AMD CPUすべて クチコミ掲示板

メモリ周波数が400MHz→350MHzで動作する。

[えむご]

このＣＰＵは２．１GHzなので、最近のマザー主流の DDR2 800 MHz のメモリのベース４００ＭＨｚが、３５０ＭＨｚの87.5％の速度で動作してしまう。
２ＧＨｚに落とすか、２．４ＧＨｚにオーバークロックすれば、４００ＭＨｚで動作するはず。
DDR2 800 MHz メモリを使用すると、ＡＭ２ソケット中で、最低のメモリアクセス速度となってしまった。
ちなみに、ＡＭ２系での、DDR2 800 MHz メモリ使用の周波数一覧は下記。

DDR2 800 MHz メモリ使用の周波数一覧
6400+ 3.2GHz → 400/400GHz(100%)
6000+ 3.0GHz → 375/400GHz(93.7%)
5600+ 2.8GHz → 400/400GHz(100%)
5400+ 2.8GHz → 400/400GHz(100%)
5200+ 2.6GHz → 371/400GHz(92.8%)
5000+ 2.6GHz → 371/400GHz(92.8%)
5000+ 2.6GHz → 371/400GHz(92.8%)
4800+ 2.5GHz → 357/400GHz(89.2%)
4600+ 2.4GHz → 400/400GHz(100%)
4400+ 2.3GHz → 383/400GHz(95.8%)
4200+ 2.2GHz → 366/400GHz(91.6%)
4000+ 2.1GHz → 350/400GHz(87.5%)
3800+ 2.0GHz → 400/400GHz(100%)
3600+ 1.9GHz → 380/400GHz(95%)
BE-2400 2.3GHz → 383/400GHz(95.8%)
BE-2350 2.1GHz → 350/400GHz(87.5%)
BE-2300 1.9GHz → 380/400GHz(95%)

書込番号：6749932

[Birdeagle]

とりあえず一覧に突っ込みを。。。。

メモリクロックすごいっすねｗ
俺には無理っすｗ

書込番号：6750089

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

書き間違いですね(^_^)

これ見ると、6400+はメモリー的には性能出せるわけだし、無理して出したかいがある・・・・のかな？

書込番号：6750126

[ZUUL]

DDR2 800のメモリクロックが350MHzにダウン。
レイテンシが6-6-6なら 5-5-5-に落として
丁度良くなるのでは？

書込番号：6750689

[BVLGARI BVLGARI]

12.5%も下がってるんですね。これでどれだけ実アプリのパフォーマンスに影響が出るのかが知りたいです。
でも省電力を志向する、このCPUを選ぶユーザーにはあまり影響がないような気がしますね。

書込番号：6763018

[じぃじぃ〜]

メモクロックが下がっても日ごろの操作やゲームしても
ぜんぜん判んない！わかったらヒューマン測定器？

少々下がってもタイミングなど詰められるから気にしてないよ！

書込番号：6763128

[Birdeagle]

＞メモクロックが下がっても日ごろの操作やゲームしてもぜんぜん判んない！

確かにｗ
でもコレがすべてですよねー
スペックあがったって思えても実感できるかどうかはまた別問題だし。。
使えりゃいいんです使えりゃｗｗ（最低限のスペックは持ってるという前提でねｗ

書込番号：6763192

[俺が常識だ！]

メモリクロックがどうとかなんて気にしなーい！
俺がこのＣＰＵを買った理由はひとつ、安かったから。

書込番号：6765784

[えむご]

　実際にどのくらい遅くなるかを、御報告します。
　これが、今回、投稿した理由と体験でも有ります。

　今まで、シングルコアのソケット９３９の４０００＋（２．４ＧＨｚ）を使用していました。そして、数週間前に、マザー兼本体を変えたため、このＡＭ２のＢＥ−２３５０（１．９ＧＨｚ）を選びました。
　そうしましたら、Photoshop や Illustrator、Corel Drow、Photo-Paint などで、百位の多くのレイヤー（オブジェクト）を持つものを開く時のに、以前より遅くなってしまいました。３分程だったのが５分程かかったり、５分位で開けたのが１０分近くかかるようになってしまいました。
　ダブルコアなので、ソフトの設定のマルチタスクの設定をオンにしても同じでした。タスクマネージャーで、ＣＰＵコアは２個同時使用されたりしていて、マルチタスク動作も行われている様ですが、結果として遅くなってしまいました。

　現象は、レイヤー（オブジェクト）が多いため、Windows上のオブジェクトの作成がたくさん動作し、タスクマネージャーでも、オブジェクトを作成する csrss.exe のみが動作し続け、ハードディスクのアクセスランプは一切点灯しない状態が、前より長くかかるようになってしまいました。
（よく csrss.exe がウィルスに置き換えられる話題も多いですが、ウィルスにはかかっていません。Windowsオブジェクトを一度に沢山作り出す時は、正常な状態でこうなるものです。）

　このため、５６００＋（２．８ＧＨｚ）に買い換えたところ、やっと以前より少し早く開けるようになりました。実際は、ソケット９３９の４０００＋（２．４ＧＨｚ）と同一周波数の４６００＋（２．４ＧＨｚ）でも、以前よりは早くなると思いますが。

　ただ、多くの一般に使用するソフトでは、あまり早さや遅さは感じないと思います。たとえば、２秒と３秒では、体感ではわからないと思います。２０分と３０分や、１時間と１時間３０分などの処理などで初めて体感すると思います。
　また、ディスクアクセスがメインの処理を多く使用する方や、３Ｄグラフィック処理を多く使用する方も、ＣＰＵが待っている時間の方が多いので、メモリ速度はあまり関係ないと思います。
　たとえば、ＥＸＣＥＬのマクロ／ＶＢＡなどで、数百のフォント一覧を作成したり、そういったオブジェクトの多いものを表示したりする方などには、このＣＰＵは要チェックです。
　実際にどの位遅くなるかの報告でした。

書込番号：6814412

[最近毛が抜けてきた!!!]

