AMD CPUすべて クチコミ掲示板

フェノム 発売決定

[Cyber69]

フェノム解禁日

22日　21日入荷　らしいです。

発売は現段階で一番下の9500とか言う物らしいです

参考までに<(_ _)>

書込番号：6992499

[Birdeagle]

＞22日　21日入荷　らしいです。

あれ？
19日発表の20日発売って聞いてたけど・・・
違うのかな？
9500は予価3万弱らしいですね

書込番号：6992790

[ZKKE]

延期みたいですね・・・
http://www.gdm.or.jp/voices.html

書込番号：6993047

実物がまだ確認できていません。。。

[鈴木っち]

早く実物を拝みたいものです。
この消費電力ならとても使ってみたいです。
Q6600とこれ2Wayならどっちが楽しいでしょうかねぇ？

(口コミなかったのでカキコです。駄文ですません)

書込番号：6908223

[ＢＲＤ]

鈴木っちさん　　こんにちは。　Opteronで55Wまで落ちてきましたね。
実際に使うことは無いとしても、魅力的です。
直LINK出来ません。　　↓
http://products.amd.com/en-us/OpteronCPUFilter.aspx?f1=Third-Generation+AMD+Opteron%e2%84%a2

書込番号：6908355

[Funiculi Funicula]

先週発売→直ぐに売り切れる、、、、、

ネイティブクアッドコアOpteron発売、価格は3万円前後
2344HEと2346HEで、バルクの2個セット販売
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071020/ni_i_cp.html

Quad-Core Opteronの動作模様
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070929/etc_wendtv.html

書込番号：6908360

[新垣恵梨香]

Q6600と同じような話でしょう。
所詮1.7GHzですから、コア分使い切れないと大して速くないでしょうね。

書込番号：6908625

[Birdeagle]

＞Q6600とこれ2Wayならどっちが楽しいでしょうかねぇ？

えー
コレは答え一つしかないでしょうｗｗ
当然コレですよｗｗｗ
半分ネタで突撃できるんじゃ？ｗ
なんてったってBarcelonaですからね

書込番号：6908726

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

↑半分ネタじゃなくて、９割方ネタだと思うのですがｗｗｗ

書込番号：6909551

[iROM]

　クロックと 2xxx って名前が、Pentium DC を連想させる。。

書込番号：6909753

[鈴木っち]

みなさんこんばんは。
何気に気になっているのは自分だけじゃないとわかり嬉しいやら安心したやら。。。
上位モデルも価格的にはそれほど差がないと錯覚させられているので、もしかしたら上位で組んでしまうかもです^^
いずれにせよユーザーはそう多くはないでしょうから人柱覚悟でいろいろやれたらと思っています。

ご紹介頂いたビデオを見ましたが、見ているだけでワクワクですね。
もう少し数が出回るまでじっと我慢ですね。

書込番号：6909981

メモリ周波数が400MHz→350MHzで動作する。

[えむご]

このＣＰＵは２．１GHzなので、最近のマザー主流の DDR2 800 MHz のメモリのベース４００ＭＨｚが、３５０ＭＨｚの87.5％の速度で動作してしまう。
２ＧＨｚに落とすか、２．４ＧＨｚにオーバークロックすれば、４００ＭＨｚで動作するはず。
DDR2 800 MHz メモリを使用すると、ＡＭ２ソケット中で、最低のメモリアクセス速度となってしまった。
ちなみに、ＡＭ２系での、DDR2 800 MHz メモリ使用の周波数一覧は下記。

DDR2 800 MHz メモリ使用の周波数一覧
6400+ 3.2GHz → 400/400GHz(100%)
6000+ 3.0GHz → 375/400GHz(93.7%)
5600+ 2.8GHz → 400/400GHz(100%)
5400+ 2.8GHz → 400/400GHz(100%)
5200+ 2.6GHz → 371/400GHz(92.8%)
5000+ 2.6GHz → 371/400GHz(92.8%)
5000+ 2.6GHz → 371/400GHz(92.8%)
4800+ 2.5GHz → 357/400GHz(89.2%)
4600+ 2.4GHz → 400/400GHz(100%)
4400+ 2.3GHz → 383/400GHz(95.8%)
4200+ 2.2GHz → 366/400GHz(91.6%)
4000+ 2.1GHz → 350/400GHz(87.5%)
3800+ 2.0GHz → 400/400GHz(100%)
3600+ 1.9GHz → 380/400GHz(95%)
BE-2400 2.3GHz → 383/400GHz(95.8%)
BE-2350 2.1GHz → 350/400GHz(87.5%)
BE-2300 1.9GHz → 380/400GHz(95%)

書込番号：6749932

[Birdeagle]

とりあえず一覧に突っ込みを。。。。

メモリクロックすごいっすねｗ
俺には無理っすｗ

書込番号：6750089

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

書き間違いですね(^_^)

これ見ると、6400+はメモリー的には性能出せるわけだし、無理して出したかいがある・・・・のかな？

書込番号：6750126

[ZUUL]

DDR2 800のメモリクロックが350MHzにダウン。
レイテンシが6-6-6なら 5-5-5-に落として
丁度良くなるのでは？

書込番号：6750689

[BVLGARI BVLGARI]

12.5%も下がってるんですね。これでどれだけ実アプリのパフォーマンスに影響が出るのかが知りたいです。
でも省電力を志向する、このCPUを選ぶユーザーにはあまり影響がないような気がしますね。

書込番号：6763018

[じぃじぃ〜]

メモクロックが下がっても日ごろの操作やゲームしても
ぜんぜん判んない！わかったらヒューマン測定器？

少々下がってもタイミングなど詰められるから気にしてないよ！

書込番号：6763128

[Birdeagle]

＞メモクロックが下がっても日ごろの操作やゲームしてもぜんぜん判んない！

確かにｗ
でもコレがすべてですよねー
スペックあがったって思えても実感できるかどうかはまた別問題だし。。
使えりゃいいんです使えりゃｗｗ（最低限のスペックは持ってるという前提でねｗ

書込番号：6763192

[俺が常識だ！]

