AMD CPUすべて クチコミ掲示板

値下げ

[くわっど6600]

いきなり値下げですね

http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111121_492632.html

書込番号：13797146　スマートフォンサイトからの書き込み

空冷タイプも

[Rider-K]

品薄状態なんですね〜。


在庫ありでも定価以上に高い。

購入のタイミングは、もう少し待つしかなさそうです。

書込番号：13781498

[自作ぱそこん。]

こんにちは。^^

私も注文してますが…

家には、なかなか来てくれませんね。(笑)

空冷で何処まで回るか楽しみなんですがね〜…^^;

書込番号：13806191

[自作ぱそこん。]

＞＞私は…
に訂正。^^;

書込番号：13806201

[くわっど6600]

大阪、天王寺のソフマップで空冷タイプが25000円弱で売ってました。

書込番号：13824278　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rider-K]

我慢できずに高い値段で買ってしまいました(汗)

既に土日で組み上げて無事に起動しました。

３ＧＨｚのシングルコアからの乗り替えだったので、
Intelの新型と比較しなければ快適そのものなんですけれどね
(-о-;)

まあ、個人個人で求めるスペックが違うので、
このCPUに関しては欲しければ買うくらい程度のスペックなのかもしれません。

書込番号：13824374

がっかり、、、

[トーン記号]

やはり、インテルの2600Kしかないのかな、、、

ＡＭＤのファンとしては、寂しいです！

書込番号：13776260

[藤岡弘、様様]

具体的にどこら辺にがっかりなのでしょうか？(笑)

何のレビューもなく単なる中傷？
ネガティブキャンペーンお疲れ様です。
どうぞご購入下さい。
→http://kakaku.com/item/K0000215569/

書込番号：13787739

[KAZU0002]

比較ベンチはこの辺を参考に。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5147.html
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5340.html
http://northwood.blog60.fc2.com/?no=5261
8コアでこの性能は、がっかりと言えるかと思います。

8コアと言っても、浮動小数点演算ユニットを2コアで共有なので、その辺が足を引っ張る結果と言えるかと思います。…もともとAMDはFPUが弱いのに。それを半分にしてどうすると。
2600Kに比べて、勝っている項目は思ったよりあるとは思いますが。全体としては2600Kの圧勝と言えますし。しかも2600Kより高い。さらに消費電力が30W以上高い。

CPU処理において重たさの原因になりがちなFPU処理を共有してしまった構成のCPUを、8コアと謳ってしまったのがまずイメージ的に問題かと思います。
実質、「整数演算ユニットを2つ積んだ4コアCPU」と言った方が、イメージ的にも性能的にも正しい物があるのではないかと思います。

Intelの独占状況は、市場として不健全なので。個人的には、AMDにはがんばって欲しいところですが。
消費電力が上がろうが、値段が上がろうが。ともかくIntelに勝てるCPUを出さないと、買って貰えないでしょう…

書込番号：13788150

[無量大数シーベルト]

Bulldozerはユーザのニーズに合っていません。
まず、X86命令を使ったマルチスレッドアプリが少ない。
さらに、ユーザーでよく使うマルチスレッドアプリはエンコ系だが、これはSIMDユニットを使っていますが、そのSIMDユニットをモジュールに1つしか置いてない。

つまり実質4コア相当だが、１基当たりではsandybridgeよりは豪華だから、sandybridge4コアには勝てるかと思っていたらそれ以下だった。
まあ、以前に言ったけど、元々AMDのSIMDユニットはIntelより遅いから想像もしてましたけどね。

リソースの割き方がおかしいから、遅くて消費電力が高い。
トランジスタを使ったのに、少ないsandybridgeに負けている。

BulldozerはIntelのHTより豪華なSMTという捉え方が正解でしょうね。
その豪華なSMTの代償として、1コアあたりのALUを細くしてしまったので、シングルスレッドも遅くなった。これがさらにがっかりに拍車をかけた。
かといって、1コアあたりのALUが太いモジュール構造なんてありえないから、根本的にだめかも。
数年後、AMDがこのアーキを捨てても不思議じゃないかもしれませんね。

書込番号：13788785

[CocktailPartner]

Bulldozerはユーザのニーズに合ってないと言っても
そんなに浮動小数点演算ユニットやSIMDユニットを使ってる？
エンコやベンチマークくらいしか使わないと思うけど？
たしかに消費電力が上がったのはショックだけど
多くアプリを同時に起動する事を考えるとコア数上げてくる事が
ユーザのニーズに合ってると思うけど。

書込番号：13843934

[はせがあ]

スレ主さんはどういう点にがっかりなのか書き込んだりすればいいと思います。
同じように感じている人は少なくないと思われますのでｗ
たまに「悪」としている人を見かけますが、そういうのには悪意を感じますｗ

スレとは関係ないんですが、この製品のレビューで「１」評価をつけている人がいますよね。
こういうのってどうにかならないんでしょうかねｗ
文面からは実際に使用した上で書き込んでるとも思えませんし。。。

書込番号：13853025

[無量大数シーベルト]

>エンコやベンチマークくらいしか使わないと思うけど？

ゲームとかでも使われていると思うけど。
だから、FPUの2スレッド共有自体は否定していませんが。

>多くアプリを同時に起動する事を考えるとコア数上げてくる事が
ユーザのニーズに合ってると思うけど。

あなたにあったとしても多くのユーザーは4つあれば十分だと思うけど。
悪いけどそれが世間の評価でしょ。
また、それを得るためのシングルスレッド性能を落としてもメリットは無いでしょうね。

書込番号：13864096

[grayfox01]

うーん、浮動小数点をフル活用か…
あまり無いわ…確かに…エンコぐらいだ。
なんかウチのsandyちゃん、だめなトコに嫁いで来たのか？

セカンドマシン買ってみよっかな〜FXのやつ。
整数8ユニットって実際の使用感どうなのよ？
ベンチとか見ても当てにならん。
普通にサクサクか？

書込番号：13872204

[無量大数シーベルト]

＞なんかウチのsandyちゃん、だめなトコに嫁いで来たのか？

無理してIntelCPUつかってないで、さっさと止めてAMDCPUでも使っててた方が良いんじゃないか？
嫁いでくる方も不幸だからな

書込番号：13873766

[CocktailPartner]