と言うか・・・そういう使い方を想定してる（もしくは出来る）ならなんでCore2にしなかったのかが不思議なんですけど。

ただ、遅くなった原因がどうもメモリーだけが原因とも思えないですね・・・
HDDは大丈夫ですか？

あと少し前のAMDの話ですが、CPUドライバーの絡みかCool'n'Quietを切ると違う事があるような話も確かあったと思いましたが、その辺りどうでしょう？？

書込番号：6814514

[えむご]

> ただ、遅くなった原因がどうもメモリーだけが原因とも思えないですね・・・
> HDDは大丈夫ですか？

　今回の遅くなる現象は、スワップが始まるほどメモリーを使用していないので、ディスクインジケータが一切点きません。ファイルのローディング時に最初の数秒間点くのみです。その後は、ファイルが開ききるまで、５分でも１０分でも、一切ディスクアクセスがおきません。
　フォトレタッチやドロー系のソフトは、メモリー上のWindowsオブジェクト処理が中心です。メモリーが足らなくなり、ディスクで肩代わりし始めるスワップが始まるまでは、ディスクは使用しません。スワップが始まる時はディスクインジケータが点きっぱなしになるので、すぐにわかります。今回のは、スワップするほどの大きさのファイルでは無いもので起きている現象です。

> あと少し前のAMDの話ですが、CPUドライバーの絡みかCool'n'Quietを切ると違う事があるような話も確かあったと思いましたが、その辺りどうでしょう？？

　Cool'n'Quietは、ドライバー自体をインストールしていません。
　以前のマシンで Cool'n'Quiet を使用した事が有りますが、フォトレタッチやドロー系のソフトですと、モニター周波数も最高になりっぱなしで、ファンも最高速で回りっぱなしになりますので、余り関係ないかと思います。
　ＣＰＵの不可が上がったり下がったりするソフトを動作させれば、ＣＰＵ省エネ系の Cool'n'Quiet などにより、影響が出ることも考えられますが、この手のWindowsオブジェクト/ActiveXを多用するソフトではメモリ中心です。
　たしかに、ちなみにこの手のソフトで、スワップする程の大きさを処理をする時は、高速回転のディスクを２台ミラーリングしたパーティションに、スワップファイルを置くようにする人が多いほどです。

> と言うか・・・そういう使い方を想定してる（もしくは出来る）ならなんでCore2にしなかったのかが不思議なんですけど。

　この手のソフトを使用する物にとっては、64bit系Windowsで、64bitネイティブのソフトを使用するのが待ち遠しいです。そして、マイクロソフトの64bit系Windowsにおいては、インテルＣＰＵはＡＭＤの互換機であり、以前と逆転しています。ですので、将来を見越すと、インテル選択は気がのりません。今まで、32bit系Windowsで多くの人が、無難という理由でインテルを選択してきたのと同じ理由です。マイクロソフトの64bit系Windowsは、ＡＭＤのニーモニック（命令）でプログラムが組まれています。

　たしかに、現在、メモリーアクセスのバス速度では、Core2系のFSB1333MHzとDDR3のPC3-8500の方が高速です。今回のパターンでも、Core2系の方が高速で動作するはずです。ただ、価格性能比がとんでもなく高価になってしまうのも理由にあります。

　また、たまに、スワップがおきる程の編集をすることがあり、その時の遅さは経験するとわかりますが、たまにでも本当に困りものです。このメモリーとディスクを同時に激しく読み書きするスワップにおいては、1333MHzでメモリーとディスクに同一FSBバスを使用するインテルよりは、1000MHzであっても、メモリーとディスクを別のバスで同時にアクセス出来るＡＭＤの方が有利です。また、ノースブリッジのメモリーアクセス部分をCPU回路の中に取り込んだＡＭＤの方が有利です。これは、現在の回路の速度では、１ビット（１００ピコ秒）転送するのに１７ｍｍ程度（光の速度の半分）しか進まず、ＣＰＵから何ｃｍも遠いマザーボード上にノースブリッジにメモリーアクセスとディスクアクセスをまかせるインテルが、無駄で不利なのがわかると思います。
　このため、現在のインテルＣＰＵは、計算とメモリーアセス中心の動画エンコなどに有利です。ＡＭＤのトップの方が「πの計算をしたい人はインテルを買って下さい」といってましたが、動画エンコなどでもそうです。

　ただ、昨年までのインテルとＡＭＤの販売量では、日本と一部のヨーロッパの国を除いて、インテルよりＡＭＤの方が売れています。原因はマイクロソフトに見放されたことに多くが反応しが一番の原因だと思います。
　インテルは業績不振で経営陣が総入れ替えしたばかりです。これほどの大企業が傾いているわけですから、日本国内でも、一般のニュースなどで大きな話題になっても、おかしくないはずなのですが、殆ど話題にもなりません。ＡＭＤが去年起こした裁判の起訴内容では、マスコミ／雑誌、メーカー、販売店などにお金をばらまいているという内容でした。しかも困ったことに日本の殆どの企業は、他国のようにモラルが無く、それを受け取ってしまっているという内容でした。これらは、どうも受け取っていない日経系の記事では、何度か報道されています。
　気がついていた人もいるかと思いますが、雑誌などで、Athron64が出たあたりから、Core2Duoが発売されるまで期間、以前の性能比較記事が、一部の日経系以外の雑誌から消えていたことに…。

　たしかに、現在、現在のCore2シリーズは、メモリーと他のＩ／Ｏを同時に頻繁にアクセスしないかぎり、最高速です。

書込番号：6836519

[最近毛が抜けてきた!!!]