メモリクロックがどうとかなんて気にしなーい！
俺がこのＣＰＵを買った理由はひとつ、安かったから。

書込番号：6765784

[えむご]

　実際にどのくらい遅くなるかを、御報告します。
　これが、今回、投稿した理由と体験でも有ります。

　今まで、シングルコアのソケット９３９の４０００＋（２．４ＧＨｚ）を使用していました。そして、数週間前に、マザー兼本体を変えたため、このＡＭ２のＢＥ−２３５０（１．９ＧＨｚ）を選びました。
　そうしましたら、Photoshop や Illustrator、Corel Drow、Photo-Paint などで、百位の多くのレイヤー（オブジェクト）を持つものを開く時のに、以前より遅くなってしまいました。３分程だったのが５分程かかったり、５分位で開けたのが１０分近くかかるようになってしまいました。
　ダブルコアなので、ソフトの設定のマルチタスクの設定をオンにしても同じでした。タスクマネージャーで、ＣＰＵコアは２個同時使用されたりしていて、マルチタスク動作も行われている様ですが、結果として遅くなってしまいました。

　現象は、レイヤー（オブジェクト）が多いため、Windows上のオブジェクトの作成がたくさん動作し、タスクマネージャーでも、オブジェクトを作成する csrss.exe のみが動作し続け、ハードディスクのアクセスランプは一切点灯しない状態が、前より長くかかるようになってしまいました。
（よく csrss.exe がウィルスに置き換えられる話題も多いですが、ウィルスにはかかっていません。Windowsオブジェクトを一度に沢山作り出す時は、正常な状態でこうなるものです。）

　このため、５６００＋（２．８ＧＨｚ）に買い換えたところ、やっと以前より少し早く開けるようになりました。実際は、ソケット９３９の４０００＋（２．４ＧＨｚ）と同一周波数の４６００＋（２．４ＧＨｚ）でも、以前よりは早くなると思いますが。

　ただ、多くの一般に使用するソフトでは、あまり早さや遅さは感じないと思います。たとえば、２秒と３秒では、体感ではわからないと思います。２０分と３０分や、１時間と１時間３０分などの処理などで初めて体感すると思います。
　また、ディスクアクセスがメインの処理を多く使用する方や、３Ｄグラフィック処理を多く使用する方も、ＣＰＵが待っている時間の方が多いので、メモリ速度はあまり関係ないと思います。
　たとえば、ＥＸＣＥＬのマクロ／ＶＢＡなどで、数百のフォント一覧を作成したり、そういったオブジェクトの多いものを表示したりする方などには、このＣＰＵは要チェックです。
　実際にどの位遅くなるかの報告でした。

書込番号：6814412

[最近毛が抜けてきた!!!]

と言うか・・・そういう使い方を想定してる（もしくは出来る）ならなんでCore2にしなかったのかが不思議なんですけど。

ただ、遅くなった原因がどうもメモリーだけが原因とも思えないですね・・・
HDDは大丈夫ですか？

あと少し前のAMDの話ですが、CPUドライバーの絡みかCool'n'Quietを切ると違う事があるような話も確かあったと思いましたが、その辺りどうでしょう？？

書込番号：6814514

[えむご]

> ただ、遅くなった原因がどうもメモリーだけが原因とも思えないですね・・・
> HDDは大丈夫ですか？

　今回の遅くなる現象は、スワップが始まるほどメモリーを使用していないので、ディスクインジケータが一切点きません。ファイルのローディング時に最初の数秒間点くのみです。その後は、ファイルが開ききるまで、５分でも１０分でも、一切ディスクアクセスがおきません。
　フォトレタッチやドロー系のソフトは、メモリー上のWindowsオブジェクト処理が中心です。メモリーが足らなくなり、ディスクで肩代わりし始めるスワップが始まるまでは、ディスクは使用しません。スワップが始まる時はディスクインジケータが点きっぱなしになるので、すぐにわかります。今回のは、スワップするほどの大きさのファイルでは無いもので起きている現象です。

> あと少し前のAMDの話ですが、CPUドライバーの絡みかCool'n'Quietを切ると違う事があるような話も確かあったと思いましたが、その辺りどうでしょう？？

　Cool'n'Quietは、ドライバー自体をインストールしていません。
　以前のマシンで Cool'n'Quiet を使用した事が有りますが、フォトレタッチやドロー系のソフトですと、モニター周波数も最高になりっぱなしで、ファンも最高速で回りっぱなしになりますので、余り関係ないかと思います。
　ＣＰＵの不可が上がったり下がったりするソフトを動作させれば、ＣＰＵ省エネ系の Cool'n'Quiet などにより、影響が出ることも考えられますが、この手のWindowsオブジェクト/ActiveXを多用するソフトではメモリ中心です。
　たしかに、ちなみにこの手のソフトで、スワップする程の大きさを処理をする時は、高速回転のディスクを２台ミラーリングしたパーティションに、スワップファイルを置くようにする人が多いほどです。

> と言うか・・・そういう使い方を想定してる（もしくは出来る）ならなんでCore2にしなかったのかが不思議なんですけど。

　この手のソフトを使用する物にとっては、64bit系Windowsで、64bitネイティブのソフトを使用するのが待ち遠しいです。そして、マイクロソフトの64bit系Windowsにおいては、インテルＣＰＵはＡＭＤの互換機であり、以前と逆転しています。ですので、将来を見越すと、インテル選択は気がのりません。今まで、32bit系Windowsで多くの人が、無難という理由でインテルを選択してきたのと同じ理由です。マイクロソフトの64bit系Windowsは、ＡＭＤのニーモニック（命令）でプログラムが組まれています。

　たしかに、現在、メモリーアクセスのバス速度では、Core2系のFSB1333MHzとDDR3のPC3-8500の方が高速です。今回のパターンでも、Core2系の方が高速で動作するはずです。ただ、価格性能比がとんでもなく高価になってしまうのも理由にあります。

