AMD CPUすべて クチコミ掲示板

予算15万程

[s2nonchan]

予算15万程度で組み立てようと思っています。

・Ryzen7 5700X
・RTX3060Ti
・ASUS ROG STRIX B550-A GAMING
・Corsair CMH32GX4M2D3600C18W
・CRUCIAL p5 plus

仕事(Excel・Visio)とゲーム(apex・Valorant・タルコフ・マイクラ等)をする予定です。
YouTubeやネットで調べ価格を抑えつつそれなりのスペックになるよう選んでみたのですがこの構成でも問題なく使えるでしょうか？

Ryzen7 5700XとRTX 3060Tiを使用しapexなどのゲームでのfpsがしっかりでていた動画がYouTubeにあったのでこの２つの構成は問題ないとは思うのですが、その他の組み合わせや電源ユニットは650でも可能でしょうか？

白のPCを組みたく、グラボ、メモリ、ケースやファン等全て白の物で揃えています(未購入)
OSも含めると予算を少しオーバーしてしまっているので電源ユニットはケースの見えないところに設置するので安いものでいいと思い色々調べてはいるのですが結局650でも大丈夫なのかわからずここで相談させて頂きました。

初めての自作なので優しく教えて頂けると嬉しいです…

書込番号：25273909　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

電源は650Wあれば十分です。買われるならＧｏｌｄのものにしましょう。
出来たらFSP辺りとかで。

メモリーは、Ｃｏｒｓａｉｒはやめといたほうが無難ですよ。　私も2回連続で不良品でしたから。
光るのが良いなら、こんな辺りで！
　https://kakaku.com/item/K0001198736/

書込番号：25273934

[チェムチャモン]

あと、マザーのほうがCPUより早い時期に出てますので、BIOS不対応の可能性もあります。

買われるのなら、多少だけ高くてもPCワンズで購入でBIOS無償アップデート依頼してください。

書込番号：25273942

[s2nonchan]

返信ありがとうございます。

メモリもう少し調べてみます！

マザーボードに関しても自分なりに調べてはいたんですがダメでしたでしょうか…
マザーボードの品番が90MB15J0-M0EAY0なのですが対応しているとかかれているサイトがあったりAmazonの口コミではBIOSアップデートが必要だったりと書かれていたのですが…

書込番号：25273985　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

https://kakaku.com/item/K0001287854/
2020年9月8日登録　　　・・・　Ryzen 7 5700X対応のBIOS　「2423」以降から。


https://kakaku.com/item/K0001429753/
2022年 4月15日 発売


運が良ければ対応されたBIOSバージョンで手に入りますが、初期に近いBIOSで届くこともあります。
こういうのがCPUとマザーの関係性で大事なことです。
ROG STRIX B550-A GAMINGは結構ハイクラスなマザーなので、ＣＰＵ無くても最新のＢＩＯＳに更新行う手順はあります。
慣れてないと、そういうことも調べて行うことになり、面倒ではありますよ。

書込番号：25273990

[チェムチャモン]

やっすいマザー、M‐ATX以下のマザー等は、そういう方法もないので厳しいことになります。

書込番号：25273997

[揚げないかつパン]

個人的には、AMDにしてもインテルにしてもAM4で組むのは割ともったいない感じがしてて。。。

自分ならAMDならRyzen5 7500XとASRock A620 PRO RSで組むかなーとは思う。
少し高くはなるんだけど、内蔵グラフィックもあるし、値段差をペイできそうな気がします。

インテルならi5 13500だけど、DDR4で組めばやっぱり１万くらい高いかな？くらい。

SSDはGen4でならP44 Pro辺りを使うと思う。

グラボは白いというならASUSでDUAL-RTX3060TI-O8GD6X-WHITEだと思うけど、これは光らないから組み合わせのマザーはなんでもいいと思うし

書込番号：25274057

[s2nonchan]

＞チェムチャモンさん
色々と教えてくださりありがとうございます。
BIOSアップデートの方法等もYouTubeで見て出来そうだなと思っていたのですが自作初心者がBIOSアップデートは危険と書かれているのを見つけましたので紹介して頂いたPCワンズでアップデートを行ってもらい購入しようと思います。

電源ユニットですが650で大丈夫とのことですができるだけ価格を抑えたいのですがどのメーカーが良いなどありますでしょうか？

書込番号：25274396　スマートフォンサイトからの書き込み

[s2nonchan]

＞揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます。

やっぱりそうですよね…
初心者ながらAM5だったりDDR5だったりもこっちにしたいなあと思い見てはいたのですがやはり予算上型落ちモデルで揃える他ないなあと…

インテルは結構高いイメージがあって全然調べてなかったです！インテルも調べてみます。ありがとうございます。

ノートPCからの移行なので本体以外にモニター、キーボード、マウスもこれから揃えなきゃなのでどうしてもこの予算を上回るのが厳しいです。

もう少し予算あげれるようになってから揃えようとはしていたのですが現在使用しているノートPCが古く低スペックなため仕事内容や量が変わったことにより仕事に支障が出てきてしまっているのでこの予算で一旦我慢するしかなくて> <

グラボは光らないのですが、CPUクーラー、ファン、メモリと結構光るものが多いのでマザーボードが黒だとかなり目立ってしまうんです…このマザーボードでも部分的に黒があって目立ってしまうのが嫌だなあと…コスパとスペックの関係でかなり妥協した感じなのです。。

書込番号：25274407　スマートフォンサイトからの書き込み

[でんしろう]

はじめまして

光らないけどDDR4-3600にこだわるのであれば、こっちが良いかもです
G.Skill F4-3600C19D-32GSXWB （CL19-20-20-40）
https://kakaku.com/item/K0001049471/

あとこっちはアークさんで24周年記念セール価格9680円（28日まで
G.Skill F4-3600C18D-32GVK （CL18-22-22-42）
https://kakaku.com/item/K0001198734/

CLの違いや3200以上のクロックの違いは、ゲームなどでfpsの数字を追求しない限り、普段使いではあんまり差は体感できないかと（ナノ秒の世界なので…）

速度を気にしないなら、DDR4-2666 16GBｘ2枚＝32GBが6600円で買えたりします。
ARD4-U32G48HB-26V-D「Skhynix Edition」
https://www.ark-pc.co.jp/i/11785227/