ん〜・・・何かバス接続の速度とアプリケーションの設計の話がゴッチャになってるような気がしますが・・・まぁ、スレ主のえむごさんがどんなシステムで使ってるのかが分かりませんけど。

気になるのが、
＞また、たまに、スワップがおきる程の編集をすることがあり、その時の遅さは経験するとわかりますが、たまにでも本当に困りものです。このメモリーとディスクを同時に激しく読み書きするスワップにおいては、1333MHzでメモリーとディスクに同一FSBバスを使用するインテルよりは、1000MHzであっても、メモリーとディスクを別のバスで同時にアクセス出来るＡＭＤの方が有利です。また、ノースブリッジのメモリーアクセス部分をCPU回路の中に取り込んだＡＭＤの方が有利です。

仮にスワップが起きてもディスク上からメモリーアクセスに影響するほどのデーター転送が起こってるんですかね？？
現在のHDDの転送速度が単体で精々60MB/s、現状10万円弱するH/W RAIDカードを用いてRapterの6台ストライピングをしてるオイラのシステムでもベンチ上精々300MB/s程度ですからどうもメモリーからの転送速度を圧迫するほどのFSB帯域を使うとは思えませんが・・・

無論、メモコンの件は分かるんですけどね。でも、

＞これは、現在の回路の速度では、１ビット（１００ピコ秒）転送するのに１７ｍｍ程度（光の速度の半分）しか進まず、ＣＰＵから何ｃｍも遠いマザーボード上にノースブリッジにメモリーアクセスとディスクアクセスをまかせるインテルが、無駄で不利なのがわかると思います。

これは体感できないでしょう（＾＾；

＞今まで、32bit系Windowsで多くの人が、無難という理由でインテルを選択してきたのと同じ理由です。マイクロソフトの64bit系Windowsは、ＡＭＤのニーモニック（命令）でプログラムが組まれています。

これがもっとわからんのですけど、ニーモックがAMDだからintelのシステムが安定しないならば現状の主流であるx86でのアーキテクチャで互換品をずっとAMDも作ってるわけで、さらには一時的にベンチマーク上ではX2で総合性能は上回ってる（と言われてる）訳ですから、パフォーマンスにそこまで影響する話では無いでしょう？

しかも、今までは基本的に以前から踏襲されてきたニーモックでも、それから後に出てくるOSがこのまま同じニーモックで組まれるかは未知数であって、現状では誰も分からん話です。
サーバー分野やスーパーコンピューティングの世界では128GBのRAMを搭載するのがそう遠い未来の話ではないですし、現状でもこんなのが出てます。

http://www.popxpop.com/archives/2007/06/128gb.html

商売する上でのルールをintelが破ったという点については全く肩を持つ訳つもりは無いですが、そもそもx86アーキテクチャとの互換性を保ちながら設計していったAMD64 ISAとその時期にLinuxベースのサーバー分野で64Bit関連の商売してたintelと比較するのはなんかちょっと違う気がしますしね。
まぁ結果的にはコケましたけどねｗｗｗ

蛇足ですが、intelはSSE4の実装でPenrynのパフォーマンスUPを図ってるけど、SSE5をAMDが来年のCPUに実装してくるみたいです。何故SSE5であって独自の拡張命令として発表しないのかが非常に気になるところですけど・・・

＞原因はマイクロソフトに見放されたことに多くが反応しが一番の原因だと思います。

それは極端すぎるんでは？？
販売実績については知りませんけど、根本的な原因はインテルマックとかLinuxベース用のPCなんかへ目が向いてたからってのと、AMDがFabの新設で勝負に出たりして「頑張った！」事が根本的な原因だとおもいますけどね。
商売上、半導体業界でトップなんですからOSをメインに商売してるマイクロソフトがそう簡単に見放せるとは思いませんけどね。
ある意味持ちつ持たれつかと・・・

（ちょっと余談が多くなりました＾＾；長文ですいません。）

書込番号：6838671

[えむご]

> と言うか・・・そういう使い方を想定してる（もしくは出来る）ならなんでCore2にしなかったのかが不思議なんですけど。

なぜ、インテルＣＰＵを選ばなかったかは、大きくは価格でもあるのですが、この何年かの動向から、とてもインテル製品を購入する気になりません。

> 販売実績については知りませんけど、根本的な原因はインテルマックとかLinuxベース用のPCなんかへ目が向いてたからってのと、AMDがFabの新設で勝負に出たりして「頑張った！」事が根本的な原因だとおもいますけどね。
> 商売上、半導体業界でトップなんですからOSをメインに商売してるマイクロソフトがそう簡単に見放せるとは思いませんけどね。
> ある意味持ちつ持たれつかと・・・

　ここ数年、日本国内のパソコン雑誌やネットを読んでいた多くの方たちは、インテルとＡＭＤに起きてきた世界の動向がわかりずらいと思います。昔から記事のクリッピングをしているのです、海外ニュースを一部、日本語にして報道されたのを時系列で紹介します。（なぜか日経系だけが…）
　これらから世界中のユーザーがインテル製パソコンから離れだしているいるわけです。世界で日本だけが異質な国となっています。「アンフェア」といいまして、欧米の消費者はアンフェアな製品からは離れていきます。唯一、ＭＳもアンフェアな記事が多いですが、他に選択肢が無いため騒ぎはしますが売れ続けている現状です。
　マイクロソフトの記事は、ほとんどクリッピングしてないので無いですが、マイクロソフトもＡＭＤのＣＰＵを推薦している記事を多く公開してますよ。国内のパソコン雑誌では、見かけないですが…。