ゲームって浮動小数点演算はＧＰＵでするんじゃないの？
浮動小数点演算性能はＣＰＵと比較にならないぐらいＧＰＵが速いと思ったんだけど。

書込番号：13930351

[loopiest]

シーピーユーよりはやーい

書込番号：14034231

[七味☆とうがらし]

2万円を切ってもまだ触手が動かん

MB も新しく発売されないし

書込番号：14542127　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

触手でなくて、食指を動かしましょうよ。

個人的にはAthlonから後は最初のシュリンクが行われてから買っています。
K7をスキップしK75,Palomino,Barton、K8もClawhammerをスキップしWinchester,Manchester,Brisbane、K10もPhenomをスキップしPhenom IIと、初物は避けています。
K7はSlotA、K8はSocket 939/Scoket 754、K10はScoket AM2+、その次はSocket AM3+/Socket FM1と、初版のソケット・スロットは半端だったり、複数の規格が並立して扱いにくいものが多いです。

書込番号：14544073

未対応BIOS

[SA 1791]

愚痴になりますが・・・

今までAM2のM/BとCPUを使っていました。
で、FXシリーズを使ってみたくて新規にM/BとCPUを買ったんですよ。
いきなり起動しない。モニターも反応なし。CPUファンだけが静かに回るだけ。

まぁ、BIOSがFXシリーズに対応していなかっただけでアップデートすればいいんですけど、
BIOSも起動しないので、アップデートする手段がない。
しかたなく、AM3のAthlon2を買ってきました。

現在でもアップデート済みでないM/Bが残っているので、購入には注意しましょう。

書込番号：13774109

[六畳一人間@スマフォから]

普通新しいCPUを選んだら、CPUに
適したソケットを採用したM/B(AMD900番台)を選ぶと思いますが…。
BIOSアップグレードで対応するM/Bを買われたという事はAMD800番台でしょうか？

(ASRockには800番台のAM3+ソケットM/B
がありますが。)

書込番号：13774572　スマートフォンサイトからの書き込み

[LEPRIX]

まあ、しょうがないことでしょうけど、チップセットが何であれ
新型ソケットを載せていて、なおかつ発売第一弾のCPUとの組み合わせなので
心情的にはBIOS起動ぐらいはする状態での発売をして欲しいようには思いますね。
その辺からもAMDの開発・製造面で手間取っているとこが
見てとれるようでちょっと残念ですね。

書込番号：13775557

[SA 1791]

一番手軽なのは店でのアップデート。
購入手段が通販だったうえ、アップデートサービスは行なっていなかった。
近所の店は、525円。
しかし他店購入品は3150円。それに加え、起動に必要なメモリやCPUは自分持ち。

書込番号：13777572

[TAKASHI0226]

私もこのCPUを買い中古の880ﾏｻﾞｰを買おうとお店にBIOSのﾊﾞｰｼﾞｮﾝをﾒｰﾙで
確認した所その時点で上げてくれてました、買いに行ったら連絡くれましたよねって
一言、結構嬉しい事ですよこれだけの事ですけども別に頼んだ訳では、ないんですが
2枚有ったボードの内一枚は、あげてあってメモに記載が有りました。
こんなお店も有りますよ。

書込番号：13787587

Intelの戦略で AMDが駄目？ かも知れません

[i386時代から自作してたオヤジ]

ちょっと古い情報かも知れませんが、現在主にベンチ結果のソフトの殆どは一部に Intel製の C++コンパイラーを使用していると思われます。

何故これらの多くのソフトが Intelのコンパイラーを使用するかと言うと、他のコンパイラーに比べて特定な処理、特に SSE2、SSE3等の命令の処理に優れているからです。

Intel製のコンパイラーを使用しなければ良いのでは？　と思うかも知れませんが、例えば MS製の C++コンパイラーに比べて処理速度が優秀ならば当然の事ながら開発会社は優秀の方を選ぶでしょう（特にベンチソフトや処理速度を重視したアプリ等）

ただし問題がありました。　

それは Intel製のコンパイラーを使用して作られたプログラムは CPUの CPUIDを利用して Intel純正の物以外だと判別した場合、わざと遅い処理を行う様にしむけるからです。

この問題でAMDとIntelが長々と裁判をやってた事はご存知と思われますが、この CPUIDによる不公平な処理は新たなコンパイラーには含まない約束だったが、どうやら CPUID関係の処理は最新のコンパイラーにそのまま残っているとの噂が出て来てます。

まあ、自動設計ツールを使用したから FXシリーズが更に悪い結果になったのも事実ですが。。。

2005年にコペンハーゲン大学のAgner Fog教授の研究結果で、PCMark 2005を VIA nanoのCPU（VIA Nanoは内部のCPUIDを変更できる仕様だったらしい）のCPUIDを「AuthenticAMD」に変更した結果、総合的に10%の伸び、CPUIDを「GenuineIntel」に変更しただけで 47.4%の伸びを見せたとの事。

記事(英語)
http://www.osnews.com/story/22683/Intel_Forced_to_Remove_quot_Cripple_AMD_quot_Function_from_Compiler_

Agner氏のブログ(英語)
http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49#127

もしかしたら、Intelの悪巧み戦略で今回 AMDの FXシリーズが予想以上に悪い結果に終わったのも、これも多少あるのでは？　かも知れませんね。

下手すると、もしこれらの不公平な処理が残っていれば Phenom IIシリーズは Sandy Bridgeより実は性能が良かった。。。な〜んて結果が後で判明したり。

Agner氏の発見を検証したロシアの会社のレビュー(英語)
http://ixbtlabs.com/articles3/cpu/via-nano-cpuid-fake-p1.html

Intel C++の CPU Dispatchingに関連する内容の掲示板(英語)
http://www.reddit.com/r/programming/comments/lj1ze/ask_rprogramming_do_intel_compilers_still_screw/

書込番号：13768331

[ムアディブ]