ただ、揚げないかつパンさんのおっしゃる通り、今からAM4で一式買うのは微妙で…
安い中古グラボを使うとか、特価品パーツの寄せ集めなら良いと思います。

今回お選びいただいているパーツの傾向と予算からすると、
5700Xより似た価格帯の13400F＆DDR4-3200の方が良いゲームもあったりします。


電源は、ゲームを長時間やるなど高負荷が多いならGold以上が好ましいですが、
仕事や動画ネット閲覧の時間が多いなら、Bronzeでも問題なかったりします。
（金と銅の変換効率の違いはわずかなので、実際月の電気代の差は500円もいかなかったです。）

SeasonicやSuperFlowerといった電源を作って直接販売しているメーカー以外は、
ほとんどのブランドが他所から電源を買って箱詰め替え販売している商品です。
メーカー指名買いよりも、型番に注意したほうが良かったりします。
（同じメーカーでも、型番が違うと中身が全く別物だったりします。）

予算がわからないのでお勧めしづらいですが、選ぶ目安は
・1次側2次側"すべて"に日本製105度コンデンサー使用と書いてあるもの
・10年保証（壊れにくい設計で自信があるものは10年保証が付いている場合があるため）
・ワット数は+12Vのところを見る（激安電源は、600Wと書いてあってもここが500Wしかないものもあります）
（製品説明に「全て」と書いてなくて「日本製コンデンサー使用」とだけ書いてある一部の製品には、安い外国産コンデンサーが混じっていたりします。「製品型番 review」などで複合検索して、国内外の分解レビューを探して確認してください。）


あとは、SSDのP5 Plusも良い製品ですが
・+2千円で、速度と耐久性が上の「ソリダイム（Intel） P44pro 1TB」
https://kakaku.com/item/K0001499892/

・同じ+2千円で、PCIe3.0だけど2TBの「LEGEND 800 ALEG-800-2000GCS」
https://kakaku.com/item/K0001518264/
https://kakaku.com/item/K0001503470/
（上記二つは全く同じものです。ドスパラが仕入れ/販売/保証しているものだけが末尾に-DPとついてます）

2TBは多すぎるように感じますが、大容量を買って少ない使用量で使うと記録半導体が長持ちするので、無駄ではなかったりします。


否定案ばかりで申し訳ないです…
ただやはり、そばに置いて使うものなので、一目ぼれしたパーツを使いたいという気持ちは大事です（＾＾
これだけは譲れないパーツを先に決め、残りを予算内に合うよう調整していきましょう。

ここにはいろいろな経験をされた方や考えを持っている方がいらっしゃるので、
これは私一個人の意見として参考程度にお願いします。
（自分は光り物パーツに疎いので、光らない・見た目を気にしないパーツなら提案可能です）

書込番号：25274447

[揚げないかつパン]

AM5で妥協を重ねて、できた案はこんな感じです。

これで高いなら、ちょっと無理かな？

https://kakaku.com/pickuplist/ListNo=32439

書込番号：25274501

[s2nonchan]

＞でんしろうさん
返信ありがとうございます。

電気代のことまで教えて頂きありがとうございます。
とてもわかりやすいです。

上にも書いたように最新がでているのでそれで揃えたほうがいいのは承知しております。現在すでに少し予算をオーバーしている状況ですのでスペックはそのままでAM5で揃えるとなると予算を大幅にオーバーすることになります。

予算は15万円なので最新のものでこだわりもなく低スペックにすれば揃えられるとは思いますがそれだったら１つ前の型落ちモデルで低価格、高スペックとはいかずともそこそこのスペックでできるだけ白にこだわったPCを組みたいと思いました…

手元になにもない状態で一から揃えていくので全て(CPUクーラー・ファン・ケース・OS含む)を最安値でみてもすでに予算を少しオーバーしてしまっていますので電源ユニットはケースの見えないとこに設置できるので電源くらいは白にこだわらず安い物でいいかなあといったところでした。

本来は予算内にモニターやキーボード、マウスも入っていたのですがスペックを落としたくなく尚且つ白で揃えたい思いを捨てれなかったためモニター等は後からでもこだわれるのでと除外しました。

余裕があれば配信してみたいなあとは思うのですが現在動画編集等の予定はないのでスペックはゲーミングに寄せたいと思っていてAMDはゲーム向けと聞いたのですがインテルも変わらないのでしょうか？

既製品のゲーミングPCをみてもAMDが多いような気がするのですが…

書込番号：25274528　スマートフォンサイトからの書き込み

[s2nonchan]

＞揚げないかつパンさん
こんなことできるんですね！すごい！
私のこだわりに沿って作ってくださりありがとうございます！
じっくり見てみたいと思います！

書込番号：25274533　スマートフォンサイトからの書き込み

[s2nonchan]

＞揚げないかつパンさん
リスト見させて頂きました。
こだわりに沿って作って頂いて本当に嬉しいです！
予算に関してですが今現在のオーバーとほぼ同価格ですので予算的にはまあ仕方ないか、と言ったところです。
グラボは同じ物でメモリ、ケースも白で妥協どころか全然ありだと思いました！
ただATXじゃなくMicro ATXなのが…と思ってしまいました> <
正直 ATXから落としたくないです…

書込番号：25274579　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

A620のマザーがMicroしかないんですよね。。。

とりあえず、M2は2個はGen4で接続できるし、折衷案ではケースのみATXにするのは有りですが。
ストレージ以外で拡張性がそれほど必要ないならA620は割と良いんです。

ZEN4はCPUIIにM2をｌ２台接続できるので、拡張カードを付けないならそれほど不自由はないと考えてしまいました。

書込番号：25274586

[s2nonchan]

＞揚げないかつパンさん
音質や性能も良さそうですが必要に応じてOCするつもりでいるのでROG STRIX B550-A GAMING であればヒートシンクが付いているのでやっぱりマザーボードは変更しないでおこうかと思います> <

一旦Micro ATXにして余裕ができたらATXにってゆうのも考えたのですがマザーボードの移行も自作初心者には難易度が高く厳しいなと感じています。
本体に関してはおそらく予算を考えて一旦これでいいかと妥協しても不具合がでてこない限り組み替えたりしないと思うんです…私の性格上というか。。
だからこそ最新盤にしたいと思ったのですが今のスペックを落とさず予算もそのままだとやっぱり厳しそうですね。。

