
このページのスレッド一覧(全1098スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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21 | 13 | 2024年3月23日 14:21 |
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5 | 3 | 2024年3月9日 13:11 |
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8 | 0 | 2024年3月3日 13:58 |
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13 | 7 | 2024年2月20日 00:30 |
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29 | 8 | 2024年2月13日 22:16 |
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8 | 3 | 2024年2月12日 14:08 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > AMD > Ryzen 9 7950X BOX
投稿時点で5件登録済(7700Xも1件登録されている)
投稿時点の
最高スコア 640.56
最低スコア 593.87
Blenderベンチ公式データベース
https://opendata.blender.org/benchmarks/query/?compute_type=CPU&operating_system=Windows&blender_version=3.3.0&group_by=device_name&group_by=operating_system&group_by=blender_version
3点

シルバーフライさんこんばんは。
もともと5950Xでも強かったですがZen2の32Core64threadに迫ってますね(^^;
整数演算含めて使い方によってはかなり良くなってる気はしますので楽しみです。
書込番号:24928943
3点

こんばんは、お二方♪
二人ともZEN4突撃されますか。この秋冬は新パーツで存分に楽しんでください。
書込番号:24929316
2点

CPUは買うとしても今回はRADEONも良さそうなのでほんとグラボが悩みます。
待ってる間に思わずEXPO対応DDR5 6000MHz CL30買ってしまいました(笑)
まずはDDR5でどれだけ速くなったかシルバーフライさんの3Dと勝負ですね(^-^)
書込番号:24929336
2点

Solareさんもオリエントブルーさんも新メモリー手配済で準備万端ですやん。もうすぐですね。
うちはこの秋冬はRDNA3に注目してます。ZEN4はX3Dが出揃うまで様子見となりそうです。や、五年後は5800X3D爺さん化してたりして(笑)
書込番号:24929452
1点

7950X発売から実に1年半後にCore i リネームレイク最後の悪あがきSKUがBlenderデータベースにお目見えした。
以下は投稿時点のデータ
7950X(2022/09発売) 20件中央値スコア 573.66
13900KS(2023/01発売) 1件中央値スコア 560.36
14900KS(2024/03発売) 1件中央値スコア 550.47
CINEBENCH 2024 の登場でアメ車CPUでの3DCGレンダ性能アピールは天然記念物化傾向にあるが
ZEN5 9950X(仮称)でR23のスコア画像をどんな人が貼り付けるのか見ものである。
9950X(仮称)にそこそこ注目してはいるがこれはZEN5 X3Dまでの繋ぎ載せかスルーで大半の自作erの本命はZEN5 9800X3D(仮称)狙いか?
TechPowerUpゲーム総合レビューで9950X3Dが9800X3Dの上に来れば価格次第では9950X3Dの初動ベンチマーカー需要はあるかもしれない。
書込番号:25657649
1点

中央値ってインテルのサンプル数1とか4とかですね(笑)
14900Kで3.2.1やってみましたが589.108849
まあblenderはグラボでいいと思います。
書込番号:25657754
0点

14900KSは発売前だしどこかのレビュアーがこっそり登録したのかな?
いまのところv3.2.1しか登録されていない
13900KSもそれ程出回ってないからv3.2.1でのサンプル数はそんなもんでしょ
200件超えのサンプル中央値
7950X(2022/09発売) 474件中央値スコア 547.36
7950X3D(2023/03発売) 335件中央値スコア 535.48
14900K(2023/10発売) 253件中央値スコア 521.99
13900KS(2023/01発売) 15件中央値スコア 518.58
14900Kの大概のBlenderレンダの実力はまあ、こんなもんだね
書込番号:25658014
2点

v.4.0.0 Windowsでの個々の登録データを見ると
7950X トップスコア 640.3
14900K トップスコア 582.5
書込番号:25658081
1点

まあ7950Xはblenderではちょっとすごいのはわかってますよ・・CINEBENCHではインテル強いけどね。
自分は7950Xから7950X3Dと13900KSから14900K使ってるけどクリエイティブ用途のベンチしてRyzenが勝つのは少ないですね。
まああそれも微々たる差なので、好きなほうでいいかあなという感じです。
ただし消費電力考えるとRyzenはアドバンテージ持ってますね。
書込番号:25658126
0点