　また、たまに、スワップがおきる程の編集をすることがあり、その時の遅さは経験するとわかりますが、たまにでも本当に困りものです。このメモリーとディスクを同時に激しく読み書きするスワップにおいては、1333MHzでメモリーとディスクに同一FSBバスを使用するインテルよりは、1000MHzであっても、メモリーとディスクを別のバスで同時にアクセス出来るＡＭＤの方が有利です。また、ノースブリッジのメモリーアクセス部分をCPU回路の中に取り込んだＡＭＤの方が有利です。これは、現在の回路の速度では、１ビット（１００ピコ秒）転送するのに１７ｍｍ程度（光の速度の半分）しか進まず、ＣＰＵから何ｃｍも遠いマザーボード上にノースブリッジにメモリーアクセスとディスクアクセスをまかせるインテルが、無駄で不利なのがわかると思います。
　このため、現在のインテルＣＰＵは、計算とメモリーアセス中心の動画エンコなどに有利です。ＡＭＤのトップの方が「πの計算をしたい人はインテルを買って下さい」といってましたが、動画エンコなどでもそうです。

　ただ、昨年までのインテルとＡＭＤの販売量では、日本と一部のヨーロッパの国を除いて、インテルよりＡＭＤの方が売れています。原因はマイクロソフトに見放されたことに多くが反応しが一番の原因だと思います。
　インテルは業績不振で経営陣が総入れ替えしたばかりです。これほどの大企業が傾いているわけですから、日本国内でも、一般のニュースなどで大きな話題になっても、おかしくないはずなのですが、殆ど話題にもなりません。ＡＭＤが去年起こした裁判の起訴内容では、マスコミ／雑誌、メーカー、販売店などにお金をばらまいているという内容でした。しかも困ったことに日本の殆どの企業は、他国のようにモラルが無く、それを受け取ってしまっているという内容でした。これらは、どうも受け取っていない日経系の記事では、何度か報道されています。
　気がついていた人もいるかと思いますが、雑誌などで、Athron64が出たあたりから、Core2Duoが発売されるまで期間、以前の性能比較記事が、一部の日経系以外の雑誌から消えていたことに…。

　たしかに、現在、現在のCore2シリーズは、メモリーと他のＩ／Ｏを同時に頻繁にアクセスしないかぎり、最高速です。

書込番号：6836519

[最近毛が抜けてきた!!!]

ん〜・・・何かバス接続の速度とアプリケーションの設計の話がゴッチャになってるような気がしますが・・・まぁ、スレ主のえむごさんがどんなシステムで使ってるのかが分かりませんけど。

気になるのが、
＞また、たまに、スワップがおきる程の編集をすることがあり、その時の遅さは経験するとわかりますが、たまにでも本当に困りものです。このメモリーとディスクを同時に激しく読み書きするスワップにおいては、1333MHzでメモリーとディスクに同一FSBバスを使用するインテルよりは、1000MHzであっても、メモリーとディスクを別のバスで同時にアクセス出来るＡＭＤの方が有利です。また、ノースブリッジのメモリーアクセス部分をCPU回路の中に取り込んだＡＭＤの方が有利です。

仮にスワップが起きてもディスク上からメモリーアクセスに影響するほどのデーター転送が起こってるんですかね？？
現在のHDDの転送速度が単体で精々60MB/s、現状10万円弱するH/W RAIDカードを用いてRapterの6台ストライピングをしてるオイラのシステムでもベンチ上精々300MB/s程度ですからどうもメモリーからの転送速度を圧迫するほどのFSB帯域を使うとは思えませんが・・・

無論、メモコンの件は分かるんですけどね。でも、

＞これは、現在の回路の速度では、１ビット（１００ピコ秒）転送するのに１７ｍｍ程度（光の速度の半分）しか進まず、ＣＰＵから何ｃｍも遠いマザーボード上にノースブリッジにメモリーアクセスとディスクアクセスをまかせるインテルが、無駄で不利なのがわかると思います。

これは体感できないでしょう（＾＾；

＞今まで、32bit系Windowsで多くの人が、無難という理由でインテルを選択してきたのと同じ理由です。マイクロソフトの64bit系Windowsは、ＡＭＤのニーモニック（命令）でプログラムが組まれています。

これがもっとわからんのですけど、ニーモックがAMDだからintelのシステムが安定しないならば現状の主流であるx86でのアーキテクチャで互換品をずっとAMDも作ってるわけで、さらには一時的にベンチマーク上ではX2で総合性能は上回ってる（と言われてる）訳ですから、パフォーマンスにそこまで影響する話では無いでしょう？

しかも、今までは基本的に以前から踏襲されてきたニーモックでも、それから後に出てくるOSがこのまま同じニーモックで組まれるかは未知数であって、現状では誰も分からん話です。
サーバー分野やスーパーコンピューティングの世界では128GBのRAMを搭載するのがそう遠い未来の話ではないですし、現状でもこんなのが出てます。

http://www.popxpop.com/archives/2007/06/128gb.html

商売する上でのルールをintelが破ったという点については全く肩を持つ訳つもりは無いですが、そもそもx86アーキテクチャとの互換性を保ちながら設計していったAMD64 ISAとその時期にLinuxベースのサーバー分野で64Bit関連の商売してたintelと比較するのはなんかちょっと違う気がしますしね。
まぁ結果的にはコケましたけどねｗｗｗ

蛇足ですが、intelはSSE4の実装でPenrynのパフォーマンスUPを図ってるけど、SSE5をAMDが来年のCPUに実装してくるみたいです。何故SSE5であって独自の拡張命令として発表しないのかが非常に気になるところですけど・・・

＞原因はマイクロソフトに見放されたことに多くが反応しが一番の原因だと思います。

それは極端すぎるんでは？？
販売実績については知りませんけど、根本的な原因はインテルマックとかLinuxベース用のPCなんかへ目が向いてたからってのと、AMDがFabの新設で勝負に出たりして「頑張った！」事が根本的な原因だとおもいますけどね。
商売上、半導体業界でトップなんですからOSをメインに商売してるマイクロソフトがそう簡単に見放せるとは思いませんけどね。
ある意味持ちつ持たれつかと・・・

