このページのスレッド一覧（全1099スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ランキング1位おめ！ |
2 | 13 | 2009年3月12日 16:37 |
| HTLink速度の仕様について |
5 | 4 | 2009年3月8日 10:59 |
| やっとゲット。 ボーナス時期が楽しみだぜい。 |
0 | 12 | 2009年3月1日 10:47 |
| II X3 720 BE @4Core |
2 | 11 | 2009年2月27日 23:04 |
| なんか騒がしいですね |
0 | 3 | 2009年2月25日 23:11 |
| 4コア化 |
112 | 72 | 2009年4月3日 12:06 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CPU > AMD > Phenom II X3 720 Black Edition BOX
これって自作する人にとってはうれしいことだけども、
製造業に携わる者としての感覚では、
意図して作ったのでなければ、最低な商品品質ですよね・・・・
話題作りの為に出していたのならば、面白い発想ですけどねｗｗ
書込番号：9187791
1点
Intelも3コア版i7をだすね、２万円くらいで。
４月１日辺り。
という噂を流して、AMDを買い控えさせるかも。ww
書込番号：9188210
0点
AMD最高。誇りに思う。
Intelも低価格クラスのコストパフォーマンスを見習ってほしい。
以上。
書込番号：9190324
0点
Intelの場合、AMDみたいに赤字で売るとまずいんじゃないかい？
書込番号：9191310
0点
これを機にIntelのQuadやI7がまた値下がるなんて事はありえるんでしょうか？
書込番号：9191805
0点
>これを機にIntelのQuadやI7がまた値下がるなんて事はありえるんでしょうか？
今回の件は事故みたいなモンでしょうから（メーカーの確信犯でなければ）、直接は関係ない気がしますが、
PhenomIIX4自体は実力的にはi7に迫るモノがあるらしいですから、脚光を浴び、売れ行きが伸びてくればIntelも価格設定を変えるかも知れませんね。
このブームがいつまで続くかが鍵でしょう。
書込番号：9192575
0点
この際、4コア使えてOC耐性の強いものをX4、4コア使えるがOC耐性の低いものをX3、本当に3コアしか使えないものはX2として売って欲しいです。
書込番号：9194659
0点
3コアなんて中途半端でしょう。
ストレージでも速さ、容量、バイト単価などどれか突出した製品に人気が集まる。
発熱が低いわけでもない、性能が高いわけでもない。
どっち付かずの器用貧乏でしかない。
真ん中なんて求められていない。
高性能製品の価格を下げるのは簡単。
しかし首を絞める。
コストパフォーマンスが優れているというのは、逆の見方からしたらそこでしか勝てなくなった敗北者ということです。
コストパフォーマンスが良いというのは、本来は褒められる部分ではないのです。
そして、勝者が敗北者に付き合う必要は無いでしょう。
書込番号：9194687
0点
＞バイト単価
これって、コストパフォーマンスなんじゃ？
書込番号：9194770
0点
だーねー。
でも少し違っていて、複数使用というパフォーマンスを伸ばす為には安価は重要な要素。
マザーボードにソケットが沢山有れば、安価はパフォーマンスの実現に重要でしょう。
また、1ソケットでも4コアが非現実的な物ならば、3コアにも意味はある。
しかし、価格差はそこそこ。
つまり、中途半端。
HDDで例えると、250GB製品が多少バイト単価が安くてもさほど売れないでしょう。
書込番号：9194954
0点
>>HDDで例えると、250GB製品が多少バイト単価が安くてもさほど売れないでしょう。
売れている商品に対して
わざわざ売れない商品を持ち出して例えるなんて
わかりやすい論理破綻ですね。
中途半端なコストパフォーマンス重視のものは
いつの時代も喜ばれてきました。
AMDに限らず最上位のモデルはプレミアム価格がついて割高ですしね。
書込番号：9233241
0点
CPU > AMD > Phenom II X3 720 Black Edition BOX
2chの情報を参考にまとめてみました。大元のソースは↓
ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/GH_43375_10h_DT_PTDS_PUB_3.18.pdf
PhenomII(AM3版)は仕様により、SinglePowerPlane(Single-Plane)だとHT1600MHz、
DualPowerPlane(Dual-Plane)HT2000MHzになる。(資料P14参照)
Single-Plane・・・コア電圧、NB電圧の設定が連動している
Dual-Plane・・・コア電圧とNB電圧を別々に設定できる
PhenomII720の仕様、動作規定範囲(資料P46参照)
クロック0.8GHz～2.8GHz
CPU電圧(Single－Plane)1.15V～1.425V
CPU電圧(Dual－Plane)0.85V～1.425V
NB速度/電圧(Single-Plane) 1600MHZ/CPU電圧と連動しているため記載なし
NB速度/電圧(Dual-Plane) 2000MHZ/1.15V～1.30V
クロックごとのTDP(Single-P/Dual-P)資料P46参照 ※TDP＝消費電力ではありません
2.8GHz・・・106.5W/95W
2.1GHz・・・87.6W/72.6W
1.6GHz・・・83.1W/58.5W
0.8GHz・・・75.9W/47.2W
これらの情報を総合すると、以下のようなことが推定できます。
1.Single-PlaneのMBでHT2000MHzにするのは一種のOC状態
2.Single-PlaneのMBだと、高クロック領域ではDual-PlaneのMBよりもNB電圧が高くなるため、CPUの消費電力増大
3.Single-PlaneのMBだと、低クロック領域ではDual-PlaneのMBほどコア電圧を下げられない(CPU電圧より先にNB電圧が限界を迎える)ため、CPUの消費電力増大
4.ただし、低クロック領域ではSingle-PlaneのMBの方がNB電圧が下がっている可能性がある
5.Single-PlaneのMBの方がOC耐性が低い(おそらくCPU電圧より先にNB電圧が限界を迎える)
私の場合、720BE+GA-MA780GPM-DS2H(F3にアップデート)でのCnQ時デフォルトクロック＆電圧が、
2.8GHz・・・1.325V
2.1GHz・・・1.225V
1.6GHz・・・1.125V
0.8GHz・・・1.025V(NBはいずれも1.2V)
となっていましたし、Single-Planeマザーではコア電圧を1.0V以下にするとたいてい起動しなくなるそうです(NB電圧の限界？)。
低クロック領域ではSingle-PlaneMBの方がNB電圧が下がっている可能性がありますが、AMDの資料からNB電圧はCPUの規定範囲の電圧1.15V-1.425Vと連動しているので、
Dual-PlaneMBよりNB電圧が著しく下がるということはまずなさそうです。
