AMD CPUすべて クチコミ掲示板

そろそろ限界？

今だに、CPUFANは　8cmのFANじゃないのでしょうか？熱を逃がすために
FANの回転数を上げていってたんじゃ、そろそろ耳障りに・・・
　8cmFANで、3000rpm位で回せば静かになる気がしますが。　
　いいかげん、この辺りまでCPUクロックが来ると熱すぎ
　まだ、0.13μプロセスで作られていないのが不思議でたまりません。

書込番号：475914

ネタ？

AthlonXP2000+より高クロックのWillametteが0.18μだったのはどう説明すんの？

書込番号：476745

すみません。自己中で...　ただ、早く0.13μプロセスで作られないかなあという希望がありまして・・・

書込番号：483024

あぁ、勘違い

ずっと勘違いしていました。
今日ある雑誌を読んでたら、サラブレッドコア採用のアスロンＸＰの
写真が掲載されておりまして、よく見ると想像と何か違う。
サラブレッドコアってＰ４と同じコアなのに何か違うと思い
色々雑誌を読んでＰ４とＸＰのコアの違いをさがしていたら、
ヒートスプレッダ(熱拡散板)
なんですね。
ヒートスプレッダ。これずっとコアだと思ってました。
あぁ、勘違い。
っていうかＡＭＤもヒートスプレッダをつければいいのに。

書込番号：468706

[ko-ji]

＞Ｐ４とＸＰのコアの違いをさがしていたらヒートスプレッダ(熱拡散板)なんですね。

それだけじゃないけれど．．．

書込番号：468729

[きこり]

どういう理屈でAMDのとIntelのが同じコアなんだ？
どっちかがどっちかのOEMでしょうか？
それともライセンス生産？
共同開発？

ヒートスプレッダは放熱には逆効果なのだけどね。
もしヒートスプレッダがコアだったら、数10万、数百万とかするでしょうね。値段が。

書込番号：468765

[ko-ji]

たぶん製造プロセスだけ見て勘違いしていると思います．．．

書込番号：468864

何か色々すいません。
知識足らずというか。
ko-jiさん＞あ、それです。製造プロセスです。
これだけ見てかなり勘違いしてたみたいです。
なんつーかもう少し勉強しないとだめっすね＜猛省

書込番号：469466

> っていうかＡＭＤもヒートスプレッダをつければいいのに。

　これだけは、その通りですよねぇ…。

　今回、CPU換装とOCで動かなくなったマシンから、泣きながら(苦笑)、何度もCPUを付け外しする
羽目になりましたが、CPUがAMDでもヒートシンク付きのK6-2+で良かったです。「ああ、Athlonだっ
たら、今、逝ったな…」という瞬間が、三回はありました。

　発熱が抑えられるという触れ込みのThoroughbredコアですけど、ヒートシンク、付かないかなぁ…。

書込番号：472355

ヒートスプレッダの変わりに
http://www.shinwa-sangyo.jp/index2.htm
これなんかどうですかね。
つけたらそれとなくヒートスプレッダに似てもなくもないような……（苦笑）。
コア欠けもしにくいらしいし、３〜５℃も熱がさがるとか。
難点は、値段が少し高めなとこでしょうか。

書込番号：472573

[きこり]

ヒートスプレッダは中間に余計なものが2個入るので、放熱性は低下します。
それと、ヒートスプレッダは封入材の収縮から表面がヒケるので、ヒートシンクとの接触がかなり悪くなります。

フリップチップでコアが直接露出しているのが放熱に関しては最良でしょう。

書込番号：472747

勘違い？

XPって1900+で打ち止めじゃなかった？？

書込番号：466913

前に見たロードマップでは今四半期中にPalominoコアでAthlonXP2200+が出るはずです。
それ以降はThoroughbredコアになる様ですのでAthlonXPの名がそのまま使われるか判りませんが2400+からみたい。

書込番号：467752

みのじさん、ありがとうございます。（私の言葉足らずに、きちんと返信していただけまして・・・）
私の勘違いでした。今四半期中に Athlon XP 2200+ が出るみたいですね。Palomino はどうやらこれで打ち止めのようですね。
しかし、Hammer は気になるところです。いつまでたっても買えない・・・

書込番号：467952

私もHammerはすごく気になります。
が、「そんな1年も先の事(注1)かまってられるかぁ、今が良きゃ良いんだよ！」と言ってThoroughbredコアのCPUを買うのはほぼ間違い無いでしょう。(はぁ・・・)

注1：Hammerのリリースは現段階では本年最終四半期の様ですが、私は遅れると思っているので1年先と吼えています。この辺は個人的意見ですので、多分に誤差を含んでいます、ご注意ください。