米Intelと米AMDの64ビットx86アーキテクチャの互換性は100％近い
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/comp/300274
2004年4月6日

インテル，Windows x64 Edition登場に合わせてデスクトップ向けを含むEM64T対応CPUを続々投入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050209/6/
2005/02/09

公取がインテルに排除勧告，「競合排除を条件に値下げ」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050308/102477/
2005/03/08

「Windows x64はAMD64にスペシャル・チューニングされている」と米AMD
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinInterview/20050525/1/
2005/05/26

アップル、チップをIBM製からインテル製に切り替え？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/20050606101.html
2005年6月5日 AP通信

米AMDがx86プロセサの不正販売行為で米Intelを提訴，「38社が圧力の犠牲になった」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050629/163534/
2005/06/29

「自由な競争を回復するのは今」――日本AMDが60億円の賠償を求めインテルを提訴
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050630/163697/
2005/06/30

「デュアルコアのPentium 4は急ぎで作ったもの」，Intel技術者が認める
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050822/166605/
2005/08/22

「公正な市場を取り戻す」、米AMDの法務責任者がインテル非難の会見
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050914/221176/
2005年09月14日

AMDがシェアを高めIntelの牙城を切り崩し始める
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051031/223736/
2005年10月31日

「米AMD，米小売りパソコン市場で米Intelを抜く」，米調査
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051109/224252/
2005年11月09日

米Intelの2006年Q1決算は減収減益，日本以外が不調
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060420/235748/
2006/04/20

Intel、販売低調で減収減益
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/20/news024.html
2006年07月20日

Apple社が「Mac Pro」発表，Intel製プロセサへの完全移行を宣言
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060808/120008/?ref=ML
2006/08/08

Intel，1万人以上の解雇を含むリストラ計画を発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060906/247236/
2006/09/06

書込番号：6855970

[ニョンちん。]

＞世界中のユーザーがインテル製パソコンから離れだしているいるわけです

んっパソコンユーザーが増えていってる中で、単にCPUの選択肢にAMDも増えたという事でしょう。

いまのところOSでマイクロソフトのWindowsにかわるいいクライアントはないですね。Microsoft Officeは、fフリーソフトのOpen Officeで何とかなるんですけどね。

書込番号：6856085

[最近毛が抜けてきた!!!]

まずコンシューマー向けよりも企業向けの方が遥かに台数が多いです。

その市場で売れるのが安いPCですからCPUの出荷台数の伸び率がAMDの方が多いのは現実として「値段が安い」んですから自然なことでしょう。

そしてそれが現時点でのAMDの最大の魅力でもあります。
因って、フェアとかアンフェアとか理念で決まるものではないと思います。

更に言えば、「シェア」と言う数字が決定的にWindowsPCのパフォーマンスを決める要因にならない事はAMD自身が出したToledoで証明されていませんか？？

加えてWinの64BitがMSの言うスペシャルチューニングであるならば、MSのスペシャルとは何なのかを懇々と問いたいですけどねｗ

まぁ、実際問題として殆どのアプリケーションが64Bitに対応していない（動くけど32Bit動作するためあんまり意味が無い）現状ではあんまり意味の無い話だと思いますけど。

（にしても、なんで日進月歩なH/Wの世界で3年も前のネタを時系列的に考えないとならんのでしょう？？）

書込番号：6857418

[えむご]

「なんでCore2にしなかったのか？」の質問のお答えがわからないようでしたので、丁寧にお答えしたのみです。御質問が無かったらこのような事も別に記述いたしませんでした。

次のPhenomが発売されるまでは、athron64シリーズのコアと回路が「3年も前」です。ＣＰＵのコアと基本回路は日進月歩などしてません。数年単位です。

書込番号：6859490

[最近毛が抜けてきた!!!]

＞「なんでCore2にしなかったのか？」の質問のお答えがわからないようでしたので、丁寧にお答えしたのみです。御質問が無かったらこのような事も別に記述いたしませんでした。

？？？？
敢えてCoer2にしなかった答えがあれだとしたらもっと分からんのですけど・・・

それこそ、時系列てきにならべれば

Q1：なぜコア２にしなかったのか？（書き込み番号[6836519] ）
A1-1：64BitWindowsのニーモックはAMDが策定したものだから。
A1-2：価格性能比
A1-3：メモコンの有用性
A1-4：M/Bのレイアウト
A1-5：世界の動向
A1-6：intelの悪事、マイクロソフトに見放された

Q2-1：HDDからのデータ転送でメモリーアクセスを圧迫するほどのFSBの使用はないのでは？
Q2-2：M/Bのレイアウトが原因で処理速度が悪くなることも無いのでは？
Q2-3：ニーモックでパフォーマンスが変わる事は無いのでは？

A2：インテルの悪事の数々とAMDとマイクロソフトの蜜月


ってな感じですかね？（共通認識だと思ってましたが、間違ってたらご指摘ください）

で、結局のところ肝心な部分のQ2-1,2,3に関しては全くお返事頂いてないと思いますが、どう言うお考えなんでしょうか？？
少なくとも僕は、やりとりの中で納得できたのが「コストパフォーマンス」と「インテルの悪事」の部分だけです。重要だと思われる質問には答えを頂いてません。

