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初心者 グラボの選び方

2024/08/02 17:51(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 7 5700X BOX

クチコミ投稿数:76件

fhd最高設定やwqhdのゲーム用途で使おうと考えていてグラボ選びで悩んでいます。4060tiや今安い6800xtなどで迷っていてNVIDIAとAMDでどこのグレードまでいけるのか知りたいです。

書込番号:25835261 スマートフォンサイトからの書き込み

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キハ65さん
クチコミ投稿数:60398件Goodアンサー獲得:16108件

2024/08/02 18:12(1年以上前)

以下BTO デスクトップPCで。
https://kakaku.com/pc/gaming-pc/itemlist.aspx?pdf_so=p1&pdf_kw=5700X

で、GeForce RTX 4060Ti、GeForce RTX 4070が目立ち、Radeon RX系統は少数派。

書込番号:25835278

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クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:11件

2024/08/02 18:17(1年以上前)

FHDでしたら4060tiあたりが無難だし手頃だと思います

後々生かすならnvidiaお勧めします

自分はIntel環境ですがryzen機も所有しています

純粋にゲーム用に5800x3d搭載してます

現在でも十分に通用しますよ

こちらも本格水冷準備中です

書込番号:25835282 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/08/02 18:27(1年以上前)

RTX4060TiはFHDの一般的なゲームで最高設定くらいならそつなくこなす。
WQHDは、まあ、画質とか落とせば行ける感じくらいなグラボですね。
WQHDメインならRTX4070くらいが良い感じです。

Radeon RX6800XTは、そうですね。
レイトレが弱いのでレイトレ抜きならWQHDまでは普通に行けるけど、レイトレが入ったらダメダメな感じです。

この辺りは用途によります。
レイトレ抜きならRX6800XT > RTX4060Ti
レイトレありならRTX4060Ti > RX6800XT
ラスタライズだけならRX6800XTはRTX3070とRTX4080Tiの間くらいで、今で言うRTX4070くらいの性能かな?
それがレイトレ入ったら。。。RTX4060にも勝てないかも。。
まあ、どのくらい効かせるかにもよるし

書込番号:25835294 スマートフォンサイトからの書き込み

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JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4370件Goodアンサー獲得:696件

2024/08/02 18:47(1年以上前)

>ぴろせみさん
>fhd最高設定やwqhdのゲーム用途で使おうと考えていて

●昔ほどではないですが、ゲームメーカーがNVIDIAに有利なチューニングをしていると言うお話はありますので、ゲーム用途メインならNVIDIAかなと思います。

●コスパ的に、4070シリーズが良いのではないかと思っています。

書込番号:25835317

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クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:11件

2024/08/02 19:01(1年以上前)

4060tiと4070では差額2万円程ですからね

スレ主様がどれ程の予算なのかも知りたいとは思います



書込番号:25835334 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:76件

2024/08/02 19:09(1年以上前)

参考にして色々調べてみましたが4060tiか4070がいいのかなと思いました。予算的にも問題はないのですが正直どちらを選べばいいか迷っています。マザーボードが安くすむなら4070でもいいのかなと思っています。

書込番号:25835343 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:31399件Goodアンサー獲得:3135件

2024/08/02 19:13(1年以上前)

最高設定は意味がないことが多いのであんまり推奨しないけど、低中設定だと「なんで最新のゲーム買ったの?」みたいなことになるので、高設定基準を推奨。

ただし撃ち合いの場合はグラは捨てて高fpsにしないと負けるんで、あんまり気にしてもしょうがないです。

4060(Ti)はバスが細くてFHDくらいまでしか対応しないのでWQHDのディスプレイでやるなら4070以上推奨なんだけど、DLSS3が使えるゲームならアリなので、その辺考えながらですかね。DLSS3かけたほうが綺麗だったりするので。

AMDはもはや調べてもいないんだけど、今だと明らかなのは、レイトレなくていいんですか? みたいな感じ。
あとは、伝統的にドライバーの供給が酷いんで(開発者として)二度と使いたくないって個人的な感情は有りますけどw
昔の話なので今は大丈夫なのかも。

シェア低いと数が見込めないゲームは対応する余裕がないので、「なんとなく動いていればいいや」「早く休み取りたいわ」みたいな処理になりがち。
一方でベセスダみたいにAMDに入れ込んでいるチームもあって、むしろnVIDIAデチューンで出してきたりもするんだけど少数派。
まぁ、ベセスダは本当に困ったもんなんだけど、、、ユーザにどうしろと、、、もう次は買わんけどね。

書込番号:25835348

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/08/02 19:18(1年以上前)

まあ、ゲーム用途ならマザー抑えてRTX4070がいいでしょう。
自分はRX6800XTもRTX4070も使った事あるけど

RTX4070の優位性は変わらないと思います。

因みに自分の評価
ラスタライズ性能:大差なし
レイトレ性能:圧倒的にRTX4070
電力性能比:RTX4070
これがRX 7800XTだと評価も変わるけど、じゃないならRTX4070ですね。

まあ、RTX4070はCU数がちょっと足りないのでWQHDで最高品質だと、やや力不足なんだけど、じゃ無いなら良い選択だと思います。
VRAM帯域も広いしね。

書込番号:25835354 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:31399件Goodアンサー獲得:3135件

2024/08/02 19:18(1年以上前)

入れ違いか。

WQHDというキーワードが見えてて、予算的に問題ないなら4060Ti買う理由が分かんないです。

書込番号:25835355

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/08/02 19:31(1年以上前)

nVidiaとAMDの違いで1番大きいのはスケジューラーがGPU内部にあるかCPUにやらせるのか?の違いが1番大きくて、これで最適化が全く違う話になってる。

レイトレはねー。。。
7000番はややAMDはまともになったけどねーと言いたいとかだけど、そんなにきつくレイトレかけるゲームって本当はそんなに無いんですけどね。
ラスタライズはRadeonもそんなに悪くは無いし、ゲームが落ちるとかは無いよ。

まあ、好きな方で良いんじゃない?個人的にはnVidiaの方がゲームでのフレームレートの変動はZEN3だと大きめに出るかもとは思う。

まあ、スタンダードはnVidiaだからね。
RX5000とかVEGAのころのAMDは目も当てられないくらい変だったけど、最近は割とまともに動く

書込番号:25835374 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:11件

2024/08/02 19:54(1年以上前)

>ぴろせみさん
現状の構成って明確に記載出来ます?