書込番号：468691

私も、きっと負けて買ってしまうでしょう・・・Thoroughbred

予断ですが、Thoroughbred で気になって調べてみたところ、Palomino も Hammer も馬に関係あるんですね。

書込番号：469096

あ、訂正です。Hammer じゃなくって Morgan と Appalosa です。

書込番号：469115

この流れで良くとBartonも馬関連？(エキサイトで翻訳してみたら"バートン"になった・・・意味ね〜)
円滑に馬年の内に出ると良いな。もちろんHammerもね。

書込番号：469136

ぼちぼち

最近のAthlonは　ちょっと高すぎる様な気がします。　1.4GHｚを売っていたころが最高だったなー。

書込番号：466831

[ko-ji]

そ〜ぉ？
旧Athlonの出たてのころに比べたら、今は半値以下．．．

書込番号：466860

たしかたとえば1500+だったらペン４の1.5Gの値段にあわせてるとかじゃなかたっけ？

書込番号：467357

すみません。わがままで・・・

書込番号：467665

モデルナンバーで同等なPentium4と比較するとAthlonXPって幾らか安く設定されているみたいですね。
そう言う意味では以前の様なAthlonの割安感は無いですね。Intelがなりふりかまわない(としか思えない)安売りしてますから。

書込番号：467760

[きこり]

なりふり構わないという風に表現するのは適当じゃないでしょう。
Intelは潤沢な製造能力を持っています。
しかもその製造能力は膨大な設備投資によって実現しました。
つまりは、製造しないで設備を遊ばせておくのは損失になるわけです。
世界的に景気後退があるので販売は落ち込む傾向にあります。
設備を遊ばせずに、つまり製品販売数を確保する為に設定した価格です。
製造能力が低ければ、これほどの低い価格にする必要は無いでしょう。

書込番号：467790

今、Athlon系は売れているのでしょうか？

書込番号：468699

そうですね、なりふりかまわないと言う表現は不適切でしたね。この場を借りてお詫びいたします。
ただ、私が最初にP55C(233MHz)を購入しようと思ったときに10万円を超えていたような記憶があり、この価格が適正だったと考えると・・・　この辺の心情を組んでいただけるとありがたく思います。

書込番号：468723

別になりふり構わず、でも良いんじゃないの？
ただ単にAMDを苦しめたいだけみたいにも見て取れるし。
いくら生産キャパシティがあっても売れなければ同じだ。
今は生産と売上がとんとんで利益を出してるみたいだけど、いつ
また低迷期に突入するかわかったものじゃない。
それにインテルの生産拠点がすべて自社のものじゃないわけだし。
純粋にPCの性能向上を図りたければチップセットの設計にも
力を振り分ければいいわけだし、何も全てCPUの性能だけじゃ
無いわけだからね。
第一はじめに登場した850系が登場数年経つ今でも最上スペックと
いうのがおかしいんだ！

pen4もnorthwoodで巻き返しになるか！？と期待したけど、結局は
キャッシュが二倍になってお値段も1.7倍になっただけで大した成果も
見えなかったけどね。ここは目に見える結果が欲しかった。
ま、強いて言うなら0.13μｍプロセスに移行したおかげで生産量が
増えたのと消費電力がさがったくらいかな。

書込番号：477708

最初は「RIMMじゃないとP4は性能発揮でっきないでーす」
といっておいて845を強力プッシュしてるのをみるとなりふりかまわずに見えますが、、、

書込番号：481642

あれはアスロン用のチップセットを、市場は高価なRDRAMよりも
安価なDDRを求めているというのが解ったんでしょう。
ただ当初からランバスを推進していたインテルにとって「やっぱり
DDRの方が良いよ〜」だなんて格好が悪すぎて公にいえないんでしょう。
それでも今は845ですからねぇ。
別にハイエンド志向でなければそれで十分ですから。

みのじさんへ
あと、今思い出しましたが数年前（P�Uの時代）にインテルの
チップがかなり高価だったのは一次キャッシュに１メガを積んで
いるものが多かったからです。主流でも512KBはありましたから。
ただ、ペン�Vからはこれが256kbに縮小されてしまって。
そのおかげで価格も下がったんですけどね〜。
何もコストの削減が全てチップサイズの縮小や生産量の調節だで
行われてるわけではないですよ。はい

書込番号：483580

最初の二行がおかしいので訂正。

あれはインテルがアスロン用のチップセットの売れ行きを見て
市場は高価なRDRAMよりも安価で比較的高性能なDDRを求めて
いるというのが解ったんでしょう。

書込番号：483591

[きこり]