＞athron64シリーズのコアと回路が「3年も前」です。ＣＰＵのコアと基本回路は日進月歩などしてません。数年単位です。

ん〜・・・まぁちょっと認識に相違があるようですけど、僕は基本的に製品に改良が加えられるのも進歩だと思ってるので、その部分を日進月歩といったつもりです。

そういう意味ではHDDの磁気ディスクの記録密度なんかは、基本設計が何年も変わらないですけど、改良でよくなってる類の製品群だと思ってます。

書込番号：6861060

BE-2400の発売とそれに伴うマザー

[目指せ低消費電力PC]

初投稿です、宜しくお願いいたします。

初自作にあたり、低消費電力のPCを是非とも作りたいと思い
ターゲットをTDP45Wのこのモデルに絞って構成を考え中です。

現在2350のモデルが市場に出てるようですが、2400は発売される
予定ってお聞きになったかたいらっしゃいますか？
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_13041,00.html
のAMDウェブサイトで探してみてるのですが、んー中々わかりません。


それとAMDユーザーの皆様！
マザーボードは何をお使いですか？
良ければ是非ともそれを選んだ理由等を教えて頂ければ今後の参考に
させて頂きたいと思います。RAID 1組んでる人がいらっしゃいましたら、
その方にも是非ともお聞きしたいと思います。

宜しくお願いいたします！

書込番号：6679358

[LEPRIX]

BE-2400の発売については現在のところは聞いたことがないですね、私は。
そのうち発売される予定は大いにあるとは思いますけど。
ただBEシリーズと既存の65nmのCPUとの差は負荷時の消費電力差だけです。
ゲームやエンコの多用で負荷時の消費電力を重視するならBEシリーズも
現在の価格差なら良いとは思いますが、ネット等中心の負荷の少ない
使用状況では既存の65nmCPUと大差ないという面もあります。
加えてAthlonの場合はCrystalCPUID等を使用すれば大抵のマザーで
電圧下げは可能なので、その辺も考慮してCPU選びをすれば良いかと思います。

私は現在メインでM2N-SLI Deluxeを使用中です。
消費電力については690GやGeForce6100（統合型）・7050等に比べれば
ちょっと高め（10〜15W程度か？）ですが、機能や安定性の面では
十分満足しています。
省電力に拘るなら先にあげたVGA統合型のチップセットを選ぶべきかとは、
思いますが、690Gについては電源相性やサウス（RAID・AHCI・ホットプラグ）
の面での問題で未だに手を出していません。
K8時代に何枚かATI（AMD)のマザーは使用してきたので、
特にアレルギー的な面があるわけではないのですけどね。
ちなみに私のサブPCのM2N-VM DHが原因不明のVGAエラーを吐いて
起動不能になってしまったので代わりを購入予定なのですが、
現在のところabit・AN-M2HDにする予定です。

あとRAIDについてはNVIDIAのチップセットであれば、
それなりに使い物にはなるかとは思います。
ただ信頼性という面ではあまりお勧めではないですね。
私は下記商品をバックアップとしてホットプラグにて使用していますが、
使わないときは電源を切っておけるのでかなり便利です。（参考までに）

http://www.century.co.jp/products/suto/cwrs2.html

なお人柱的なことが好きならこんなのはどうでしょうか？

http://kakaku.com/item/05402813132/

ヒートシンクが異常に小さいところをみると
消費電力はかなり低そうです。

書込番号：6680390

[Funiculi Funicula]

↓これは、別物なのかな、、、詳しくないのでよく分からない、、、

http://www.bestgate.net/cpu_amd_athlonx2be2400socketam2512kbx2l245wbrisbane.html

書込番号：6680598

[LEPRIX]

失礼しました、発売予定は決まっているのですね。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-957.html

第3四半期ということは9月末までに発売予定ではあるみたいです。

書込番号：6680621

[ZUUL]

2400の流通情報があるようですが、マザーのBIOSはどうでしょう？
初自作だし、BIOS対応まで待ったほうがいいでしょう。
下に M2A-VM HDMI自作例があります。これなんかいいんじゃないですか。

書込番号：6681523

[目指せ低消費電力PC]

皆様、ご返信ありがとうございます。
http://www.vr-zone.com/?i=5078#Scene_1　によりますと、Q3 2007　に発売予定であり、
http://www.bestgate.net/cpu_amd_athlonx2be2400socketam2512kbx2l245wbrisbane.html
によりますと、もう既に７月から売られているようです。
な、なんでしょうかコレは？？？
ともかく販売店に聞いてみようかなと思います。
AMDのウェブサイトにも出てないモノが何故に市場に出回ってるのか…　不思議です。

魔座簿（漢字変換したらこんなのが… (-.-;））ですが、
ABIT AN-M2HD　http://kakaku.com/item/05400513083/　
はいいかなと思っていました。なので、対抗馬として
BIOSTAR TF7050-M2 http://kakaku.com/item/05402813035/
ASRock ALiveNF7G-HD720p　http://kakaku.com/item/05401813098/　かなぁと。
MicorATX派、オンボード機能重視（あまり余計に着けたくないだけ）です。

すいません、＞　LEPRIXさん
＞　あとRAIDについてはNVIDIAのチップセットであれば、
＞　それなりに使い物にはなるかとは思います。
＞　ただ信頼性という面ではあまりお勧めではないですね。
に関してですが、信頼性が低いという意味と取れるのですが、どういう事でしょうか？
素人にもう少し分かりやすくご説明頂けますか？
宜しくお願いいたします m(_ _)m

書込番号：6682074

[LEPRIX]

BE-2400については実際にはまだ発売されていないと思います。
そのBESTGATEに記載のショップに問い合わせたら、
おそらく入荷（発売）後に発送という答えが返ってくるのではないかと．．．

