
このページのスレッド一覧(全1097スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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77 | 26 | 2023年5月11日 15:27 |
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5 | 0 | 2023年4月3日 23:00 |
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30 | 21 | 2023年4月13日 17:59 |
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8 | 3 | 2023年3月29日 23:43 |
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2 | 1 | 2023年4月5日 20:45 |
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3 | 2 | 2023年3月18日 07:11 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > AMD > Ryzen 7 7800X3D BOX
7800X3D techpowerup12タイトル総合王座に
The Best Gaming CPU
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/19.html
7800X3D is the fastest gaming processor available, with impressive power consumption, justifies a price premium.
DeepL翻訳
7800X3Dは、利用可能な最速のゲーミングプロセッサーであり、印象的な消費電力で、価格プレミアムを正当化するものです。
techspotはじっくり時間をかけて50を超えるタイトルでのレビューをそのうちだしてくるかも。
10点

>シルバーフライさん
おはようございます。
KTUさんも50本やるとか言ってましたね・・3Dのゲーム検証。
今回は7950X3Dと7800X3Dの差が出るゲームで原因追及が面白そうです(笑)
ゲームモードに対応してないゲームは自分で登録できるけど、Coreをめっちゃ使ってCCX0と1がとっ散らかるゲームは7800X3Dが優位みたいですね。
面倒な設定なしにそのまま速い7800X3Dは良いと思いますが、やはり自分は色々設定したおしたらほぼ7800X3Dに並ぶだろう7950X3Dの方が面白そうには思います。
書込番号:25210758
2点

>シルバーフライさん
個人的ではありますが、
Ryzen7あたり買う人はグラボはハイ【エンド】とは限らないと思うので、
PPT制限があるA620マザーで、
更にミドルクラスのGPUと合わせて使った時、
どのくらいになるのか個人的には気になりますね。
RTX4070ぐらい+Ryzen7-5800X3D+A620
辺りで・・・
今世代に限らないですが、高いマザー売れなくなると困るから?なのか
マザー(チップセット)の(定格でのベンチマークのスコア)比較ってほぼないんですよね。
ググっても機能のスペックの比較しか出てこない。
書込番号:25210763
3点

>Ryzen7-5800X3D
Ryzen7-7800X3D
の間違えです。
書込番号:25210765
0点

tomshardware 13タイトル
New Gaming Champ
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-7800x3d-cpu-review
techspot ひとまず12タイトル
https://www.techspot.com/review/2657-amd-ryzen-7800x3d/
>Solareさん
F1好きのSolareさんには7950X3Dでしょうか。たしか、CPUエンコードも多用されるんですよね。
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/8bcJDFQvJ4c6tSaDbfvJPW-1200-80.png.webp
F1 2021は一番fpsの低い7900Xでも余裕ありそうです。
>アテゴン乗りさん
B650廉価マザー14種類でのゲーム性能、OS起動時間等比較してるところがあります。
https://youtu.be/ekeTA1rds1s?t=409
たぶんデフォルト設定での比較のようです(未確認)
BIOSバージョンが変わるとOS起動時間なんかはまた違った結果になるのかも。
書込番号:25210830
11点

>シルバーフライさん
ありがとうございます。
違うチップセット間での差知りたかったんですけど…
A620でB650よりどのくらいの落ちるかみたいな…
冒頭少ししか見ていませんが…
同じB650チップセットでもこんなに違うんですね。
(同じならほぼ差はないとは思ってた…)
奥が深い…
書込番号:25210938 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こちらは 以下 25 タイトルで比較
The New King of Gaming CPU 7800X3D (25 Games 1080p, 1440p, 4K) with RTX 4090
https://www.youtube.com/watch?v=bgYAVKscg0M
Cyberpunk 2077
Microsoft Flight Simulator
God of War
Spider-Man Remastered
CS:GO
Dying Light 2
Troy Total War
Borderlands 3
Tiny Tina's Wonderlands
Anno 1800
The Division 2
Assassin's Creed Valhalla
Assassin's Creed Odyssey
Watch Dogs Legion
Far Cry 6
Rainbow Six Siege
Doom Eternal
Shadow of the Tomb Raider
Outriders
World War Z
Wolfenstein Youngblood
Dirt 5
F1 2022
Gotham Knights
Red Dead Redemption 2
書込番号:25211267
11点