面白い話ですね。

まぁ、元々最適化抜きでもSSEやAVXでAMDは性能を出せておらず、命令自体がIntelに最適化されて (AMDが振り回されて) るわけですが。

ひとつ言える事は、コンパイラを含めてのCPUなので、コンパイラでそんなに差が出るならAMDはコンパイラを提供すべきだということです。そうするとなんのためのx86コンパチなんだか、段々わからなくなるわけですが。

架空のコンパイラの話をしても仕方がないので、買う側は現実に近いベンチマークも見たいです。

逆に、Intelを使ってないと思われるx264のベンチでは2600Kをわずかに上回る数字を出してますが、全てがこの数字になったとしても、シングルスレッド性能を捨てた分の穴埋めができているとは思えないです。

逆に言うとAMDに最適化する労力に見合わない結果しか出ないとなると、最適化はされません。最適化されないと売れません。売れないと最適化もしません。

AMDはx86コミュニティを説得しなければなりませんが、今のところ説得力はないです。

>下手すると、もしこれらの不公平な処理が残っていれば Phenom IIシリーズは Sandy Bridgeより実は性能が良かった。。。な〜んて結果が後で判明したり。

だとすると、長年何もせずにユーザを裏切ってきたAMDの罪は重いですな。

ちなみにBulldozerの本命はこっちだと思われますので、あんまり落胆しなくていいのでは?
http://ascii.jp/elem/000/000/649/649031/

IntelはSandy-Eでも苦しんでるし、AMDにもチャンスはあるでしょう。

書込番号：13768515

[KAZU0002]

記事の件の概要は知っていますが。
AMDのCPUだから、何かしらAMDに不利なことを「している」のではなく。IntelのCPUではないで、x86以外の拡張機能を使うように「しない」設定になっているだけかと思います。

SSEはIntelによる拡張命令ですから。Intel製CPUでなら、SSEを使うのは当然でも。他社製x86CPUでSSEコードを勝手に使うなんて設定にする方が問題ですし(単純に、動かなくなる可能性がでる)。同時に、Intel製コンパイラで3Dnowをサポートしろというのも無理があります。
これが故意というのなら故意ですが。悪意というのには無理があるでしょう。

x86だけならともかく。拡張命令を各社で出すようになったときに、こういうことになるのは予想されていたことです。
Intel製コンパイラを使ったベンチマークでAMDCPUの記事を書く記者がいるとしたら、悪いのはIntel製コンパイラでは無く、その記者ですし。
IntelCPUのシェアが高い以上、IntelCPUに最適化されたコンパイラを使うのはユーザーの選択です。
AMDがIntel製コンパイラに文句を付ける道理は無いですし。文句があるのなら、3Dnowに最適化されたコンパイラを出せばいいだけです。…SSEで最適化できないコンパイラに需要があるかは、悪巧みでは無く、単なる市場原理。
製品としての性能を示したいのなら、3DnowとSSE両方で最適化が出来た上で、3Dnowの方が性能が良いと証明するしかありません。もっと、3Dnowがないと速くならないソフトに需要があるかというと、以下略。

書込番号：13768542

[きこり]

デバイスとデバイスドライバは、基本的にセットで提供されるものでしょう。
そして、他社のデバイスでも使用できるデバイスドライバで、他社のデバイスでは本来の性能が出ないということに特段の問題は無いでしょう。
開発コストの相当割合をその他社が負担している訳ではないでしょうし、ただ乗りを防ぎたいという考えも当然なことでしょう。

CPUのコアとアンコアもセットで開発し、双方が良好な性能でなければ全体として良い性能にならなくて不思議ではありません。
デバイスとデバイスドライバも同じです。
セカンドソースとしての実績とそれによる既得権があるもののAMDは、Intelアーキテクチャのソフトウェア資産にただ乗りしているとも言え、CPUとコンパイラも同様だと言えるでしょう。
セット全体で良いものを開発することが、良い製品の条件です。
コア、アンコア、コンパイラの開発が現代のCPUの開発でしょう。
性能を重視しない多くの小規模なソフトウェアならば、正常に動作さえすれば何処のメーカーのコンパイラでも構わないでしょう。
性能を重視するソフトウェアなら、IntelとAMDと二つのばいなりを生成してエンドユーザーに提供することは、開発全体から見ればそれほどのコストではないでしょう。

GPUのドライバの質がAMDなどよりも劣っていると言われているIntelが、RADEONと互換性のあるGPUを開発してAMDのドライバを使う場合は、どうなるでしょう。
倫理的に問題だとする意見もありますが、黒とは言えないでしょう。

業界全体でコンパイラの開発などを行う団体を立ち上げることが解決の早道かもしれません。

書込番号：13768592

[棒読み]

上の方々と同意見です
どれだけ石が良くても、実際の使用で成果が上がらなければ意味を感じません。

ゲーム用とアピールしながら、ベンチマークでハイエンドVGAの足を引っ張りまくる様を見ると
到底信用できる企業姿勢じゃないと思ってます。実アプリで結果が違うなら少しは報告も出るでしょうが、それも見ないですし。

古いアプリに対応できないなら、せめてこれから違いを見せて欲しいものです。

書込番号：13768638

[ZUUL]

AMDは苦しいようです。
>Intelの戦略で AMDが駄目？
現状、マーケットで最大の競合はIntelだから、
マクロにみて、そういうことです。

AMDが従業員10%のリストラ策を実施へ、1000人超の見通し
http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/pr-3-11-11.aspx

Cautionary Statement
対株主のコメントでしょうが、ここの言い訳が聞き苦しい。
インテルの出方によっては新プランは危ないと言っている。
一番のマイナス点は工場の生産性が劣ることでしょう。

フォーカスするといっている分野は
・lower power,
・emerging markets
・cloud.