（ちょっと余談が多くなりました＾＾；長文ですいません。）

書込番号：6838671

[えむご]

> と言うか・・・そういう使い方を想定してる（もしくは出来る）ならなんでCore2にしなかったのかが不思議なんですけど。

なぜ、インテルＣＰＵを選ばなかったかは、大きくは価格でもあるのですが、この何年かの動向から、とてもインテル製品を購入する気になりません。

> 販売実績については知りませんけど、根本的な原因はインテルマックとかLinuxベース用のPCなんかへ目が向いてたからってのと、AMDがFabの新設で勝負に出たりして「頑張った！」事が根本的な原因だとおもいますけどね。
> 商売上、半導体業界でトップなんですからOSをメインに商売してるマイクロソフトがそう簡単に見放せるとは思いませんけどね。
> ある意味持ちつ持たれつかと・・・

　ここ数年、日本国内のパソコン雑誌やネットを読んでいた多くの方たちは、インテルとＡＭＤに起きてきた世界の動向がわかりずらいと思います。昔から記事のクリッピングをしているのです、海外ニュースを一部、日本語にして報道されたのを時系列で紹介します。（なぜか日経系だけが…）
　これらから世界中のユーザーがインテル製パソコンから離れだしているいるわけです。世界で日本だけが異質な国となっています。「アンフェア」といいまして、欧米の消費者はアンフェアな製品からは離れていきます。唯一、ＭＳもアンフェアな記事が多いですが、他に選択肢が無いため騒ぎはしますが売れ続けている現状です。
　マイクロソフトの記事は、ほとんどクリッピングしてないので無いですが、マイクロソフトもＡＭＤのＣＰＵを推薦している記事を多く公開してますよ。国内のパソコン雑誌では、見かけないですが…。

米Intelと米AMDの64ビットx86アーキテクチャの互換性は100％近い
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/comp/300274
2004年4月6日

インテル，Windows x64 Edition登場に合わせてデスクトップ向けを含むEM64T対応CPUを続々投入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050209/6/
2005/02/09

公取がインテルに排除勧告，「競合排除を条件に値下げ」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050308/102477/
2005/03/08

「Windows x64はAMD64にスペシャル・チューニングされている」と米AMD
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinInterview/20050525/1/
2005/05/26

アップル、チップをIBM製からインテル製に切り替え？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/20050606101.html
2005年6月5日 AP通信

米AMDがx86プロセサの不正販売行為で米Intelを提訴，「38社が圧力の犠牲になった」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050629/163534/
2005/06/29

「自由な競争を回復するのは今」――日本AMDが60億円の賠償を求めインテルを提訴
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050630/163697/
2005/06/30

「デュアルコアのPentium 4は急ぎで作ったもの」，Intel技術者が認める
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050822/166605/
2005/08/22

「公正な市場を取り戻す」、米AMDの法務責任者がインテル非難の会見
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050914/221176/
2005年09月14日

AMDがシェアを高めIntelの牙城を切り崩し始める
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051031/223736/
2005年10月31日

「米AMD，米小売りパソコン市場で米Intelを抜く」，米調査
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051109/224252/
2005年11月09日

米Intelの2006年Q1決算は減収減益，日本以外が不調
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060420/235748/
2006/04/20

Intel、販売低調で減収減益
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/20/news024.html
2006年07月20日

Apple社が「Mac Pro」発表，Intel製プロセサへの完全移行を宣言
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060808/120008/?ref=ML
2006/08/08

Intel，1万人以上の解雇を含むリストラ計画を発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060906/247236/
2006/09/06

書込番号：6855970

[ニョンちん。]

＞世界中のユーザーがインテル製パソコンから離れだしているいるわけです

んっパソコンユーザーが増えていってる中で、単にCPUの選択肢にAMDも増えたという事でしょう。

いまのところOSでマイクロソフトのWindowsにかわるいいクライアントはないですね。Microsoft Officeは、fフリーソフトのOpen Officeで何とかなるんですけどね。

書込番号：6856085

[最近毛が抜けてきた!!!]

まずコンシューマー向けよりも企業向けの方が遥かに台数が多いです。

その市場で売れるのが安いPCですからCPUの出荷台数の伸び率がAMDの方が多いのは現実として「値段が安い」んですから自然なことでしょう。

そしてそれが現時点でのAMDの最大の魅力でもあります。
因って、フェアとかアンフェアとか理念で決まるものではないと思います。

更に言えば、「シェア」と言う数字が決定的にWindowsPCのパフォーマンスを決める要因にならない事はAMD自身が出したToledoで証明されていませんか？？

加えてWinの64BitがMSの言うスペシャルチューニングであるならば、MSのスペシャルとは何なのかを懇々と問いたいですけどねｗ

まぁ、実際問題として殆どのアプリケーションが64Bitに対応していない（動くけど32Bit動作するためあんまり意味が無い）現状ではあんまり意味の無い話だと思いますけど。

（にしても、なんで日進月歩なH/Wの世界で3年も前のネタを時系列的に考えないとならんのでしょう？？）

書込番号：6857418

[えむご]

「なんでCore2にしなかったのか？」の質問のお答えがわからないようでしたので、丁寧にお答えしたのみです。御質問が無かったらこのような事も別に記述いたしませんでした。

次のPhenomが発売されるまでは、athron64シリーズのコアと回路が「3年も前」です。ＣＰＵのコアと基本回路は日進月歩などしてません。数年単位です。

書込番号：6859490

[最近毛が抜けてきた!!!]