書込番号:25835398 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:76件

2024/08/02 22:42(1年以上前)

わざわざありがとうございました!!

書込番号:25835562 スマートフォンサイトからの書き込み

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起動時間について

2024/08/01 20:41(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 7 7800X3D BOX

クチコミ投稿数:15件

i7 14700Kを使用していましたが、流行りの不具合個体だった為こちらのCPUについ先日交換しました。

初ryzenCPUなのですが、起動時パスワードを打つ画面まで2分程度かかります。
Intelの時はすぐ起動したのですが..
これは仕様であり、みなさんも同じような感じなのでしょうか。
毎回起動時にマザーボードのRAMチェック?の部分がオレンジ色に光って、消えると起動する感じです。

パソコンのスペック
MSI B650 トマホーク biosは最新です
ryzen7 7800x3d
ek簡易水冷
rtx4080super
DDR5 6000mhz 32GB
1200w電源

書込番号:25834167 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9544件Goodアンサー獲得:919件

2024/08/01 20:55(1年以上前)

多分メモリートレーニングに時間がかかってるんだと思いますけど、メモリーの型番とあと設定はEXPOですか・・それともXMPですか。

書込番号:25834183

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クチコミ投稿数:15件

2024/08/01 21:07(1年以上前)

>Solareさん
ご回答ありがとうございます。
使用してるメモリは
CORSAIR DDR5-6000MHz
DOMINATOR TITANIUM DDR5シリーズ (PC5-48000) 16GB×2枚
CL30 CMP32GX5M2B6000C30
です。
たしかEXPOだったと思います。

書込番号:25834200 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9544件Goodアンサー獲得:919件

2024/08/01 21:25(1年以上前)

メモリーはHynix-Adieみたいで良いメモリーかと思います。

低レイテンシで電圧高めのようですが、一度EXPOなしで4800で起動させて見て速くなるようならSOC電圧が若干低いのかもしれません。

あとBIOSのメモリーセッティングの中にMemory Context RestoreというがありこれをONにしたらこのメモリートレーニングはすっ飛ばすの起動は速くはなりますが、あまりお勧めはしません。

起動が2分はちょっと自分のGIGABYTEのマザーで7950X3Dに比べると遅いなとは思いますが、使用上問題なければ気にせず使うでも良いと思います。

書込番号:25834222

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/08/01 21:27(1年以上前)

Memory Context Restoreなどの項目があればそれを有効にすれば起動は速くなると思いますが

GIGABYTEのマザーでB650 AERO Gを使ってますが、30秒は掛からないです。
ExpoでもXMPでも手動でもそんなにはかからないです。
確かにメモリートレーニングで遅くなってるとは思うのですが、それを飛ばす設定がある事が多いと思うのですが

書込番号:25834224 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9544件Goodアンサー獲得:919件

2024/08/01 21:33(1年以上前)

起動時間はマザーによってバラバラですから、2分はちょっと遅いかなとは思いますが、自分が初期に使ってたASUSのX670Eも結構時間かかったので、自分的にはマザーによってはあるかなとは思いますけどね。

ただ重要なのは使用上問題ないかだと思いますので、使ってて何か問題あるならメモリー設定は考えたほうが良いかもしれませんね。

書込番号:25834234

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クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:7件

2024/08/01 21:54(1年以上前)

A620M-E(MSI)+Ryzen5 7600+DDR5-4800+M.2SSD(PCIe3.0)+RTX3070、という構成ですが、
「MSI」のロゴが画面に出るのが12秒、その状態で〇(くるくる)が出てくるのが15秒、Windows11画面になるのが25秒です。

ただ、前はGIGABYTEを使ってたのですが、MSIはロゴが出るまでが少し遅い気はします。

書込番号:25834255

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/08/01 22:30(1年以上前)

確かにマザーによっての部分はあるとは思いますが1分くらいでは立ち上がって欲しいとは思うとは思います。
ASUS TUF X670E Gamingは持ち物検査が厳しいのかやや遅い感じではありました。
A620は持ち物検査が軽いので速いです。
メインは35秒くらいです。
SSDも割と積んでるので早い方では無いですが、まあ、普通くらいかな?
2分はややかかり過ぎ感はありますね。

書込番号:25834304 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9544件Goodアンサー獲得:919件

2024/08/01 22:55(1年以上前)

自分が言いたいのは起動時間は速い方が良いのは間違いないです。

ただしそれがマザーとして普通ならそれを無理に速度を上げるようなMemory Context Restoreとか切ってまでやるのはどうかなということです。

メモリー設定がEXPOでギリギリで例えばそれを電圧0.5Vあげるくらいで速くなるのであればそれはやっても良いと思います。

しかしメモリートレーニングを常にすっ飛ばして、気温によっても変わってくるメモリー設定限界に、せっかくマザーがそこに合わしてやってくれてる物を無視してたら起動してから不安定になることも考えられますね。