クリエイティブ用途はOCしない人も多いだろうからこんなもんでないの
7950X優秀やん
V-Ray もRyzenが強い
https://www.ixbt.com/img/n1/news/2023/8/5/Screenshot_2_0_large.jpg
書込番号:25658177
2点

まあ自分はもう7950X使ってないしX3Dまでのつなぎで買っただけなので、主にはX3Dとの比較ですからそう差は無いかもしれませんが7950Xだとゲームがダメダメなんで、万能なのは14900Kでしょうね。
どこまでやったらOCなのか微妙なところですがそれよりもマルチCoreで使うための設定によります。
ただRyzenはBIOSバージョン上がってから確かにProcyon関連のベンチがやたら速くなりましたね。
とにかく自分の感想としてはどちらも一方的に優れてるわけではないので、好みと接続機器の快適性で選んでいいと思います。
書込番号:25658204
0点

Windows 4.0.0にも14900KSが登録
メインストリームCPUフラッグシップ同士の7950Xと14900KS(Windows 4.0.0)で見ると初登録の14900KSは現状73位。
今後はBlenderやV-Rayのベンチデータベースに14900KSにチラー水槽使って登録する輩もでてくるかもしれない。10980XEチラー水槽で懲りない輩と同類の輩が。
なお、その際のCPUパッケージパワーについては。。。おっと、誰か来たようだ。
書込番号:25671378
1点



CPU > AMD > Ryzen 5 1600 BOX
Ryzen 5 1600(Zen 14nm)を、Ryzen 5 2600と同じZen+の12nmで作ったリテール品が出回っていたそうです。
>Ryzen 5 1600AF Review
https://www.techspot.com/review/1977-amd-ryzen-1600-af/
>Intel Core i3-9100F vs. AMD Ryzen 5 1600 AF, Battle of the sub $100 CPUs
https://www.youtube.com/watch?v=aJhtmsohbw4
・性能と対応メモリーはRyzen5-2600と同等
・ベースクロックは1600と同じ
・倍率フリーなのでオーバークロック可能
・TDP65W
・米国Amazonで85ドルで買えた
>Amazon.com
AMD Ryzen 5 1600 65W AM4 Processor with Wraith Stealth Cooler (YD1600BBAFBOX)
https://www.amazon.com/dp/B07XTQZJ28/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_UM9sEb56EB0D4
見分け方は箱に書いてあるラベルです。
・「YD1600BB"AE"BOX」なら、昔からある通常モデル
・「YD1600BB"AF"BOX」とあれば、2600販売移行期間中に出荷されたZen+モデル
ちょっとだけお得な限定品なので、今からチェックしてみるのも面白いかもしれません。
2点

>Ryzen 5 1600AF Review
https://www.techspot.com/review/1977-amd-ryzen-1600-af/
文中にズバリな説明がみえます。
"Apparently AMD didn’t have enough 14nm wafers available to keep producing the R5 1600, so they simply shifted it to the 12nm process..."
察するに、好調AMDは製造能力が足りなくて、チップシュリンクで
収穫個数を増やしたいような。値引き要求はないでしょうが、とにかく、
数をよこせとショップやOEMから要求がきびしいでしょう。
書込番号:23239445
2点

自分の持っている CPU は AF なのか違うのかは どこで見分ければいいのでしょうか 箱はありません
>でんしろうさん
>ZUULさん
書込番号:25653447 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



CPU > AMD > Ryzen 5 8500G BOX
Youtubeでレビューしてくれる国内産の動画が出始めたみたいですね。
https://www.youtube.com/watch?v=lwNX6GIK8cU
5700Gと比較してくれていますが、ゲームでは5700Gより快適に遊べるのでは?と報告されています。
FF15でも設定次第では問題なく遊べるレベルではあるよう。
ちなみにこの動画での検証環境、メモリは32GでDDR5-4800なんですよね。性能落としてこの結果なので、実はポテンシャルあるのかもしれない。
入手可能なローエンドAPUでこれなら、AM5で安価に組みたい人にも向いてるかもです。
8点