書込番号：25274680　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

いや、個人的になどちらでも良いとは思ってるんですが、今から組むならAM5で組む方が良いかな？
って思っただけです。
自分はAM4 LGA1700 AM5と色々変えてきてますが、個人的にはAM5は割と好きですし、今後のことを考えると割と今までは高くて手が出なかったけれど、多少妥協すれば手に入る領域になってきてるし、この場で選択肢として検証できたので割と良かったと思ってます。

書込番号：25274727　スマートフォンサイトからの書き込み

[s2nonchan]

＞揚げないかつパンさん
詳しい方々にたくさん教えてもらえて知識が増え大変嬉しく思っています。

まだそれぞれ決めかねているのですがPC組み終わった後の流れはどのようにすればいいでしょうか？
例えばBIOSは最新のものであれば組み終わった後そのまま起動でいいのでしょうか？BIOSが最新であってもBIOS起動から始めたほうがいいのでしょうか？
またOCはしたほうがいいのかしなくてもいいのかも教えて頂けると嬉しいです。

書込番号：25274968　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

例えばBIOSは最新のものであれば組み終わった後そのまま起動でいいのでしょうか？BIOSが最新であってもBIOS起動から始めたほうがいいのでしょうか？

→　これに関しては行う人のスタイルも関係しますが、自分はOCする項目は別にして最初の起動に関してはＯＳセットアップの準備としてBIOSには最初に入ります。
そこで、SecureBootとCSMに関しての設定確認を行います。
SSDを付けてる場合は認識に問題がないかなどを確認後にセットアップに入ります。
それ以外の項目はＯＳを入れて安定してることを確認してから設定の変更をします。
BIOSを最新にするかどうかについては動作してるなら、どちらでも良いですが、最新があるならベータ版以外の最新に最初に上げてしまうことが多いですね。

ＯＣについてはAMDに関してはなんというか、ＯＣにはＯＣなんですがあからさまに周波数を上げるよりは、CurveOptimizerを使ってTDP枠を増やして周波数を下げないという方向にチューニングしていきます。
※ 最近のインテルも同じようなことをしてるみたいですがインテルの場合は電圧を下げる電力解放をするという方向性でやりますが、AMDの場合はCurveOptimizerというAMDが提供するPBO2の機能で電圧のコントロールをするのが一般的です。
これについては、はっきりとした指標はないですが、CurveＯｐmizerにはNegativeとPositiveの2種類がありますがPositiveは使うことが無いです。
Negativeに設定する場合にPer CoreとAll Coreがありますが、これは設定をコア毎行うか全体で行うかの違いです。
次にCount数をセットしますが、このCount数は1カウントで最大0.03mvくらい下がります。
コアの消費電力は電圧*電流で電流を一定とすると、電圧を1.2Vから1,1Vにすると電力が約10%を減りますが、この電力が減った枠を周波数を上げる方向にコアの周波数を上げるのがPBO2に木尾本的な考え方です。
例えばPPT88W(76Wかもしれないですが）の570０Ｘの場合、SOCに10Wを取られるとするとコアで使える電力ｈが78Wとした場合、コア辺り10Wを使えるとすると、10W分を使うときに1.2Vの電圧で動かすか1.1Vで動かすかでコアの周波数が変わります。
要するに周波数を高クロックで動かすと電力が上がるが、AMDの場合はPPTという動作規定を設定してるのでそもそもの最大周波数で動かすための電力以下で動かしてるので、電圧をCurveOptimizerで電圧制御をすることで最大周波数に向かって上げてくれるわけです。
それと、Ryzenの場合はコア辺りので電力を上げても消費電力が上がるばかりで周波数が上がらない場合が多いんですが冷やすほど周波数が上がりやすい傾向があります。
CurveOptimzerで性能枠まで上げられて余裕があるならPPT枠を拡大する(EDC TDCも合わせてあげてやる）ことで周波数をさらに上げることが可能になります。
これで設定周波数の最大に達すると今度は倍率を上げますが、個人的には大して上がらないので自分はこれに魅力を感じないです。
まあ、自分は7700Xを使ってた時には、142WのPPTを88Wまで下げて、電力対効果性能からこの辺りで省電力かつ高性能にしてました。
そもそもPPT 142Wが定格だったので100Wもかけるとそこからの電力性能比に疑問を感じるぐらい上がらないから途中でやめてました。
5700Xは逆に100WくらいまでかけてもＯＫなCPUをPPT88W(76W)に制限してるCPUなのでCurveOptimizerで動作する最大範囲を設定したらPPTを拡大方向にするとは思うのですが。。。

それで、ZEN5が良いかというとコア辺りの電力8Wで5.2GHzくらいに達するところが良いんですよね（この周波数だともう上に上げるのが大変なことはお察しなので。。。）ZEN4は9Wくらいで4.4GHz-4.2GHzくらいがマルチ時の良い感じの周波数ではありますね。

個人的には5GHzをこえるくらいの周波数になると10%上げるのも大変になるのであまりやらないですね。

書込番号：25275036

[zemclip]

RX 7600もあるよってことで私もピックアップリスト作りました。
https://kakaku.com/pickuplist/ListNo=32442/

書込番号：25275148　スマートフォンサイトからの書き込み

[s2nonchan]

＞揚げないかつパンさん
返信遅くなり申し訳ありません。

詳しく教えて頂きありがとうございます。
どのみちBIOSに最初入って設定を行うとありましたが人によって設定も違うとは思うのですがこのスペックで絶対やったほうがいいという設定はありますでしょうか？？

OCに関しては特に必要なさそうなのでしないでおこうと思います。

書込番号：25276728　スマートフォンサイトからの書き込み

[s2nonchan]

＞zemclipさん
ありがとうございます！

まだざっくりとしか見れていないのですが
Ryzen7 5700Xより5 7600Xの方が最新で性能が高いようですがコア、スレッド数が少なくなってしまいますが実際結構違いはありますでしょうか？