どちらが良いかという話です。

マザーボード自体の不良とかBIOSのバージョンによって起動時間がかかるとかならそれらの対応はしておいた方が良いとは思います。

それを確かめたいのでEXPO外して起動させてみたらどうですかと書いてるんですけどね。

書込番号:25834345

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/08/01 23:05(1年以上前)

まあ、そうですね。
Autoがどちらかは分かりませんが、自分はこの設定をいじって無いですね。
遅いなら、いじってみて早くなる事も考えられますが、何か合わないと言う可能性もありますね。

毎回2分と言うのはちょっとイラッとするとは思いますので、メモリーのタイミングを変えてみる、Expoを外してみるなども手ではありますね。

ただ、4800でも遅いなら何か変だとは思います。

書込番号:25834359 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件

2024/08/01 23:12(1年以上前)

みなさま詳細なご回答ありがとうございます。

先ほど試してみました。
EXPO有り
Windows起動まで
1分48秒

EXPO無し
起動まで39秒でした。

ここまで違うんですね..

書込番号:25834373 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/08/01 23:12(1年以上前)

追記:

そう言えば気になっていたんですが、普通は初回起動時と2回目では起動速度に変化が有るのが普通な気がしますが、明確な差は有りますか?

書込番号:25834376 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/08/01 23:17(1年以上前)

マザー次第ですが、ExpoなしだとJEDECだと思うのでタイミングゆるゆるなので、タイミングを変更しなくても立ち上がるのだと思います。
MSIのマザーは前にも、EXPO入れると遅くなると言う話を見た気がします。
電圧を上がるなら、タイミング調整で早くなるか知りたいので、5600とか周波数を下がるとか、MSI独自のメモリー設定があるのでそちらに切り替えてみるとかはどうですかね?

書込番号:25834383 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:11件

2024/08/01 23:18(1年以上前)

初回の起動遅いのはトレーニングですが

次回からは速くなるはずですが

とりわけ遅いメーカーも有りましたよね

asrockとか

書込番号:25834385 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9544件Goodアンサー獲得:919件

2024/08/02 00:00(1年以上前)

ということはマザーというかメモリー性能は良いんですが、マザーがそのEXPO設定でギリギリだということです。

なのでもしEXPOで使いたい場合まずはSocの電圧を見てみて・・・多分1.1Vとかだと思いますがそれを1.2Vまでの範囲であげてみてそれで一度起動時間どうなるのか見てみたら良いと思います。

それでもだめならメモリー電圧ですがこちらはEXPOで1.4Vみたいなので、まあまあ元々高いので、あげても1.45Vまでにした方が良いと思います。

これでマザーその他の不具合ではないとは思うので、時間が気にならないならそのままでも自分は良いと思います。

書込番号:25834412

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9544件Goodアンサー獲得:919件

2024/08/02 00:04(1年以上前)

そうかメモリータイミングが触れるなら電圧関係はそのままでタイミングを32-37-37か34-38-38に落とせばもう少し通りやすくなると思うので起動も速くなると思います。

書込番号:25834419

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クチコミ投稿数:739件Goodアンサー獲得:84件

2024/08/03 00:25(1年以上前)

そのマザー知りませんが、メモリの各種設定値は固定することができると思うので、立ち上がった後, BIOSで固定してみるとどうなるでしょうか?。項目が多くて面倒くさいですが。

書込番号:25835638 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件

2024/08/03 23:59(1年以上前)

みなさまご回答ありがとうございました。
特に不具合ではなさそうなので、今のままでいこうと思います。

起動は遅いですが、チェックが入って安定するならそちらの方が安心ですので..

書込番号:25836844 スマートフォンサイトからの書き込み

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最強PCに使うCPU

2024/08/01 17:03(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 9 7950X3D BOX

スレ主 abc1238さん
クチコミ投稿数:1527件

初めまして^^
最強のPCを作ろうと思っています。
今ならどのCPUがよろしいでしょうか?
私はまだ無知で初心者なものでまだよく分かっていないのですが
宜しくお願いします。
CPUはAMDで確定しています。絶対です^^

書込番号:25833926

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クチコミ投稿数:4582件Goodアンサー獲得:352件

2024/08/01 17:06(1年以上前)

あと15日待ってからでもいいと思います。 9000番台が出ます。

書込番号:25833932

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クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:11件

2024/08/01 17:09(1年以上前)

https://s.kakaku.com/item/K0001578841/

これ購入すれば伝説つくれます

書込番号:25833940 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:152件Goodアンサー獲得:35件 Ryzen 9 7950X3D BOXのオーナーRyzen 9 7950X3D BOXの満足度5

2024/08/01 17:20(1年以上前)

真面目な話するならまず何をするかでおすすめするCPUが変わってきますし、今お使いの環境がなにかも含めて記載してもらえるとアドバイスができると思いますよ。(見てみたらi7 14700Kが一週間で壊れたご様子で あとはGPUなど)

最上位のゲーミング向けに書き込んだということはそういうことかもしれませんが・・・

書込番号:25833958

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クチコミ投稿数:656件Goodアンサー獲得:44件

2024/08/01 17:30(1年以上前)

>abc1238さん
>私はまだ無知で初心者なものでまだよく分かっていないのですが<

AMDをご存じなので無知ではないと思います。。。
最新CPU最高スペックのCPUをお選びください。

書込番号:25833970

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:29606件Goodアンサー獲得:4537件

2024/08/01 17:55(1年以上前)

Threadripperは棋譜研究には最適です。名人になればタダでもらえるようですが。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202310120001537.html

書込番号:25834001

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/08/01 18:23(1年以上前)