よって、低クロック領域でのTDPの乖離が著しいことを踏まえると、CnQ有効時のデフォルト設定なら推定2、3は間違いないものと考えられます。
Single-PlaneとDual-Planeの判別方法
1.K10statで、CPU電圧とNB電圧が別々に設定できたらDual-Plane
2.AODでCPU電圧とNB電圧が確認できる。連動してたらSingle-Plane
3.VRM制御チップで判別
Single:ISL6322(4),RT8802(5) :BIOSTAR廉価版および旧AM2
Dual:ISL6323(4+1),ISL6324(4+1) :Gigabyte、MSI、DFI他、一番メジャー？
Dual:L6740L(4+1 PSI_L) :ASUSとASROCKは基本これ
Dual:RT8855(4+1 PSI_L) :JetwayのComboやitxが採用
Dual:NCP5393(4+1 PSI_L) :Abitが使ってた
Dual:IR3514(4+1 PSI_L) (Server向け？)
Triple:ISL6265(1+1+1 PSI_L) :Mobile用、主にPuma搭載ノート
例外としてJetwayのHA06/07等はRT8802だけどSVItoPVI変換チップF75125を追加することでDualPlaneとして動作する。
「ISL6324」等のIC名でイメージ検索すると
マザーのどのあたりに配置されてる部品かわかると思われる。
なお、NB電圧はAODの詳細モード→パフォーマンス制御で確認可能です。
下にあるBIOSTARのMBでのHTLinkの話は、AMDの規格により発生したものですね。
この情報が皆様のお役に立ちますように。
5点
中級者見習いさん ありがとうございました。 ものすごく参考になりました。
私もAODからHTLinkを2Gに設定してみて、「おそらくは軽いOC状態になっているな～」と感じておりました。
先日、2Gになっていると見た記憶はHA-07Uのものだったのかも知れません。
私は自作をはじめてからBIOSTARのM/Bとは結構相性が好かったのですが、なんかどうもスッキリしない（潔癖症？）状況が続きましたのでAOD790GX/128Mを発注してみました。
結果、またご報告させていただきます。
書込番号：9190356
0点
＞月乃うさぎさん
多分、私が同じ立場でも気分的にすっきりしないと思います(笑)
結果的にBIOSTARのネガティブキャンペーンみたいになってしまったのがちょっと申し訳ないと思うものの、
720BEの4コア化でBIOSTAR板が注目され、BIOSTAR板でHTが1600MHzになることが報告されたことによりPowerPlaneの話が持ち上がったのは個人的には良かったです。
いろいろ勉強になりました。
上の情報に追記
AMDの技術資料P46を元にした転記になりますが、
クロックごとのコア電圧規定範囲（Single-P/Dual-P）
2.8GHz・・・1.150-1.425V/1.150-1.425V
2.1GHz・・・1.150-1.325V/1.050-1.325V
1.6GHz・・・1.150-1.225V/0.950-1.225V
0.8GHz・・・1.150-1.150V/0.850-1.125V
上に記載したTDPと合わせると、TDPが低クロックで乖離している原因がよくわかると思います。
判別方法1ですが、「CPU-VとNB-V、別々の値を自分で入力できれば」という話です。画面を開いた時点で別々の数値が既に入力されてる場合があるみたいです。
debugの項目にも「SinglePP」や「DualPP」の記載があるので、そちらを見た方が確実かも。
また、そういう理由で判別方法2は確実ではないかもしれません。
最後に、例外としてISL6323を採用していてもSingle-PlaneであるMBがあることがわかりました。
BIOSTARのTA790GX 128Mです。
書込番号：9192008
0点
1個下のスレで質問させていただいていた者です。
とても参考になりました。
私の使っているマザーボードはSingle-Pのもののようですね。
本当はマザーボードを買い換えたいところですが･･･学生ですので予算的には難しいですね（汗
またの機会になりそうです。それまではAODで我慢するところにしましょう。
その際には月乃うさぎさんの報告も参考にしたいところです。
書込番号：9197348
0点
お待たせしました。 先日発注したAOD790GX/128Mが届いたので先ほどザックリ組上げてみました。
所持CPU＝0904EPMW AOD790GX/128M最新BIOS A1.40でもACC AUTOで4Core認識OKです。
HT Linkは2000MHz確認済みでDualPowerPlane
各Bench微妙にスコアUPしています。
しかし少々癖のきついM/Bなので、レビューや書き込み板があれば投稿したかったのですが価格.COMさんには見当たらないようです…
書込番号：9211330
0点
CPU > AMD > Phenom II X3 720 Black Edition BOX
おととい、秋葉で７２０ＢＥを探し回ってやっとDOSパラとヨドバシで見つけてヨドバシでゲットした。
ちなみに、T-ZONE/クレバリー/TowTopなどは、売切れだった。
DOSパラでは２５日入荷分がけっこうあり、ヨドバシでは２０日頃に入荷した展示品が一つだけがあった。
ヨドバシの方が１５００円ぐらい高かったがポイント１０％つくので実質は同じぐらいだったので、もちろん初期ロットであるヨドバシを選んだ。
０９０４ＢＰＭＷと言うやつだった。
本当は、あまり金が無いので、ボーナス時にｉ７で組み立てるつもりだったが、今回の４コア化のさわぎで、とりあえずおいしそうなのでつい、なけなしの金をはたいてゲットしてしまった。
ボーナス時期ぐらいにｉ７とマザーがかなりやすくなっていれば、今回、購入した７２０を未開封のままあたためておいてヤフオクで売り飛ばすつもりだ。
ただ、ｉ７とマザーが現状と比べあまり安くなく、他にも、特においしい話などなければ今回購入した７２０ＢＥで組み立てる予定ですたい。
それまでは、この７２０を処女（未開封）の状態で神棚に載せて、毎日、朝、会社に行く前に「４コアになぁーれ、ならなければヤフオクに売り飛ばすぞ」と言い続ければ、絶対にＡＭＤの神様が望みをかなえてくれると信じています。
あと、ちょっと気になる事がある。 ＡＭＤでは、ＢＩＯＳで４コア化させないようにマザーボート・メーカにお願いしているみたいだ。
まったく、とんでもない話だ。
もし、ボーナス時期までに、各社がＢＩＯＳで４コア化させなくしたら、俺みたいな貧乏オタクの夢が半減してしまうので、是非、そのようなセコイ事はやめてほしい。
今回のさわぎで、ＡＭＤからしばらく遠ざかっていた信者が、少しは戻ってきているのに、水をかけるような事はしないでくれ。
もっと、太っ腹になって、土井の兄貴に「７２０ＢＥ４コア化祭り」でもさせたら、おそらく、Intelへ転向した元ＡＭＤ信者がたくさんたくさん戻ってくるだろう。
しかし、これだけ７２０ＢＥの４コア化の期待を強めてるのに、４コア化に失敗したら、笑っちゃうだろうな。
0点
>まったく、とんでもない話だ。
どっちが「とんでもない」んだか。
４コア化でAMD使いが増えてもAMDが大赤字出して潰れたら元も子もないのに。
書込番号：9168291
0点
4コア化はあくまでオマケですが注目度が上がり
AMDのCPUのシェアが上がればおいらは嬉しいですがｗ