LinusTechTipsは 以下 10 タイトルで比較
DDR5-6000 30-36-36-89 ZEN4
DDR5-6800 34-45-45-108 RaptorLake
DDR4-3600 14-15-15-35 ZEN3
RTX4090 FE
7800X3D It's the Best Gaming CPU on the Planet
https://youtu.be/nj4gn7od0jY?t=150
Red Dead Redemption 2
Shadow of the Tomb Raider
Returnal
CoD MW 2
Forza Horizon 5
Cyberpunk 2077
TWW 3
Hitman 3
F1 2022
Far Cry 6
F1 2022 4Kでも 7800X3Dが最速
https://youtu.be/nj4gn7od0jY?t=528
書込番号:25212239
8点

空冷 Noctua NH-U14S でのゲーム時温度比較例
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/25.html
書込番号:25213234
6点

SkatterBencher 7800X3D OC ネタ
7800X3D OC で FF15ベンチ最大+2.85%
Final Fantasy XV, I could run 5.1 GHz with 1.15V and a maximum temperature of 70 degrees Celsius.
https://skatterbencher.com/2023/04/05/skatterbencher-60-amd-ryzen-7-7800x3d-overclocked-to-5400-mhz/
以下、要点DeepL翻訳
ファイナルファンタジー15では、1.15Vで5.1GHz、最高温度は70℃で動作させることができました。
現実的な電圧の上限は1.15V程度であることがわかりました。それ以上高くすると、CPUが瞬間的にTjMaxまで上昇し、最悪の場合、CPUを破損させてしまいます。
冒頭で、Ryzen 7 7800X3Dが7000X3D CPUの中で最もチューニングしやすいというのは皮肉な話だと言った。ZEN3 5800X3Dがいかにロックオンされていたかを考えれば、その見解は正しいと思います。しかし、これは良い意味での皮肉であり、Ryzen 7000X3Dプロセッサーのオーバークロックの制限を緩和することを決めたAMDの人々に感謝しなければならないのです。
7800X3Dのオーバークロックは、Ryzen 7000のチューニング体験の中でも最も楽しいものの1つでした。オーバークロックストラテジーが豊富にあり、ウサギの穴に深く潜れば潜るほど、より多くの余分な周波数を見つけることができるように感じられます。
しかし、7800X3Dのオーバークロックでは、電圧が最も大きな危険であることを強調しなければなりません。どんな負荷でもCPUをTjMaxかそれ以上に追い込んでしまうので、1.15V以上のマニュアル電圧の使用はお勧めしません。過大な電圧によるサーマルチョーキングは、間違いなくCPUにダメージを与えます。
書込番号:25213788
4点

7800X3D & 4090 暁月WQHD 最高画質スコア 47195 報告出現
https://www.techpowerup.com/forums/attachments/ff-bench3-jpg.290700/
https://www.techpowerup.com/forums/members/chifanpoe.229577/#latest-activity
FHD最高画質なら 53800 超あたりか。。
書込番号:25214050
7点

当5800X3D & 4090 で冬に鞭入れてWQHD 最高画質スコア 42711
上記7800X3Dのスコアはこれより 10.5% 高い。
書込番号:25214629
3点

>違うチップセット間での差知りたかった....
これはアテゴン乗りさんが知りたい情報かな
X670(MSI PRO X670-P WIFI) vs A620(Giga A620M Gaming X)
https://youtu.be/kB_FR5RkNxY?t=468
ゲーム4タイトル平均fps 0.2%
Cinebench R23 4.6%
どちらも EXPO設定。BIOS ver不明。
メモリ T-Force DDR5-6000 CL38 Vulkan Black(16GBx2)
このような比較検証例もあるということで。
書込番号:25216214
3点

Forspoken も8コアの7800X3Dがトップの性能
guru3D
MSI X670E Tomahawk
GeForce RTX 4090 (founder edition)
書込番号:25218645
3点