1番目と3番目はある程度やれるでしょう。
2番目はインテルも危ない感じ。

書込番号：13768779

[無量大数シーベルト]

残念ながらAMD FXのSIMDユニット性能はK10からことごとく劣っていますよ。
そういう風に作ったんだからしょうがない。

K10の段階でIntel Coreiより劣っていた、具体的な点でいえばレイテンシーの悪さ。
Coreiがレイテンシー1で処理できるものが、K10ではレイテンシー2だったりする。
これだと、同規模のSIMDユニットであればK10のほうが性能が出ない。
だから、元々SSE系でAMDは性能が低い。

FXはこの点で何ら変わっておらず、さらにユニットを削ったり、レイテンシーを悪化させているので話にならない。
既存命令をあえて強化せず、FMAへの移行を目論んだのかもしれないが、裏目に出たかもしれませんね。

書込番号：13770007

[i386時代から自作してたオヤジ]

色々なご意見ありがとうございます。

何〜か Bulldozerに余計な期待してただけに今回の残念な結果がしっくり来ない感じがしてたまりません。

性能が悪いのを承知の上で、私も実は FX-8150を１台組み上げた人の一人です。
まあ、何と言うか、興味本位と言うか、無駄遣いと言うか。。叶わなぬ期待(笑)があったとか。

今メインとして使用している SR-2 Xeon機は性能的に申し分無いが、正直言うとちょっとオーバースペック気味で昔のアメ車並みに電気を食うし、色々な問題続きだったり（EVGAの対応も最悪だったり 笑）、もう少しrunning costの低い FXの物理８コアに期待してたわけです。

別のスレッドでも AMDが倒産するのでは？と質問があった様に、もし倒産した、又は、この分類の市場から撤退したら Intelが独占する事になり今後価格的に見てもIntelの言いなりになってしまうのでは？っと心配です。

まあ、AMDはAPUやGPU市場で割りと良い結果を残しているので、多分倒産はしないと思うが。。。

ここの所、ため息ばかりです（笑）

書込番号：13771356

[ソケットAM3]

様々な国内外ベンチ見て、性能は相当いまいち知っていましが、使っていたM/B 890FXA-GD70 BIOSアップデートでFX-8150 対応出来る点、、自作はするがほとんど、ブラウジングしないので、X61090Tより32nmに微細化されたことでアイドル時の消費電力抑えられる点に恩恵が受けられる点、私がまずAMD大ファンで、缶パッケージだしどうしても欲しかった、11日のFX-8150 BOX版解禁日にフェイス日本橋店で、22800円と言う価格提示してくれたのでラッキーと思い即買いました。、AMDCPUでタスクマネージャーで8個のグラフ表示されるところ、CPU-ZでIntelCPUのCore i7 シリーズの4や6コアCPUにHT4C8Tや6C12Tではなく、8C8Tと表示されて本物8コアだと少しけど自己満足も得られたので良かったです。

書込番号：13792699

[無量大数シーベルト]

本物8コアだとAMDは宣伝してたけど、Windows8以降、やっぱり、扱いは8C8Tってことにしてちょ。って話になってるんだが。
現行Windows7はAMDが本物8コアと言ってた為、性能が出し切れないようだ。

書込番号：13798344

[grayfox01]

近頃のインテルは妙な感じに見える。
「CPUのベンチで勝負!!」的な…
昔はAMDがそうだった。
今後のプロセッサはヘテロジニアスに向かっており、
CPUだけの性能が絶対ではなくなるんじゃないかな。
windows9の頃にはGPUとCPUで立場が逆転するようなことにもなりかねない。
タスクマネージャにGPU使用率とか(笑)
CUDA的なものがもっと一般に使われるようになり、
並列処理にもっとうまく活用できるようになれば、
AMDの舵切りは称賛されるかもしれない。
まあ、AMD倒産!!はないと思うけど、
現在の「ハンパなブルちゃん」では、荷が重いかなあ…

でも、今まではイタチごっこしてたインテルとAMDが
それぞれ違う道を歩き始めたことは確か。

あ、自分は「AMD信者」では無いですよ(^-^)/
今メインはi7使っていますし。

書込番号：13855727

[無量大数シーベルト]

>GPUとCPUで立場が逆転するようなことにもなりかねない。

まあ、無いだろうね。

>CUDA的なものがもっと一般に使われるようになり

AMDには無理。
CUDAはAMDのじゃないし、GPGPUにしても、いざとなればCPUで食っていけると思っていたAMDに甘さがあったわな。

5年後もAMDGPUはただのお絵かき用。
これ正解。

書込番号：13861847

[無量大数シーベルト]

>AMDの舵切りは称賛されるかもしれない。

別に称賛されないよ。
だって、Intelの方が先にGPUのパッケージ統合もダイ統合もやってるんだから。
内臓GPUをエンコードに活用する手段だってIntelの方が進んでるしね。
なんか勘違いているみたいだけど。

AMDは2009年のFalconでのGPU統合を諦めた時点で”先駆者”ではなくなった。
あるのは、ちょっとばかり優秀なGPUを持ってて、Intelの後からGPUを統合したって事実だけだよ。

書込番号：13863804

[ZUUL]

Intel対AMDの性能競争は世間の関心の圏外。
対ARMではIntelとAMDは同じX86陣営であって、2012年は
Intel対ARMのローパワー競争が激化ですよ。
Windows8はARMもサポートすると言っているし。
といってもアーキテクチャを乗り換えればいいから
IntelはARMプロセッサを作ればいい。
多分AMDもARMライセンスを取るでしょうがNVIDIAもいるし
ARMではIntel対AMDという図式ではないでしょう。

書込番号：13863966

[grayfox01]

＞無量大数シーベルトさん

CUDA”的”と書いたつもりですが…
また並列コンピューティングに関しても、並列性を要する処理性能は、
現在のところ、CPUとGPUでは比較にならないほど、
GPUの方が遥かに処理性能が高いってことは認識していますよね？
QSVのエンコード速度や、IE9がGPUを活用する方向性を考えれば明らかなハズですよ。
ただ、GPUは汎用性がないので、その部分ではCPUには及ばないという事ですよ。
ここ数年のGPUの動向や構造を見れば、この部分もあきらかに変化してきているハズですが…
また、IntelとAMDのGPUの性能差は、『ちょっと』というレベル差ではないような…
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/051/51336/
ちょっと古めのデータですが、HD3000とRADEON HD6550Dの差は軽く倍以上ですよね。
FX８１５０ではないので、比較対象の趣旨が論点からはズレているとは思いますが。