仕事で最大で5個のアプリを同時に使用することがあるのですがそれによって動作が重くなったりだとか固まってしまうだとか影響がなければいいのですが……

書込番号：25276747　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

BIOSの設定でと言うなら、まあ、そうですね。
取り敢えず、UEFIモードで立ち上げるのでSecurebootとCSMの設定確認位です。
と言うかデフォルトで立ち上げて問題がない事の確認をしないと、触っておかしくなったのか？それとも、そもそもおかしいのかの確認ができないので、最初はUEFIモードでOSを入れるだけで良いんです。
後はOCメモリーならXMPを設定しておくか？くらいじゃないですかね？

因みに5700Xと7600Xはその性格がかなり違います。
5700Xはそこまで高いクロックで動作しないので、スレッド待ちが長いなら5700Xの方が効果的な場合もあります。
まあ、1コアあたりで言うと周波数がマルチでも2割ほど高くコア性能が少し高いので6コアの7600Xと8コアの5700Xはマルチではほぼ同じ様な性能になります。
ただ、同じ電力で周波数が高いので瞬発力が必要な処理では7600Xの方が良いでしょう。
個人的にZEN4を押してみたのはアップグレードパスについて同額なら今後の将来性や主流にならDDR5にとか、組み換えが発生する事を想定してるからなんです。
まあ、触っていてレスポンスがいいのはZEN4の方かな？と言うのもありますが
マルチアプリについては多コアが有利なのはサーバーが低クロックでもコア数を増やす理由を考えれば納得出来ると思います。

書込番号：25276794　スマートフォンサイトからの書き込み

[zemclip]

＞s2nonchanさん
https://gamingpcs.jp/hikaku/hikaku_cpu/ryzen-5-7600x/
あんまりちゃんと見てないですが、Ryzen 7 5700XとRyzen 5 7600Xを含む様々なベンチマークの結果を見れます。

コア数は確かに少なくなりますが、コア当たりの性能は上がっているためマルチスレッド性能では負けていません。
ただし、7コア以上をほぼ100%使うようなシチュエーションであればもちろん7600Xが足を引っ張ると思います。

また、フリーズについてはどちらかといえばメモリ不足に起因することが多いと思います。
私の作ったピックアップリストではメモリは16GBにしているので、そこは実際にどの程度メモリを使用するかで決めた方がいいでしょうね。

ただ、メモリはPCの中では増設しやすいパーツなので、自作PCなのであれば、最初は予算に限りもあるでしょうからメモリ容量を少なめにしておいて、必要になったタイミングで追加購入するというのも手です。

現状、すでに仕事をされている、もしくは詳しく聞くことができるのであれば、最大でどの程度CPUを使うのか(CPUの型番とCPU使用率があればある程度負荷が予想できます)や、メモリ使用量を確認しておけばより具体的にどの程度のスペックがいいのか判断がつくかと思います。


ちなみに私は会社のPCで仕事をしており、Core i7 6700(4コア8スレッド)と16GBメモリですが、Excelを複数開き、Wordを複数開き、ブラウザを複数タブ開き、ソフトウェア開発をしたりしていますが、この環境でフリーズしたりすることは特にないので、よほどメモリを大量に使うか、CPU負荷の高い作業を行わない限りは大丈夫だと思いますよ。

書込番号：25276814

[揚げないかつパン]

あのね。
DDR5でメモリー増設はすぐには考えない方が良いです。
だから、32GBで設定しました。
理由はDDR5は高クロックな為、4枚挿しに向かないからです。
16GB+16GBとかするなら最初から32GBの方が良いです。
まあ、128GBとか192GBとか載せるなら仕方ないのですが96GBまでは2枚挿しの方が良いです。

DDR4はそこまでじゃないから、4枚でも行けるけど
ゲームとか考えてるなら特に4枚はやめておいた方が良いです。

書込番号：25276837　スマートフォンサイトからの書き込み

[s2nonchan]

たくさん教えて頂きありがとうございました。
まだまだ聞きたいことはあるのですが予算もありますし皆さんの意見含み自己調べし直しもう一度考えてみようと思います。

またなにかありましたらまた相談させてもらいます。

本当にありがとうございました> <

書込番号：25279052　スマートフォンサイトからの書き込み

マザーボードについて

[cafemaster]

現在、i5 8400+PRIME-H370Aを使用しています。
PC更新にあたり、i5 13400fとRyzen7 5700Xで迷い、予算の兼ね合い、どうせ1世代限り、という理由で5700Xを購入することにしました。

マザーボードはB550で考えているのですが、イマイチ価格の大小の違いがわかりません。

今の構成はPRIME-H370Aですが、メモリ8G×2、HDD、グラボ位しか取り付けておらず、スペック的に勿体無い気がします。

同じ様な構成+SSD×1にする場合、出来るだけ価格の安いお勧めマザーボードはありますでしょうか。

書込番号：25269064　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>メモリ8G×2、HDD、グラボ位しか取り付けておらず
世間の9割くらいはそんなもんだと思います。むしろカードなにか刺しているかアンケート取りたいくらい。
(うちはTVチューナーカードとSPDIFカード刺していますが)。

高いマザーは、機能が追加されているだけです。豪華なヒートシンクとかきらびやかなLEDとか。…まぁ過酷なオーバークロックに耐えられる電源回路とかも。LANが2.5Gとかいう製品も増えていますね。
まぁ、定格で使う分には差はありませんので、安いのでもOKです。

マザーボードサイズを節約してM-ATXにする…なんて方向性もありますが。ケースを買い換えないのなら意味ないですし。安くなるかと言われればちょい微妙ですが。

とりあえず。
>ASUS PRIME A520M-E
https://kakaku.com/item/K0001281761/
>ASUS PRIME B550M-K
https://kakaku.com/item/K0001259415/
必要十分でASUS製で最安帯。
CPUサポートリストに5700Xがあることは確認済み。

書込番号：25269086

[揚げないかつパン]

ASRock A520-HDVとか？

書込番号：25269095　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記

後はBIOSアップデートが簡単なBIOS FLASHを使うならGIGABYTE A520M DS3Hかな？

書込番号：25269100　スマートフォンサイトからの書き込み

[きとうくん]