ForspokenやSpiderMan Remasterは負荷状況によっては8コアじゃ不足しそうという輩がいるが
TechpowerupではSpiderMan Remaster も8コアの7800X3Dがトップ。
SpiderMan Remasterは7800X3Dが圧倒しているところもある。
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3802005_f.jpg
レビューサイトで抜き取るシーンはバラバラだ。
ビルドインベンチのあるタイトルや実ゲーム系ベンチでも最初の30秒とか一分だけ抜き取ってるサイトもあるかもしれない。ロン毛のFF14は怪しい。
また、Radeonとの組み合わせかGeForceとの組み合わせかでも傾向が変わるケースもある。
書込番号:25218975
3点

Zen4 X3D Owner's Club報告より
7800X3D @5.4GHz BCLK107 CO -15 ALL
X670E GENE BIOS 1003
DDR5-6600 28-37-37-37-28-42 RFC 396 GDM OFF 1T VSOC 1.40V
https://www.overclock.net/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.overclock.net/attachments/9396a875a736d1b297406d25074148cca9730f5a-png.2609721/
https://www.overclock.net/threads/official-zen-4-x3d-owners-club-7800x3d-7900x3d-7950x3d.1803292/page-62#post-29172763
R23 20000超えよりこの設定でのFF14ベンチを見てみたい。
書込番号:25221724
1点

X3D長男の7950X3Dは発売から一か月以上経つが
4090と組んだ暁月2560x1440WQHD最高品質での47000超え報告は皆無。
書込番号:25221793
0点

CCDx2はベンチマークではやはり不利そうでしょうか?
しかし7950X3Dの方が優勢な結果も多数見るので、実際のところよく分かりませんが。
ただ明らかに7950X3DはZEN4最低まで落ちる場合もあるようなので、ゲームによっては3D V-Cacheが効かないのは当然としても寧ろ足かせになっているのは不味い。
現状ではゲームで13900K(DDR5 Gear2でもどんなゲームでも安定して良い)に対して優位性をアピールされると滑稽なところはありますので、そこは今後改善していく必要はあるでしょう。
変則CCDx2は面白いのも確かで、負荷が高まれば有利なのも確かでしょうけど。
個人的には数%程度の差は割とある(動作環境が同じでも同条件は不可能なのとで)起こるベンチマークが多いと思うのと、かつ数%程度では全く気にならない性分でもあるので、結果的にお安い7800X3D(や13700KF)は好むところですね。
さてと、7800X3Dが新品で実質6.2万円だったので私も購入してはいます。 ZEN4初の新品ゲット。
7900X3DはGENEに移行予定です。 こちらはついでにNVMeSDDも追加予定(HIKSEMI FUTURE 2TB Gen4 1.3万円)。
ただ時間の関係でしばらくは7800X3Dと7950Xになると思います。 7950Xは手放す気はないので7800X3Dとの排他になるかも。
Wraith Prismなので緩く使う予定ですが、CC-06CRの13700KFともども気に入ればいいなと。
※CC-06CRがより好みなので13700KFの牙城は崩れないでしょうけれども。笑
書込番号:25226026
0点


おはようございます。
7950X3Dは、7900X3Dで40W台程度でも想定以上に熱かったので現在はあえて外してます。
もっとも7800X3Dも熱そうですが。汗
M2.SSDがこの間特価で販売されていたので3つ買って、ついでに7800X3Dを後先考えず買った感じですね。
CCDx2遊びには7900X3Dで十分なので、ちょっとまだ新品は割高感ありますがサブ使用でゲーム専用としてなので7800X3Dです。
7600X3DがあったらよりWraith Prismにはマッチしていたのでしょうけど仕方なし。
書込番号:25227606
0点

上で紹介されていた、R23 20000超えの件、
7800X3D @5.4GHz BCLK107 CO -15 ALL
X670E GENE BIOS 1003
DDR5-6600 28-37-37-37-28-42 RFC 396 GDM OFF 1T VSOC 1.40V
ということで、同じGENEで、私のGENEには製品定格で6800CL34のHynix A-dieなので、まねしてみようかと思ったのですが、、、
リンクの写真で殻割状態の見て、いろいろ察して無理だろうなと思いました。笑
とりあえずBCLK 107はやばいですね、、、非同期でもCPUが耐えられるのは102あたりまでと思っていました。
さてと、私の7800X3Dはまだ箱から出していません。日付変わって今日は休みで少しまとまった時間があるような気がするので動作確認だけはやらないとなとは思ってはいるのですが、家の用事も時間未定で頼まれているのでまだ予定立たず。
いまからやろうと思えばできるのですが、電気暗いのと周りがまだ落ち着かないので嫌な予感ですね。ではまた。
書込番号:25228675
0点