＞「なんでCore2にしなかったのか？」の質問のお答えがわからないようでしたので、丁寧にお答えしたのみです。御質問が無かったらこのような事も別に記述いたしませんでした。

？？？？
敢えてCoer2にしなかった答えがあれだとしたらもっと分からんのですけど・・・

それこそ、時系列てきにならべれば

Q1：なぜコア２にしなかったのか？（書き込み番号[6836519] ）
A1-1：64BitWindowsのニーモックはAMDが策定したものだから。
A1-2：価格性能比
A1-3：メモコンの有用性
A1-4：M/Bのレイアウト
A1-5：世界の動向
A1-6：intelの悪事、マイクロソフトに見放された

Q2-1：HDDからのデータ転送でメモリーアクセスを圧迫するほどのFSBの使用はないのでは？
Q2-2：M/Bのレイアウトが原因で処理速度が悪くなることも無いのでは？
Q2-3：ニーモックでパフォーマンスが変わる事は無いのでは？

A2：インテルの悪事の数々とAMDとマイクロソフトの蜜月


ってな感じですかね？（共通認識だと思ってましたが、間違ってたらご指摘ください）

で、結局のところ肝心な部分のQ2-1,2,3に関しては全くお返事頂いてないと思いますが、どう言うお考えなんでしょうか？？
少なくとも僕は、やりとりの中で納得できたのが「コストパフォーマンス」と「インテルの悪事」の部分だけです。重要だと思われる質問には答えを頂いてません。

＞athron64シリーズのコアと回路が「3年も前」です。ＣＰＵのコアと基本回路は日進月歩などしてません。数年単位です。

ん〜・・・まぁちょっと認識に相違があるようですけど、僕は基本的に製品に改良が加えられるのも進歩だと思ってるので、その部分を日進月歩といったつもりです。

そういう意味ではHDDの磁気ディスクの記録密度なんかは、基本設計が何年も変わらないですけど、改良でよくなってる類の製品群だと思ってます。

書込番号：6861060

いよいよ？

[バッチ来−い]

Athlon 64 X2 Dual-Core 6000+の89W版が8/31に発売みたいですね。価格は２万５千円前後ぐらい？
個人的には超〜楽しみ（買いです）。 125W版持っていますが、そんなの関係ねえーーーー。

書込番号：6678154

[別れの律動]

89Wに下がる代わりに高くなるわけですか？

書込番号：6680315

[けんちゃん♪]

ハイエンドクラスのCPUを買うときは、TDPなんて気にしてないです。
同じ価格なら89W版買いますけどね。
高いならいらないや。

書込番号：6680376

[バッチ来−い]

　ある程度現在庫の125Wが減少するまでは、89Wと価格差があるのは仕方が無いのかな〜と個人的には思っています。けんちゃん♪さんのおっしゃるとおり、同価格でしたら89Wを選ぶ人が多いと思いますから、この価格差・TDPを、各購入を考えている人がどう選択するのかなーという感じです。

書込番号：6685877

[ASUS1765]

値段はそのうち下がるんじゃないでしょうかね。

書込番号：6692529

[Zeppe]

　個人的見解(予想)ですが、AMDは6000+ 89W版の時間経過での価格引下げは考えていないと思いますよ。と言うよりAMDとしては、あまり売りたい商品ではないと思います。

　AMDの戦略上Windsor(ウィンザー)90nmコアでの6400+と6000+ 89W版はイレギュラーだと思われます。K10 Phenom(フェノム)が予定通りに立ち上れば、この二つはフェードアウトするのではないでしょうか。

　Brisbane(ブリスベン)65nmコアでも出せて5600+止まりな感じですし、AMDはこの先Athlon 64 X2 5400+ or 5600+以上の性能はK10 Phenomで提供して行くと思われます。

　しかし、これはK10 Phenomを予定通りに出せた時の予想です、Athlon64 X2 6400+と6000+ 89Wは、何処かAthlon XP 3200と同じ匂いを感じます。Phenom立ち上げでつまずき、その間にintelの新製品投入、更にintelの価格引下げが行なわれたら、AMDはWindsor 90nmコアの生産ラインを止められず、ズルズルと大安売りのAthlon64 X2 6400+と6000+ 89Wを造り続ける事に成るのでしょう。(これはAMDにとっては悪夢のシナリオです)
　AMDは全て順調に予定通りに行けば、Athlon64 X2 6400+と6000+ 125Wと89Wの製造は年内で終らせると思います。

　長々と書きましたが結論は、6000+ 89Wの価格は全てK10 Phenomとintelしだいと言う事ですかね。AMDにとって6000+ 89Wはあだ花だと思いますが、(だからこそ)自作ユーザーに取っては、面白いCPUだと思いますよ。

書込番号：6706384

BE-2400の発売とそれに伴うマザー

[目指せ低消費電力PC]

初投稿です、宜しくお願いいたします。

初自作にあたり、低消費電力のPCを是非とも作りたいと思い
ターゲットをTDP45Wのこのモデルに絞って構成を考え中です。

現在2350のモデルが市場に出てるようですが、2400は発売される
予定ってお聞きになったかたいらっしゃいますか？
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_13041,00.html
のAMDウェブサイトで探してみてるのですが、んー中々わかりません。


それとAMDユーザーの皆様！
マザーボードは何をお使いですか？
良ければ是非ともそれを選んだ理由等を教えて頂ければ今後の参考に
させて頂きたいと思います。RAID 1組んでる人がいらっしゃいましたら、
その方にも是非ともお聞きしたいと思います。

宜しくお願いいたします！

書込番号：6679358

[LEPRIX]

BE-2400の発売については現在のところは聞いたことがないですね、私は。
そのうち発売される予定は大いにあるとは思いますけど。
ただBEシリーズと既存の65nmのCPUとの差は負荷時の消費電力差だけです。
ゲームやエンコの多用で負荷時の消費電力を重視するならBEシリーズも
現在の価格差なら良いとは思いますが、ネット等中心の負荷の少ない
使用状況では既存の65nmCPUと大差ないという面もあります。
加えてAthlonの場合はCrystalCPUID等を使用すれば大抵のマザーで
電圧下げは可能なので、その辺も考慮してCPU選びをすれば良いかと思います。

私は現在メインでM2N-SLI Deluxeを使用中です。
消費電力については690GやGeForce6100（統合型）・7050等に比べれば
ちょっと高め（10〜15W程度か？）ですが、機能や安定性の面では
十分満足しています。
省電力に拘るなら先にあげたVGA統合型のチップセットを選ぶべきかとは、
思いますが、690Gについては電源相性やサウス（RAID・AHCI・ホットプラグ）
の面での問題で未だに手を出していません。
K8時代に何枚かATI（AMD)のマザーは使用してきたので、
特にアレルギー的な面があるわけではないのですけどね。
ちなみに私のサブPCのM2N-VM DHが原因不明のVGAエラーを吐いて
起動不能になってしまったので代わりを購入予定なのですが、
現在のところabit・AN-M2HDにする予定です。