書込番号：9169100
0点
Ｒ９３さん。 ご意見ありがとう。
>どっちが「とんでもない」んだか。
私の感じた事を少しおもしろおかしく書いているので、あまり、マジになってこの程度の事でテンションをあげないで下さい。
・・・と言いながら私もマジでいいわけしている姿勢が幼稚だなあ。
>４コア化でAMD使いが増えてもAMDが大赤字出して潰れたら元も子もないのに。
私は、今回の事で「４コア化でAMD使いが増えても大赤字出して潰れたら」なんて、まるっきり思っていませんよ。
Ｒ９３さんが、何を根拠にそんな事を言っているのか良くわからない。
今回の事で私みたいな旧ＡＭＤ愛好者が、少しでも多くＡＭＤに戻ってくるのなら、４コア９４０ＢＥの売上げが多少減っても、その分、７２０の売上げが増えて、それで十分補えると思っているだが・・・。
又、今回の件でＡＭＤへの注目が集まり、ＡＭＤ全般のＣＰＵの売上げにいい意味で影響が出るかもしれないし。 「７２０効果」って言うのなのかな。
私なんか、今回の件がなかったら、中途半端なＸ３なんか多少安くても見向きもしなかった。
今後もＡＭＤはある程度バクチ的な要素をもったまま７２０を販売し続けた方が、絶対にいいと思う。
７２０の４コア化はバクチなので、安心感を持ちたい人やパソコン初心者は、多少高くても、安全な４コアの９４０ＢＥを買ってくれるのでそれほど、７２０のせいでメチャメチヤに売上げは落ちないだろうと思うのだが。
要するに、一部のＡＭＤ信者や愛好者の中のバクチ好きが好んで買うぐらいなのでこのままの状態でも、大赤字はださないでしょうって言うか今回の件では、逆に黒字になると思っている。
もし、これがＡＭＤの戦略なら本当にすばらしい。
私が言いたいのは、今回の７２０の４コア化が判明したら、製造工程で自社自身で７２０の４コア化が、今後、ひそかに少しづつ出来ないように努力すればいいのに、わざわざ他社へＢＩＯＳの４コア化無効の依頼までしなくてもいいのにと強く思っただけです。
本当に、何度でも言いいたい。 －－－＞ 「とんでもない話だ」
私の希望としては、一部のＡＭＤ信者や愛好者へバクチ的な要素をもったグレーなＣＰＵを、あまり規制せずに、このまま出し続けてほしい。
それにバクチなので４コア化にならなかったからって、文句を言う人はほとんどいないでしょう。 ・・・ オーバクロックと同様に自己責任の範囲なので。
もう、すでに、ＣＰＵの性能としてはｉ７に勝てなく、コストパーフォーマンスの面でしかＡＭＤは生き残れないと思うので、この面を今回の４コア化で拍車をかけているのでとてもいいと思う。
書込番号：9169390
0点
>４コア９４０ＢＥの売上げが多少減っても、その分、７２０の売上げが増えて、それで十分補えると思っているだが・・・。
何か勘違いしてるようだけど……恐らく今のAMDのデスクトップ向けCPUは基本原価割れしてる。
特にPhenomII X3 720は製造ラインが安定してないせいかX4 925として販売できるコアもX3 720として販売してるみたいだから、売れば売るほど赤字なの。
価格の主導権は完全にIntelに握られてるし、作り続けないと製造技術が進歩しないから仕方なくこの値段で売ってる。
書込番号：9169640
0点
まずダイサイズで言うと、Corei7は246mm2、Phenom2は258mm2、Core2は107mm2*2だから、Phenom2が一番大きい。
その上、Intelのバルクウエハに対して、AMDはSOIウエアでさらに液浸までやってる。
あとウエハのレイヤーもAMDのほうが多い。
おそらく原価はAMDのほうがずっと高いはずで、それを最高価格2万ちょっとで売ってるから、赤字かもしれないねえ。
救いは高価格が見込めるサーバー系CPUだけど、こちらもNehalemEPの出現で、大幅値下げを強いられる模様。
よって、今後高価格CPUは6コアに移行するだろうけど、300mm2を超える高コストダイになってしまう。
書込番号：9169767
0点
後出しジャンケンみたいな言い訳が見苦しい・・・・
日記ならチラシの裏へでもド～ゾ
書込番号：9170136
0点
ここはディスカッションの場。
冗談など絡める必要は無い。
故に冗談だなどとの言い訳する必要がある文章も不要。
書込番号：9170308
0点
Ｒ９３さん／夢見る核シェルター人形さんへ
色々とＡＭＤの台所事情の具体的なご説明や赤字への根拠について、ご説明をありがとうございます。
要するに、７２０ＢＥが原価割れしているので沢山売れても赤字もそれに伴い増えつづけるとの事ですね。
私は、そのような事を調べてなかったので、一般的な推測だけで書いてしまっただけですが、なんとかＡＭＤが原価割れ経営から抜け出せる打開策でも打立てるようになる事を希望しますね。
旧ＡＭＤ愛好者としては、なんとか巨大Ｉｎｔｅｌに対して、今回の件で少しでもまきかえせればいいなとも思っていましたのですが・・・・
書込番号：9172610
0点
キコリさん／なおじじぃさんへ
＞ここはディスカッションの場。
ここは、「ディスカッションだけ」じゃないでしょう！！
一方的な情報提供や感想なども有りでしょう。
今回は、（たいした情報ではないが）情報提供と自分が感じている７２０ＢＥへの感想を述べただけだ。 だから投稿種別は「他」としているはずだ。
＞冗談など絡める必要は無い。
別に、かた苦しい情報だけじゃつまらないので、少し冗談めいた事を書いたのですが、この程度の事でそれがなぜ「必要は無い」など言い切れるのか、まったくわからない。 とても頭が固いとしてしか理解できない。
ここの場所はそんなに権威のある型苦しいところなのでしょうか？
あまり、色々な意見に対して非難めいた事や水をさすような事をすると気軽にこの掲示板へ投稿する人が減ってくるのではと危惧します。
もちろん常識限度を越えるような投稿には、論外ですが。
＞故に冗談だなどとの言い訳する必要がある文章も不要。
「冗談だなどとの言い訳する」なんて、私は記述してませんし思ってもいません。
人をえらそうに非難するなら正確に伝えてください。
私は、Ｒ９３さんからの最初のコメントに対して感想を述べたのですが、それがちょっといいわけがましくなったので自分でも幼稚だなと笑ってごまかしただけですよ。
けっして「自分の言った事を冗談だよ」と逃げてはいませんよ。
＞日記ならチラシの裏へでもド～ゾ
日記じゃないよ。 そんな事、見れば分かるでしょう。
私の最初の投稿は７２０ＢＥを秋葉で探し回ってやっとゲットしたのでその辺の情報提供として、素晴らしい４コア化への自分の感想を書いただけだよ。
この程度の事で、水をさすような事を控えてもらいたいな。
えらそうに、投稿者に対してに不愉快感を与えるようなしょうもないコメントなら書かないで欲しい。
Ｒ９３さんみたいに、ある程度、自分のコメントに対して根拠を提示してくれれば、何も文句はないのだが・・・・
このようなしょうもないコメントは、チラシの裏へでもド～ゾ。
あ～あ、疲れたよ。
書込番号：9172764
0点
＞別に、かた苦しい情報だけじゃつまらないので、少し冗談めいた事を書いたのですが、この程度の事でそれがなぜ「必要は無い」など言い切れるのか、まったくわからない。 とても頭が固いとしてしか理解できない。
頭の固い人がいるのはもちろん、ウソやデタラメ・放言ばかり書く人、特定メーカーを持ち上げそれ以外の製品を貶し続ける人、知識は豊富だが役に立たない方向の返信しか書けない人など。