SkatterBencher氏が7800X3DをBCLK2 Frequency to 114.3にして
Go to the Extreme Tweaker menu
Set Ai Overclock Tuner to EXPO I
Set eCLK Mode to Asynchronous mode
Set BCLK2 Frequency to 114.3
Set Memory Frequency to DDR5-6200MHz
Set CPU Core Voltage to Manual Mode
Set CPU Core Voltage Override to 1.035
Stock比
SuperPI 4M: -5.61%
Geekbench 6 (single): +0.42%
Geekbench 6 (multi): +8.63%
Cinebench R23 Single: -3.18%
Cinebench R23 Multi: +3.12%
CPU-Z V17.01.64 Single: -3.81%
CPU-Z V17.01.64 Multi: +0.39%
V-Ray 5: +2.75%
AI Benchmark: +7.45%
3DMark Night Raid: +3.61%
CS:GO FPS Bench: -0.63%
Tomb Raider: +0.49%
Final Fantasy XV: +2.85%
というのは見たことはあります。
https://skatterbencher.com/2023/04/05/skatterbencher-60-amd-ryzen-7-7800x3d-overclocked-to-5400-mhz/
The Ryzen 7 7800X3D may have enough headroom to satisfy competitive overclockers and benchmarkers. I could push this CPU up to 5.6 GHz with water cooling.
https://i0.wp.com/skatterbencher.com/wp-content/uploads/2023/04/Screenshot-2023-03-28-165359.png?resize=768%2C547&ssl=1
GENEやTACHYONは非同期で7800X3Dの BCLK2 103 あたりは遊べそうですね。
X670E GENE BIOS 1003
DDR5-6600 28-37-37-37-28-42 のは
ZenTimingsのMEM VDDとMEM VDDQの設定値と乖離してるのかな。
うちはいまのところ普段はEXPO運用です。(Low Latency support と EXPO highband width support は ON)
書込番号:25228819
1点

EXPOはXMPに比べて予想以上に詰まっている印象ですね。
7800X3Dは、標準で高負荷時に1.0Vの制限があるのも、なるほどの電力の低さで納得。
CO+30で1.2Vまで上げてOCさせるのが手法のようなのと、ASUS的にはFSB104あたりが限界とみていることも分かりました。
とりあえず、7800X3D CO-25で、Cinebenchで77W程度でしたが 89.9℃に達してリミット状態と恐ろしく冷えませんでした、、、
この印象が強く残った一日でした。あとFF14は7900X3Dを疑似7600X3D化した時と同じような、何故か遅くなる結果に。
ではまた22日か23日に何か試してみたいと思います。
書込番号:25229944
0点

13900KS 8600CL36 4090 OC 暁月WQHD 最高品質スコア 45681
https://www.techpowerup.com/forums/attachments/untitled-jpeg.294145/
13900KS sp117 direct die
2x24gb Gskill 8800c38 @8600 CL36, Uncore@5.2GHz
Apex Z790
Custom loop 3*360 45mm thick+ 3 x mo-ra3 420 +Dual D5 pump and dual ddc pump
ROG Strix 4090 (GPU-Z Core2760MHz Mem1502MHz OC)
Win11 build 22621, NVIDIA 531.68
13900KS 投稿者コメント
This round AMD is so strong.(今回はAMDは強すぎる)
書込番号:25245966
0点


8600 CL36設定のメモリ関連電圧は不明だが
おそらくメモリFANクーラーかカスタム銅シンク使って冷却してるのではなかろうか?
当環境ではメモリにそのような冷却は不要。
書込番号:25255862
0点



CPU > AMD > Ryzen 5 5600 BOX
本日、秋葉原パソコン工房にて
19,780円で購入しました。
何軒か回って21,800円から24,800円の価格帯
でしたのでとても満足です。
お店の方との立ち話しで7000番代は全く
売れておらず、値下がりした5000番代に
集中している様です。
5600は既に生産中止ですがメーカー
には、まだ在庫が有る様で直ぐに無くなる
訳では無いですが時間の問題でしょう。
ある程度、底値だと思います。
意外だったのはRyzen5 4500が人気となって
いて店舗によっては欠品していました。
一万円て6コア12スレ手に入るのですから
コスパ重視なら当然の流れですね。
書込番号:25208057 スマートフォンサイトからの書き込み
5点