無関係な命題と仮定の上での話を織り交ぜてるけど、何が言いたいのかが良く解からん。
Intel批判はしたいのだけは解かるけど。
最初から高性能でなくって徐々に性能を上げないとおかしいって理屈も変だし。

勝手な期待と要求をして、それが叶わなかったからって、どうしたと言うんだろう。
Pentium 4が発売されてまだ3ヶ月しか経ってないのに、改良版が出るはずが無いでしょう。改良できたとしても単純なキャッシュの増量くらいなもの。大きな改良をするのなら、今回まで発売は延期していたでしょう。

RDRAMが駄目だったからと言ってDDRをIntelは押してないでしょう。
あくまでも最も現実的な選択肢の提供の一つに過ぎません。Intelは当初はDDRよりもRDRAMが最も現実的だと考えていたのだし、次点のDDRを採用しようとした時点で既にIntelはRDRAMに代わる物の開発に入ってます。
DDRは仕方なく採用したものです。それは面子の面で仕方ないというだけでなく、Intelにとって技術的に満足していないという意味です。
AMDも近いうちにDDRを捨てるでしょう。しかし近視眼的にIntelをけなし、その材料に「DDRは優位だ」と言ってしまったので、AMDはDDRを捨てるときに苦労するかもしれません。AMDは市場ウケを優先する会社だと自ら公言しています。少なくともAMDはなりふり構っていないと言えると思います。

L1キャッシュに1MBとか512KBとか積んでいるIntelのCPUはありません。多分L2キャッシュの誤記でしょう。
IntelのCPUは標準的な製品の一番高価なものが昔から10万円前後で推移していました。それ以上のハイエンド製品はそれ以上の値段が付いていました。数は本当にごく微量しか出回ってませんけど。1MB版のPentium Proは数十万って値段が付いてました。
値段が高かったのは、当時の競合他社が取るに足らない相手だったからでしょう。コストで値段をつけていないのは、今でも同じです。今のPentium IIIの原価は5000円かなり下回っていると思います。
コストはチップの大きさと製造設備、チップの価格は市場とメーカーの力関係で決まるでしょう。

書込番号：483659

別にインテルが嫌いなわけじゃないんだけどね〜。まぁそういう
ふうに取られるような文章だから仕方ないんだけども…。

勝手な期待と要求をして、それが叶わなかったからって、どうしたと言うんだろう。＞
ユーザーの期待と要求にこたえられるようにするのも企業努力とは思いません？勿論、急ぎすぎたために製品のトラブルがあってはいけませんけど。
私はあくまで自分のニーズに合わせた要求をしているだけですからね。
その時の性能の良いほうに付きます。

メモリに関してですが、インテルがＤＤＲを採用し始めたのはどうみても
ＲＤＲＡＭでは市場には浸透できないと思ったからでしょう。
某ニュースサイトでもインテルがＤＤＲを一押しするコメントが掲載されて
ありましたから。かといってＲＤＲＡＭを捨てたかというと、契約の更新を
しているところを見るとまだまだ改良の余地あり、と踏んだのでしょう。

Pentium 4が発売されてまだ3ヶ月しか経ってないのに＞
？？？私の記憶がおかしいのでしょうか…。確かペンティアム４は
登場してからから一年は経過していると思うのですが。
1.4Ｇｈｚから2.2Ｇｈｚまで上がるのにたったの３ヶ月でしか
かからなかったんですか〜。これはムーアの法則もびっくりです（笑）
まぁ今回はマイナーチェンジということで、次期のコアに期待しましょう。

それから昔のペンティアム�Uは450ＭＨｚで４２万円するチップが
ありましたよ。xeonですけどね。一般向けでは無いにしろ、これは
高すぎました。あと、インテルの製品で一次が５１２ＫＢで二次キャッシュが
１メガという製品は確かにありますよ。1998年１１月号の
ＤＯＳＶマガジンの後ろのほうに掲載されていますので見てください。
因みに値段は通常のペンティアム２　450ＭＨｚで19万円でした。

書込番号：489591

[ほぃほぃ]

intel860が無視されて悲しいし、セカンドパーティーのサーバーセットも無視されて悲しい。

i80286のMilスペックは８０万弱してました。

自分の欲しい物を買えば良いだけの話で、他人の選択に口を挟む必要もないように思うけどね。

書込番号：489645

[きこり]

Pentium 4は発売から1年3ヶ月です。
間違いです。

んで、L1キャッシュが512Kbyteってのは探したけど見つからんかった。
1999年年明け頃から何店かでキャッシュの多い製品を価格で店頭掲示したみたいだけど、増えてるのはL2キャッシュでL1キャッシュまで増えてるという情報は無かったです。ちなみに2MBキャッシュのが50万弱だったそうです、受注発注で。

