
X2が高値安定していたのはSmithfieldでは対抗商品にはならなかったから。
Smithfieldを基準とすると、X2の価格は「確かに高価ではある」が価格性能比は順当もしくは良い、との評価が多かった。

その後のC2D以降は特に言うこともなし。
先日の価格改定以前は、X2が価格でも性能でも劣っている、ということに関しては否定する点が無い。

書込番号：6276886

[核二双]

かつて、AMDは貧乏人の味方だったわけですよ。
巨人Intelの横暴さに対抗して、価格性能比の高いCPUを供給してくれたわけですよ。

PentiumからPentiumIIに移行する際、アーキテクチャを変更して、それまでの資産を放棄しなければ、アップグレードする方法がないのか、と思われた時期にK6、K6-2、K6IIIとsocket7のマザーボード所有者に夢を与え続けてくれたんですよ。

そして、それからも唯一Intelに対抗出来るCPUメーカーとして頑張っている訳じゃあないですか。

そんなAMDを応援したい訳ですよ、おぢさんは。

そんな訳で、Coreシリーズに性能、価格とも真っ向勝負の出来るCPUを出して欲しいな、と願う訳でありました。
（もっとも当分買い換える意志はないのだが・・日和見な俺）

書込番号：6277113

[別れの律動]

だが皮肉なことに、CPUの値段が下がったのはCore2が引き金なんだな。X2は高値でぼったくっていたが（実際にはそうせざる得なかったのだが）結果的にX2を高値で売ってたのは事実。
一度Intelが圧倒的に優位に立って、ASPを引き上げないと、どっちも厳しいだろうね。このような消耗戦が、もう1-2年続くと、AMDはやばいだろ。

Pen4の周波数とAthlonのモデルナンバーが後半、食い違って来たのは必然ですね。
モデルナンバーの増え方が、実性能の伸び率より、モデルナンバーの伸び率のほうが大きかったから、高クロックになるほど、いずれ並ばれ、逆転される事は判っていた。
しかも、キャッシュやらFSBやらの強化をモデルナンバーに加えたことはいいが、Pen4にも起こった同様の強化は、モデルナンバーには反映しないので、逆転されて当然って感じですが。



K7を難なく撃破してしまった。というのはいい過ぎですが、北森で、それまでに奪われたシェアをだいぶ取り戻したから、そのあたりまでは、まあ成功でしょう。

＞トランジスタの物量作戦

過去のCPUのトランジスタ数。

Pentium　310万トランジスタ
PentiumMMX 450万
PenPro　550万
Pen2 750万
Pen3 950万
Core2 Duo 1900万

K5 430万
K6 880万
K6-2 930万
K7 2200万
K8は判らないが、L2&メモコン除いて、3000万以上

同じトランジスタ数でCPUを作れば、インテルのほうが性能が良かった。AMDはトランジスタ多く使わないとインテルより高性能なCPUは作れません。
これは現世代のCore2とK8でも同じ。Core2の方がロジック部分のトランジスタは圧倒的に少ないが性能は高い。トランジスタあたりの性能に優れている。
この点ではNetburstだけが、例外と言えよう。

書込番号：6281143

[Zephis]

別れの律動さん

挙げられているトランジスタ数ってどの部分の数ですか？
キャッシュ（L1・L2)を全部除いた数かな？

一応、キャッシュを全部除いた（1bit-6トランジスタ計算で）場合
コンロは2700万くらいで、X2は（メモコンやクロスバーなどが不明
なので、これを含めたままだと）4100万程度。

ちなみに、コア全体のトランジスタ数は、コンロが2億9100万でX2
（L2-512KB)が1億5380万

書込番号：6281963

[別れの律動]

＞キャッシュ（L1・L2)を全部除いた数かな？

L1は入るよ。L1はアーキクテチャと密接だからね。

書込番号：6282130

[ASUS1765]