何をもって最強とするのか?が問題だと思います。

ゲームを含めた最強は7950X3Dで待てるなら9950X3Dですなかね。
HEDTは含めないと言う意味で言ってます。

色んな意味で最強が変わるのがAMDなので。。。
フレームレートだけで言えば7800X3Dが7950X3Dよりもフレームレートが出る場合もあるし、AFMF2まで入れると7800X3Dより8700Gの場合もあります。

何が最強なのか?だと思います。
そもそも、NPUまで入れると7000番はNPUないので難しいですね。

インテルはモノリシックだしそう言う幅は無いのでこれが最強と言えますが、AMDは用途で選ぶ感じです。

書込番号:25834033 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4561件Goodアンサー獲得:657件

2024/08/01 18:26(1年以上前)

>abc1238さん

>最強PCに使うCPU

AMDを選定されている、初心者なんてご謙遜を


書込番号:25834036

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スレ主 abc1238さん
クチコミ投稿数:1527件

2024/08/01 18:34(1年以上前)

最強PCは吉田製作所を見て思いつきました^^
引き続き、宜しくお願いします。

書込番号:25834046

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9544件Goodアンサー獲得:919件

2024/08/01 20:36(1年以上前)

>揚げないかつパンさん

8000番台のNPUって今現在動くんですか?

書込番号:25834159

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40369件Goodアンサー獲得:5684件

2024/08/01 20:50(1年以上前)

まぁ性能誰ならスリッパでしょうけど。KS買えなかったのにスリッパは買えないよねww

その最強の性能とやらを何に使うの? 自分で調べられないから構成教えろってのなら、用途くらいはっきりさせてよ。
ChatGPTのWindows向け"クライアント"ソフトが出たとしても、別にCPU性能が必要な"アプリ"ではないので。HT切って65Wに制限した14700でも十分ですよw


>私はまだ無知で初心者なもので
あれだけイキっておいて何を今更。ゆるさないよ。

書込番号:25834176

ナイスクチコミ!10


スレ主 abc1238さん
クチコミ投稿数:1527件

2024/08/01 20:59(1年以上前)

ChatGPTアプリはM1MAC以上なので無理です^^

書込番号:25834188

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:11件

2024/08/01 21:02(1年以上前)

https://s.kakaku.com/bbs/K0001485044/SortID=25826821/

この質問者?  スレ乱立者?

資金も潤沢らしいですから 1番高価で高性能なスペックお勧め出来ます

吉田製作所のYouTube観て思い立ったらしいので

最低200万円の構成は余裕でしょう

当然ながら余裕で本格水冷迄は出来るでしょうね

出来上がりが楽しみです

期待してますよ!



書込番号:25834193 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 abc1238さん
クチコミ投稿数:1527件

2024/08/01 21:20(1年以上前)

余裕ですよ^^

書込番号:25834213

ナイスクチコミ!5


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/08/01 21:22(1年以上前)

NPUですか?まだ、うごかないですね。

書込番号:25834219 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:229件

2024/08/01 22:31(1年以上前)

藤井8冠がAMDから送られたセットはワークステーション用CPUですよね、電源は100Vじゃなく200Vとなれば、専用コンセントが必要ですね。

UPSも必要ですねぇ。

書込番号:25834308

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:11件

2024/08/01 23:05(1年以上前)


>abc1238さん


私にデーター要求迄したのですからね

当然完成は生半可な構成では無いはず

私は造防止入りネーム入りの写メでデーター提出しましたからね

一連の流れから期待など1ミリもしてませんけど!

吉田製作所の影響とやら超える事楽しみにしています

結果は分かってはいますけど






書込番号:25834358 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:7件

2024/08/01 23:10(1年以上前)

じゃあ、次は壱億円の家ですね。

書込番号:25834369

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2024/08/01 23:23(1年以上前)

>セカンド・ライフさん

彼は作っては破壊でお家建てましたけどね(笑)

このスレ主は恵まれた環境らしいですよ

一連のスレ立て読めば一目瞭然です

書込番号:25834392 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40369件Goodアンサー獲得:5684件

2024/08/01 23:46(1年以上前)

KSが買えずに14700無印で妥協した上に、HT切って60Wで使っている恵まれ方。…恵まれていないのは頭の方かw

書込番号:25834405

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スレ主 abc1238さん
クチコミ投稿数:1527件

2024/08/02 06:30(1年以上前)

>KAZU0002さん
買えないとは一言も言っていない
あんなもん買わないだけだ

書込番号:25834545

ナイスクチコミ!6


この後に37件の返信があります。




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自作PCしましたがBIOSが起動しません。

2024/07/26 13:13(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 7 7800X3D BOX

スレ主 213456さん
クチコミ投稿数:17件

自作PC2回目でAMDCPUを使用するのは初めてです。ポストチェッカーのCPUとメモリの赤ランプが付きます。BIOS画面にいきません。

現状の状態など
・電源入れるとケースファンとグラボのファンはずっと回り続ける
・電源ボタン長押しによりシャットダウンはできる(1分以上はBIOSが出ないことを確認して)
・CPU電源は補助電源も挿している
・BIOSが表示されない(グラボからモニターへ繋いでいる)

行ったこと
・メモリ差し直し(最初から向きなど間違っていない、おそらく差し込み不十分なし)
・メモリA1b1に挿してみる(一枚挿しはやっていない)
・CMOSクリア(マザボの背面パネルにCMOSクリアボタンありましたので説明書の手順通りに行った)
・CPU取り付け直し(汚れやピン曲がりなど目視ではなさそう)

・マザボの不具合なのか(なるべく統一したかったのでNZXTを選んだだけ)
・NZXTマザボとクルーシャルのメモリの相性が悪いのか(AMDEXPOで幅広く対応ということで選んだのですが)
・CPUとメモリの両方に赤ランプまで付きますが、メモリが認識しないからCPUもってこともあります?・CPUもCPUで問題あるのか
・CPUの不具合や取り付け間違いなどは可能性少ないかなと…