AN-M2が他の7050マザーより良い所は
なんといっても「主電源の位置」ですね(笑
（miniP180が発売されたら購入する予定なので私にはここはかなり重要）
あと、PWM対応ファンを使えば少なくとも2箇所のファンコントロールが
可能という点と、IEEE1394、100%日本製コンデンサ採用というのも大きいですけど。

RAIDについては所詮ソフトウェアRAIDですからね。
RAID1ならいざトラブったときに本当に問題なく修復できるか？とか、
マザボ自体に異常が出た場合にどうなるか？等が個人的には不安に思います。
その辺からRAID1を利用するよりも大事なデータはバックアップをして、
OSについてはいつでも再インストール可能なように準備しておく方が、
大事だと私は思っています。

書込番号：6684705

[目指せ低消費電力PC]

ショップに聞いて見た所、「７月の時点では売っていたが、今は無い。」との事でした。そんな馬鹿なAMDのサイト見た？と突っ込んでみたのですが、「今となっては代理店から渡された情報を元に掲載してたので、うちもよくわからない。」が結論でした。
んーBE-2350と間違えてたとしか思えない(-へ-;)　ま、まだです。（絶対！）

RAIDに関するご意見ありがとうございます。
確かに仰る事は分かりますし、自分でバックアップを取っておくのは非常に重要だと思いますが、せっかくの機能を信用してあげられないのも可愛そうな話ですよね。全て自己責任と言われてしまえば所詮それまでですが、メーカ側も機能を提供しているからには、いざという時に使っててよかったと思われる作りにして頂きたいと思います。
まだ壊れてないのでなんとも言えませんが…

主電源の位置ですか！そこまで考えた事はありませんでした。
はやくminiP180 出ると良いですね。
http://www.antec.com/Show_Room_jp.html
↑近くだったら行ってみたいですね…

書込番号：6687241

[LEPRIX]

＞７月の時点では売っていたが、今は無い。

たぶん間違いでしょうね。
私は毎週、インプレスやアスキーの自作パーツの新発売情報を
チェックしていますが見た記憶はありません。
それに発売されていればまず在庫しているであろう高速電脳やPCワンズ等の
メジャー処のショップにもまったくその様子はないですしね。

RAIDについては自己責任ということがわかっておられるのであれば、
やってみても全然OKでしょう。
そういうメーカーPCではあまりできないことを試せるのも
自作の楽しみですからね。
ちなみに私はnforce3の時代からRAID0は何度も組んで使用してきましたが、
とりあえずアレイが壊れて読めなくなった等の大きなトラブルはなかったので、
NVIDIARAIDについてはそんなに悪い印象はないです。
ただ、今はOSはラプターに、データは他HDDにという形に
落ち着いていますけどね。

あと主電源の位置はケーブルの取り回しの上では大事ですよ。
これはまあ自分で組んでみれば実感できるとは思います。
ちなみにM2N-VMマシンが立ち上がらなくなった件ですが、
どうやらマザボには問題なく、電源の主電源24Pのコネクタに
異常があるようです。
これもいろんなマザボでケーブルの取り回しのために
主電源部分をこねくりまわしてきたのが原因だと思いますが、
とりあえず時期的（AM2+）に微妙なだけにマザボ買い替えは
したくなかったのでホッとしました。（でも電源買い替えか．．．）

＞近くだったら行ってみたいですね…　

確かに。
でも私は関西人（涙

書込番号：6690823

[目指せ低消費電力PC]

LEPRIXさん
いつも丁寧なご回答ありがとうございます。
そうですね、自作の楽しみをフルに活かしたいと思ってます。
これから楽しみでなりません。早くでないかなぁ。BE-2400。

書込番号：6693825

最後のAthlon64X2!?

[holiday_programer]

ツクモで買ってきました、箱が黒くてかっこいい。
ヒートシンクが付いてないので今まで使っていた
COOLER MASTERのHYPER TX2をそのまま使用。
5200+からの載せかえなので幸福感はさほどなかった。

ちょこっとベンチマークとってみると
ASUS-A8N32-SLI DX
DDR2-6400 1GBx2
Geforce 8800GTS-320M
WindowsXP Pro
OC無しのほとんどデフォルトの設定で
SuperPI 104万桁 27秒
3DMark05 15490
3DMark06 8919
こんな感じ

Core2以前のIntelみたいな「クロック上げてもイマイチ届かず」
な感じって言うかCore2Duoが頑張り過ぎ（笑）
そんなに高いとも思えない価格なので、奇特なコレクターならば
買って話のタネにするも良し、AMD命の廃ゲーマー志向ならPhenom待ちか
宗旨替えを薦める。

書込番号：6678371

[自作初心者＾＾；]

軽いツッコミを＾＾

＞ASUS-A8N32-SLI DX

娘のマザーもこれですが動くんですか！？＾＾；

書込番号：6678598

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

じぃじぃ〜さんは、奇特なコレクター決定かｗｗｗ

書込番号：6678615

[自作初心者＾＾；]

↑ちゃうちゃうｗ

＞AMD命の廃ゲーマー志向

書込番号：6678678

[じぃじぃ〜]

奇特なコレクター・・・・・バタン!!＝□○＿

完璧の璧を「壁」って書いたのさん　
決定しないで！

自作初心者＾＾；さん
けっこう、変わり身の術使いますから？

C2Dが得意なものはC2D　x2が得意なものはx2

両刀使いで変態！じゃ無く、二刀流使いでOK！（＾＾；（爆

書込番号：6678799

[holiday_programer]

あぅ M2N-SLI-DXでした　>自作初心者＾＾；さん
恥ずかしいので、これからメキシコ国境あたりへ行ってきます（GRAW2イントール中）

書込番号：6679025

[自作初心者＾＾；]