今思うとAthlon 64 X2のあの高値（最低4万〜）はなんだったんだろうと思います。相手がPenDだったからなんでしょうが。
Core2Duoが出ると一気に半額、先日の価格改定で半額でAMDにとっては痛いでしょう。
Athlonより高性能なCore2Duoが新製品と珍しく低価格で発売された
ので下げざるを得ないですが。
Core2Duoはダイサイズは小さいですが、
どうしてあんな低価格で出たんでしょうか？
いつもは10万程度していたような気がしますが。

インテルが失敗しない限り、
K10でのAMDの失地回復厳しいと思います。

書込番号：6282761

[核二双]

>どうしてあんな低価格で出たんでしょうか？

こんどこそ、AMDを叩きつぶす気なんじゃあ・・

ま、そうでなくても
PentiumD vs AthronX2でAMDのほうが、低燃費で性能が良い
というイメージが定着するのを恐れたんでないですか？

私は、絶対他人にはPentiumDは勧めませんから。
今の価格ならX2も勧められますが。

CORE2DUOのOC耐性は良く伝えられていますので、生産する上でも極めて歩留まりが良いんじゃないでしょうか。

良いものが沢山採るれば、値が下がると。
ま、チップの大豊作みたいな。。

書込番号：6283483

[核二双]

＞低燃費で性能が良い
例えですからね。（つっこまれないうちに）

書込番号：6283540

[Zephis]

もともと、INTEL製CPUのほうが製造コストが安かったってのが
大きいのではないかと。

シリコンウエハの単価なんか数十分の１なのに、1枚あたりから生産
される数は数倍ですし、そもそも生産量が桁違いですから、チップ
あたりの製造コストはかなり違います（海外のサイトでPen4の原価
は「40ドル未満」だと出てた記憶が。）
対するK8は製造コスト自体は不明ですが、1万円前後が損益分岐点
だという話が出ていたように思います。

書込番号：6283576

[Zephis]

×数十分の１
○十数分の１

ちょっと前にINTELの300mmウエハの単価とAMDの200mmSOIウエハの
コストが書かれていたところがあったんだけど、どこだったっけ
かなあ・・・
単価が一桁違ったことだけは覚えてるんだけど

書込番号：6283602

[別れの律動]

＞Zephisさん

L1の話をしますとね。K8場合、正確な数字は判りません。K8はプリデコードキャッシュですが、当然キャッシュのトランジスタ数算出に、この部分を含みますが、プリデコードBitを1命令あたり1Bit立ててるか、3Bit立てているかによっても変わってきます。前者なら64KBitiキャッシュに8KB必要、後者なら24KB必要になります。

実はメモコンのトランジスタ数も大体の想像はつきます。
シングルコアとデュアルコアの差分から求める算出法。
メモコンは最大800万トランジスタと推定されますが、おそらくこんなには行かないはず（メモリ、HT I/Fなども含まれるため）。

この前はアバウトに出しましたが、K8はL2を除いた、コアトランジスタ数

K8で4010万トランジスタ
Core2で2150万トランジスタ

前出のとおりK8はメモコンを含んでますから、最大400万引く（800万/２）
よってK8 3610万
Core2 2150万

さらにL1を引いた場合

K8　2770万
Core2 1790万

誤差はあるかと思いますが、　K8がCore2よりコアトランジスタ数が少ないという結果は、間違っても出ないと思います。

書込番号：6286108

[Zephis]

別れの律動さん

>一応、キャッシュを全部除いた（1bit-6トランジスタ計算で）場合
>コンロは2700万くらいで、X2は（メモコンやクロスバーなどが不明
>なので、これを含めたままだと）4100万程度。

と書いているように、C2DがX2よりも演算部のトランジスタが多い
とは書いてませんよ。

書込番号：6287283

[別れの律動]

べつに、Zephisさんに対して言った訳ではないですよ。
ただの繰り返し発言です。

レスついでに、細かいとこつっこまさせてもらうと。

＞キャッシュを全部除いた（1bit-6トランジスタ計算で）場合

理論上はそういう計算も成り立ちますが、実際はあまり意味が無い。
というのも、この計算式だと、同じCPUのL2キャッシュ量違いで、コアトランジスタ数が変わってくるので。
L2は実容量よりもオーバーヘッドがあるようだから、実際は、この数値で出てくる理論値上のトランジスタより多いはず。