CPU > AMD > Ryzen 9 7950X BOX

>オリエントブルーさん
ピークで間に合わないのは理解できるんですが、
アイドリングでも40W程度で50度までしか下がらないとしたら、
アイドリングでファンの最低回転絞りすぎてません?
(液温が上がったまま下がらなくなっているような…)
書込番号:25205566
0点


あはははは〜<("0")>
そんなんどころやおまへん
虹色の静音ファン付けたら画像のこんな温度状態よ。
>こちら側へ戻っておいでよ。
あずさんとインテル同志になるのもな〜(笑)
ーーと思っとります (^_^) ハイ
書込番号:25206070
2点

>オリエントブルーさん
見ていて気が付いたんですけど、
ラジエータのファン丸いフレームっぽく見えますね。
経験上四角いフレームでないと風が横に抜け(逃げ)て冷えが悪いっす。
効率重視のラジエーターほど抜けが悪くて悪化します。
120mmですが自分の経験です。(古いですが自分のブログ)
https://blog.goo.ne.jp/ategon_n/e/6eed6ad9a9f13b62aacd1ef9b65dd6aa
冷却考えるならファン替えてみてもいいと思う。
おせっかいながら参考程度でお願いします。
書込番号:25206082
1点

ZEN4って、アイドル時でもそんな高クロック状態なの?
スタートダッシュ遅れたくないから、常にクロック高いままになる?
なんか、OSの電源パフォーマンスを「高パフォーマンス」以上にしてそう。
書込番号:25206125
1点

あのね
>なんか、OSの電源パフォーマンスを「高パフォーマンス」以上にしてそう。
BIOSよく見たのだが触らずすべてAUTOにしてる。
しかし爆熱は清水貴裕氏も言うように3600のクーラーが
必要な様子ね(笑)
そのうちGetしようかなと思っとります (^_^) ハイ
書込番号:25206235
1点

ケース背面から壁までの隙間が気になりました
経験則ですが背面は12cm以上必須です
私は20cm近く確保しております
書込番号:25206268 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんばんワン!
最近は面倒くさいので細かい設定はしてないんです。
またゆっくり探求致します。
ケースは上部に
サイドとスケスケ状態なので後部以外からも排熱は
しとりますね。
書込番号:25206293
2点

なるほど。
あとはGPUの排熱が気になるところですね。
書込番号:25206379
1点

>アテゴン乗りさん
ファンがラウンドフレームだと効率よく風が抜けないのでは?と言うのはわたしもそう思います
ラジエーターとファンの密着をよくするためのスペーサーが別売されてたりするくらいですし
そもそも、クーラーのヘッドの取付がおかしいので冷えないのも無理ないのでは?
書込番号:25206408
2点

あのーやっぱりCurve Optimizerを使用した方が良いのではないでしょうか?とりあえず安定しそうな-15あたりからでも。
これでアイドル時の温度が下がると思うのですが。
温度制限ではないので、パフォーマンス落ちず(むしろ上がる)温度にも(特にPPT制限時に)有効かなと。
ロード時は基本95℃まで頑張る制御なので、なにかしらのリミッターに引っかからないと95℃まで上がるのかなと。それは7950Xに限らず7900X以下のモデルでも。
書込番号:25208073
2点

またまた30000手前で焦らすよね〜っと。笑
室温にもよりますが、メモリ設定そのままでもCurve Optimizer -15で調子よければ届きそう。
レンダリングやPIも速くなるはずですよ。
水冷なので-15は安定するのではと思いますが、しなかったらあしからず。汗 次の検診はお昼です。笑
書込番号:25208533
1点