このサイトにはいろいろな人がアクセスします。
どんな返信を付けるかはそれぞれの人の自由で、自分でスレを立てたからといって他人の返信をコントロールすることはできません。
それを受け入れられない状態でここのようなネット上のBBSに期待すると、期待した分だけ裏切られますよ。
落ち着いたら自分でこのスレを読み返してみることをお勧めします。
書込番号：9172804
0点
>不愉快感を与えるようなしょうもないコメントなら書かないで欲しい
スレ主の文章に不快感感じてる人もいるでしょ。だからどっちがとんでもないんだかと書かれる。あなたが言えるセリフじゃないです。
＞私は、そのような事を調べてなかったので、一般的な推測だけで書いてしまっただけですが
内容がお粗末でツッコミが来たんだから最低限の情報精査を先にすればよかっただけでしょ。自分の責任もあるんだからすいませんの一言でも添えればよかっただけなのに。
＞素晴らしい４コア化への自分の感想
やってないんでしょ、まだ。やるかも分からないと。
なら感想じゃなくて購入履歴とＡＭＤへのお門違いなグチと希望観測が書いてあるだけにしか見えないですよ。
書込番号：9172823
0点
Whitefethersへ
下記のアドバイスをありがとうございます。
＞頭の固い人がいるのはもちろん、ウソやデタラメ・放言ばかり書く人、特定
＞メーカーを持ち上げそれ以外の製品を貶し続ける人、知識は豊富だが役に立
＞た。ない方向の返信しか書けない人など。
＞ このサイトにはいろいろな人がアクセスします。
私も、このような掲示板に対しては上記の考え方や思いは、Whitefethersさんと同じだと思っています。
＞どんな返信を付けるかはそれぞれの人の自由で、自分でスレを立てたから
＞といって他人の返信をコントロールすることはできません。
その通りです。
「他人からの返信についてコントロールする」なんてだいそれた考えは、まったくありません。
私も自分自身で自信のない状態で、自分意見を他人に押付けるは大嫌いです。
いや、いくら自信があっても押付けたりするのも嫌いです。
ただ、誰が見ても、非難めいた事や中傷みたいなに対し、自分なりの意見を言う事は出来るでしょう。 それは許されないのですか？
＞それを受け入れられない状態でここのようなネット上のBBSに期待すると、
＞期待した分だけ裏切られますよ。
私は、自分の掲載した事に対して、このＢＢＳからまったく期待はしていません。
ここでは、単なる情報提供と感想を述べただけで、それに対してディスカッションなどはまったく期待してませんでした。
要するに、今回は、質問へのアドバイスや誰かに情報をもらいたいなどのたぐいのものではありません。
ただ、もし、自分の感想などに適切なコメントされてくれた人や自分の知らない情報をくれた人があれば、その場合には、キチンと対応しないと失礼だと思っています。
そう言う事で、結果としては、こんなような長いディスカッションとなってしまい、笑ってしまいます。
＞落ち着いたら自分でこのスレを読み返してみることをお勧めします。
ありがとうございます。
読み返ししてみると、今回は、自分の投稿分はけっこう長ったらしい文章になっており少しはずかしい気持ちです。
うまく短く文章をまとめるのがヘタなのです。
ただ、これからもWhitefethersさんみたいに、適切なアドバイスしてくれた人には、誠意をもって対処したいです。
書込番号：9173708
0点
CPU > AMD > Phenom II X3 720 Black Edition BOX
自分はPhenom II X3 720 Black Edition BOXを持っていませんが、成功した話は本当みたいですよ。
書込番号：9160369
0点
はい。
現状、私も4Core化に成功しておりますが、他の成功者を捜しております。
書込番号：9160418
0点
今日ファンを買いに行ったら720BEの在庫が有ったので
ロッドを確認させて貰ったら0904CPMWなので、とりあえず捕獲した。
ママンが無いから新たに買わなきゃいけないんだけど、
今更AM2＋買うのもね～・・・・・な訳でHA08変態の発売待ち。
書込番号：9161397
0点
Phenom II X3 720 Black Edition で4Core化に成功しました。
しかも失敗したはずのJetway HA07で出来たのでびっくりしてます。
BIOSは、購入時のままですんなり認識してます。
CPU-ZとAOD確認出来ています。
構成は、
CPU:720BE
M/B:Jetway HA07 BIOS 6.00PG
メモリー：DDR2 PC-5300 1G×2+512MB×2
HDD:HITACHI 320G×2 RAID0
OS:VISTA SP1
書込番号：9162069
0点
この騒ぎになる前に0904EPMWをゲットしてましたので、
4コア化実験してみました。
3つまでのコアは 720 4つ目が 20と表示されますが、
ちゃんと4コアで働いているみたいです。
面白そうなので昨日また0904EPMWのを買ってみましたが、こちらはだめ！
4コア化しようとするとパソコン自体うんともすんともいいません。
4つ目のコアは完全に死んでるみたいですね、通常の3コアでは大丈夫でした。
確率1/2？
データが少ないのでわかりませんが、当たり外れがありそうですね。
書込番号：9162229
0点
始めまして！
私、ⅡX3 720が ４コア化するという情報を見て BIOSTAR の TA790GX XE を買った口です。
元々使っていた TA780G M2+ の安定性に不安が多かったので交換を決意したんです。
情報通りに、４コア化しました。
但し、問題点が出てきました。
Cool’n’Quiet が動作しないようで、アイドル時でもフルパワーで動作してます。
それと、オンボードの REALTEK の HDオーディオで音が出ません。（HDMIではなく、S/PDIF出力）
SpeedFan 4.37 では、コア温度が測れません。徐々に温度が下がって 0度になります。
３コアでは問題なかったので、小さな問題はいっぱい発生しそうな感じですよ （＾＾；；；；
それでも、オーバークロックはできています。でも、コア温度がわからないので怖い (T_T)
PC構成
マザボ：TA790GX XE
CPU：PhenomⅡX3 720 BE （発売最初の初入荷品をゲットしました）
OS：Windows XP SP３
グラボ：AOpen XIAiF365XT-WDC256OX
メモリ：Transcend TX1066QLU-4GK （2G×2枚）
書込番号：9162391
0点
初めまして。
720Bの4コアって920に匹敵するんですかね？
720B4コアの競争相手が気になります。
書込番号：9163742
0点
＞yasumi1121さん
４コア化した７２０ＢＥが完全に４コアとして問題なく動作すれば９２０よりは理論的には高速になります。ＨＴの速度が９２０は１．６Ｇ、７２０は２．０Ｇそのほかの動作クロック、キャッシュの量は同じ。
書込番号：9164214
0点
みなさん ご返信ありがとうございます。
私も4Core化に成功しており、その他不具合なく使用できていたのですが、
4コア化に伴いコアの温度表示が取得できない現象が発生しております。
皆さんはどうでしょう？
ここに投稿していただいた方の中にもやはり不良1コアを無効化して出荷しているものも存在しているようなので、やはり当て物としかいいようがないですね。