なお、Core2 1900万はここから引用しましたが

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0426/kaigai356.htm

2150万から、共有BUS I/Fを除く数字とすれば、妥当な感じですね。

書込番号：6287555

[電人]

ちょっと待った。とりあえずこのURLから飛んでください。

>http://www.chip-architect.com/news/2007_02_19_Various_Images.html

3のCPUのコアのサイズですが
　　　　　　　　　　　　　　　Core Size
AMD Windsor(90nm)　：31 mm2
AMD Brisbane(65nm)：20.8 mm2
Intel Merom(65nm) 　：31.5 mm2
となっています。
これから考えるとAMDのほうがトランジスタ数が多いというのはありえない話ですよね。

K8がCore2に劣っているのは事実です（悔しいけどしかたがない）。ただ、K8のほうがトランジスタいっぱい使ってるなんてことはないです

書込番号：6299726

[Zephis]

電人さん

CPU全体をみたら、確かにC2Dのほうがトランジスタ数は多いです。
C2DはL2キャッシュがデカいのでどうしてもそうなってしまいます。
ただ、今回比較してるのはALUとかの演算器部分に関して。
キャッシュを除いて考えたら、C2Dの方が少ないというわけです。
その比較に意味があるのかは知りませんが。

書込番号：6299973

[電人]

＞ただ、今回比較してるのはALUとかの演算器部分に関して。

もちろんわかっていますよ。リンク先に示してあるCore Sizeは1CPUのメインの部分のみになっているはずですよ

L2も含めてのものならMeromのCore SizeはDie Sizeの1/2である71.5mm2(=143/2)に近い数字になるはずです。でも、ここでのCore Sizeはさらにその半分近くの31.5 mm2になってます。
それに写真を見たらどちらのコアが大きいなんてすぐにわかりますよ。

書込番号：6300079

[ASUS1765]

AMDはトランジスタの使用効率が悪いということですか。
K10どうなんだろう？

AMDはSOIだから原価高いのではないだろうか。
豚の時ここまで安かったかな。

書込番号：6303280

[別れの律動]

私はCore2の方がL2を除いたコアトランジスタ数が少ないと言ったが、、L2を除いた、コアの面積が小さいとは言ってない。


電人さんのいいたい事は、コアのロジック部分の面積が、K8よりCore2の方が大きいから、当然トランジスタも、Core2の方が多い（はずだ）。って事でしょう。
ただ、サイズとトランジスタ数は比例しないんだな。この辺はアーキテクチャ設計の違いだろう。

例えばここで、Pentium4を比較に出してみよう。

L2を除いたコアあたりトランジスタ数はざっと6200万である。かたやCore2は、既に出たように2150万である。

しかし、ダイの面積は、PenDが162mm2、Core2が143mm2であり、ダイサイズは13%、PenDが大きいだけである。
ロジック部分の、トランジスタ数が、2.88倍違うにもかかわらず。

専門的なことは判らないが、トランジスタ密度（要するに人口密度みたいなもの）が、PenDは稠密でCore2は疎密なんだろう。

書込番号：6306273

[電人]

製造プロセスが同じなら同じ面積に集積できるトランジスタ数はメーカーが違ってもそんなに変わらないだろうと思ってたけどそうでもないのですか。むしろ、半導体の製造技術的にインテルのほうが同じ面積にたくさん入りそうな気もしてたけど。

他にもいろいろ調べてみたけどたしかにCore2のほうが少ないようですね。納得しました。

書込番号：6306994

[おこじょ２２]

この比較の意味についてお聞きしたいです。
専門家じゃないんで良く理解できていないんですけれども、
キャッシュを除いたコアのトランジスタ数を比べることの意味が今一わかりません
　素人考えでは、C2Dは４Mの大容量キャッシュがあってこそ全体の能力が優れて
いるわけで、その大容量キャッシュを生かすようにコアも設計されているのでは
ないのですか？
　PenDやAthlonはC2Dに比べれば小容量のキャッシュで能力を求めて、
当然それが効率よく働くようにコアも設計されているのだと想像します。
　設計思想が違うCPUの比較で、C2Dにおいては要のキャッシュを外してしまって
比べてもあんまり意味が無いように思うのですが。