じぃじぃ〜さん　笑ってしまいましたｗ

＞両刀使いで変態！

書込番号：6679167

[(TAKA)]

むりくり押しこんだら、いけるんちゃいますか。まっ、起動しないけど
（以前、９３９の板とＡＭ２の石を持ってきて、『つけれ』とゆうた友人がいました。『つかへん』とゆうても分からんので、・・・・）

６４００＋にしても、幸せにはなれそうにないですね。
３８００＋から６０００＋に変えたときは、少し幸せになりました。

書込番号：6679381

[nojinoji]

SuperPI 104万桁 27秒

こんなもんですか　3.2ＧＨｚで？

書込番号：6679662

[あちゅろん]

>最後のAthlon64X2

あら、皆さんそうじゃなくって？
Q6600いかずに、二十日の発売を待ってたぐらいですから。

>5200+からの載せかえなので幸福感はさほどなかった。

Opteron 146 からの組み替えなので幸せいっぱい♪ってか、
E6600マシンは、エンコード専用機に格下げになりました。

>両刀使いで変態！じゃ無く、二刀流使いでOK！（＾＾；（爆

宮本武蔵は、美作の人ですよ・・・（＾＾；
景虎役のGacktさん、かっこいい！！
じぃじぃ〜さんも、かっこいい！！・・・のか？（爆　

書込番号：6679715

[それは君の妄想だ]

>SuperPI 104万桁 27秒
妥当な線だと思う
http://www16.big.or.jp/~bunnywk/cgi-bin/superpi.cgi
目吊り上げ鼻息荒くしてガンバっちゃってるベンチマーカーは別
しかし上位インテル独占すごいね

書込番号：6679830

[別れの律動]

そりゃそうだろうね。

Athlon64で8秒出すのに幾らクロックが必要なんだろう。

書込番号：6680329

[自作初心者＾＾；]

＞SuperPI 104万桁 27秒

939で一生懸命OCしてやっと29秒だったのを思い出します＾＾；

書込番号：6680694

[(TAKA)]

AthlonXP 2500を２．２ＧまでＯＣして、４８秒　　（定格で５４秒）
Athlon64 3000を２．２５ＧまでＯＣして、３８秒　（定格で４６秒）
あの頃はＯＣするだけで幸せでした。
それと、Ｉｎｔｅｌより速かったから、幸せが多きかったです。

書込番号：6680840

[ASUS1765]

k8が90nmプロセスでここまでクロックを上げてくるとは思わなかったです。
K8でコア2を倒すことはできないのでphenomに期待しましょう。
それにしても125Wって熱いんでしょうね。

書込番号：6683696

[kats1179]

現在６０００＋を使っています、、。

値段が落ちたら６４００＋買いたいですね、、、。

現在リテールクーラーは使っていません。

リテールクーラーもそれなりに冷えるみたいだけどやっぱＤＴＰ１２５Ｗと聞くとやはり換えたくなるので最初からリテールクーラー付いていないのは正解でしょうね、、。

思い切りが良いというか、、、。

Ｃｏｒｅ２ｄｕｏも使っているけれど、ビジネスアプリや通常のアプリなどはＡＭＤの方がきびきび動く印象があります。

私も仕事で６０００＋を使い、エンコード専用機でＥ６６００を使っています、、。

書込番号：6693413

[postspa]

>最後のAthlon64X2

Athlon64X3=MAGIが待ち遠しいですね

書込番号：6776099

[おっちゃんTK]

6000(89W)使いです。3.2GにOCしパイ１０４万やってみました。
6400と同タイムでした（27S）
あまり意味はないのですが、（笑）報告まで・・・。

書込番号：7079029

いよいよ？

[バッチ来−い]

Athlon 64 X2 Dual-Core 6000+の89W版が8/31に発売みたいですね。価格は２万５千円前後ぐらい？
個人的には超〜楽しみ（買いです）。 125W版持っていますが、そんなの関係ねえーーーー。

書込番号：6678154

[別れの律動]

89Wに下がる代わりに高くなるわけですか？

書込番号：6680315

[けんちゃん♪]

ハイエンドクラスのCPUを買うときは、TDPなんて気にしてないです。
同じ価格なら89W版買いますけどね。
高いならいらないや。

書込番号：6680376

[バッチ来−い]

　ある程度現在庫の125Wが減少するまでは、89Wと価格差があるのは仕方が無いのかな〜と個人的には思っています。けんちゃん♪さんのおっしゃるとおり、同価格でしたら89Wを選ぶ人が多いと思いますから、この価格差・TDPを、各購入を考えている人がどう選択するのかなーという感じです。

書込番号：6685877

[ASUS1765]

値段はそのうち下がるんじゃないでしょうかね。

書込番号：6692529

[Zeppe]

　個人的見解(予想)ですが、AMDは6000+ 89W版の時間経過での価格引下げは考えていないと思いますよ。と言うよりAMDとしては、あまり売りたい商品ではないと思います。

　AMDの戦略上Windsor(ウィンザー)90nmコアでの6400+と6000+ 89W版はイレギュラーだと思われます。K10 Phenom(フェノム)が予定通りに立ち上れば、この二つはフェードアウトするのではないでしょうか。

　Brisbane(ブリスベン)65nmコアでも出せて5600+止まりな感じですし、AMDはこの先Athlon 64 X2 5400+ or 5600+以上の性能はK10 Phenomで提供して行くと思われます。