ロットに限らずって見解ですね。
ただ、今後はやはり1コア復活術無効化は確実と予想していますが…
時に、HA07でも可能にされた方もいるとの情報で私もびっくりしています。
少なくとも、私のHA07-Ultraでは不可能でAMIBIOSに限らず…って事になりましたね。
私はVISTA XP 双方で表示の確認をしましたが、
VISTAでは上からAMD Phenom II(tm)X3 720・・・と3つの表示があり、4つ目にはAMD Phenom II(tm) X4 20と表示されているのに対し、XPでは4つ全てにAMD Phenom II(tm) X4 20と表示されています。
＞720Bの4コアって920に匹敵するんですかね？
おそらく数値上920以上 理由はHTの帯域が違います。
これがAM3版X4 925となればHyperTransportクロックも2000MHzまで引き上げられると思うので数値上同等と言う結果になると思います。
っつ～か、現状AM3版X4 925BEの1コアを無効化させたものと解釈していますので本来あるべき姿に戻っただけ？でしょうか？？？
書込番号：9164312
2点
とりあえず4コア化のままでPrime95 6時間パスしていますが、やはり何をやってもCoreの温度表示を取得できません…
書込番号：9166294
0点
CPU > AMD > Phenom II X3 720 Black Edition BOX
AM3 訳わかんない。
AM2マザーでも動くとか、
DDR2、DDR3どちらもいけるとか、
X3よりキャッシュの小さいX4があるとか。
X3の720がお買い得に見える。
書込番号：9151028
0点
AM3のCPUはAM2＋のマザーでも動きます。
がAM2＋のマザーはほぼDDR2メモリ対応です。
AM3のCPUはAM3のマザーでしか動作しません。
現状コストパフォーマンスがよいのはAM2＋のマザーを
利用するって方向でしょうか。
書込番号：9151494
0点
私もx3が出たら組もうと思ってたんですが
この騒動のおかげでしばらくは品薄、プレミア価格になりそうですねぇ
パーツショップはこの手の話題には敏感できっちり値段に反映させてきますからね。
書込番号：9156194
0点
CPU > AMD > Phenom II X3 720 Black Edition BOX
何やら面白いことになっているみたいですね。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235296645/226-
BIOSの"Advanced Clock Calibration"を"Auto"にすると4コアになり、
"Disabled"にすると3コアになる
成功したもの
CPU: 0904CPMW, MoBo: Asrock AOD790GX/128MB
CPU: 0904EPMW, MoBo: Biostar 790GX XE
CPU: 0904BPMW, MoBo: Biostar TA790GX 128M
CPU: 0904CPMW, MoBo: Gigabyte MA790GP-DS4H
CPU: 0904CPCW, MoBo: Biostar TA790A GX2
失敗したもの
CPU: 0904EPMW, MoBo: Asus M3A78-T
CPU: 0904CPMW, MoBo: Asus M3A78-T
CPU: 0904CPCW, MoBo: Jetway HA07
4点
この間に52件の返信があります。
４コア化が戦略として成立しているかは分からないけど、
戦い方としては、あまりにも痛々しい。
個人的に770+SB600マザーがphenomⅡにBIOS非対応だったので、
コストパフォーマンス上、購入見送りです。
マザボ買い換えるんなら、現状では、低熱で4Gまで回せるE8400が欲しいと思う。
AthlonXP2000+、Athlon64 3500+、Athlon64 5000+BEと今まで、
AMDに世話になってきました。あえて最後に「+」を付ける姿勢も
好きでした。
しかし、Phenomのクロック数が低すぎて発熱しすぎるのは、まるでDuronのようですね。Duronのことはよく知りませんが。
ランキング上位３位を占めるintelの磐石の布陣は、壮観ですね。
intelが強すぎたんでしょうか。
少なくとも、E8400へ乗り換えるつもりはありません。それは、
パーツに優しいBlack EditionじゃないとOCに自身がもてないとか、
ニックネームを変えるのが煩わしいとかいう理由もありますが、
何より、AMDに期待しているからです。
最強のAthlonの時代は終わったけれど、それは幻だったわけじゃない。
一番出来の良いPhenomを買いますが、PhenⅢは待ちたくないですね。
ちなみにフェイク４コアや爆熱940なんてものは買いませんよ。
intelなんて言うのは、金持ち相手の器用貧乏ですから、
AMDは本物を一つ作れば良いんですよ。
こんなコアな世界に小手先で戦おうなんて考えて欲しくないですね。
問題は勝ち負けじゃなくて、良い物を安くじゃないですか?
書込番号：9177219
0点
例えば、100円で売っている商品より価値が劣る商品の価格は、100円未満になる。
比較対象が存在して相対的に決まる。
この世に1個だけのしか存在しない商品であっても、通貨という価値を表す共通尺度で計られる。
その価値に見合わない価格である場合、値段は上がったり下がったりと変化する。
誰かの一つ覚えの需給の増減だけでは価格決定の仕組みが説明されてないよ。
「市場原理とは特売をする事でもある」？？？？？
でもある、なんて関連性が僅かにあるかのような口ぶりだけど、市場原理とは関係なくこんなのは単なる価格の揺らぎでしょ。
価格に対する価値が下がったので、価値を揚げるか価格を下げるとするなら市場原理だろうけど、そんな説明じゃなかったよね。
話のすり替えはやめようね。
>まったく話を聞いていない、質問に答えない点。
自分の主張を聞く義務があるということを説明したほうがいいよ。
バカバカしいから無視されているだけかもしれないよ。
その可能性が無いという説明をしないと駄目だよ。
キャッシュメモリの面積は、面積比による歩留まりの比較には含まれないのが現在のCPUの常識。
つまり、含めるという考え方は非常識。
自分の主張が正しいという考察も無しに自分の主張に相手が則していないというだけじゃ、相手にされなくても仕方ないと思うよ。
ま、無視されたのか逃げたのか不明瞭な状態でとやかく言うなんてことしないで、含まれないというのは間違いだと証明した方がカッコいいよ。
やってごらん。
書込番号：9177394
1点
おはよう御座います、
きこりさん、やっちまいました～！ｗ
朝からハイテンションな私ですｗ
面白すぎますｗ、これ、マジできこりさんの考えた事ですか？
もうね、貴方の言っている事、破綻していますｗ
滅茶苦茶です。私は先に「相対的価値で価格が決まる」との事を、
貴方が下らない言い訳ができない様にと、適当な理論で布石をしましたが、
そのまんま引っかかるとは、とても残念です。
本当は、どうハメ込めようか、とか、少しは考えてはいましたが、
ドウデモイイデスね、そんな些細なことｗ
私が「需給」も大事と話せば、以降必ずきこりさんのコメントにも「需給」が出てきます。
きこりさん的には、「需要と製造と売り上げ」ではないのですか？ｗ、面白くないですよｗ