　いろいろWEBで検索して見ましたが、専門的になりすぎてCPU内部のことは素人には
手に負えませぬ、わかりやすく教えていただくと有り難いです。

書込番号：6310479

[別れの律動]

>半導体の製造技術的にインテルのほうが同じ面積にたくさん入りそうな気もしてたけど。

L2に関しては、Intelの方が、小さく作れるようですね。

書込番号：6311956

[広義積分なおっさん]

　この手の議論はなかなか収まらないですね。
ボブ&キースに登場するウィンテルマン(キャプテン・ア○リカの出来損ないのような外見で正体は八百屋の親父)を思い出します。
Pen�Vが流行してた時代に比べると「Cyrixの立場は…」という脇役が居なくなったくらいですかｗ

　まあ企業の失敗(自爆)や成功はいつの世も、どこの企業にもあります。失敗(自爆)なんて意識して0にできるものないですし、逆にラッキーが訪れるかもしれません。
　問題は他部門ですね。(レッドソックスが出した60億をライオンズではなく親会社の借金返済に行ってしまったなどは部門どころの話ではありませんでしたがｗ）
　これから、またインテルの失敗でパソコン用CPUの状況は変わるかもしれませんし。しかし今のところ(というか昔から)、インテルを救ってる一員にサーバー市場というのは激しく同意できますね。金が余裕があるともちろん、良い新製品を開発し易いですし。一時的な赤字を乗り越え易いですし。(一時的でなければヤバイですが)

　まあ今はAMDにとって辛い時期ですね。我々にとって大きいのはやはりパソコン市場ですから、この危機をAMDは乗り越えて欲しいところです。極端な話、Intelのサーバー市場がSonyの電池のように、大打撃を受けてくれればAMDの負担が減るかも。(こんなこと言ったらIntel関係者に怒られそうですなｗ)あくまでも、「かも」ですよ＾＾
　まあお互い頑張って競争して、DVD(次世代は除く)ドライブ市場の様に買いやすくなってもらうことは、皆さん望んでおられるでしょう。(それで企業や店舗が赤字を出してないという条件付なら)

書込番号：6338125

[ASUS1765]

豚の時と違ってサーバー、ノートがあるので大丈夫なんじゃないでしょうか。

デスクトップは価格競争が激しすぎるので仕方ないでしょう。
今までここまで激しかったことはあったかな？

デュアルコア登場当時の儲けるのは無理でしょう。

書込番号：6341731

[別れの律動]

>これから、またインテルの失敗でパソコン用CPUの状況は変わるかもしれませんし
>Intelのサーバー市場がSonyの電池のように、大打撃を受けてくれればAMDの負担が減るかも。

最早、AMDの自助努力によって、Intelを追い抜くとは誰も思っていないんだな。
ま、AMDの浮上は当分来ないかも知れないね。

書込番号：6360718

[北のおぢさん]

AMDガンバレ!!!!　
intelに負けるな!!!
俺は此間　6000＋買ったぞ!!!
価格改定後だがｗｗｗ

書込番号：6393536

[でんぐりまんぐり]

　よっぽど、intel大好きの人が多いと見えて
ここまでつづきましたか・・・＾＾。

やはりねらいどおり、一般ＰＣ市場攻略のため
のラインナップ（チップセットも含めて）が功
を奏し、各社の夏モデルにかなり多数採用され
ていますね。

まあ、こちらの掲示板をよくよくご覧になって
いるハイエンド、コアユーザの方々には現在の
ラインナップは不満かもしれません。

エンタープライズ向けのシェア奪回は新コア登
場までおあずけですが・・・・。
要は売れないから価格値下げではなく、売りた
いから値下げというのが、常識的な見方ですよ。

対するintelですが、やはりどう考えてもＣＰＵ
の価格分はチップセットに大きく上乗せされてる
としか思えないのですがねえ。

書込番号：6397225

[別れの律動]