あとRAIDについてはNVIDIAのチップセットであれば、
それなりに使い物にはなるかとは思います。
ただ信頼性という面ではあまりお勧めではないですね。
私は下記商品をバックアップとしてホットプラグにて使用していますが、
使わないときは電源を切っておけるのでかなり便利です。（参考までに）

http://www.century.co.jp/products/suto/cwrs2.html

なお人柱的なことが好きならこんなのはどうでしょうか？

http://kakaku.com/item/05402813132/

ヒートシンクが異常に小さいところをみると
消費電力はかなり低そうです。

書込番号：6680390

[Funiculi Funicula]

↓これは、別物なのかな、、、詳しくないのでよく分からない、、、

http://www.bestgate.net/cpu_amd_athlonx2be2400socketam2512kbx2l245wbrisbane.html

書込番号：6680598

[LEPRIX]

失礼しました、発売予定は決まっているのですね。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-957.html

第3四半期ということは9月末までに発売予定ではあるみたいです。

書込番号：6680621

[ZUUL]

2400の流通情報があるようですが、マザーのBIOSはどうでしょう？
初自作だし、BIOS対応まで待ったほうがいいでしょう。
下に M2A-VM HDMI自作例があります。これなんかいいんじゃないですか。

書込番号：6681523

[目指せ低消費電力PC]

皆様、ご返信ありがとうございます。
http://www.vr-zone.com/?i=5078#Scene_1　によりますと、Q3 2007　に発売予定であり、
http://www.bestgate.net/cpu_amd_athlonx2be2400socketam2512kbx2l245wbrisbane.html
によりますと、もう既に７月から売られているようです。
な、なんでしょうかコレは？？？
ともかく販売店に聞いてみようかなと思います。
AMDのウェブサイトにも出てないモノが何故に市場に出回ってるのか…　不思議です。

魔座簿（漢字変換したらこんなのが… (-.-;））ですが、
ABIT AN-M2HD　http://kakaku.com/item/05400513083/　
はいいかなと思っていました。なので、対抗馬として
BIOSTAR TF7050-M2 http://kakaku.com/item/05402813035/
ASRock ALiveNF7G-HD720p　http://kakaku.com/item/05401813098/　かなぁと。
MicorATX派、オンボード機能重視（あまり余計に着けたくないだけ）です。

すいません、＞　LEPRIXさん
＞　あとRAIDについてはNVIDIAのチップセットであれば、
＞　それなりに使い物にはなるかとは思います。
＞　ただ信頼性という面ではあまりお勧めではないですね。
に関してですが、信頼性が低いという意味と取れるのですが、どういう事でしょうか？
素人にもう少し分かりやすくご説明頂けますか？
宜しくお願いいたします m(_ _)m

書込番号：6682074

[LEPRIX]

BE-2400については実際にはまだ発売されていないと思います。
そのBESTGATEに記載のショップに問い合わせたら、
おそらく入荷（発売）後に発送という答えが返ってくるのではないかと．．．

AN-M2が他の7050マザーより良い所は
なんといっても「主電源の位置」ですね(笑
（miniP180が発売されたら購入する予定なので私にはここはかなり重要）
あと、PWM対応ファンを使えば少なくとも2箇所のファンコントロールが
可能という点と、IEEE1394、100%日本製コンデンサ採用というのも大きいですけど。

RAIDについては所詮ソフトウェアRAIDですからね。
RAID1ならいざトラブったときに本当に問題なく修復できるか？とか、
マザボ自体に異常が出た場合にどうなるか？等が個人的には不安に思います。
その辺からRAID1を利用するよりも大事なデータはバックアップをして、
OSについてはいつでも再インストール可能なように準備しておく方が、
大事だと私は思っています。

書込番号：6684705

[目指せ低消費電力PC]

ショップに聞いて見た所、「７月の時点では売っていたが、今は無い。」との事でした。そんな馬鹿なAMDのサイト見た？と突っ込んでみたのですが、「今となっては代理店から渡された情報を元に掲載してたので、うちもよくわからない。」が結論でした。
んーBE-2350と間違えてたとしか思えない(-へ-;)　ま、まだです。（絶対！）

RAIDに関するご意見ありがとうございます。
確かに仰る事は分かりますし、自分でバックアップを取っておくのは非常に重要だと思いますが、せっかくの機能を信用してあげられないのも可愛そうな話ですよね。全て自己責任と言われてしまえば所詮それまでですが、メーカ側も機能を提供しているからには、いざという時に使っててよかったと思われる作りにして頂きたいと思います。
まだ壊れてないのでなんとも言えませんが…

主電源の位置ですか！そこまで考えた事はありませんでした。
はやくminiP180 出ると良いですね。
http://www.antec.com/Show_Room_jp.html
↑近くだったら行ってみたいですね…

書込番号：6687241

[LEPRIX]

＞７月の時点では売っていたが、今は無い。

たぶん間違いでしょうね。
私は毎週、インプレスやアスキーの自作パーツの新発売情報を
チェックしていますが見た記憶はありません。
それに発売されていればまず在庫しているであろう高速電脳やPCワンズ等の
メジャー処のショップにもまったくその様子はないですしね。

RAIDについては自己責任ということがわかっておられるのであれば、
やってみても全然OKでしょう。
そういうメーカーPCではあまりできないことを試せるのも
自作の楽しみですからね。
ちなみに私はnforce3の時代からRAID0は何度も組んで使用してきましたが、
とりあえずアレイが壊れて読めなくなった等の大きなトラブルはなかったので、
NVIDIARAIDについてはそんなに悪い印象はないです。
ただ、今はOSはラプターに、データは他HDDにという形に
落ち着いていますけどね。