＞ZUULさん
ARM vs x86の議論をしているつもりはないです。
この板は、あくまでAMDの『FXー８１５０』クチコミ板ですし…
ARM系は確かにこれからの展開が楽しみな存在ではありますし、
Windows8のサポートが表明された以上、大いに発展していくでしょうね。
たた、あくまでも、『Intelの戦略で、AMDが駄目？ かも知れません』の
書き込みに返信しただけですよ。
確かに、私自身IntelのCPUは使ってはいますが、
Intelの独禁法スレスレの販売戦略は嫌いなものですから。
2011/12/10 01:06　[13872124]1点

書込番号：13872293

[無量大数シーベルト]

＞CUDA”的”と書いたつもりですが…

だから言ってるじゃん。
肝心のAMDはGPGPUに関してさっぱり遅れてるよ。
CUDAの名前なんか出したところでAMDを誉めちゃあいない。
AMDGPUなんか、今んとこ用途はただのお絵かきメインだもの。

＞QSVのエンコード速度や、IE9がGPUを活用する方向性を考えれば明らかなハズですよ。

いや、そんなことはすでにIntelのGPUでもやっているわけだが？
つまり、その手のことならGPUを使うよねって程度の用途使われてるだけで、今後GPGPU化が急速に進むなんてことは限らんね。
まあ、10年とかっていう単位で見た方がいい。

＞また、IntelとAMDのGPUの性能差は、『ちょっと』というレベル差ではないような

別にあなたとちょっとばかりの解釈についての議論をする気はないが、次のIvybridgeでもだいぶ良い所まで迫るよ。
まあ、まだ出てないもので話しても意味が無いかも知れないが、その程度の差って事ですな。

私に言わせれば、想像ばかりのレスをしている人に突っ込まれたくは無いなｗ


＞Intelの独禁法スレスレの販売戦略は嫌いなものですから。

結局アンチという告白ありがとうございます
まあ、最初からわかってたけどね

書込番号：13872502

[grayfox01]

まあまあ、そんなに熱くならずに。
いやーIntel大好きLOVEなんですね、無量大数シーベルトさんは。
こんな場所に張り付いていないで、
i7の3860Xでも褒めちぎってばいいのに。『6コア12スレだぜ！！』的に…
貶すより褒めた方が幸せですよね。お互いに。

想像で書いてるわけではないンですけどね。
これまで、CPUをその時々で使い分けて来たつもりです。
286→486→Pen2→K6�V→Pen4→AthlonX2→C2D→C2Q→PhenomX6→I7と
こんな感じです。
そういう意味ではAMDとIntelの特性もそれなりにわかっているつもりで、
『アンチだぜ！！信者だぜ！！イエーイ！！』
という考え方はないんですよ。私自身は。
周りにはどっちつかずなどと罵倒されますが…。

まだ出ていないIvyちゃんは議論するつもりはないんですが、
まあ『無理』でしょうね。
それこそ『お絵描き』ですよ。
QSV以外は、まだまだ使う気にならないですよ、Intelさん内臓GPUは
ララビーちゃんには少し期待しちゃいましたが、こけちゃってるし…

10年単位とおっしゃいますが、
今後はCPUはヘテロジニアス（異種混合という意味ですよ）の
方向に向かうのは確実です（キリッ ←自主的
AMDがメモコンを内蔵したのが始まりで、
CPUに様々な機能が付加されつづけてきました。
GPU内臓（正確には結合ですが）もその流れの一つにすぎませんよ。
今後は映像デコーダやオーディオ関係やチップセットの一部…
様々な機能が内蔵されていくと『思いますよ』。
そうなると、10年後、CPUという言葉自体曖昧なものになっていますよ。
中央処理装置…全部入ってて、全然『中央』じゃないんですけど…的に。
『お・そ・ら・く』ですが。

その頃にはIntelさんもnVidiaさんと仲良しさん になってたりしてねぇ。

書込番号：13872694

[無量大数シーベルト]

grayfox01さんのレスも最後は大した話じゃなくなったな（笑
ただの業界の流れを書いてるだけ。

IntelどうなのAMDが称賛されるだの書かないで、その程度のお話でも書いとけばよかったねｗ

書込番号：13873657

[無量大数シーベルト]

終わらせようと思ったけど面白そうだから続けるかｗ
取りあえずgrayfox01さんとの話が終わった後はAMDがダメ話を続ける予定。

まず、君が「AMDの舵切りは称賛されるかもしれない」という割に出てくる話は、CUDAだの、QSVだの他者の功績の話なのが可笑しいんだが？

結局AMDGPUただのお絵かきに過ぎない現状ではすべてこれに尽きるよ。
＞あるのは、ちょっとばかり優秀なGPUを持ってて、Intelの後からGPUを統合したって事実

これ以上のことを言って欲しいなら、取りあえずFSAとやらを形にするんですな。

書込番号：13874099

[grayfox01]

しつこいですね〜、あっ、自分もか！？
仕事から、今、帰宅したところなので…

最後ではないので〜（笑）

私はＩｎｔｅｌの一社独裁ではなく
刺激しあって欲しいってだけッスよ〜(ToT)

「ＡＭＤとＩｎｔｅｌどっちも派で"中立"でっせ〜」
と言ってるにも関わらず、
このＡＭＤの叩きっぷりと食い付きっぷりには、
なんとも愛着さえ感じてしまいます。
でもねぇ、やっぱりＡＭＤが可哀想なので。

てか、一番最初の書き込みが悪かったのでしょうかね？（笑）

＞近頃のインテルは妙な感じに見える。
＞「CPUのベンチで勝負!!」的な…
＞昔はAMDがそうだった。

コレは批判ではなく、感想なのですが…
つか、間違いないでしょ？これは…。

＞ただの業界の流れを書いてるだけ
ほう、勉強になりましたか。ありがとうございます。
ってか、ハナっからそうでしょ？
「AMDが称賛」云々は多少、個人的見解が入っていたとは思いますケド。
予想外だったのは、やはり、ＢＵＬＬＤＯＺＥＲの出来ですのよ。
せめて、「Ｃｏｒｅ　ｉ５の４ｃｏｒｅくらい」だったら、面白かったんですが…。
残念の一言に尽きる。Ｋｏｍｏｄｏに期待するしかないですな。
でも、その頃にはＩｖｙちゃんが猛威を振るってるかもしれませんが…