お〜す!
どんなソフトも入れないので不明ね。
Curve Optimizer -15ってなに?
書込番号:25208603
1点

Precision Boost Overdrive 2(PBO2)の一機能っす。 マザーボードのBIOSで設定可能でツール不要です。
MSIの場合はBIOSの左メニュー項目OCの中の
「Advanced CPU Configuration」の
「Precision Boost Overdrive」 を Advanced にすると
「Curve Optimizer(CO)」 が出てくるはず。
それをコア一括のAll Coreか個別に設定するPer Coreを選んで、(最初はAllで)
電圧ダウンならNegative(-)に変更して、Countを15を入力で、CO -15設定になる。
1count 30〜50mVらしい。 7950Xの場合 Allで-10〜15くらいが個体差意識せずの基本的な常用範囲かなと。たぶん。
電圧下がる分、温度等の制限に引っかかり難くなって、実ブーストクロックが上がりやすい。
書込番号:25208988
1点

お〜す!
何ら変わらずの状態でした。ありがとう
ーーでほってます (^_^) ハイ
書込番号:25209321
1点

>オリエントブルーさん
前も書きましたがMSIならBIOSのPBO設定にEnhancedModeBoostってあると思います。
一度PBOデフォルトに戻してMode3くらいにすれば、結構良い感じになるようですよ。
MSIの内部の方がせっかく苦労して設定作ってるみたいだから、試してあげても良いと思うけど(笑)
書込番号:25209375
1点

こんばんワン!
ご指摘のBIOS設定(画像)で行きましたが
やはり同じ状態でありますね。
多分クーラーの密着不良ではないでしょうかね。
2点絞めなので。
ま〜全然問題なく高速に使えてるので
しばらく使ってみますか(笑)
お騒がせでした∠(^_^) ありがとうございます。
書込番号:25209420
2点

アイドリングの話ですか?
だったら良いCPUクーラーに変えるしかないですね(^^;
ただCoreTemp最近使ってないのでわかりませんが、T-Dieの温度ならアイドリングでそんな感じですよ。
Core温度とかCCXならアイドリングで30℃前後かとは思いますけど。
書込番号:25209422
1点

こんばんワン!
>Solareさん
>だったら良いCPUクーラーに変えるしかないですね(^^;
あはははは〜<("0")>
そうなんですよね〜なんか愛着があってね。
でも新しい物には勝てませんか。
ただいま妄想中であります∠(^_^)
書込番号:25220311
2点



CPU > AMD > Ryzen 9 7950X BOX
蒼天のベンチですが、DirectX 11ではなくDirectX 9になってますよ。
因みに4月1日に行うと「変な紳士」が出てきていましたね。
書込番号:25201029
0点



CPU > AMD > Ryzen 3 4300G BOX
海外だと4600Gは結構見かけるんですけどね。
現状だと価格帯が5600Gと被るので、出す意味が無いということかもしれないですが・・・
5300GはOEM向けに売れまくってるので単品販売はしばらく無さそうです。
ということで(?) 4300Gを売っていくという感じになっているんでしょうかね。
AMD ryzen 5 4600G
\10,909
https://ja.aliexpress.com/item/1005005179255295.html
AMD Ryzen 5 4600G + Gigabyte B450M H
\20,686
https://ja.aliexpress.com/item/1005005319921496.html
2点

Athlon のZen2 APU(vega5)が出てくるので、その時4300Gは空気になるかと
書込番号:25210409
0点



CPU > AMD > Ryzen 9 7950X3D BOX
>パワートレインさん
2,3日前の夕方Amazonで1か月搬入する予定の元購入することが出来ましたが、海外でAmazonからの購入で
個人の書き込みにCPUが入っていなかったという書き込みが複数ありましたので、迷いに迷ってあえて見送りました。
こちらの情報を元に購入することが出来ました。
貴重な情報ありがとうございました。
書込番号:25185105
0点

>すばる08さん
私もたまたまYahooショッピングのスマホアプリで検索→
在庫あるけど 1万円位定価かから価格上乗せされてる→
どこの店舗さんだ? e-zoaさんだ→
あれあそこって自前で販売サイト持ってなかったけ→
で辿り着いた奇跡だったので、
とりあえず自分で決済してから情報共有させていただきました(笑)
今見たら検索でヒットしなくなってるのでおそらくちゃんと販売してたみたいですね。
書込番号:25185228
1点


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