もう一回、最後までメモリを挿してあるか確認してCMOSクリア、もしくはメモリ一枚挿しを試す、くらいしかやれることが思いつきません。
お手上げ状態です…


構成
CPU:AMD Ryzen7 7800X3D
GPU:玄人志向 GALAKURO GAMING GG-RTX4070TiSP-E16GB/EX/TP2 [PCIExp 16GB]
M/B:NZXT N7 B650E
RAM:crucial
CP2K16G60C36U5B [DDR5 PC5-48000 16GB 2枚組]
CPUクーラー:NZXT Kraken Elite 360 RGB
SSD:WD_Black SN850X NVMe
PSU:NZXT C Goldシリーズ C850
CASE:NZXT H9 Elite

書込番号:25825817 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13693件Goodアンサー獲得:2863件

2024/07/26 13:22(1年以上前)

>213456さん

内蔵GPUになっている可能性があるので、マザボのHDMI端子に接続してみて下さい。

書込番号:25825829

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:76件

2024/07/26 13:24(1年以上前)

メモリーはA2, B2が正しいです

書込番号:25825830

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/07/26 13:36(1年以上前)

取り敢えず、CPUとDRAMのランプが付くならDRAM臭いです。
Crucialの6000MT/s 24GB×2ではGIGABYTE B650 aero Gでは動いてます。
メモリー一枚でどちらもA2スロットでは試しましたかね?
後、BIOS Flash機能が有るので、BIOSのアップデートをしてみるなどはどうでしょうか?

書込番号:25825840 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/07/26 13:39(1年以上前)

確かにメモリーはA2B2が正しいです。
A2B2が動かないからA1B1に挿したかと思いましたが、違うならメモリーはA2B2に挿してください

書込番号:25825843 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 213456さん
クチコミ投稿数:17件

2024/07/26 13:45(1年以上前)

ありがとうございます。帰ったらやってみようと思います。

書込番号:25825851 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 213456さん
クチコミ投稿数:17件

2024/07/26 13:47(1年以上前)

ありがとうございます。最初からA2B2でやりましたがエラー起きたので、A1B1では試してみました。結果ポストチェッカーに赤ランプです。一枚挿しなどは試してみてません。

書込番号:25825853 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 213456さん
クチコミ投稿数:17件

2024/07/26 13:51(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
最初はもちろんA2B2でした。A2スロットのみで一枚挿しでしょうか?やってみようと思います。BIOSアップデートというものがよくわからないので調べてやってみようと思います。ありがとうございます。

書込番号:25825860 スマートフォンサイトからの書き込み

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死神様さん
クチコミ投稿数:1656件Goodアンサー獲得:279件

2024/07/26 15:02(1年以上前)

>1分以上はBIOSが出ないことを確認して
DDR5メモリは最初の起動に2分以上かかることがあります。

書込番号:25825924

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/07/26 15:12(1年以上前)

確かにDDR5は最初の起動でDRAMランプが消えるまで割と時間はかかりますね。
まあ、CPUのランプは大抵は消えてますが、またなら5分くらいまでは待った方が良いです。

書込番号:25825937 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 213456さん
クチコミ投稿数:17件

2024/07/26 15:29(1年以上前)

>死神様さん
そんなこともあるんですね、、勉強になります。

書込番号:25825961 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 213456さん
クチコミ投稿数:17件

2024/07/26 15:32(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
いろいろ試して5分くらい待ってみようと思います。

書込番号:25825965 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 213456さん
クチコミ投稿数:17件

2024/07/26 22:04(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
メモリはA2一枚挿しでも変わりませんし、起動させて10分放置してもBIOSが表示されることも、CPUのランプも消えることがありませんでした。残りはBIOSアップデートしかなくなりました。USBを用意出来次第フラッシュバックでやろうと思います。

書込番号:25826379 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9544件Goodアンサー獲得:919件

2024/07/26 22:16(1年以上前)

マザーボードのQVL見てみましたがこのメモリーは載ってないですね。

NZXTはAsRockのOEMらしいので初回起動時は30分かかるとかあったのでもう少し待ってみても良いとは思いますが、メモリーっぽい気はしますね。

書込番号:25826390

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スレ主 213456さん
クチコミ投稿数:17件

2024/07/26 22:22(1年以上前)

>Solareさん
確かにリストには載ってなかったのはしっていました。(メモリのが後に販売されているかも)。30分ですか驚きました。普通のことなんでしょうか

書込番号:25826395 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9544件Goodアンサー獲得:919件

2024/07/26 22:25(1年以上前)

Ryzenの7000番台が出始めたころ30〜40分というのが複数あって話題なってました。

自分はASUSとGIGABYTEしか使ってないので、経験ありませんが、当時自分でも故障と思うだろうなと思ったのでよく覚えています(笑)

書込番号:25826398

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スレ主 213456さん
クチコミ投稿数:17件

2024/07/26 22:37(1年以上前)

>Solareさん
ポストチェッカーにランプ付きますからねえ、放置せずに何かしなきゃと思うじゃないですか笑今から電源つけといてみようと思います!