手作り

Zen3載せるだけならB350マザーでも良いぐらいですよ

CPU:Zen3
メモリ：流用 2400MHz
マザー：B350(2022年のβBIOSでZen3対応なので、データをUSBメモリで持っていき、ネカフェの古いパラレルポート付きPCから自分で更新するか、業者に頼む）　もしくは全てのZen3対応BIOSのマザー（MAXと書かれたもの）を選ぶか
HDD：使えるなら流用
グラボ：流用
電源：よほど酷い使い方をしていなければまだ使えるのでは無いでしょうか　流用

メモリもPCIE（CPU直結）もそのまま高性能で使えますし、劣るのは電源管理部分とチップセット以下の機能ですね

書込番号：25269138

[チェムチャモン]

安いマザーだと、BIOS FlashBack機能がないので、CPUより必ず後に発売した新しいマザーが大事です。

これらのマザーの中から選びことが肝要です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001525365_K0001520812_K0001519157_K0001511805_K0001501158_K0001516126_K0001519158&pd_ctg=0540

最後の2つがA520マザーです、　他は550。
サイズはATXが良いのか、ｍ-ATXが良いのかお選びください。

書込番号：25269150

[cafemaster]

皆様、回答ありがとうございます。
皆様の意見を参考に、色々と調べたところ、
ソフマップでPRIME B550M-Aと5700Xのセット販売がありました。
お勧めいただいたB550M-Kの一つ上の品でセットで安いので、これにしたいと思います。

ただ、他のスレでもあったのですが、B550-Aは買ってそのまま使えますよね？

書込番号：25269242　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ソフマップは一応、セット販売を動作する条件にしていない。
B550M Aの5700Xの動作BIOSは2423でBIOSはもっと昔からある。
これから言うと動作する確実な保証はないかな？もちろん動作するかもなんですが

書込番号：25269268　スマートフォンサイトからの書き込み

[cafemaster]

＞揚げないかつパンさん
賭けになる可能性があるって事ですね。

さらに色々と調べまして、上のお勧めであったB550M DS 3H リビジョン1.5にする事にしました。

また、SSDもADATAのGEN4、1Tの物が8980円でありました。

これでコスパ良くPCを更新出来そうです。
皆様、色々とありがとうございました。

書込番号：25269294　スマートフォンサイトからの書き込み

どこまで下がるのか

[christmas_power]

数分おきに1円づつ値下げしてますね
どのへんまで下がったら買い時なんでしょうか

書込番号：25267947

[揚げないかつパン]

自分が買っても良いと思う値段じゃ無いですかね？
最安値は明日になれば更に下がると思うけど無くなれば、上がるし、まあ、明日の夜くらいまでは待って良いんじゃ無いですかね？

書込番号：25267969　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gattoの本音]

もう新モデルが出て久しいし、DDR4でいけるとして一世代限り。
買おうと思うならいつでも買えますし、コスパは十分。

必要ならササーと購入されては？

書込番号：25268007

[でんしろう]

AM4マザーボードのラインナップが減ってきていますし
今年の年末にはZen5が出るといううわさもあるので
各店そろそろ在庫を減らすか、手放したい頃なのかもしれませんね

今ならAMDのキャンペーンで1000円分キャッシュバック貰えるので
明日になったら、Amazon正月セールと同じ23,000円手前で確保しようかな…と

書込番号：25268134

[ムアディブ]

Intelでこれ以上安いというと12400Fになっちゃうので、下がる材料が見当たらないです。
買っていいんじゃないですかね。

1円競争はもう乾いた雑巾現象だし。

逆の言い方すると、廉価ゲーム用でCPU推薦しろって言われたら、今の市況なら5700X。

書込番号：25268711

[christmas_power]

なるほどこれ以上はほぼ下がる見込みがないということですね
24000弱になったのでこの辺で買っておきます
みなさまご意見ありがとうございました

書込番号：25269517

[でんしろう]

＞christmas_powerさん
購入されましたら、キャンペーン応募をお忘れなく（＾＾ 先着順だそうです
https://amd-heroes.jp/sp/amd_natsuouen_2023Q2/

書込番号：25272209

[christmas_power]

＞でんしろうさん
優しい！
ありがとうございます！

書込番号：25272236

温度

[ぽんたZ]

初めて　Ryzen で組みました
温度なんですが
室温30度で
アイドリング42度
CinebenchR23で何回か回して
95度なんですがそれが正常なんですか？
CPUクーラーは純正を付けています

Core i5の時は10ど位低いと思ったので？

書込番号：25267914

[チェムチャモン]

数周も回す意味は何でしょう。
元々その世代のRyzenはアイドル時も40℃超えというのは知ってますし、
高負荷テストで付属の一番ちっこいクーラーだと必死で耐えてます。
インテルのi3 12100と同じ程度に考えては無理です。

12100でも1周のみなら付属クーラーで70℃にはならないくらいです。
でも5周とか回せば75℃は越える勢いですよ。

書込番号：25267936

[ぽんたZ]

＞チェムチャモンさん

有難う御座いますそんなものなのですね
CPUクーラーは買えた方が良いですかね？
用とはゲーム等しませんたまに短い動画のMP4の変換位です
後は動画を見るくらいですね
一応
Core i5はCPU Core i5-10400 BOXです

書込番号：25267948

[チェムチャモン]

私はIntelなら90℃超えるなら考え直すべきで、AMDだと85℃かな。
でも、いつもいつもCinebenchや動画エンコードばかりするわけじゃないなら、そんなに気にしないかな。
個人的にはレビューやクーラーを試す興味もあるので、頃合いみてから買ったりしますが。

書込番号：25267975

[揚げないかつパン]

その用途なら自分は買い換えるかどうか迷うところですね。
一応、95℃のサーマルで周波数は下がるから、頻度が高く無いならそのままにするかも。。。
CPUの値段が値段だから、まあ、そのままかな？

書込番号：25267986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんたZ]

皆様ありがとうございます
少し様子を見てみます

書込番号：25267992

CPU 故障 買い替えについて

[こぬたろう]

始めて、宜しければお知恵をお借りしたいです。よろしくお願いします。
構成　　
cpu : Ryzen9 5950x
gpu : rtx3090
mb : x570 pg velocita
電源: SilverStone 1000W - PLATINUM -
ストレージ: m2ssd ２枚　hdd 1個　ssd１枚　
メモリー: 64GB ddr4 3200 (32GB２枚)
os: Windows10 home
cpuファン:MSI MAG Core Liquid 360R 簡易水冷