47もレスがついて好評のようだから、第二四半期で、またAMDの売り上げが下がっていたら、AMD。売り上げ減ったね3をやるつもり。

お楽しみにね！

書込番号：6509580

AMD。売上げ減ったね

[別れの律動]

AMD、07年Q1の業績予想を下方修正、Intelとの価格競争がネックに

12億2500万ドルとは予想以上に下がりましたね。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/10/004/index.html

ちなみに、2006年第4四半期は17億7,300万ドルで、そのうちのAMD分が13億7,400万ドル、ATI分が3億9,800万ドルだった。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/01/24/103.html

書込番号：6217464

[ZUUL]

AMDのニュースよりも、インテルが2006年売上マイナス11％のほうが
インパクト大きい。
サムスンに 2;1から 3:2まで追い上げられた。

書込番号：6217593

[別れの律動]

AMDは、2006年の半導体売上トップテンに入れたのに、また圏外落ちますかね。

書込番号：6218865

[ZUUL]

2006年AMDはワールドワイド8位だけど、9位のFreescaleと
差があるから、まあ10位以内はキープするでしょう。
ルネサスが不調なら7位の目もある。
2006年にうまくやったのはメモリメーカですよ。
ずいぶん高いメモリをつかまされました。

しかし、インテルは売上1/4のAMDにずいぶん苦労してますね。

書込番号：6218961

[別れの律動]

旧ATI分を差し引いたら8憶ドル台か。次の決算どのくらいまで下がるんだろう。今年中には5億ドル台まで下がるかねえ。

書込番号：6220183

[AX-0]

AMD分が13億7,400万ドルで
すでにATIの分引いた額では？

2007年はk10出るしチップセットでnVIDIAのシェア
喰うだろうから前半の穴埋めにはなるだろうか？？
Intelの45nmでどうなるか分からないが・・・

ネットする程度の一般人だとIntelでもAMDでも
変わらないし独禁関係でインセンティブプログラム
やめたからIntelのシェアが減ったのは
当然かもしれない

日本のPCメーカーが採用してくれれば1つ上を
狙えるかもしれないが日本AMD商売下手だしな

そう言えばWiiはATIのチップ使ってるから
Wii売れればAMD儲かるのか？

書込番号：6220841

[ろーあいあす]

やっぱ儲けるなら、単価の高いモノ売らなきゃダメ、ってことなんすかね。

書込番号：6220891

[別れの律動]

最早、叩き売りだからね。売上減って当然でしょ。

書込番号：6220926

[アンチPS3]

AX-0さんこんにちは。
XBOX360もATIですよ、だからCPUではべつとして半導体全体では儲かるかも？

書込番号：6221474

[AX-0]

>AMD分が13億7,400万ドルで
>すでにATIの分引いた額では？
少し勘違いして書いた

>旧ATI分を差し引いたら8憶ドル台か。
>次の決算どのくらいまで下がるんだろう。
修正された業績予想は大体1割以内の誤差に
なるのでは？Q1終わってるわけだし
Q2は悪化しそうだねK10まで買い控えと値下による
影響がもろに出そう・・・
統合後にAMDとATI分けて考えるのは
ナンセンスなんじゃない？
Q1の決算からはATIと分けて発表される事は無いし

>今年中には5億ドル台まで下がるかねえ。
k10とキャッシュ増やしたC2Dの性能差次第だろうね
K10で上をいけないようならIntelの値下圧力に
屈したまま単価の高くできないしね

>XBOX360もATIですよ
XBOX360かぁ・・・
欧米では多少売れてるっぽいけどこれは
予想できないな・・・
売れ行きが先細りになればWiiで増えた分と
相殺されそうな気がする

書込番号：6222921

[ニョンちん。]

１年間で半額セールからまた半額セールですから、高額なCPUは1/3〜1/4の価格になったのではないでしょうか。

性能：価格の比率でようやく同じぐらいになったので、IntelとAMDの次世代CPUが気になりますね。

DELLの広告でAMDが普通にあるのにもなれてきた感じがします。

書込番号：6224397

[別れの律動]