あと、L1キャッシュはCPUアーキテクチャに密接した部分だから増やせば速くなるってもんじゃないと思います。それで速くなるならL2キャッシュに手を加える前に、32Kbyteとかでチマチマしないで高速化の為にL1キャッシュを増やしていくんじゃないでしょうか。けどそんなコトしてる様子は無いですよね、競合の激しいデスクトップ向け製品でも。

Pentium II Xeonの1MB版で50万という値段が付いたのは400MHz版の方でしょう。450MHz版だと1MBのは20万台まで下がってます。
それとPentium II 450MHzは1998年夏の発売直後で12万程度ですので、半年近く経った年末に19万というのは何かの間違いだと思います。

もっとも、私が調べた範囲のことなので、それ以外があるのかもしれません。

書込番号：489647

L１に512積むなだの積めだの・・・ちょっと意味がわかりません。

それから、月刊誌は通常一ヶ月前の情報が掲載されることが多いですね。
十一月号なら十月の中旬あたりで発刊しますが、中身はそれ以前の
記事になります。ですので最新のものといっても十月初旬の内容になって
しまうわけです。ですので夏に発売されたpen2も、当時は二ヶ月程度しか
経っていなかったわけですね。正確には解らないですけども、そんなに時間は
経過していなかったでしょう。
この辺りは常に最新の情報をチェックしていないと思いがけない高価な買い物
をしてしまうことがあるので注意ですね。
とりあえず手持ちの蔵書を引っ張り出してくると、確かにペン2 400Mhzが
１２万円というものがありました。
ちなみにxeonでL1が１Ｍ、L2が２、ML3が４Ｍだったかな？そういう
ちょっと一般市民には手が出ないようなＣＰＵもありましたよ。
今でもそういう製品はありますけどね。
まぁこんなことは言い争うだけ意味が無さそうなので、これにて私は
撤収します。

ほぃほぃさん＞
そうそう、そうなんだよね。自分の買いたいものに口出しされると
気分を害します。
ただしその買おうとしているものに対してのアドバイスはあったほうが
私個人としては良いと思いますけどね。


余談ですけど、最近メモリが値上がりし始めてますね〜。
ここを見ているとRDRAMとDDRRAMではまだまだ値段に差があるみたいですけど
一部のショップでDDRがRDRAMの価格にせまってきている所があるみたいです。
今思えばRDRAMも安くなったものです。256MBで10万円近くしていた次期も
ありましたからね。
それとノートパソコン用のメモリはインテルいわくDDRが採用される様子です。ランバスメモリはメモリ二枚貼り付けて一枚にしたような製品だから
発熱量も多いのでしょう。

書込番号：493243

うーんまあまあかな・・・

今晩は
　グラスさん＞マザーのバイオスＦ5最新に更新しました
　　　　　　　ビデオカードの方もカノプ、グリーン320へ更新しました
　Ｇａｎｋさん＞ダイレクトＸ8入っております
　　　　　　　　ちなみに今日ＦＳＢ110のままでベンチ2001にかけたら
　　　　　　　　2700でました明日ＦＳＢ133にしてもう一度トライしてみま
　　　　　　　　す。

書込番号：462510

レスありがとうございます。

ＶＧＡもメモリもぬいて、マイナスドライバでショートさせて、ＣＭＯＳクリア何回もしました（涙、涙・・・）、スピーカーこわれてるんちゃうか、と思うくらいですがディスプレィにも何も信号いかないし・・・。電源はフリーウェィの新型スチールケースだから、まず大丈夫と思います。私的にはデュロンでも買って、Ｍ／Ｂの無事を確認せなあかんかな、と思っています。（やっぱり悲しい）

書込番号：452980

すいません。新しいのたててしまいました。前の続きです。ごめんなさい。

書込番号：452985

ダメでしたか〜
cpuとマザー買ったお店には持っていくってのはどうですか？

書込番号：452988

それはするべきですね。やっぱり。
つれない態度をとられるのを覚悟でいってきます。
どうもありがとうございました。
でも、あの程度でコア欠けとかだったら、いやだなぁ。
ＢＩＯＳすら動かないなんて・・・

書込番号：453141

飛び込みでお店に行くよりは、お店に行く前に電話で動作確認のお願いと保証内容の確認をしてからのほうが良いですよ。（お店の方も忙しいので、暇な時間帯を希望するだろうし、保証期間内に連絡をすれば、来店は保証切れ後でも良くなります。あと優良店なら他店購入のパーツも合わせて動作確認してもらえますよ。）

書込番号：453708