あと主電源の位置はケーブルの取り回しの上では大事ですよ。
これはまあ自分で組んでみれば実感できるとは思います。
ちなみにM2N-VMマシンが立ち上がらなくなった件ですが、
どうやらマザボには問題なく、電源の主電源24Pのコネクタに
異常があるようです。
これもいろんなマザボでケーブルの取り回しのために
主電源部分をこねくりまわしてきたのが原因だと思いますが、
とりあえず時期的（AM2+）に微妙なだけにマザボ買い替えは
したくなかったのでホッとしました。（でも電源買い替えか．．．）

＞近くだったら行ってみたいですね…　

確かに。
でも私は関西人（涙

書込番号：6690823

[目指せ低消費電力PC]

LEPRIXさん
いつも丁寧なご回答ありがとうございます。
そうですね、自作の楽しみをフルに活かしたいと思ってます。
これから楽しみでなりません。早くでないかなぁ。BE-2400。

書込番号：6693825

値下げでも、まだまだ割高

[ALEX1005]

5600+に対抗するCPUがCore2DuoE6600だとすれば、
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070217/etc_x2vsc2d.html
89Wと65Wの差と、ブランドの差を考えると、
現在、\32,000円くらいが妥当なのでは？

書込番号：6016896

[AX-0]

価格改定したばかりだし下がり始めただけだから下がりきってないだけ
ついでにTDPの基準はIntelとAMDじゃ違う気がする

書込番号：6018028

[ニョンちん。]

スペック的にAthlon64 FX-62か・・・安くなりましたね。

4月のIntelの価格改定でまた下がるでしょうし、夏のSocketAM2+_K8L?_K10?登場でまた下がるでしょう。

書込番号：6021410

[別れの律動]

、もともと、5600+はE6600より10ドル高い。よって下がりきっても、E6600より安くはならない。

X5600と、X6000の価格の間くらいに、E6600が入って丁度良い位でしょ。
これで、低格運用でのバランスが取れたとして、E6600が、簡単にE6700に化けることを考えると、ハナから、E6600に張り合うのは無理かもしれない。

>4月のIntelの価格改定でまた下がるでしょうし

E6700が316ドルという事で、X2 6000+が200ドル台に押し込まれる。
このころに、65nm製品を主力に持って来るのが、AMDの狙いだろう。90nmの在庫一掃処分というのが、値下げの狙いでしょうね。

書込番号：6022328

[AX-0]

>もともと、5600+はE6600より10ドル高い。
>よって下がりきっても、E6600より安くはならない。
我々は大量購入時の値引き価格知っているわけでもない安くはならないと断言できるわけではないと思う
AMDの努力しだいだけどね
10ドル程度なんて個人の好みで決まる気がする
好みでならC2D有利だろうけどね

OC考えるならE4300の方が売れる気がする
AMDのX2　3600+出回ってくれればAMDでもOC楽しめそうなもんだろけどね空冷3GHzで回るらしいし

4月でIntel下げてもAMD対抗値下げするのはいつもの事だから4月にもAMD値下げしそうな気はするが・・・

とりあえずAMDはIntelに追いつけというとこか
デモで言ってた「AMDは先行っちゃってますから、Intelさん追いかけてきてください。」
の発言はAMD自身に言ってるとしか思えないがね
仮想化なんて一部の人しか使わないわけだし・・・

書込番号：6023201

[アンチPS3]

X2 6000+が３５０００円位で出してくれたら俺、X2　５２００＋から移動するけどね...
AMDさんお願いしますよ！




まぁ５２００＋でも十分速いけどね。

書込番号：6028354

[モビルスーツガンダム]

>ついでにTDPの基準はIntelとAMDじゃ違う気がする

http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/athlon_64_x2_6000/athlon_64_x2_6000.shtml

本当ですねTDP 125Wの6000+がTDP65WのE6700より110W多く食ってますねｗ。

マザーとか電源効率考えても、どちらのTDPが詐称してるかは明らかですね。

書込番号：6028540

[AX-0]

TDP125wだから買う人は消費電力と発熱高いのは理解してるだろうけど時代に逆行してるしC2Dと比べたら
買う人いるのか疑問だが・・・
信者なら買うのだろか？・・・

x2　3600+が空冷3GHzで回ることから考えて
深読みすると選別品で取っておいたのはいいが65nm作ったら6000+レベルのが取れてきてあわてて在庫処分てとこだろか？

>本当ですねTDP 125Wの6000+がTDP65Wの
>E6700より110W多く食ってますねｗ。
>マザーとか電源効率考えても、どちらのTDPが
>詐称してるかは明らかですね。
発生した熱でFANが高回転になり消費電力上がったとも考えられるし電源の変換効率75％と考えると200wから300wに変わるとロスしてる電力も50wから75wに増えるし
もしくはnForceが電気食ってるのか？・・・
詐称してたら米国ですぐに訴えられるからTDP125wに収まってはいると思うが・・・

マザーのチップ近い物で比べてないのと
同じか近いTDP同士の比較じゃないと
両者のTDPがどう違うのかよく分からんのだが・・・

消費する側からすればTDPを同じ基準にして
欲しいものだね
公取に是正してもらうように働きかければかわるかな？

書込番号：6028875

[ニョンちん。]

Core2 Duo X6800がオーバークロックで5.7GHzとか報告があるけど、AMDのK8およびK10はどこまでいけるのでしょうね。

＞マザーボード：ASUS P5W64 WS Professional
＞冷却方法：LN2(液体窒素)


あとシングルコアも新しい発表がありましたね。安くてゲーム用にはいいかも＾＾
・Ahtlon 64 4000+(2.6GHz L2 512KB TDP 62W)$102 90nm

・Ahtlon 64 4000+(2.6GHz L2 512KB TDP 45W)2007年夏 65nm

書込番号：6029372

[モビルスーツガンダム]