CPU > AMD > Ryzen 5 8500G BOX
8700G、8600Gは動画やベンチマーク記事で見かけはするものの、8500Gについての記事は国内だと極端に少ないですね…
GPUに関しては、8700G比でコア数1/3、8600G比で1/2なので、ゲームには向いてないと判断されてるのかも。
グラボ増設するにしても、レーン数が4なのでボトルネックになりやすいのも気にかかるところ。
全く同価格で7600が存在するので、「とりま動けばいい」ならそちらにしてグラボをあとから増設すれば間に合うし
「ゲームはちょっと苦手だけど、動画のエンコーダならちょっとがんばれる」みたいな立ち位置なので、どこまでアピールできるのか、どこまで低価格にできるのかが焦点になりそう。
正直レーン数もGPUも削りすぎだし、それなら全コアZen4cにしてGPU6コアとかにして欲しかった感がある…
参考:海外でのベンチマーク動画
https://www.youtube.com/watch?v=PYAFzJdNoS8
0点

小型PCで5700Gでは60fpsを下回って微妙にカクつく、というようなゲームなら8500Gを選ぶ、というのは有りでしょうね。
最初からグラボを積む用途なら、APUではなくCPUを買った方が良いです。
MicroATXで安くしたいなら、マザーはメモリOC向きのB650M-HDV/M.2+(6層基板)、メモリはHynix A-die DDR5-5600 1.1v 2x16GB(32GB)を、手動OCでDDR5-7600〜9000で回せばコスパ良いんじゃないかな。
※電圧を1.5V以上かけてタイミングを詰める場合はメモリにヒートシンクを取り付けてください。
>Ryzen 7 5700G vs Ryzen 5 8500G vs Ryzen 5 8600G vs GTX 1050 Ti - Test in 10 Games
>GTA V / 1920x1080 / High
>5700G:48.0fps
>8500G:68.4fps
>8600G:76.1fps
https://www.youtube.com/watch?v=4xi0RFpSFNk
>ARK (アーク) ARD5-U32G88HB-56B-D「SKhynix Edition」
>288pin DDR5-5600 CL46-45-45 32GB(16GBx2枚組) 1.1Volt JEDEC/SPD
https://www.ark-pc.co.jp/i/11787011/
書込番号:25627627
2点

>手動OCでDDR5-7600〜9000
これがまず一般的じゃないのと、そこまでするなら8600Gでええやんってなるんですよね。
APUがミニPC向けだというのは概ね賛成ではありますが。
これらのAPUって、安価に組むって目的もあるので、OCメモリみたいに過度な投資を前提にするのはちょっと気が引けます。
せっかくA620で素直に組めるAPUなんだし。
書込番号:25628151
5点

Linux だと 8500G の内蔵GPU性能は 5600G 程度のようです。
https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-5-8500g/3
カーネルコンパイル時のCPU性能は 5700G 程度。
https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-5-8500g/8
5600G から買い替えるようなものではなさそうです。
同じ値段の Ryzen 7600 は、
カーネルコンパイル時のCPU性能が 5800X 並み。
https://www.phoronix.com/review/ryzen-7600-7700-7900-linux/3
先行製品に内蔵GPUが搭載されるようになったので、
APUの下位モデルは魅力が乏しくなっています。
書込番号:25628170
1点