＞これ以上のことを言って欲しいなら、取りあえずFSAとやらを形にするんですな。
そんなことまで、存じてらっしゃるんでしたら、
もしや、実は好きなんでしょ？ＡＭＤ（笑）
冗談。心底嫌いなのは、他のカキコ見ても分かりましたから…。
恨みであるん？ＡＭＤに。
（つうか、興味本位で見てしまった。無量大数シーベルトさんの他の書き込み…。）
叩くためのお勉強に励んでいらっしゃるんでしょ？

うーん、ＦＳＡは当分先かと思いますよ。
ソフト開発力ねぇもんなぁ、ＡＭＤは…。
でもね、私ね、ＣＵＤＡとかＡＴＩＳｔｒｅａｍの
大元のワークフレームになっている
ＯｐｅｎＣＬの性能向上と業界標準化に期待しているんですがね。

拙者も食い付きまっせ〜。本日は土曜で明日休みですもん♪

書込番号：13875370

[ZUUL]

デリバリが問題ですね。
自作マーケットにモノがない。

FX-8150
ドスパラ 在庫切れ
クレバリー 在庫切れ
TowTop 表記なし

書込番号：13875649

[無量大数シーベルト]

＞ほう、勉強になりましたか。ありがとうございます。

そう解釈したいなら、いくらでも自画自賛していいよ。

まあ、AMDが特に称賛に値しないという点で一致したので、これ以外あなたと話すこともないし取りえず終わるわ。これ以上あなたと関わってもアホっぽくなっちゃうしね。

書込番号：13876021

[てっててー]

>無量大数シーベルトさん
無知な妄想だらけの人に難癖付けられてドンマイです。

「GPUとCPUで立場が逆転」とか「タスクマネージャにGPU使用率とか(笑)」とか言っている人相手に、まともな話し合いを成立させるのはまず無理かと。
これも本人は冗談混じり程度のもの、的なつもりなんでしょうけど、CPUとGPUの構造や関係をまるで理解していないため、笑いというより呆れによる失笑というのが妥当でしょう。

他人からの指摘を素直に受ける姿勢は欠片も見えない上に、公の場で知ったかの妄想を垂れ流しにして、他の情報や他人の知識を劣化させる行為は迷惑極まりないのでやめて欲しいものです。

どうしても妄想を露出させたいなら自分のブログとかにするべきかと。
それでも妄想という自覚がない時点で十分迷惑ですけどね。
そのぐらいあまりにも見苦しく迷惑な内容だったので指摘しておきました。

書込番号：13886536

[grayfox01]

>無量大数シーベルトさん＆てっててーさん
どっちでもいいから、答えてみて？
チョー初歩のＣだけど、答えられるかな？

[ 1 , 2 , 3 ]には、何が入る？
そして、このプログラムはなんと表示される？

少しでもカジったことがあるなら、
サルでも分かるで？マジで（笑）

どっちが素人だかわかりまっせ〜。
ネット検索しても無駄でっせ、
オリジナルソースだから。

ここからね〜
↓
#include <stdio.h>

int main(void)
{
char moj[30],conp[1];
int x=1,y[27]={2,1,11,1,4,15,13,15,29,29,19,9,20,20,11,1,8,1,28,11,9,13,9,20,1,20,9};

moj[28]=' ';
moj[29]='!';
conp[1]=97;
//アルファベット文字列テーブルを作成して下さい。
for (;x<27;［　1　］,［　2　］)
{
moj[x]=conp[1];
}
//y配列を参照しながら順番に１文字ずつ出力しなさい。
for(x=0;x<27;x++)
{
printf("%c",moj[ 3 ]);
}
printf("\n");
printf("分かったかな？\n");
return 0;
}
↑ここまで

ここまで語るなら、少しくらい
Ｃ言語カジった事あるんだろうな？
ＣＵＤＡってＣが元になっているからな。

答えられたら、認めてあげるよ。
シロートさんでしたって。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

書込番号：13888960

[ツノが付いてる赤いヤツ]

↑の言い争いはどうでもいいとして、4GamerさんにAMDの人のお話があったけど・・・・・・なんだかなぁ、という内容でしたね。
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111211001/

書込番号：13889043

[AMDを応援しよう]

最近、価格.comのクチコミが某巨大掲示板のようになってしまい、残念。誹謗中傷がすごいよね。

でも、いちいち相手にする必要はないよ。妄想だの想像だのといって非難するけど、当の本人の言っていることが、何ら具体的事実を提示しない、何の検証もされていない、何の論理性もない単なる偏見にもとづく中傷にすぎないから。単なる勉強不足のくせに自分の非を認めようとしない、つまらない人を相手にしてもしょうがないって。

私も今後１０年でＣＰＵとＧＰＵの立場が逆転するかもしれないと思うよ。徐々にインテルの業界内での立場とシェアは縮小していくだろうね。トランジスタの微細化技術が行き詰まり、それを解消するための技術、例えば立体トランジスタには莫大な投資コストがかかり、それを回収するのが困難になる。処理性能をコストをかけずに飛躍的に向上させたいのなら必然的にＧＰＵを活用したヘテロジニアスにいきつくわけ。この点に関してはインテルよりＡＭＤの方が遥かにアドバンテージがある。

そもそも、ＣＰＵの性能は家庭で使うのならそこそこの性能があればいい。ＰＣを快適に動かしたいのならＳＳＤに投資したほうがコストパフォーマンスがいいし、動画を綺麗に見たいのらなＧＰＵの性能が重要になる。エンコードだってＧＰＵ（ＩＧＰＵ）の性能が重要でしょう。ＣＰＵの性能を絶対視する人は何が目的なわけ？

スレからだいぶそれてしまったけど、ＡＭＤはメインストリーム向けのＡＰＵがバカ売れしているし、ＧＰＵに関してはインテルと比べられないほど先を行っているから、つぶれることはまずないよ。

書込番号：13889650

[grayfox01]