BTOで購入

2年2ヶ月ほど使用しました。保証は切れています。　
作業しており、1日15時間ほど使用。

使用用途、状況
　使用用途は、Photoshop、MAYA、zbrush、blenderなどで作業です。 CPUは比較的多く使っていました。去年の10月頃にosを入れていたm2ssd 1tbが突然故障。wd製のm2ssd 1tbに買い換え、osを入れ直すと正常に動作しました。今年の5月７日に突然kp41により、再起動、フリーズが発生しました。os入りのwd m2ssdの故障を疑い、サブpcでテストをしました。認識はしますが、開くとフリーズするため、crucial製m2ssd 2tbに換装しました。放電、メモリ、gpuなどをチェック、BIOSを初期化、アップデート、Windowsのクリーンインストールしましたが、改善しませんでした。　
　パソコン工房にて、パーツチェックを依頼した所、
Ryzen9 5950x が故障していると診断を受けました。その他のパーツは問題ないとの事でした。　

質問　
　新しいCPUを検討しています。再度　Ryzen9 5950xを購入を考えているのですが、zbrushなどCPUを多く使う場合は、このCPUはやめた方が良いのでしょうか？おすすめのcpu、構成などがあれば教えて頂きたいです。宜しくお願い致します。

書込番号：25262830　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

ZBrushの推奨動作環境で、「 RedShiftレンダリングを使用する場合、Redshiftのシステム条件を参照してください。」とありますね。

その要綱を見たら。。画像の様になってますね。AMD CPUは記載がない。
何か不得手な感じなのかは知りませんが。

書込番号：25262838

[KAZU0002]

>zbrushなどCPUを多く使う場合は、このCPUはやめた方が良いのでしょうか？
本当にCPUが壊れたとしても、それはたまたまです。特定のCPUが壊れやすい/壊れにくいという情報は、とくにありません。

書込番号：25262841

[揚げないかつパン]

特にやめた方が良いとは思わないですが。。。

Core i7 もしくはXeon 同等のCPU 3.0GHz以上と記載があるけど、まあ、同等をどう考えるかはあると思うけど、個人的にはこういうあいまいな表現が何度も見てるので、特にどれがダメという記載じゃないと思う。

まあ、全体的なコスト感でいえば5950Xならその他の費用がやや安くできます程度かな？とは思う。

この際だから13世代やZEN4でというならそれもありだとは思う。

書込番号：25262871

[タキステルクリカワ]

＞こぬたろうさま

＞2年2ヶ月ほど使用しました

その使用期間で壊れたとしたら残念では有りますが、特にこのCPUはやめた方が良いという事は無いかと思います。
冷却など気を付けても、工業製品ですので壊れる時は壊れるかと。

書込番号：25262877　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

https://www.maxon.net/ja/requirements/redshift-requirements

こちらを見ると・・・
Intel i5/7/Xeon もしくは AMD社Ryzen/Threadripper 以上のx64 CPUとありますね。

別にRyzenが悪いわけでもないようですが、本来ならCore数足らないんでしょうかね。

CPUが故障と診断されたようでそれを信じるとすると、お使いのシステムで最大Coreはやはり5950XなのでCPU買い替えがベストかなとは思います。

結構なハードワークのようですので、CPUクーラーどんな物をお使いなのかわかりませんが、3090はメモリーもアチアチになるので、できたら水冷の冷える物に変えておいても良いかなとは思います。

書込番号：25262888

[チェムチャモン]

Apple M2まで記載あってAMD記載し無いのは、それなりな理由があってのことがソフトメーカーとしてあるのだろう。
私には何のことかは分かり兼ねますがね。
推奨環境じゃない構成は、ソフトメーカーへの問い合わせでも撥ねられてしまいますよ。

AMD　CPUが故障しやすくなるソフト、使用法と言ってるのではないです。わずかながらに故障確率は他社より高いかもですが。

書込番号：25262891

[こぬたろう]

＞KAZU0002さん
　ご返答頂きありがとうございます。2年程でCPUが故障したため、心配になり過ぎていました。その他のパーツは動作に問題ないとのことだったので、再度、購入を検討しようと思います。ありがとうございました。

書込番号：25262895　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

分かりやすく言い換えたらCPUマイニングを1日15時間、毎日やってるような感じ？

書込番号：25262900

[こぬたろう]

＞チェムチャモンさん
ご返答頂きありがとうございます。　
　動作環境などはあまり考えていませんでした。その他のパーツが無事なため、AMD CPUの購入を考えていますが、今後は使用するソフトも考慮して、購入を考えてみます。ありがとうございました。

書込番号：25262904　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

なんて言うかアバウトな記載なだけど、これ見ると一つ思うのがAVX512命令を多用してる可能性もあるね。
それなら、RaptorやAlderもダメでZEN4は一応動くと言う話にはなるね。
と言うかそんなのここで話たって推測が推測を呼ぶ話になるんだからメーカーに聞くのが一番では？
だれも使ってないならなおのことだと思うけど、AMDがダメと言う理由もないけど大丈夫と言う理由もなくない？

書込番号：25262911　スマートフォンサイトからの書き込み

[こぬたろう]

＞チェムチャモンさん　
＞分かりやすく言い換えたらCPUマイニングを1日15時間、毎日やってるような感じ？

　ご返答ありがとうございます。zbrushにて、フォトリアルな造形作業を長時間していた為、そのような形になっていたかもしれません。発熱対策を今後は強化して、作業しようと思います

書込番号：25262913　スマートフォンサイトからの書き込み

[からうり]

マザーボードも３万時間が故障の目安になると思うので予備を買っておいたほうがいいと思います。　B550でもいいと思います。
6月から電気代が27％ぐ　らい値上げの発表がありました。　東電は少し安い１７％ぐらいです。　5700Gでオンボードで使うが１００Wちょっとで使えるのでいいと思います。　明日は３０度ぐらい上がるそうです。

書込番号：25262918

[こぬたろう]

＞Solareさん　
＞ CPUクーラーどんな物をお使いなのかわかりませんが、3090はメモリー＞Solareさん
もアチアチになるので、できたら水冷の冷える物に変えておいても良いかなとは思います。