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/20/news023.html

正式な決算出たね。

米AMDが4月19日発表した第1四半期（1〜3月期）決算は、売上高は12億3300万ドルで、前年同期を7％下回った。最終損益は、6億1100万ドル（1株当たり1.11ドル）の赤字となった。前年同期は、1億8500万ドルの純利益を計上していた。最終損益には、ATIの買収・統合関連費用1億1300万ドルが反映されているという。

　AMDは4月9日に、1〜3月期の売上高が12億2500万ドル程度にとどまるとの見通しを発表。設備投資額の削減や新規採用の抑制などの対策を講じる計画を明らかにしていた。

　同社の第1四半期の粗利益率は28％で、前年同期の59％、第4四半期の36％から大幅に下がっている。第4四半期を下回った理由としてAMDでは、マイクロプロセッサの出荷台数の減少や平均販売単価（ASP）の低下のほか、同社の製品構成に、利益率が比較的低いATI製品が四半期全体を通じて含まれたことを挙げている。

書込番号：6251294

[別れの律動]

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0420/amd.htm


CPUやチップセットなどを扱うコンピューティングソリューション部門の売上高は、9億1,800万ドル。

>旧ATI分を差し引いたら8憶ドル台か。

チップセット部門は旧ATIとしたら、それほど外れていないかもな。

書込番号：6255129

値下がり

[一人職場]

Core 2 Duo E6600が値下がりしたら１台組もうと思っていましたが、なんと5600+がE6300と同じくらいの値段になっているではないですか！ずうっとCore 2 Duo で組もうと思っていましたが、エンコード少々動画編集少々の使用ですので、Athlon 64 X2 Dual-Coreという選択も悪くないように思えてきました。ちょっと悩みます。

書込番号：6214767

[平_]

後は使用したいエンコードソフトの対応も頭に入れて悩みましょう

書込番号：6214846

[一人職場]

オット、そうでした。平さんアドバイスありがとうございます。
使用したいソフトはTMPGEnc DVD Author 3 with DivX Authoring です。「この製品はインテル® Core™2 Duoプロセッサーに最適化されています。」となっていますが、Athlon 64 X2 Dual-Core では無駄金を払う結果になるんでしょうか？

書込番号：6215959

[一人職場]

すみません。文字化けさせてしまいました。
「この製品はインテルCore2 Duoプロセッサーに最適化されています。」です。

書込番号：6215971

[MasterDaytrader]

ＣＰＵの基本性能は、ほぼ、同等だけに、一人職場さん　が悩むのも良くわかります。


エンコを考えると、Ｅ６３００の方がお勧めですね。ＯＣ耐性もそこそこですから。


どうせ、ＯＣするなら、Ｅ４３００がお勧めです。４月２２日まで、待てるなら、Ｅ４４００と思います。

書込番号：6216123

[たかおう]

別の書き込みに、E4400はOC耐性が低いなどとも書かれているので、OCするならあとあと後悔しないため、よく情報を集めてからの方が良さそうですね。
E4300は、けっこう回るという話が出ているので、あとは当たり外れかなーと。

わたしはOCするつもりでE4400かE4300と考えていますので、そこんとこ良く見極めないと、と思ってます。
しかし、Athlon安いですよね。迷いますよね。@_@

書込番号：6216410

[G-G3-Mk2]

intelとAMDの2台体制と言うのも、悪くはないですよ。
めったにありませんが、あっちなら使えて、こっちは駄目とか
ありますし。

AM2の3600*2で新しいの組むと、
CPU　1万
マザー　1万（バイオスター）
メモリ2G　7000*2=14000

やっすいなあ

書込番号：6216531

[別れの律動]

http://journal.mycom.co.jp/special/2007/x2-6000/011.html

まあ、E6600と5600+の比較で5600+が早い場面は、ほとんどないと思いますけどね。
それに、ちょっとOCして、E6700相当にしてやれば、Athlonで太刀打ちできるCPUはありませんし。Athlon64でE6700と同等に持って行くなら3.2GHz以上での常用が求められますから。