＞＞AMDを応援しようさん　

ですね。
私も全くの同意見です。

High-Kとかプロセスの細分化とか、
限界に近づいてますよね、
動作周波数がプロセスの細分化の割にあまり伸びない事で
裏付けられていますよね。

仰るとおり、プロセスが原子レベルに近づいている現状で、
原子より小さいプロセスを確立するなんてできないので、
頭打ちになる時期が近い将来必ずくる筈です。
平面に広げていた構造を三次元的にと考えているはずですが、
莫大な投資をしている現在の生産ラインでは、短期的には無理な訳で…。
そうなると、その「つなぎ」としてＧＰＵの活用と思っています。
ただし、本当に三次元的にＣＰＵが作られる時代が来るとしたら、
段数的・飛躍的に性能の向上が見込めるはずですね。
駐車場に例えると、停車できる数がトランジスタな訳ですから
立体駐車場と平地との違いの如く、まさに雲泥の差となるはずですね。

また、妄想などと笑われそうですね（^_^;）

書込番号：13890438

[ZUUL]

AMDは得意分野に絞ってやればいいのですが、
全方位でやろうとするから無理がある。
SOIデバイスで高クロックの大チップは無理でしょう。
FX-8150など廃番にしてもっとこじんまりしたAPUに
絞ればいいのに。

書込番号：13890510

[KAZU0002]

BAKADOMO…まで読んだけど。

>moj[x]=conp[1];
moj[x]=conp[1]+y[x];
じゃないか？…あと、int x=1もx=0では？
あと。ASCIIコードなら、
>conp[1]=97;
conp[1]=100だと思うんだけど。'A'は、0x65だから、101ね。
>for(x=0;x<27;x++)
moj[29]='!';を宣言したのに、27までしか使わないのはどうして？
>printf("%c",moj[3]);
printf("%c",moj[x]);では？
>//y配列を参照しながら順番に１文字ずつ出力しなさい。
y配列はmoj配列にコピーされているから、「参照しながら」ってのは変では？

…解答が実際に動くことは確認しています？
何がしたいのかを明確にせずに、機能を推測して補完しろってのは、あまり頭のいい問題じゃ無いよ。

ASCIIコードで罵倒すれば削除されないかも…ってのは、頭いい！と思ったw

書込番号：13891736

[grayfox01]

＜KAZU0002さん

すいません。
あまりにもムカッ腹が立ったんで、書き殴り的にソースを書いてしまった。

確かに未コンパイルで書き込みました。
１０年ぶりにソースなんか書いたものですから（笑）

一応コンパイルしてみたので動作確認しました。(>_<)
配列って、[0]から始まるものでしたね。
そんな事も忘れてしまっていました。
コレを機に、またプログラミング始めようかな…。
もし、よかったら、コンパイルして実行してみてチョ。m(_ _)m

↓ここから、一応、正解（？）ソース書きますね。
#include <stdio.h>

int main(void)
{
char moj[30],conp[1];
int x=1,y[27]={2,1,11,1,4,15,13,15,29,29,19,9,20,20,11,1,8,1,28,11,9,13,9,20,1,20,9};

moj[28]=' ';
moj[29]='!';
conp[1]=97;
for (;x<27;x++,conp[1]++)
{
moj[x]=conp[1];

}
for(x=0;x<27;x++)
{
printf("%c",moj[y[x]]);
}
printf("\n");
return 0;
}

↑ここまで

書込番号：13892203

[grayfox01]

何をしたかったかの説明も不足ですね。

moj[1]〜[27]をa〜zまでの文字列テーブルを作成して、
moj[28]は' '、moj[29]は'!'と言った具合で

moj[y[0]〜[27]]が何文字目かを指定して出力するといった具合でした。

ただxが1から始まるので、コレはバグです。

くだらない書き込みで、お手数をおかけしました。
すみませんでした。

書込番号：13892278

[く〜にゃ]

自分はプログラムとかＣのことさっぱりなので・・・
なんともいえないんですが
ＣＰＵ，ＧＰＵ？世代になるかもっていうのはありえると思います
もうＣＰＵっていくところまでいってると思うんですよ。
ＩＮＴＥＬもＡＭＤもあとはどこ改造する？
と思ってたりもしました
ＦＸシリーズには一応期待はしていましたが落胆もしましたＦＸ４１００の反応がいまいち過ぎる
フェノム２の９４５+ＳＳＤ+ＲＡＤＥＯＮＨＤ６９５０でＡＭＤ縛りでやってますが反応はほんとに早いと思います
ＩＮＴＥＬも多少使ってるのでどこがいいとかもかじった程度ならわかります、
しかし無限大シーベルトさんのＲＡＤＥＯＮ＝お絵かきっていうのは正直どうかと思いました
実際にＡＭＤ縛りでいろんな事やってますが、ＧＡＭＥやるにもビデオ見るにも普通にきれいに写りますし快適に動作します
ＡＭＤの今回の件は自分的にもがっかりしましたし少しへこみましたけど
スコア云々関係ないような気がするんですよ？
ＦＸ８１５０の展示品を触ってみましたがかなり快適に動いてて正直驚きました
大事なのはベンチスコアより体感だと思うのですがどうですかね？
自分の勝手な理論ですが・・・・
Ｉ７よりも劣ってようが自分が触って満足できるならそれでいいと思います
自分はどちらかというとＡＭＤ信者ですがインテルもＡＭＤもどっちも協力するっていうのは可笑しいですが、競争してよりよい製品を作ってほしいって言うのはわがままですかね？
競争そのものがいい製品を作る鍵になると自分は思ってます
ほかの人がどう思うかは分かりませんが、
あまりにも文章読んで手ひどいと思ったので書き込みした事態であります
なんか意味不明な書き込みになってるように思えますが
こういう掲示板ってそういうやからが多いって言うのは事実なのであまり相手にしないほうがいいかと思われます、
いきなり書き込んだり掘り返したりしていろいろとすいません
口角ぐらいなら書き込みしないほうがよかったような気もしますが
どうも気持ちが落ち着かないので・・・
ｇｄｇｄと長い分解手すいませんでした

書込番号：14028579

[Okutakayama]