　ご返答頂きありがとうございます。CPUクーラは　MSI MAG Core Liquid 360R 簡易水冷を使用しておりました。rtx3090、Ryzen 9 5950Xの中央にメインosを入れたm2ssdを付けていましたので、作業時間を考えれば、発熱の影響は高い状態だったかもしれません。発熱対策は、強化しようと思います。

書込番号：25262921　スマートフォンサイトからの書き込み

[こぬたろう]

＞タキステルクリカワさん
　ご返答ありがとうございます。おっしゃる通り、壊れる時は壊れてしまいますよね。お金が掛かりますが、信用頻度を考えると保証を長くしようと思います。

書込番号：25262931　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

私がAMD CPUはダメと言い切ってるのではないのに、やけにAMD擁護したがる方が居ますね。
仰るように記載がないのはソフトメーカーに尋ねることです。
何等かのダメ出し回答得られたらハッキリして良いですけどね。

敢えて推奨環境をいい加減な書き様とか、無視しても大丈夫とかは、それこそ一般個人が言ってはならないことじゃないでしょうか、

書込番号：25262932

[チェムチャモン]

＞こぬたろうさん
一度その使用中のCPU温度でも見ては如何でしょうか？

当方の13600KはCPUクーラー無しでも起動してBIOS画面拝めますが、ＡＭＤ Ｒｙｚｅｎ 7以上でそんなことは無理でしょ？
ＣＰＵの温度耐性というのも違いがあるかもしれないですよ。　

書込番号：25262938

[揚げないかつパン]

だからダメとは言ってないし、いいとも言わないですよ。
別にどっちでも良いんですが、スレ主さんの不利益にならないならどちらでも良いとは思いますよ。
個人的には何がダメで記載がないのかそれとも単純に同等に全てを含んでいるのか？
記載がないからダメなのが本当なのか？
それを助長するのもおかしいし、どちらもおかしいのでわからないことはメーカーに尋ねてから決めても良いんじゃない？と思ってるだけです。
AMDもインテルもCPUメーカーではあるしどちらも64bit命令を実行するCPUだし多少の得手不得手はあってもそこまで違わないと言うのが自分の認識です。
できない実行が何か？とかはあるのでもしAVX512命令を多用すると言うなら11世代まではじゃそうしてたのでそれかもと思っただけですよ。

ダメならダメの理由があるから、それでダメを確認すべきだと思っただけなんですが、それで5950Xでも良いんならそれでも良いんじゃないかと思うだけですが

書込番号：25262943　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

私は仕様に沿った構成で使うほうがと言っております。
その要因詳細理由はメーカーに尋ねること。
書かれてないからダメ、曖昧っぽいから良いのでは？なんて、素人のどっちもとれる便利な方便回答はしません。

書込番号：25262954

[揚げないかつパン]

追記

個人的には別にマザー変えてRaptor買って解決するならそれでも良いと思ってます。
別にそう思うならそれでも別に自分は構わないですよ。
因みに同等の意味も何も記載が無いし世代についても特に記載が無いし、別にそれなら5世代でも6世代でもi7じゃない？って話だからどれくらいの性能が最低限必要でどう言うCPUを選ぶべきか？と言う問題だから指標がない記載だから確認した方が良いとは思う。

書込番号：25262958　スマートフォンサイトからの書き込み

[こぬたろう]

＞チェムチャモンさん　
＞揚げないかつパンさん

　ご気分を悪くしてしまったようで、申し訳ないです。動作環境について、調べて頂いてありがとうございます。ハイスペックだから問題ないと考えていた落ち度もあり、注意しなければいけなかったと、気づく事できました。ありがとうございます。
　ソフト、メーカー様に一度お問い合わせしてみようと思います。

書込番号：25262959　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

zbrushに関しては・・

https://oakcorp.net/pixologic/system/

張るところ間違ってましたけど、推奨動作システムとしてこう書かれてます・・・

CPU: Intel i5/7/Xeon もしくは AMD社Ryzen/Threadripper 以上のx64 CPU

最小動作システムが第2世代 Intel Core 2 duo もしくは AMD社の同等製品（SSE4対応必須）

なのでAMDとかIntelとか関係ないし、SSE4が対応必須なんでしょう。

blenderに関しては、CPUならRyzenの方が良いと思いますが、グラボの方が使うかなあと思います。

まあでも当たり前に考えて5950Xと3090で使えないって事はまず無いと思いますよ。

CPUがこわれるというのもあまりないことだと思います。

これに関しては本当に残念ですとしか言えませんが、自分も5950XとRTX3090使ってましたが、とても快適でしたので、新しいCPUでバリバリ作業してください。

書込番号：25262971

[風智庵]

どうせなら、Threadripper にするのは？PROじゃなければ３９６０XにM/Bで国内で１８万位？メモリーは使えるから。

海外でSET物で１３万くらいで、出てはいたけど。そのうちオクに３９７０XとM/Bセット出てたら自分かも。

PROでも先週５９７５X＄2900であったから。国内は、ツクモであっさり売り切れてたけど。

M/Bがねー。高いが難点かな。２４７５だとメモリーがECCであまりにも高額。

書込番号：25263021

[清水茶]

MSI簡易水冷クーラーの360Rはリコールが出ています
私も3950Xで使っていますが、最近確かに冷えなくなりました
しかし、サポートが先に現品の返却を求めるのでなかなか交換依頼するタイミングが掴めずにおります

https://jp.msi.com/Landing/liquid-cooler-swap-application

書込番号：25263022　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

＞チェムチャモンさん

>当方の13600KはCPUクーラー無しでも起動してBIOS画面拝めますが、ＡＭＤ Ｒｙｚｅｎ 7以上でそんなことは無理でしょ？

以前のハンドルネームの時にも同様の事を書かれて、この件については一切口外しませんと書かれたと思いましたが、忘れられましたか?