>ぱすたらんちさん
自作PCでどのような楽しみ方をするかは人それぞれで自由です。
OCする人が居ても良いし、本格水冷でケースの上にラジエターやポンプが生えている人が居ても良いでしょう。
定格動作前提なら安価なBTOやミニPCでも良いわけですからね。
少なくとも私はPBO(CurveOptimizerで電圧下げ)やメモリタイミングをいじったりするので、
B650を前提とした話をしましたが、あくまで参考程度の話であってやるやらないは自由です。
最近はBIOSのメモリOCプリセット(Memory OC Try IT!!等)を選ぶだけで、簡単にメモリOCを試せたりします。
手動OCもメモリタイミングは他の人のを参考にすれば良いので、やってみると意外と面白いかもしれません。(沼る原因)
※別にA620マザーに安価なメモリを挿して定格動作で使う事を否定しているわけではないです。
そこそこのゲームをプレイするのに単に安い小型PCが欲しいのか、グラボ挿して重めのゲームをプレイするのか、
その他特定用途なのか、人によって色々だと思いますが、例としてはこんな感じでしょうかね?↓
### ミニPC
Ryzen 5560U 搭載ミニPC (16GB+512GB Win11) \37,800 @Amazon
Ryzen 5700U 搭載ミニPC (16GB+512GB Win11) \38,920 @Amazon
※以下、SSD/電源/ケース/OSは含みません。
### AM4 (APU)
CPU:Ryzen 5 5600G BOX \16,580
MEM:CFD W4U3200CS-16G [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \8,160
M/B:MSI A520M-A PRO \7,051
GPU:オンボード
合計: \31,791
### AM4 (dGPU1)
CPU:Ryzen 5 4500 BOX (PCIE3.0x16) \13,280
MEM:CFD W4U3200CS-16G [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \8,160
M/B:MSI A520M-A PRO \7,051
GPU:GTX1650 4GB (玄人志向 GF-GTX1650D6-E4GB/DF2) \21,232
合計: \49,723
### AM4 (dGPU2)
CPU:Ryzen 5 5600 BOX (PCIE4.0x16) \18,480
MEM:CFD W4U3200CS-16G [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \8,160
M/B:MSI A520M-A PRO \7,051
GPU:RTX3050 6GB (Palit NE63050018JE-1070F) \27,800
合計: \61,491
# AM5 (APU)
CPU:Ryzen 5 8600G BOX \38,480
MEM:ARK ARD5-U32G88HB-56B-D「SKhynix Edition」 DDR5-5600 16GBx2 \12,980
M/B:MSI PRO A620M-E \10,979
GPU:オンボード
合計: \62,439
# Ryzen 7 8700G vs GTX 1650 vs RX 6400 - Test in 12 Games (DDR5-6000)
※8600Gは8700Gの8〜9割ぐらいのiGPU性能です。(低速メモリではGTX1650以下の性能になります)
https://www.youtube.com/watch?v=OgKrVYDf5dE
# Ryzen 7 8700G (Radeon 780M) vs RTX 3050 6GB - Test in 8 Games
https://youtu.be/u2vEj6cjB1c?t=200
>gary-lさん
Linuxはまだサポートが十分ではなく、本来の性能が出ているか分からないので何とも言えないです。
「AMD が Phoronix でまだテスト中の XDNA Linux ドライバーをリリースしたのはごく最近のことです。」
書込番号:25628516
2点

>code00さん
> 「AMD が Phoronix でまだテスト中の XDNA Linux ドライバーをリリースしたのはごく最近のことです。」
そこはカーネルコンパイル性能とも内蔵GPU性能とも関係なさそうです。
「先週の木曜日、AMD は Ryzen AI 用のオープンソース XDNA Linux ドライバーを公開しました。ただし、コードのドロップは数日前に発生したため、Phoronix ではまだテストされていませんが、フォローアップ記事で検討する領域です。」
8600G では順当に内蔵GPU性能が伸びているので、個人的には妥当なところかなと思いました。
https://www.phoronix.com/benchmark/result/amd-ryzen-5-8500g-linux-benchmarks/3dmark-wild-life-extreme-1920-x-1080.svgz
書込番号:25628756
0点

>code00さん
メモリのOCは一般的ではないだけで、楽しめる人はそれでいいと思います。
個人的にはCPUのオーバークロックよりはリスクが低いだろうし、手軽にできるパワーアップ法の一つではあると認識はしてます。
ここを見てる方全てがOCを体験したことがあるわけでもないだろうし、それを前提にしたレポートも困惑するだろうと思うので…
単純なOCであれば、DDR5-6000までなら対応製品で(EXPOなどで)そのまま出せるので、そちらで検証したレポートなんかを参考にするといいのかもしれませんね。
これならマザーボードも選ばなくて済むし。
話は変わりますが、ベンチマーク動画で
https://www.youtube.com/watch?v=nIb9xY0N4N8
一部1080P(FHD)と720P(HD)で計測してる場面があって、720Pだと8500Gでも60FPS近く出る場合があるみたいですね。
ミニPCだと居間に置いてテレビにつなげて遊ぶ、みたいな使い方もあるだろうから、そういう用途なら意外といけるのかもしれませんね。
性能的には1050Tiといい勝負みたいですが(DDR5-6000時)
https://www.youtube.com/watch?v=4xi0RFpSFNk
書込番号:25628896
1点