書込番号：6216886

[ラストムーン]

自作の半分近くはOCを楽しんでいると思うけど、AMDの90nmは回らんからCore 2 Duo天下だったのは致し方ないな
俺もAMDで組むなら65nmのX2 3600＋BIOSTAR「TA690G AM2」かな

書込番号：6216974

[一人職場]

いろいろご意見ありがとうございます。ここまで来たのですから、もう少し待って４月２２日以降のCore 2 Duoの価格動向を見てから決めたいと思います。
E4300とかE6320などのOCも視野に入れ、また振り出しにもどって考えなおします。

書込番号：6218515

[hagesantaro]

Intel派なのですが、会社で使っているX2 4600 65WとSempron3400 62Wの低発熱が気に入ってしまったので、X2 5600か6000の65Wが発売されたら買ってみようかと思います。

書込番号：6221697

[アンチPS3]

私もAMD派ですが、５６００の６５Wあるとしても６０００はないでしょう、せいぜい８９Wですね。

書込番号：6225527

[ニョンちん。]

もう１台ってことは、今Core2 Duo E6600のシステムが１台あるってことでしょうか。

それなら似たような性能のもう１台理由で、

壊れたときのためパーツを使いまわしをしたい→Core2 Duoのシステム・・・Core2 Duo E4300でオーバークロックして遊ぶ

目新しいものを使ってみたい→SocketAM2システム・・・SocketAM2+も試せる

といった感じでしょうかね。

書込番号：6226825

変更

[シゲリット]

4200+(939)を買おうとしたものです。
あの時は、マザーボード＆CPU&メモリを変えなければ出費を抑えられると、思ったのですよ。

でも、athlon64 x2 5200+(AM2)で組んでみた。
AIGLX・compiz+berylが動くなんて、感激。

OS suse10.2&fedoracore6-test3(linux)
CPU athlon64 3000+ →athlon64 x2 5200+(AM2)
m/b albatron k8sli →asus M2N-E
memory DDR400 512*2 →DDR2800-512M*2
PCI-EX asus 7600GS

書込番号：6111357

[namako77]

>AIGLX・compiz+berylが動くなんて、感激。
これらはシングルAthlon64　3200+（939）、Gefoce6600無印でも快適に動きますよ･･･

書込番号：6251645

Windows Vista 検証

[侠骨jr]

CPU:(OC 600MHz Vcore2.00V)
M/B:FREEWAY FW-5VGF+/ULTRA
MEM:N/B PC133 CL2 256MB *3
VGA:玄人志向 RADEON9000 AGP128M
PCI:玄人志向 SATARAID4P-PCI(Sil3114)
H/D:WESTERN DIGITAL WD360GD-00GHA0 *2
DVD:PLEXTOR 708A
LAN:N/B
OS:Windows Vista Ultimate を追加

以前の環境に、Vista を追加インストールしました。
下記「あまったパーツで・・・！」参照

RAID0 の恩恵と、使用しない機能はすべて外してますので、
ストレスは感じません。
メモリー使用量は Vista インストール後に機能を外して300MBほどです。
フリーのセキュリティソフトをインストールしても、350MB程です。
ネット閲覧用としては十分に感じました（笑）

試行錯誤して完成したので愛着がわきます！
（BIOS、DRIVER、使用しない機能の調査等）

HDBENCHでDRIVEのベンチマークの結果ですが以下の結果となりました。
READ WRITE
Vista 80MB/s 82MB/s

書込番号：6047951

[ニョンちん。]

ラプターWD360GDのRAID0が輝いてりますね。

そのスペックだと Windows Vista Basicですよね。Ultimateもったいなような気が・・・

書込番号：6050711

[ビデオカード]

Socket7でもインストールできるんですね・・・
クロックが低いSocket7でCPU負荷を軽減できるAeroが使えないのは残念ですね。

書込番号：6051570

[ビデオカード]

Aeroは使えなくてもDWMは有効だからGPU描画なんですね・・・。

書込番号：6106746