書込番号:25826412 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9544件Goodアンサー獲得:919件

2024/07/26 22:43(1年以上前)

だから当時Memory Context Restoreを有効にすれば速くなるからとみんながやると今度はメモリートレーニングすっ飛ばすので起動後におかしくなるものも出てきたりして、なかなかそのあたりの設定を決めきるのに色々考えましたからね(笑)

とりあえず最初は気長に待ってみて起動しなければBIOSアップしてだめならメモリーかマザーかわかりませんが、交換しやすい方を変えてみるで良いかなと思います。

書込番号:25826424

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スレ主 213456さん
クチコミ投稿数:17件

2024/07/26 22:46(1年以上前)

>Solareさん
ありがとうございます!今日1時間くらい待ってダメだったら火曜までにBIOSアップデートしてみます!

書込番号:25826428 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/07/27 00:15(1年以上前)

自分も取り敢えずはBIOSをアップデートかな?と思います。
割とBIOSで動作メモリーの範囲が変わったりしますので、動作するBIOSが有ると良いんですが
MicronのBとかだと割と新しいので、最近のBIOSが良いですかね?
自分はCrucialの24GBメモリーを使ってますが、GIGABYTEのB650で最近のBIOSでは安定してます。

書込番号:25826492 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 213456さん
クチコミ投稿数:17件

2024/07/27 02:19(1年以上前)

1時間半くらい放置してモニターに繋ぎましたが、BIOS画面は出てきませんでした。CPUとメモリの赤ランプもつきっぱなしですね。フラッシュバックでBIOSアップデートしてみます。よくわかりませんが調べてやります。

書込番号:25826548 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 リテールクーラーついてなかった

2024/07/20 20:05(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 7 5700X BOX

スレ主 32mnさん
クチコミ投稿数:120件

こちらの商品を購入したのですがいつもはCPUについてるリテールクーラーが無かったので、こちらの商品はついてないんですか?
ついてるならショップに問い合わせようと思います

書込番号:25818898 スマートフォンサイトからの書き込み

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キハ65さん
クチコミ投稿数:60398件Goodアンサー獲得:16108件

2024/07/20 20:19(1年以上前)

付属しておりません。

>RetailBox版 ※CPUクーラーは付属しておりません。別途必要になります。
https://www.ark-pc.co.jp/i/10240205/#:~:text=RetailBox%E7%89%88%20%E2%80%BBCPU%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AF%E4%BB%98%E5%B1%9E%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82

書込番号:25818911

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40369件Goodアンサー獲得:5684件

2024/07/20 20:19(1年以上前)

https://www.ark-pc.co.jp/i/10240205/
RetailBox版 ※CPUクーラーは付属しておりません。別途必要になります。

だそうです。

書込番号:25818913

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/07/20 20:23(1年以上前)

5700Xは付いてないですよ。
付いてるのは5600Xです。
そもそも、5700Xって薄いケースの方のCPUだし、AMDのサイトにも付属しないと記載があると思いますが

書込番号:25818916 スマートフォンサイトからの書き込み

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聖639さん
クチコミ投稿数:1724件Goodアンサー獲得:162件

2024/07/21 09:37(1年以上前)

>32mnさん
あのサイズで収納されている箱にどうやって
リテールークーラーが入ると思えたんですか…。

X付きは付属しません。
昔自分も使っていたが、5700XはにCPUクーラーは付属してません。

あの箱にCPUクーラーほどの大きさの物品が入ると考えると
小学生でも考えないでしょうね。

今使っている7900Xも付属していません。
個人サイトでも説明されてます。

https://jisakuhibi.jp/review/amd-ryzen-9-7900

書込番号:25819464

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初心者 PCが起動しない

2024/07/20 11:42(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 7 5700X BOX

クチコミ投稿数:12件

【困っているポイント】
2019年に購入したBTOパソコンが突然起動しなくなる 
状態は電源は付いてファンが回るががbios画面が表示されない 
きっかけは電源やモニターの配線を変更したこと そこから一度も起動せず メモリの抜き差しやCMOSクリアをしても改善しなかったためマザボの問題だと考えメモリとストレージとグラボをそのままにパーツを購入
しかし全く同じ症状でbios画面が表示されず、ケースファンについてきたブザーをつけたところブザーが3回鳴った(メモリの問題?)

【CPU】Ryzen7 5700x
【マザボ】B550M-HVS SE (verP1.0)
【メモリ】DDR4-2400(PC4-19200) 8GB×1枚 288Pin 1.2V CL17 SP008GBLFU240B02 (2020年購入)
KVR24N17S8/8 [DDR4 PC4-19200 8GB](2019年BTOに初期搭載)
【電源】MSI MAG A650BNL
【グラボ】1650
【ストレージ】CドライブSATASSDとDドライブM.2SSD

マザーボードはbiosアプデしなくても5700xが動くものを購入しました

前のBTOパソコンは配線を変えただけで突然壊れて、メモリを変えてそれぞれ1枚の最小構成でも起動しなかったためメモリが原因であるとは全く思えなかった

1度にメモリが2つとも同時に壊れることありますか?
メモリ以外に原因は考えられますか

とりあえずDDR4買ってみることにします…

書込番号:25818345 スマートフォンサイトからの書き込み

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JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4370件Goodアンサー獲得:696件

2024/07/20 12:04(1年以上前)

>ゆるめるもさん
>きっかけは電源やモニターの配線を変更したこと そこから一度も起動せず

●この時点では、配線忘れ等が原因の可能性 大 と思いましたけど。

●ケースに入れずに最小構成(メモリー1枚)で組みなおしてみて下さい。

書込番号:25818368

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クチコミ投稿数:12件

2024/07/20 12:10(1年以上前)

>>●この時点では、配線忘れ等が原因の可能性 大 と思いましたけど。

行った行動はモニターとPCの電源を同じタップに挿していたので、モニターは別のコンセントから引っ張って、PCは直接刺す に変更しただけです

>>ケースに入れずに最小構成(メモリー1枚)で組みなおしてみて下さい。

旧PCで試したこと
メモリ1枚を交互に試す グラボを抜いてインテルCPUから映像出力する 
新PCで試したこと 
メモリ1枚を交互に試す



パソコンが起動しなくなった前々日に1度ファンは回るが画面が映らないことがあって(配線変更前)、その時はもう一度付け直してついたということがあります

書込番号:25818376 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/07/20 12:42(1年以上前)

CPUは生きてる感じですかね?