どちらにせよ初期BIOSはバグ(STAPM問題)があるので、
最初の方のレビューはアプリによってはベンチ結果が正しく出ていない可能性があります。
AMDのBIOSやドライバは割とこういうのが多いので、初期レビューはあまり真に受けない方が良いかもしれないですね。
間違った情報で判断すると間違った答えになってしまうので・・・
【8700G】「STAPMありませぇん!」対策BIOSでどうなる?あのゲームが快適になっちゃう!【BIOS更新】
https://youtu.be/Obt3fmKHjXw
>ぱすたらんちさん
古いBIOSだとSOC1.3v制限が無いので、よく分かっていない人がBIOS更新せずに、EXPOやXMPをポチっとすると、
マザーによってはSOC1.4v超えになるのでメモリOCの方が危ない気がしますね。
実際CPUを焼いちゃった人が居たようなので、この点だけは注意が必要です。
手動OCする人なら電圧等もちゃんと設定するので問題無いですが、何でもかんでも自動化するとこういう事が起きるんでしょうね。
書込番号:25629215
2点



CPU > AMD > Ryzen 5 2400G BOX
Windows11のチェックツールで、CPUだけが Ryzen 5 2400G で引っかかってしまい
最小要件を満たせず、Windows11へアップデートできず、2400G をRyzen 5600G への
交換を検討していたのですが、CPUチェックを回避してインストールできるツールが
あると知り、実際に試してみました。
ツールの紹介とインストール先は以下です。
https://www.gigafree.net/system/os/Universal-MediaCreationTool-wrapper.html
使い方は、以下です。
@ダウンロードしたツールを解凍
ASkip_TPM_Check_on_Dynamic_Update_v1.cmd を右クリックして「管理者として実行」をクリック。
緑色のバーが出て[Install] とでればOK。赤いバーで[Uninstall]と出た場合はもう1回実施。
BSkip_TPM_Check_on_Dynamic_Update_v2.cmd を右クリックして「管理者として実行」をクリック。
緑色のバーが出て[Install] とでればOK。赤いバーで[Uninstall]と出た場合はもう1回実施。
CMediaCreationTool.bat をクリックして実行。バージョン選択で、「11」をクリック。
メディアの作成は、「CreateUSB」をクリックします。
ダウンロードが始まり、インストールメディアの作成が始まります。
D作成した USB の中の [Setup.exe] をクリックし、Windows11のインストールを開始。
途中、「最小要件を満たしていません」と脅かされますが、「承諾」というボタンがあり
それをクリックするとインストールが始まり、無事インストールが完了しました。
Windowsの仕様は以下になっています。
エディション Windows 11 Pro
バージョン 21H2
インストール日 ‎2021/‎10/‎09
OS ビルド 22000.194
エクスペリエンス Windows 機能エクスペリエンス パック 1000.22000.194.0
これは正式な Windows11 へアップデートできている状態なんでしょうかね。
最小要件を満たしていないため、その内問題が起こるかもしれませんが、とりあえず
このまま様子をみて、使えなくなった場合は、おとなしく 5600G に入れ換えようと思います。
8点

・TPM 2.0チェックを回避してWin 11 インストールする方法を公開 !
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24383613/#24383613
こちらで紹介されている方法ではできませんでしたか?
書込番号:24386681
1点

おそらく、どちらの方法も成功するでしょうね。ただし、マイクロソフトのサポート対象外、ということらしいので、私はアップグレードは見合わせています(Virtualboxが現状Windows11では不具合でるということもあるため)。
ちなみに、上記回避方法でも、TPMについては、1.2は必須だそうで、セキュリティチップを搭載していないマシンはWindows11へはアップグレードできなさそうです。
書込番号:24386708
1点

>猫猫にゃーごさんへ
いえ、試していません。この記事は知っていましたが、事前のチェックツールでは TPM2.0は有効になっていたので、関係ないと思っていました。
書込番号:24386753
0点