>もしくはnForceが電気食ってるのか？・・・
>詐称してたら米国ですぐに訴えられるからTDP125wに収まってはい>ると思うが・・・


いやそんな程度のことは100も承知。

>ついでにTDPの基準はIntelとAMDじゃ違う気がする


これは昔から言われてることだが、AMDTDP=最大電流*最大電圧ということでしょ？んでインテルは平均消費電力でTDPを算出
してるって。


でもそれは古い認識だし、ソフトによってはAMDCPUでもTDPを超える
でしょ。

それなのに今のデータを見る限りどう好意的にとってもAMDTDPの基準が甘いということ。

xbitのデータ張られたいわけ？

書込番号：6029566

[アンチPS3]

まぁ、私はAMD信者なのでそれでもX2　６０００＋が３５０００円
程度で出してくれたら絶対買うけどね、どうせOCしないし...
（もしAMDがつぶれてINTELだけ残ったらそのときINTEL買うけど）
　






でもこの後AM2ソケットに将来あるかな〜、それとも違うソケットに行くかな？

書込番号：6030197

[ニョンちん。]

CPU、マザーボードともSocketAM2+となってかわるし、互換もあるからしばらくは続くのでないでしょうか。

SocketAM3？は、DDR3が普及してからになるでしょう。

マザーボード＆CPU
現行
・SocketAM2＆SocketAM2とSocketAM2+
2007年夏
・SocketAM2+＆SocketAM2とSocketAM2+とSocketAM3予定
いつ？
・SocketAM3予定＆SocketAM2+予定とSocketAM3予定

書込番号：6030246

[AX-0]

>xbitのデータ張られたいわけ？
貼られて私が困るわけでもないし？
貼られてなにか困る事は有るの？
ここは素人さんも多いだろうからほかの人の参考になるようにどんどん貼ればいいのに？
モビルスーツガンダムさんが溜め込んでる情報どんどん出してもらった方がみんなの為になりますよ

C2DだったかCoreDuo出したあたりでIntelはTDPの算出方変えるとか言ってた気がするからどう変わったのか知りたいのも有るしね

>ソフトによってはAMDCPUでもTDPを超えるでしょ。
CPUから直で測ってないから肯定も否定もできないけど？
電源からのケーブルで測る事はできるけどそれでも
マザーのチップやレギュレーターでの損失も含まれてしまうしAMDのCPU直に測るには専用機材ないとできないし正確な値見れないからなんとも言えない

>ついでにTDPの基準はIntelとAMDじゃ違う気がする
気がする思っただけだが？
昔の基準言ってるわけじゃないし
昔の基準言ってるように思えたのなら書き方悪かったかなとは思う

書込番号：6030509

[shrift]

ISSCC2007での話だけど、Barcelonaに関しては典型TDPはそのモデルで示されてるTDPより15%少ないらしい。
例：68W版の場合58W以下。


あと、XbitのデータでX2の消費電力がTDPを上回ってるっていうならその指摘は的はずれだよ。
あれはVRMの変換効率を考慮に入れられてないから。
それにそのデータを得るために使われてるS&MはCore2Duoには最適化されてないので最大の消費電力を得ることも出来ない。
（つまりCore2DuoのTDPと比較するには適当でない）

書込番号：6032052

[電人]

ベンチマークの種類によって使う演算の種類なども変わってくるからCPUを細かいブロックに分けて省電力化を図れるC2DのほうがCPU負荷100%の状態でも消費電力が低くなることは十分に考えられると思います。他にも6000+は、製造プロセス、コア電圧アップなどの点もあるし今は静かに見守るしかないのでは？X2の競合はあくまでPenDだったということでしょう。

自分はTDP90Wまでしか許容できないので買う予定はないです。☆コアを待ってますし（お金もないだけ）

書込番号：6032415

[ニョンちん。]

プロセスルール65版で89Wや65Wに収まればいい感じでしょうかね。夏ごろだと旧コアになるし値段もさがってそうです。

書込番号：6033133

[モビルスーツガンダム]

あー面倒くさい。

TDPの本来的意味。
http://yougo.ascii24.com/gh/77/007730.html

このように現実にはありえない負荷がかかったときの発熱量がTDP。
瞬間的にこのような状況が生まれる可能性があるが、連続してこのような状況を発生させるのは無理。

INTELのかつてのTDPは甘すぎて、瞬間的にかなりの比率でTDPを超える状況があった。AMDのTDPはインテルのそれよりは厳しかったが、
上にあるような理論的TDPよりは甘かった。

最近のAMDのTDPはCPUの爆熱化により、かなり甘くなっている。
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_11.html

これはcpu単体+マザーレギュレーターのみの電力データだが、TDP125Wを超えている。(他のAMDデータも軒並み)

この負荷試験はかなり高い負荷をかけてはいるが、理論的TDPを与えるるような負荷よりはずっと低い負荷です。

レギュレーターでの損失はマザーのレギュレーター部位のヒートシンクが非常にしょぼいことから数ワットであろう。(ない奴もあるし)

ですからAMDのTDPを超えることは瞬間的には非常に多いでしょう。
というか高付加時の平均消費+のりしろがAMDのTDPでしょう。

書込番号：6036485

[モビルスーツガンダム]

>shriftさん

その程度のこと書き込まなくてもあそこでは誰もが知ってるってｗ。
まあ此処の人たちよりはわかってるのは認めますがね。

書込番号：6036487

[モビルスーツガンダム]

ちなみにC2Dに最適化されてるものの代表例。

TX

これでも全然コアを使いつくしてないでしょうね。(作者本人が言ってるんだから確か)

最大電流*最大電圧すればC2DのTDPよりはるかに高くなるし。
おそらくAMDの言う最大電流は平均的最大電流ということであり、瞬間的最大電流のことではないんでしょう。

つまりこの値を捏造している可能性が非常に高い。

書込番号：6036491

[モビルスーツガンダム]

ダメ押しすれば

TDP130WのPEN-D EX? 965(TDP130W)の最大電流*最大電圧は125*1.3375=167Wです。これより発熱するAMDのTDP125Wがいかにおかしいかは自明でしょう。

レギュレータとか最適化なんて瑣末な事象なんですよ。

書込番号：6036503

[モビルスーツガンダム]

あ、そだ。

AMDTDP>>最大電流*最大電圧なんですよね何故かｗ。

書込番号：6036514