　しかし、これはK10 Phenomを予定通りに出せた時の予想です、Athlon64 X2 6400+と6000+ 89Wは、何処かAthlon XP 3200と同じ匂いを感じます。Phenom立ち上げでつまずき、その間にintelの新製品投入、更にintelの価格引下げが行なわれたら、AMDはWindsor 90nmコアの生産ラインを止められず、ズルズルと大安売りのAthlon64 X2 6400+と6000+ 89Wを造り続ける事に成るのでしょう。(これはAMDにとっては悪夢のシナリオです)
　AMDは全て順調に予定通りに行けば、Athlon64 X2 6400+と6000+ 125Wと89Wの製造は年内で終らせると思います。

　長々と書きましたが結論は、6000+ 89Wの価格は全てK10 Phenomとintelしだいと言う事ですかね。AMDにとって6000+ 89Wはあだ花だと思いますが、(だからこそ)自作ユーザーに取っては、面白いCPUだと思いますよ。

書込番号：6706384

１年以上前に買ったＰＣ

[味噌煮込みPC]

１年以上前に買ったＰＣで、このＣＰＵを選びました。

購入の決め手になったのが、ＴＤＰ８９Ｗ（４４００は、１１０Ｗ）、ＰＣの動作の快適性です。


ＴＤＰは、多分、長時間使用しているのですが、電気代が少なくなったような気がします。（ちゃんと、調べてなくせスミマセン。ワットチェッカー欲しい・・・）。

ＰＣの動作の快適性は、昔の製品に比べれば早くなっていると思います。
使っていると起動時間がもっと速くならないかと更に欲が出てきてしまいます＾＾；
（最新型のＰＣは、更に早くなっているのでしょうか？）

最近、ＳＳＤという製品が注目されていますが、このＰＣにＳＳＤをつけたら、相当、起動時間が早くなるのでしょうか？
元々、ＡＭＤのＣＰＵはPentiumよりもOSの立ち上がりが早いと言われていましたが、凄いことになるかも・・・と、思っているのは私だけでしょうか。
ＳＳＤの値段が、手ごろになったら換装するかもしれません。

あと数年はこのPCで満足して使用できそうです。

書込番号：6545208

[自作初心者＾＾；]

味噌煮込みPCさん

＞購入の決め手になったのが、ＴＤＰ８９Ｗ（４４００は、１１０Ｗ）

残念ながら4400+には８９ｗと１１０ｗとがありました＾＾；

89Wモデル
ADV4400DAA6CD ADA4400CDBOX AMD Athlon™ 64 X2 Dual-Core 4400+ 2200Mhz Socket 939 89W

110Wモデル
ADA4400DAA6CD ADA4400CDBOX AMD Athlon™ 64 X2 Dual-Core 4400+ 2200Mhz Socket 939 110W

書込番号：6545739

[Funiculi Funicula]

SSD等の、OS起動の様子。
参考に↓

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070616/etc_ssddemo.html

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070623/sp_ssd.html

書込番号：6547437

今さら939

[RADEGON]

X2 3600+ or X2 3800+でAM2マシンを新調しようと買い物に出かけて･･･何故か手に持って帰った袋にはOpteron175 939でした･･･

なんだかんだいって沢山PC組んできましたがAMD CPUのDual Coreを所持するのは初めてだったりしますw


ザクッと組んでみた感想です。
使用感に至っては居間に置いてあるPentiumDCE2160と同程度。
勿論パイはConroeとまともに勝負できませんのでパイ以外って事で！
（パイなら変態+Celeron420＠2.13GHzの方が速い）

消費電力の方もけっこう胃袋大きめで、栗×5のアイドルでONボVGA〜78W

一年前では最高峰の部類にあったモノですし、悪いCPUだとは決して思いませんが現在ではネームブランド以外Conroeに勝負する事は難しいようですね。

う〜んお遊びにしては結構大きい出費だったかもわかりません。

書込番号：6534140

[ZUUL]

いまさらの AMD デュアルCOREは、安値ならです。
用途にもよるけど、なにしろCPUの絶対性能は足りてるので
寄り道も楽しめるかと。
ベンチマークではAMDにダメ出しでしたか。

書込番号：6534376

[RADEGON]

ZUULさん レスありがとうございます。


ついでに7GB程のDVDを片面一層にするエンコードも試してみましたが、C2D機36分、Opt機55分　共にOCなしの2パスで20分の差がでました。

実クロックにして200MHzの差　その他環境は違うものの容量的なものはほぼ同一。

やっぱこの差は大きいですね〜

書込番号：6535314

[ASUS1765]

＞消費電力の方もけっこう胃袋大きめで、栗×5のアイドルでONボVGA〜78W

大きいということですか？
78Wだと十分少ないと思いますけど。

絶対性能ではCore2DuoはX2では勝負にならないですね。
しかし、弱点がない良CPUであることは確かです。

書込番号：6535377

[RADEGON]

ASUS1765さん レス感謝です。

変態にCeleron420（OC) RV360 HDD2基その他モロモロ〜フルロードで75W･･･

自分の認識では消費電力大きめと思いますよ〜　5倍で78Wですからね〜
栗をOFFにすれば110W軽く超えます。　これで世代前のハイエンドVGAなんか入れて縁故でもすりゃぁ200Wは確実かと･･･


＞しかし、弱点がない良CPUであることは確かです。

同感です。

書込番号：6535536

[別れの律動]

>実クロックにして200MHzの差

400MHzじゃないんですか？

E2160は1.8GHz、Opteron175　2.2GHz。

書込番号：6535605

[RADEGON]

↑　言葉少なくてごめんなさい。

縁故したC2DはE6600です。

書込番号：6535645

[別れの律動]

↑次からはちゃんと書いてくださいね。

書込番号：6535792