>>無量大数シーベルト&てっててー
まさか君たちシッタカコイテ、コンパイルすらできないオチ？

したら、マジ「プププ再出不可ゲラゲラ」

つうか回答半分以上バラしてるけど…（;￣O￣）

書込番号：14064065

[Highenderとは？]

面白い議論ですね。486時代から自作していますが、amdが急に名を上げて出て来たのがk5だったと覚えています。

当時はamd独自プラットフォームは無くintelの486が標準だった時代。それを考えると15年しか経っていない今、独自プラットフォームを持ちintelに対抗できるようになったamdには感謝と期待を寄せたいですね。

また、fxとかi7とか既に1990年のsuper com性能並になっています。宇宙開発、弾道計算、流体解析に利用しても十分すぎる今のpc cpuで結局やっているのはゲーム、ネット、エンコ…なのにcpu性能云々…正直情けない…と思えます。

どれぐらいいい物かを議論する前にどこに有効に使えるかの議論が必要ではないでしょうか。fxもi7も一般人には猫に小判にすぎまでん。

こんな低価格で良い物が手に入るようになったのもamdが頑張ってくれているおかげという事実だけはわすれないように…

書込番号：14174978　スマートフォンサイトからの書き込み

[i386時代から自作してたオヤジ]

うわ〜

このスレッド、途中から背伸び比べ見たいな事になっていたとは。。。あはは(^_^ ;
途中のコードが出てきた部分は読まずにスルー　笑

質問では無いので、解決済みに出来ないし。。。

まあ、AMDに何とか頑張って欲しいと思うが、しばらくは様子見状態になりますかね〜

書込番号：14340090

[きこり]

>面白い議論ですね。486時代から自作していますが、amdが急に名を上げて出て来たのがk5だったと覚えています。

AMD-K5は、ヘッポコだったでしょ。
組み込み向けCPUのAm29000をそれなりに売っていたAMDが、Intelの新製品Pentiumに対抗しようとして取った方法が、
Am29000をx86命令を処理できるように改造する為にAm29000担当の技術者を全部つぎ込んでAm29000をディスコンにしてしまいました。
組み込み用CPUは細々ながら長く売り続けるという商売ですが、それをAMDはいきなり製品を終了させてしまった。
それ以後、組み込み用CPUを蔑ろにしたAMDは組み込み向け市場ではほとんど採用されなくなってしまいました。
そうして完成したのがAMD-K5で、Am29000はRISCチップであり、RISCチップにSISC命令であるx86を処理させるというIntelの次世代アーキテクチャP6の最大の特徴を先取りしていました。
しかしAm29000の性能はさほど高くはなくそれを利用しているK5も同様で、Pentiumが普及すると元々多くはなかった需要は下降していきました。


>独自プラットフォームを持ちintelに対抗できるようになったamdには感謝と期待を寄せたいですね。

IntelとAMDとの訴訟合戦での判決で、Intelのプラットフォームなどを利用しないことがIntelとの和解の条件だったので、独自だとかはIntelとの競争とはちょっと別次元の話です。


>宇宙開発、弾道計算、流体解析に利用しても十分すぎる今のpc cpuで結局やっているのはゲーム、ネット、エンコ…なのにcpu性能云々…正直情けない…と思えます。

今のコンシューマ向けCPUで十分すぎるなんてこと無いでしょ。
当時のCPUでのSuper PIで1時間掛かった処理が今のCPUでは10秒。
だからと言って処理当時の技術演算処理をするのには十分であっても、現在のそれをするには全然足りません。
コンシューマでのCPUの利用も同じです。
スーパーコンピュータのCPUは、今やコンシューマ向けを流用したCPUを多数連結することでコストを抑え、抑えた分だけより多くのCPUを連結することで性能を稼いでいます。


>どれぐらいいい物かを議論する前にどこに有効に使えるかの議論が必要ではないでしょうか。

論点がずれてる。

書込番号：14342275

[いいい意味でぇ！！]

> >>無量大数シーベルト&てっててー
> まさか君たちシッタカコイテ、コンパイルすらできないオチ？
>
> したら、マジ「プププ再出不可ゲラゲラ」
>
> つうか回答半分以上バラしてるけど…（;￣O￣）

まじめにプログラミングしてたら、パフォーマンスがどこに依存しているか
知っているので、ああいった知識をひけらかす輩はいないのですよ。

もし、できたとしてもメンテナンス性が最悪な動けば良い的なものしか
書けない輩ですから。最近、こういう輩が多いのですよ。
ITコンサルと称して、実は性能劣化が「プログラムのせいだ！！」と
ずーっと言い張っている輩とか、「CPUWaitしているから、Diskが悪い！」
と宣っている輩とか。一概に言えないパフォーマンスについて、ここのパーツで
議論したところで、結局は全体でなんぼの世界なので。

あれから、再出現しないのが、その証拠なんですが、きっちり証明していますねー(・∀・)ほら

書込番号：14465757

CPUの温度表示について

[naka715]

負荷をかけた状態です（BF3プレイ中）

初めまして、11/11の発売日になんとか購入できＣＰＵ、マザー、ビデオカードと水冷化させて使ってみました。ビデオカードの温度表示はこんなもんだろうと思える範囲内にあるのですがＣＰＵの温度表示はどうみてもおかしいと思います。
水温表示が26度なのにＣＰＵの温度表示が今、10度切ってます・・・8度ってありえませんよね。

みなさんの温度表示はどれくらいですか？


現在の構成
・ＣＰＵ　FX8150
・マザー　Crosshair V Formula
・ビデオ　HD6970
・ＭＥＭ　4GB×4枚　ＳＳＤ、ＨＤＤ、ＤＶＤ等
※　水冷ブロックはすべてＥＫ、マザーはフルカバータイプ、ラジエターは140mm×2個タイプを2台使用。

書込番号：13767549

[カメカメポッポ]

HWiNFO32 Programとか　Core Tempだとどうなのでしょうか？

書込番号：13767868

[ムアディブ]

ソフトはCPUに対応してるんですか?

書込番号：13768342

[ヒエル]

多分ソフトが対応してないように思われますので
HWiNFO64 v3.90-1430　をダウンロードして試行してはどうでしょう

http://www.hwinfo.com/download64.html

書込番号：13769477