メモリーのBeepがなると言う話ですが、原因はいろいろ考えられます。
マザーかもと少し思っている感じはします。
電源は新しくしたと言う話ですが、まあ、取り敢えず、交換前?にもおかしかったみたいなので、その辺りも少し気になります。
何かケーブルがゆるいとかはないんですよね?

書込番号:25818413 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12件

2024/07/20 12:57(1年以上前)

>>CPUは生きてる感じですかね?

メモリーのBeepがなると言う話ですが、原因はいろいろ考えられます。
マザーかもと少し思っている感じはします。
電源は新しくしたと言う話ですが、まあ、取り敢えず、交換前?にもおかしかったみたいなので、その辺りも少し気になります。
何かケーブルがゆるいとかはないんですよね?



最初パソコンパーツを買った時は電源使い回ししてたのですが、起動しなかったので新しく別のを買ってまた起動しなかったので書き込みました ですので、cpuマザーボード次に電源と原因を潰してってる感じです(新しく買ったのが初期不良の可能性もありますが)

Asrockのピープ音3回というのは仕様書見ても記入されておらず正確にメモリの問題で合っているかは不明ですが、パソコンの症状的にその可能性が高いと思われます 旧と新で症状が全く同じなので
ケーブルを確認しましたが特に緩いという感じではないです


メモリを1枚も差さないで起動したところ同じピープ音でした

旧PCで何度も検証しているうちに最初はキーボードのnumLockが光っていたのが光らなくなったということがあったのですが、新PCは最初から光っていません マウスのLEDも同様です

書込番号:25818427 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10566件Goodアンサー獲得:691件

2024/07/20 12:57(1年以上前)

電源から規格の電圧が出ているかどうかテスターで確認したほうが良いのでは。電圧が低いとエネルギー不足で動きません。

手を付けていない電源を調べたほうが良いと思います。意外とこのパーツ曲者です。

書込番号:25818428

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クチコミ投稿数:12件

2024/07/20 13:00(1年以上前)

>>電源から規格の電圧が出ているかどうかテスターで確認したほうが良いのでは。電圧が低いとエネルギー不足で動きません。

手を付けていない電源を調べたほうが良いと思います。意外とこのパーツ曲者です。

私の情報が足りなくて申し訳ありません
電源は最初はそのまま使いまわしたのですが、起動せず電源の問題であろうと判断して交換し、また起動しなかったため質問させていただきました

書込番号:25818432 スマートフォンサイトからの書き込み

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usernonさん
クチコミ投稿数:1679件Goodアンサー獲得:161件

2024/07/20 13:38(1年以上前)

現状をまとめると以下になりますね?

メモリ   ←交換なし
ストレージ ←交換なし
グラボ   ←交換なし
CPU     ←交換なし
マザボ   ←交換済
電源    ←交換済
----------------------
メモリ   ←交換予定

メモリ怪しいので、今後の交換でどうなるかですね?

>旧PCで何度も検証しているうちに最初はキーボードのnumLockが光っていたのが
>光らなくなったということがあったのですが、
>新PCは最初から光っていません マウスのLEDも同様です

マザーもすでに壊れている(初期不良?)かもしれません
あるいはCPUか?

書込番号:25818474

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クチコミ投稿数:12件

2024/07/20 13:52(1年以上前)

現状をまとめると以下になりますね?

メモリ   ←交換なし
ストレージ ←交換なし
グラボ   ←交換なし
CPU     ←交換なし
マザボ   ←交換済
電源    ←交換済
----------------------
メモリ   ←交換予定

メモリ怪しいので、今後の交換でどうなるかですね?

>旧PCで何度も検証しているうちに最初はキーボードのnumLockが光っていたのが
>光らなくなったということがあったのですが、
>新PCは最初から光っていません マウスのLEDも同様です

マザーもすでに壊れている(初期不良?)かもしれません
あるいはCPUか?


交換していないのは
グラボ/メモリ/ストレージで、新品は
CPU/マザボ/電源です
CPUは新品でソケットも押し込んで入れたわけではなく勝手にスポット入ったので間違ってはないと思われます

メモリを交換してダメだったらマザボの初期不良ってことですかね

書込番号:25818482 スマートフォンサイトからの書き込み

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usernonさん
クチコミ投稿数:1679件Goodアンサー獲得:161件

2024/07/20 13:58(1年以上前)

訂正で以下でしたね?

メモリ   ←交換なし
ストレージ ←交換なし
グラボ   ←交換なし
CPU     ←交換済●
マザボ   ←交換済●
電源    ←交換済●
----------------------
メモリ   ←交換予定

>メモリを交換してダメだったらマザボの初期不良ってことですかね

可能性大ですね?