Ryzen7でもCPUクーラー無しで起動はします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001076762/SortID=23355701/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24287554/

書込番号：25263030

[チェムチャモン]

＞キャッシュは増やせないさん

YoutubeでUEDAXさんが、そのように検証されてましたから。
おそらく生易しいG付じゃないCPUじゃないでしょうか。

書込番号：25263054

[チェムチャモン]

＞清水茶さん
MAG Core Liquid　のクーラーはラジエーター内にポンプがあるタイプですね。
一度情報をさっと見たときは、詰まる症状があったようだとか。

書込番号：25263057

[こぬたろう]

みなさんの様々な回答は、大変助かりました。知らなかった事も多く、勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：25263209　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

AMDは製造を台湾のTSMCに委託している。
だから製造技術はIntelよりも上です。
IntelもTSMCに製造委託するつもりのようですよ。ここが世界一ですからね。

したがってAMDを使い続けるべし。
2年で故障したのは、単純に寿命だったのでしょう。
普通の人の5年分くらい使ったのだからね。
それと、簡易水冷はCPU温度を監視しましょう。意外と冷えていないこともあるから。
私が簡易水冷を使っていた時には、ラジエーターのファンを強化しました。
ファンを追加して。ラジエーターをサンドイッチに挟んでいた。長いねじで3個を止めてました。ファン・ラジエーター・ファンと3連結しました。

書込番号：25404129

[まーくんだよ]

＞こぬたろうさん

解決済みとのことで申し訳ないのですが、差し支えなければ、「CPU故障」の判断をした店舗と診断コース(診断のみで料金いくらくらい)か教えていただけないでしょうか？

当方3950xですが、先月から同様のKP41病に悩まされ、現在揚げないかつパンさん等からアドバイス賜っております。

なお、当方はC4D、3DShadeではありますが、業務でもCPUレンダリングを複数で行っております。3950xは2台使っていますが、1台は自作、1台はツクモCTOです。Tooなどともパイプがありますが、CPUレンダラならRyzenでコスパ、ワッパが一番となり、レンダリング速度も32スレッド機としてはかなり高速な部類です。運が悪くない限り、CPUは故障をみかけていませんね。

書込番号：25772913

インテルi7 13700くらいの性能でAMDで組みたい

[白咲]

今、i5 12400FのPCを使っています。
主にゲーム用途でもう少し性能を上げたいというのと、単純にAMDで1機組みたいという気持ちがあり、AMDのCPUを調べています。
インテルのi7 13700と同等以上の性能で組みたいと考えており、PassMarkの数字だけ見て単純比較して、Ryzen9 7900 7900X 7900X3Dあたりが候補かなと思っております。あと、Ryzen 7 7800X3Dも気になってます。
私は性能を追求するというより、比較的安価なCPUクーラーで冷やせる省電力で低発熱のCPUが欲しいです。TDPの数値を見ると7900が65Wなので、これがいいのかな、と思いましたが、価格コムのランキングだとあんまり人気が無いようです。7800X3Dがすごく人気があるみたいですね。

主にゲーム用途、なるべく低発熱がいいけど空冷で冷やしきれるなら多少発熱が大きくても良い、エンコードの様なCPUをフルに使う作業はしない、この辺でi7 13700と同等以上でこれがおすすめみたいなのがあればアドバイス下さい。

書込番号：25262061

[揚げないかつパン]

自分は7900X3Dを使ってますが、どうだろう？
i7 13700Kくらいと言うのが割と難しいところですが。。。
7800X3Dも万能と言う訳では無くてCPU負荷が8コアを超える様なゲームだとi7 13700Kに負ける場合もあります。
※ 大方負けませんが

7900はどうだろう？
7900X3DはPPT 100-110Wくらいで動作するCPUなので実はTDPよりも消費電力は小さいです。
まあ、ゲームオンリーなら3D V Cache搭載機種を勧めますが。

書込番号：25262075　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記

やりたいゲームとか決まってますか？
それともいろんなゲームですか？GPUはなんですか？
解像度はどのくらい？

画質は高めで使いますか？ら

書込番号：25262082　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

ゲームを考えてのCPU更新ですから、多少高くてもX3DのRyzenで行きましょう。
通常の7900　or 7900Ｘで後悔しても救われないです。

価格的・性能的にも7800のX3Dがコスパ良いでしょう。
passmarkは総合性能なので、コア数多ければ必然に高い数字になります。
ゲーム特化と通常使用で不満感じることのない7800X3D辺りの数字で十分だと思います。

書込番号：25262083

[白咲]

＞揚げないかつパンさん
＞チェムチャモンさん

返信ありがとうございます。
主にゲーム用途、と書いたのでガッツリゲーマーと思われてしまったかもしれません（汗
グラボはRTX4080ですが、4K60fps出れば十分で、その上今のところは重いゲームはやっていません。
FF14や原神程度です。アーマードコアの新作は最高グラでやりたいとは思っています。

とにかくゲーミングを追求というわけではなく、12400Fからのステップアップで、主な用途はゲームかなあ、というふんわりした感じです。ただAMDで1機組みたいと考えたので、予算と発熱関係でちょうどよいCPUを探しておりました。

ゲーム用途ですとやはりX3Dなのですね。ただ空冷だとハイエンドクーラーが必要でしょうか？
PPTという言葉も初めて知りました。7900無印ですとPPTは88Wということで、安価なクーラーで冷やせそうなのでこれもアリかなと思っています。

ゲーム目的でX3Dにするか、低発熱で安価なクーラーをポン付けで動かせそうな7900にするか、その辺でもう少し悩もうと思います。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：25262111

[イ・ジュン]

予算があるのでしたら7900X3Dをお勧めします。
室温にもよりますが、AK400等 3千円クラスのクーラーでも運用可能だと思います。

私はWraith Prismで使用しており、正直なところ夏場の連続高負荷は厳しい感触ですが、チューニングで乗り切る予定です。

ただ7900(X)でも12コアでゲーム余力ありですので、予算を抑えるもしくはグラボにまわすのも普通にありだと思います。
そもそもシングルもマルチも13700と同等以上を望むなら、一番お安い7900Xの方が向いてもいます。

またTDPの違いもマザーボードのBIOS設定で変更可能です。
TDPを 170W → 120W （具体的に変更するのはPPT 230W → 162W、TDC 160A → 120A、EDC 225A → 180A）とか。
もしくは温度制限を 95℃ → 80℃等に変更で、オートまかせで調節もできたりします。

書込番号：25266265