しかも今度は、「通貨」ですか？ｗ、私のコメント読んでくださり有難う御座いますｗ
私は、貴方のコメント斜め読みです、すみませんｗ
で、何ですかこの面白コメントｗ
＞例えば、100円で売っている商品より価値が劣る商品の価格は、100円未満になる。
＞比較対象が存在して相対的に決まる。
誰がそんな出鱈目な原理を貴方に教えたのですか？教科書のソース下さいよｗ
原理ですので、法則など必ずありますよね？勿論それを提唱する人も居なくてはｗ
2行で纏まる原理ってあるのですか？しかも基本となる価値と価格の商品があるしｗ
「基本となる価値、価格は誰が決めるの？」との布石は全くの無視ですか？ｗ
で、「相対的」を実現するために、あっさりと比較しちゃいますか？
それ、私が先にやりましたｗ、
すみませんが、私が適当に書いた理論でやっちゃいましたｗ
でも無理でしたｗすぐに破綻しましたｗ
でも私、説明するのに数十行使いましたｗ
此処の部分ですｗ、でだしですｗ
>「相対的製品価値で製品価格が決まる」とは、
>「Ａは価値が高い（性能が良い）から価格が高い
> Ａ＞Ｂであるから
> Ｂの価値は低い（性能が悪い）ので価格が低い」
> との事なのでしょうか？
「アイタタタタター」痛いですかなり、痛いです。
「あいた口が塞がらない」と言いますか、無理がありますよ、これはちょっと…ｗ
ドン引きですｗ、前回にもまして、酷すぎます（こんなの真面目に相手してたんだオレ）
すみません、気を取り直して！ｗ
それでは、「その考えで良いよ！、分かってるジャン！ｏｋよ！」とのコメント下さいよｗ
でも、全く同じバカ理論ですか？ｗ
まいた布石でもない、バカ理論のでだし、ど真ん中ですか？ｗ
布石も何も、地雷ダヨ、なんでイキナリそこを踏むのかナ？
少しは捻りましょうよｗ、議論に持って行きましょうよｗ
貴方、以前偉そうに人に意見しましたよね？ｗ、「まともな議論をしましょう」ってｗ
その人に対しても、これはちょと失礼ですよ？ｗ、詫びるべき事柄ですよｗ
男らしいけど、イヤダー！ｗ、きこりさ～ん！ｗ、マジでコメントしていますか～！？
「イヤミマン」から「コメディアン」としてこれから生きると、路線変更ですか？
「ハッ！？」これは罠だ！ｗ、誰かがきこりさんのIDとパスワードを盗んで…、
面白コメントを載せているのだ、だまされないぞっｗ
その方が幸せですが、そんな訳無いですよねｗそんな言い訳も通じないですからｗ
その理論は100円ショップだけでも破綻しますｗ
100円ショップでも原価（仕入れ値）が10円のも有れば、80円なのもありますよ？
ショップから見た価値、価格はそれぞれ変わりますが、お客からしたら、一律の価値と価格？
そんなにコロコロと価値と価格が大きく変わるのですか？
貴方はその品物を相対的に比較して「これは100円の価値ではない、80円にしてください」と、
100円ショップで言いますか？
「物の価値は人によっても、立場によっても、コロコロと変わります、
そんなもので価格は決まらない」です。そもそも人の価値感など計れるのか？
人を馬鹿にしない！そんなもんで納得できるか！って言うかそのマンマか～い！？
そんな価値観は、「市場原理」ではなく「私情原理」じゃ～い！ｗ
書込番号：9178632
3点
＞この世に1個だけのしか存在しない商品であっても、通貨という価値を表す共通尺度で計られる。
誰も「この世に一つだけしかない物に値段は付けられない」とは言っていませんヨｗ
貴方の「相対的価値」に対する嫌味です。もっと常識的に考えて下さいｗ
前回のコメントでも言ったですよｗ、本当にしっかりしてくださいヨ！
しかも「通貨」、前回私がコメントで使用してから、ここで「通貨」キタ～！ｗ
ジンバブエドルは？一応通貨ですがｗそれでも大丈夫ですかｗ？
通貨も暴落もするし、高騰もしちゃいますから～！ｗ
日本は円高だから、貴方の大好きなＰＣパーツは下がっていますが、
お隣の韓国では、随分と上がっていますがｗ、それも“揺らぎ”ですか？
60㌫も通貨の価値が変動するとえらい事ですけど？もちろん“揺らぎ”ですよね～ｗ
ウォンの大暴落なども聞いたことないですか？ごく最近の話ですよｗ
ニュースは見ていますか？、新聞は読んでいますか？
でも結局「通貨」が基本となっちゃうんだ～？ｗ、へーｗ、面白くないーｗ
もっと、とんでも理論でお願いしますよｗ
本当に全てがパクリですねｗ、詰まらないですーｗ
でもさっきとは話が違～う！ｗ
さっきは、きこりさんらしく、意味不明に、
＞価値で決めるに決まっているでしょう。
＞価値の一つに希少性がありますが、希少性そのものが価値ではありません。
＞世界に一つしかなくてもゴミはゴミです。
＞その一方で、希少性から価値が高まることもあります。
＞その場合は、販売者と購入者との相談や、複数の購入者同士の相談で価格を決めることが多いです。
とか言っていました！ｗ、マジ言っていました！ｗ、マジ感動しましたー！ｗ
「通貨という価値を表す共通尺度で計られる」では無く、
「価値で決めるに決まっているでしょう。」と、全然違いますｗ！
もしかして、さっきは「通貨」＝「価値」との概念が無かったのですか？
計るのではなく、みんなで「相談」はもうしないのですか？ｗ
でも平然と言うのでしょ
＞ま市場状況という言葉で需給というものは織り込み済みだと思うけどね。
と、同じようにｗ
「ま、価値という言葉で通貨というものは織り込み済みだと思うけどね。」っと
では、○○○○○○○○○○○○○○○○とのことで、それは破綻してしまいますよ？と、
ツッコミを先に入れときます。でないと、そのまま、使うんダロウなｗ、この人ｗ
是非使ってください、盛大に突っ込みますからｗ、お願いします。
このレベルから布石をしないといけないの？無理だわ、オイラには無理だｗ、想定外だよｗ
＞その価値に見合わない価格である場合、値段は上がったり下がったりと変化する。
だから誰がその価値を決めるの？ｗ
価格の変動はその「市場」における「需給」や「人の心の動きや行動」ですｗ
＞誰かの一つ覚えの需給の増減だけでは価格決定の仕組みが説明されてないよ。
＞需給で価格が決まるなどというのは一面でしかないものに固執してるようじゃ、自分の知識と能力不足を触れ回っているのと同じ。
＞ま市場状況という言葉で需給というものは織り込み済みだと思うけどね。
＞需給を含む市場状況で価格が決まるというのを否定して、市場原理とは特売をすることだとの説明はどうしたの？
需給以外の言葉知らないって、貴方じゃないの？
それまで「相対的製品の価値で価格が決まるといいうのにそれを否定して意味不明」と
なにを言っているのか意味不明な事を繰り返していませんでした？
それも私が「需給も重要」とコメントしたら「需給」は織り込み済みって使い出すしｗ
全くもって、切ないです、同じ事を言いたいです、貴方にｗ
では、それ以外に重要なファクターを教えてくださいヨｗ
市況、景況、ファンダメンタル、為替、商品先物的にお願いしますｗ
お得意の分野で良いですよｗ、金融は一応それなりに理解出来ますからｗ
お願いですから、「メーカーの戦略だ」、とか「一般的な小売価格ですｗ」などの
答えは愚ですよｗ
こんな所まで、バカ布石はヤダ。おバカな答えは難しいヨｗ
後だしジャンケンしても、どうして此処まで出来ないのか？不思議ですｗ
もう、どうでも良いですがｗ
書込番号：9178635
3点
＞「市場原理とは特売をする事でもある」？？？？？
＞でもある、なんて関連性が僅かにあるかのような口ぶりだけど、市場原理とは関係なくこんなのは単なる価格の揺らぎでしょ。