私も 2400Gでふるいにかけられました。
2500Xから適合なのであの時もう少しお金を出していればと思っていました。
CPU交換するなら完全に新しいPCを組んだほうがいいと思い、10のまま我慢するつもりでした。
その後のことが分かればま教えていただけると幸いです。
書込番号:24386762
4点

あと、Windows11 ではファイルエクスプローラーで大量にメモリ消費するらしいです。閉じてもメモリ開放されないとか。
書込番号:24386837 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

インストール出来ても、その後はアップデートが降って来ないと言う説がありますがどうなんでしょう。
書込番号:24507649 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

当面は大丈夫だと思います。
ただ何時まで更新出来るかが不明なのが怖いということです。
私見ですが、Windows 10のサポート期間くらいまでは更新可能だと思います。
私は全部Zen2以降に更新したので今は使っていませんが、その更新までの間これで使っていました。
納得いかないのはほぼ一緒の中身であるRyzen 5 3400/Ryzen 3 3200が対応していることです。
もし対応CPUに交換するならRyzen PRO 5 4350Gが今より省電力で高性能なのでお薦めです。
300シリーズチップセットは対応しないものが多いですが、対応する様に更新されるものもある様です。
ただ更新されないものもあるでしょうし、更新後はRyzen系のCPUだけの対応となるので、その辺りをどう考えるかは貴方次第です。
書込番号:24507710
3点

そして時が過ぎて誰も見てないと思いますが。
詳細は省きますが、zen第1世代のパソコンに、スペック上はとても似ているwindows 11対応のzen第2世代のcpuに入れ替えても動かない場合があるので、人柱上等でなければ無駄な悪足掻きは止めた方が良いです。当然かもしれませんが、cpuの対応が分からない場合はメーカーに要確認。
第1世代から中古の第2世代cpuへの入れ替えを試して見たらBIOSも起動せず。仕方が無いので、中古のマザーとメモリを購入し、要らないWindows 11マシンが爆誕。
足掻くなら、別のSSDなどに、cpuチェックを回避する裏技を使ってWindows11へのアップグレードを一度試してみる方が良いかもしれません。
書込番号:25621562 スマートフォンサイトからの書き込み
6点



CPU > AMD > Ryzen 5 8500G BOX
8500G 2月16日発売予定 税込29800円
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/0730143316439/
米アマゾンだと税別179ドル
https://www.amazon.com/dp/B0CQ4JV8D5
日本円に換算して10%税込みにすると、
179*149.33*1.1 = 29403円
アメリカとの価格差はなさそう。
初期BIOSに問題があった(*1)そうなのでベンチ結果は参考程度ですが、
8500G のCPU性能は 5600G より若干高い(特にシングル性能)。
https://www.youtube.com/watch?v=3JNTy0e8hOk&t=226s
内蔵GPU性能は 5600G の1.5倍ぐらい。
https://www.youtube.com/watch?v=3JNTy0e8hOk&t=253s
メモリは DDR5-6000 が推奨だそうです。
https://www.youtube.com/watch?v=pmnoP1gSF7M&t=1800s
(*1) https://www.youtube.com/watch?v=pmnoP1gSF7M&t=653s
4点

5600GからM/B毎乗り換えるよりは、5700Gに換装したほうがいい様な性能ですね。
8700Gなら性能十分ですが、ちょっと高い。
書込番号:25619025
1点

今の所、APUを買う意味が薄いと感じています。
NPUは現状要らないから、性能次第ではこれでもいいかと思っていたがその性能は微妙だし、8600G以上は高いし、7600か次世代を考えるべきなのかな。
もう少し高クロックのメモリーが安くなってくれないかな...
書込番号:25619581
3点

8500GでやっとPCIE4になったし、今から5600GのPCを買うよりはマシといったところでしょう。ただ、M.2が4レーンと2レーンで、4レーン対応が片側のみというのは残念ですね。
APUを選ぶのは省電力性が大きいと思います。RTX4060などはアイドル時でも結構な電力を消費します。MINISFORUMのモバイルプラットホームのミニPCなら省電力性はより高くなりますが、発熱が厳しそうなので止めました。
書込番号:25619640
0点


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