書込番号:25818490

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41061件Goodアンサー獲得:7670件

2024/07/20 15:03(1年以上前)

まあ、マザーの可能性はメモリー交換でダメなら可能性は高くなります。
電源は、まあ、新品という事です一旦外しますかね?
ただ、初期不良ならあるかもくらいですね。

書込番号:25818549 スマートフォンサイトからの書き込み

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JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4370件Goodアンサー獲得:696件

2024/07/20 15:31(1年以上前)

>ゆるめるもさん
>2019年に購入したBTOパソコンが突然起動しなくなる

●このBTO機と今回購入したパーツで組み合わせを色々変えて検証するしかなさそう。
・新品購入のパーツは「一応」初期不良では無い前提。万策尽きたら、初期不良を疑う。でも、疑っても証明できない。

●ヤフオク等で検証用に「動作確認済み」のマシン1台購入して、パーツ一つずつ入れ替えて検証する(新品買うよりも安く、初期不良の心配が無い)
・出品者の商品説明コメント、タイトルに「ジャンク」の記載が無い「動作確認済み」のを落札すれば、万一、動かない場合、ヤフオクから「お見舞金」として全額支給されます。上限金額あると思うけど。

書込番号:25818580

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2024/07/20 15:38(1年以上前)

>>usernonさん
>>揚げないかつパンさん

回答ありがとうございます 
とりあえずメモリ替えて動くことを祈ります

書込番号:25818588 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/20 15:42(1年以上前)

>> JAZZ-01さん

旧BTOパソコンと共通しているパーツがメモリ
ストレージが問題であればbiosまでは進む
グラボが問題であれば旧のcpu出力で映る

なので可能性として一番高いのがメモリが2つとも故障している

他の可能性として旧PCのCPU、旧電源、旧マザボのどれかが故障していて新PCのCPUかマザボが初期不良の可能性

正直後者はあまり考えられないので、メモリ替えてそれでも起動しなかったら頭抱えて布団にくるまって泣きます メモリ同時死亡もなかなかないと思いますが原因がそれしかという感じです

書込番号:25818592 スマートフォンサイトからの書き込み

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JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4370件Goodアンサー獲得:696件

2024/07/20 15:49(1年以上前)

>ゆるめるもさん
>正直後者はあまり考えられないので、メモリ替えてそれでも起動しなかったら


●失礼しました。
主が そこまで理解しているなら追及できるかもしれません。

書込番号:25818599

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2024/07/20 17:55(1年以上前)

コンセントの挿す場所を変えただけとありますが、元に戻したら動くのか、元に戻しても動かないのかどちらでしょう?記載がなかったように思いましたので。

書込番号:25818757 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/20 18:09(1年以上前)

>>のぶ次郎 さん

旧PCコンセント直差しで起動せず
一旦今までの配線に戻す 起動せず
調べたところメモリ差し直しが有力と知り試す
最小構成 メモリ1つ cpu出力試す起動せず
comsクリアする起動せず

マザボが原因と判断してマザボとcpuを購入 全く同じ症状で起動せず cpuマザボと一緒買ったPCケースにスピーカーついていたのを見つけbiosブザーつける
電源に問題有りと判断し電源を購入 起動せず
ビープ音と旧PCとの共通点としてメモリの問題であると考えてメモリを探しているのが現在

です

電源の配置を入れ替える2日前にも1度起動せずに画面真っ暗&#8680;一度電源落としてもう一回つけたら起動する&#8680;その後は何も問題なかった

前兆みたいなのは一応あったのできっかけは配置替えかもしれないですけど、それが原因というわけではないと思う(コンセント口が故障しているわけではない)という感じです

書込番号:25818779 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/20 20:16(1年以上前)

以前はGF1650で画像出力していたみたいですが、それだとマザーのBIOSの設定変更しないとCPUから直結にさしても画像出力できないと思います。COMSクリアーしたのならリセットされるので画像出力はできると思います。そもそもですが最初についていたIntel系CPUの名前すら分からないので何ともですね。BTOってFシリーズ多い気がするので、それだとCPUにGPUがついてないので、いくらケーブルをマザーにさしても画像は出ません。あとはHDMIかDPかは知りませんが抜き差しと1650なので6pin x1かと思いますが電源コネクター刺さってるか、マザーの8ピン×1or×2電源コネクター刺してるかぐらいですかね。それと本当にまれにあるのですが電源とマザーの相性で起動不可の時があります。そういった時はピクピクと動きそうで動かないですね。

書込番号:25818910

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2024/07/21 00:23(1年以上前)

>> シン202007さん

【 CPU 】インテル(R) Core(TM) i5-9400 プロセッサー ( 6コア / 6スレッド / 2.90GHz / TB時最大4.10GHz / 9MBキャッシュ )
マザーボードはアスロックのB360M(おそらくBTOメーカー仕様のもの)

CPU出力なんですが、実は購入時はCPUのDPにケーブルを繋いでも画面に映らなくて、メーカーに聞いてbios設定を変更して出力をできるように、既に変更はしてあるので cmosクリアする前に自分がグラボの動作チェックとしてCPUからの出力を試していたとは思います

グラボは【 グラフィックス 】NVIDIA GeForce GTX 1650 / 4GB ( DisplayPort×1 / HDMI×1 / DVI-D×1 ) で補助電源がそもそも必要ないやつなので、挿し忘れとかはないと思います 

>>電源とマザーの相性で起動不可の時があります。そういった時はピクピクと動きそうで動かないですね

なるほど! 大変参考になりました 回答いただきありがとうございます

書込番号:25819163 スマートフォンサイトからの書き込み

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abc1238さん
クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:9件

2024/07/23 13:17(1年以上前)

メモリでしょうね
全く違うメモリか製造ロットの違うメモリをデュアルチャンネルで使っているからかも
基本が出来ていないです。あとAMDは特にメモリが弱い印象なので少しでも規格外で取り付けると
全く起動しません。違ったらすみませんね。

書込番号:25822173

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2024/07/23 20:17(1年以上前)

>>abc1238

そもそも最小構成で起動しない言ってるのにデュアルチャンネルでメーカーが云々言ってるのが意味わからないです
新しく購入したメモリでも起動しなかったので問題は別っぽいです

書込番号:25822622 スマートフォンサイトからの書き込み

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