＞価格に対する価値が下がったので、価値を揚げるか価格を下げるとするなら市場原理だろうけど、そんな説明じゃなかったよね。
＞話のすり替えはやめようね。
！！！！！
馬鹿にするな！市場を馬鹿にするな！金が動いているんだ！ふざけるな！
話のすり替えしているのは貴方だ！あのわかり易いソースで理解も出来ないのか？！
「関連性があるかのような口ぶり」ってなんだ？
はっきり言ってやるよ「市場原理」で「特売」が起きることは、当たり前だよ！
読んだのかよ、「市場原理」の用語は？それでも理解できないのか？！
きこり語で言うな！はっきり言わないのは貴方ダロ！？
あんたの意味不明な問いのせいで、皆は慎重になる！
関係ない所でバカみたいな揚げ足とるからナ！
はっきり言えば、はっきり答えるよ！「市場原理」で「特売も暴落も起こる」
馬鹿じゃない？そんなことも理解していなかったのか？それで、「市場原理」を語るのか？
ソースを10回読めよ！読み直せ！フザケルナ！
意味不明に、それでもしつこく「市場原理で特売？」みたいな質問するから、
オカシイと思ったけど、それすら理解できていないとはな、驚いたよ！ｗ
実際にメガバンクでもストップ安になる、これも「揺らぎ」か？ｗ
東証、日本で一番大きな市場で、必ず毎日、売買代金が10傑に入るメガバンがだよ？
大証でも、任天堂が２日連続でストップ安だ！それも、“揺らぎ“だと！？
どっちも時価総額で幾ら変わると思っているの！？
先物のサーキットブレイカーが2日続けて働いた、それも“揺らぎ”か？
んな訳あるか～！「価格の揺らぎ」、バカ言わない！
そのおかげで先物の保証金、幾らになったんだよ、
あの時、何人の個人が逝ったんだよ！
原油は？とうもろこしは？鉄は？幾らまで下がると“揺らぎ”ではなく特売だ？暴落だ？
日経株価が1／3以下になっても、揺らぎ？新興市場なんか1／10で揺らぎ？
それで何人の人が損をして相場から消えてるの？
証券会社、損保会社が何で赤字なの？
市場からどうして何十兆円、何百兆円もの金が消えるの？
“揺らぎ”なら、貴方が補填してヤレよ！
実社会においても、
製造業の多くが赤字になるの？なぜ馬鹿みたいに、揃って赤字なの？
物の値段が下落しているからだろ？
それでも物が売れないからだろ？
その“揺らぐ”程度で、日本の製造業が軒並み赤字かよ！
市場経済が分からなきゃ黙っていろよ！
揺らぎで、世界的な不況になるのかよ！いい加減なことばかり発言するな！
ジンバブエドルをなめるな！ｗ
「相対的製品価値で製品価格が決まる」事を皆にも分かるように説明しろよ！
あんたの「市場原理」はそれで終わりかよ！
どんな原理でも２行で説明出来るか！（実質１行だけどなｗ）一体どんな原理だ？
早くソース出せよ、小学生で習ったんだろ？
ちゃんと答えろよ！偉そうに講釈垂れろよ！実力あるんダロ！オレよりもヨ！
少しは納得させろよ！させてみろよ！頭にくるな本当に！
もうね、貴方のコメントの価値、大暴落してますからｗジンバブエドルなみにｗ
色々とあちこちに適当な意見書いているのが、本当に腹立な。
それでは、行って来ますので、夜までに言い訳を考えて下さいねｗ
これでも、また、きこりマジック（成っていないけど）で、
分けの解らない、コメントを頂けるのですか？ｗ
貴方しか解らない、きこり語でｗ
もう、ドウデモイイや、朝から疲れたし。
こんなの相手にしていたんだ、馬鹿みたい。マジで時間の無駄ダヨ。
だが、よく解った、貴方の事がｗ、仮定から確信に変わりましたヨｗ
皆も良く解ったと思いますｗこんな出鱈目なレベルの人みたいですｗ
書込番号：9178647
6点
知識の豊富な人たちが討論・議論すると
こうゆう荒れたスレになってしまうんですねｗ
そろそろ話を元に戻して欲しい。。
そもそも4コア化するメリットは何？
デメリットは？
その辺を語って欲しいです。
書込番号：9181775
0点
う～ん 大変なことに＾＾；
>>Twistermastersさん
これまでのすべての人に対して皮肉を込めていったつもりでしたが、
この状況では普通はそうとらえますよね。。。
これ自体も無駄な批判だったわけです。（苦笑 謝罪します。
>ダイ上の面積比から、検査落ちするのはコア不良の可能性が高いです。
>同様に大きな面積を占めるキャッシュの方で不良になる割合は低いので。
>巨大なダイでほとんどが良品とは考えにくいので、需要に応える為に正常なX4の1コアを殺し>て出荷するとは考えにくい。
ダイ上の面積比からというのはコア＞キャッシュではなくて、
コア面積≒キャッシュ>I/Oということではないでしょうか？
そして、構造が簡単な分キャッシュ不良の割合は低いのでコアが不良な確率が一番高い
だからコアを殺せば結構な数のX3は出せるんではないだろうか？
さらに不良率がわかれば、この推測をより明確にできるが
不良率は知ることができない。企業のトップシークレットだからだ。
ということで不良率を知っているというわけではないんですね。
と考えられます。 たぶん トウシツといわれている状態なんでしょうね。。。（違ったら盛大にごめんなさい
余談ですがこれまでも今も精神医療は完全に間違っています。と個人的に確信しています。
書込番号：9184357
0点
思っているほど4コア製品の歩留まりが悪いわけではなさそう。
に対して 不止まりが悪いとばれてしまうとまずいので隠しているのではないだろうか？
ということでだと予想できますね。訂正します。まぁ 読み過ぎな気もしますが、
根本的に間違っているとはいいがたいですし、可能性もありますね。
書込番号：9184374
0点
キャッシュメモリは分留まりにはほとんど影響しない。
だって定格量より沢山載せているんだから。
定格ギリギリに作ってしまうと、1箇所の不良で安価な下位製品でしか売れなくなってしまう。
なら、少し多目に作っておけば、数ヶ所までは分留まりが下がらない。
つまり、分留まりにはほとんど影響しない。
どの程度多目に作るのが良いかは、様々な状況による。
一方で、コアでは構成部品を多目に作っておくことは無理。
不良コアを無効化して商品化するという意味が理解できている人ならば、この程度の事は容易に想像がつく常識。
まー、素直に物事を捉え考える才能が無い人には難しかったでしょうか。
書込番号：9184978
1点
知識がある人同士なら荒れないでしょ。
あーと言えばうんで通じてしまうのだから。
あーと言えばほーと返すと、お猿さんが掌の上で暴れるのが観られて楽しいでしょ。
お猿さんが疲れてきたら傷口にワサピでも刷り込むとまたしばらく楽しめます。
書込番号：9185062
1点
本当に厚顔無恥だね、ここまで来て、そう惚けるの？
「市場原理」について、随分と私をバカにしたよね？
あそこまで言ったのだから、中途半端は駄目だよｗ
で、答えは見つかった？
答えなど無いけどね、どう考えても無理だからｗ
きこりんのとんでも理論は、この世の中では有り得ないからｗ
×「相対的製品価値で製品価格が決まる」では無く、
○「販売する側が価格を決める」だよ。
これ小学生ぐらいで習ったよね？
後先考えずに、人の意見に対して、反論や揚げ足を取るから、
こんな事さえ分からなくなる。
また、きこりんは「市場」も同一視していたよねｗ
（市場＝金融、商品、オークションなどね。中学生ぐらいで習ったかな？）
「市場原理」＝「相対的製品価値で製品価格が決まる」と、散々言ってたからｗ
もう無茶苦茶だよ。
でもそこで、全てが「知ったかぶり」である、と、確信できたｗ。
どの世界においてもそんな訳無いからｗ、もちろん「市場」でもねｗ
後は、きこりんが言い訳が出来なくなるまで、引っ張ればOKカナ？、と
考えていたけど、そろそろ良い頃合いｗ
きこりん、素直に言おうｗ
「ごめんなさい」、「知ったかぶりでした」、「もうしません」」と。
それで、非礼も忘れてやるよｗ
下らない言い訳はもう無理だよｗ
書込番号：9185148
4点
きこりんの為の、社会の勉強？ですｗ
先に書いときますねｗ
販売店では1,000円で仕入れたものを、100円で売ろうが、1万円で売ろうが問題ない。
価格は店で自由に決めれますｗ。
（基本的に、嘘を付かないのと、不正競争防止法に抵触しない範囲であればok、
無論ボッタクリはダメｗ）
価格を決めるのに、相対的価値などは全く関係は無いｗ
消費者、販売店から見て価値が高くても、安く売る場合もあれば、その逆もある。
店によって考えも違うし、価格決定は自由だからｗ
でもって、その価格で買うのも消費者の自由ｗ
もし「相対的製品価値で製品価格が決まる」のであれば、
全ての店の販売価格が限りなく同じになる、なのかな？
仕入先、時期などによっても卸値が違ってくるのだから、
根本的に価値を相対的には見られないのだけどね。
まあ、それは結局どうでも良いことですから。
小学生のお勉強をやらないといけないのは、きこりんですよｗ
書込番号：9185159
4点
スレチです。
皆さん、すみませんでした。
きこりんの相手しても、時間のムダでしたｗ
さっきは、おもいっきり、釣られてしまいました。
軽く自己嫌悪です。
少しは、きこりんが反省してくれるものと信じます。
無理だと思いますがｗ
私は知識ないですよ、きこりんが、…なだけですよ。
この事は、皆さんにも良くご理解頂けたと思います。
きこりんの「ごめんなさい」を聞きいて
この件は終了にしたいけれど、これも無理ですねｗ
「…」＝「知ったかぶり」の「かまってちゃん」
だとは言っていませんからねｗ
スレチ申し訳ないです、私も以上とします。
書込番号：9185373
4点
価格決定に相対価値は関係なく何円でも良い。
となると、X4はX3より安くして良いとなるね。
現在の価値より安い価格付け、つまり特売もする必要もない。
X4のブランドを守る必要もない。
お猿さんの錯乱は、ついに過去の自分さえ破壊対象と識別できなくなってしまったみたいだね。
書込番号：9185413
1点
スレチすみません。
いや、ごめんね、きこりん。
余りにも酷いコメント頂いたので、論理的な話が出来ませんでした。
私のさっきのコメント酷いですね。これはありえません。
＞価格を決めるのに、相対的価値などは全く関係は無いｗ
＞消費者、販売店から見て価値が高くても、安く売る場合もあれば、その逆もある。
＞店によって考えも違うし、価格決定は自由だからｗ
＞でもって、その価格で買うのも消費者の自由ｗ
自分で読んでも無理がありますｗ
酷い文です。これは汚点ですね。
大げさすぎましたｗ
価格を決めるのに、相対的価値などは「全く関係は無い」これはありえません。
「全く関係は無い」訳ではないです。これは無理でした。
事実、他店とは比較しないとダメですしね。
確かに、価格は比較しなくてはいけないですよ。
ここも、その目的で作られましたからね。
価格は相対的に見ななければ、消費者として失格ですから。
間違いなく私のこのコメント破綻しています。
もう、恥ずかしいですね、これはｗ
突っ込まれても仕方が無い。いや、突っ込まれていますがｗ
申し訳ないです、すみません。
切ないです、本当に酷いですね。いや、すみません、スレチもすみません。
書込番号：9185706
0点
何の議論をしてるのか良く分かりませんが、製品価格はその企業のマーケティング戦略によって決められるものと思いますが･･･。
企業は利益を追求します。なので当然一番多く利益が出るであろう価格を予想して決めます。
より多くの製品を売るためライバル会社の価格設定も十分に考慮されると思いますがそれが全てではありません。
イメージ戦略やら何やら、企業は製品をより高くより多く売るためにあの手この手を使います。
なんか脱線してるので元の議論に話を戻します。
＞需要に応える為に正常なX4の1コアを殺して出荷するとは考えにくい。
いえ、普通に考えられると思います。もちろんX3のすべてが正常品だったとは言いませんが。
確かにコアを殺すというのは奇抜な発想ですが、それが不条理なことだとは思いません。
むしろこの不景気とAMDの状況を考えればコアを殺してX3にするのは必然のことだと思います。
現在の状況でX4を値下げしてしまうのは良い手だとは思いません。
消費者の中には性能が良いなら多少高額でも構わないという人もいるでしょうし、
そもそも下手にX4を値下げをしてIntelにまたCore 2 Quadを値下げされてしまっては意味がありません。
価格競争をして体力勝負にもつれこんだらAMDがIntelに勝てるとも思えませんし。
しかし、やはりこの大不況の中では性能の良し悪し以前に高い製品は売れにくいでしょう。
コアを殺すのはこれ以上X4を値下げすることなく、かつ需要に応え低価格の製品を出すためのAMDの苦肉の策だと思います。
それが吉と出るか凶と出るかはまだ分かりませんが、AMDは現状それが最善の戦略だと考えたのだと思います。
こっから蛇足
それにしても今回のX3は4コア化を抜きにしてもコストパフォーマンスが良すぎる気がする。
低消費電力版以外のAthlon X4はあらかたPhenom II X3に食われちゃうんじゃないだろうか。
なんかいつの間にか価格.comの売れ筋ランキング1位になってるし･･･。
書込番号：9186248
0点
Phenom II X4の価値が見直されるというのなら、そのブランドは守る必要があるでしょう。
しかし、現状で価値が見直される可能性の一つとしてマイクロアーキテクチャの一新があります。
しかし、マイクロアーキテクチャを一新するのなら、ブランドネームを変えるという方法があります。
なので、X4のブランド力の温存値段をする必要性は低いです。
価値が見直されるとしたら、安くするという方法しか残されていないでしょう。
もし、何らかの要因で地に堕ちたブランドに反して商品価値が見直されるような事が起きたとしたら、ブランドを一新するという方法があります。
過去にAMDは、内容が違わない全く同じCPUに違う名前を付けてブランド力を回復させるということも行っています。
X4として売れる個体をわざわざ傷付けて約1万円安で売るのなら、X4を2千円値下げするなどの方法もあるでしょう。
X4が現状価格で売れないからX3が売れる訳ですから、現状価格を維持する必要はありません。
X3は、わざわざ傷付けなくても実際に1コアが損傷しているものだけでも特に問題ではないでしょう。
書込番号：9186676
1点
まとめ
３コアなのにいじると４コアになるよ。
３コアの価格で４コアで遊べるんだよ。お得だよ。
でも確実性はないから自己責任でね。
４コア化できなくても文句言わないでね。
詳細は過去スレ参照だよ。
書込番号：9203891
6点
Phenom x3 3コア。
トリプルファイターやんか。
（解る人には解る）
書込番号：9315220
0点
0904じゃなかったけど、
あっさり出来てしまった(*^-^*)。
書込番号：9342547
0点
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