
このページのスレッド一覧(全1599スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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6 | 6 | 2009年8月13日 22:38 |
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1 | 7 | 2009年8月24日 23:34 |
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3 | 4 | 2009年8月19日 23:00 |
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3 | 5 | 2009年8月5日 21:44 |
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3 | 5 | 2009年8月6日 01:05 |
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23 | 25 | 2009年8月7日 18:58 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > AMD > Phenom II X3 720 Black Edition BOX
PCを初自作しようと思っている者です。
あれこれ考えている最中なのですが、CPUで迷ってます。
これにするか、それともインテルのE8500のどちらにしようかで・・・。
こっちの良いところは
@値段が5000円ぐらい安いこと
Aベンチマークはこっちのほうが良いこと(PCMark Vantage Build 100)
悩みどころ(又はわからない所)は
@消費電力が少々こっちのほうがでかい。
A安定性はインテルの方が上?
Bシムシティ4をやるんですがこのゲーム、マルチスレッドに対応してないので、1スレッドで見たときどちらの方が性能が上か?
因みにネトゲや動画編集なんかもやろうと思います。
又、OCにも挑戦してみたいと思います。
CPU以外で決まっている構成は
ケース: Mini P180
VGA: GF8800GT/PV‐88P‐YDFP
電源: TG500-U25
です。
どなたか回答のほうをよろしくお願いします。
0点

>@消費電力が少々こっちのほうがでかい。
断然のE8500のほうが省電力です。まあ、マザーボードによって結構変わりますが。アイドル時で約10ワット負担時で約40ワットぐらい差がでます。
>A安定性はインテルの方が上?
さあどうでしょうね。自分的にはインテルの方が上かな なんて思っています。
>Bシムシティ4をやるんですがこのゲーム、マルチスレッドに対応してないので、1スレッドで見たときどちらの方が性能が上か?
1スレッドならE8500の方が上です。
>又、OCにも挑戦してみたいと思います。
OCするならインテルのCPU選んだほうがいいです。AMDは消費電力がね・・・・。
又、OCは冷却装置が重要なのでCPUクーラーも買ったほがいいです。あとメモリもね重要だから。マザーボードもそこそこ重要かな。
まあ要するにOCはすべてが重要ということです。
書込番号:9959409
0点

@消費電力が少々こっちのほうがでかい。
Intelとは、算出のやり方が、違うので、比較にならないと思います。
A安定性はインテルの方
必ずしもそうとは、かぎりません。AMDも品質が、高いです。
Bシムシティ4をやるんですがこのゲーム、マルチスレッドに対応してないので、1スレッドで見たときどちらの方が性能が上か?
因みにネトゲや動画編集なんかもやろうと思います。
1スレッドの場合クロック周波数の高い方が、良いです。
又、OCにも挑戦してみたいと思います。
OCは、AMDの方が、やりやすいと思います。
書込番号:9959469
0点

一極集中での処理はE8500
複数の、ながら作業には720BE強いですね。
実際は現行OSでも預かりしれぬ所でプログラムは幾つも動いてるし
win7はOS自体マルチスレッドなのでコア数多い方が快適になります。
>@消費電力が少々こっちのほうがでかい。
実際の消費はメーカー表記の2/3程度です
K10statいれれば細かいクロックと電力調整が可能です。
総合的にはトントンです
>A安定性はインテルの方が上?
どっちもマザーによります(メーカーではないのがポイント)
USB弱いP5Qみたいなのもあるわけだし。
>Bシムシティ4をやるんですがこのゲーム、マルチスレッドに対応してないので、1スレッドで見たときどちらの方が性能が上か?
裏で何も動かさないならE8500のが上。
裏でブラウザやら他の窓いろいろ開いてるなら720のが上。
>因みにネトゲや動画編集なんかもやろうと思います。
編集するならAMDの方が快適だと思います。
そうなるとエンコもするだろうし、エンコはコア数多い方が有利です。
書込番号:9959809
4点

いまさら感の強いDDR2メモリーで、使いつぶすつもりなら
Phenom II X4 940 BE しかないでしょ。
E8500と比べても、二千円もちがわない。
8月13日の、Phenom II X4 965 BE 発売で、955BEが安くなるらしいので
940BEも安くなるかも。
福岡ビックカメラで、16,800円って情報もあるし・・・
シングルタスクでは、E8500の方が30%程度速いようですが
マルチタスクになると、コア数が違うので、940BE の方が
60%程度速いようです。
E8500、940BE どちらも使ってたよ。
940 BEが、文句なくさくさく速い!!
システムの安定に、CPUは関係ない。
P5E + E8500 @400×9.5(1.225V)で、常用してました。(^^;
オーバークロックは、マザー選びに失敗しなければ E8500の方がおもしろいかも。
PS
ATXの方が、温度管理は楽。
書込番号:9962751
1点

返信が遅れてしまってすいません・・・・・
非常にありがたい情報をありがとうございました。
やはり、AMDのほうが利点が多いようですね。
そのことも踏まえ、もう少し考えて行きたいと思います。
回答ありがとうございました。
書込番号:9985194
0点

720BEとE8400を使っています。
それぞれ同レベルのグラボ(前者はHD4770、後者はHD4850)を積んでいます。
3Dベンチマーク(3DMark06、モンハン、バイオハザード5、ラストレムナント)をやった限りでは誤差程度の差かな?若干E8400がいい感じ。
CPUの温度に関しては、ほぼ同じくらいと思っていいかな?感覚的には720BEが低い感じ。
(某氏が言うところのMB表示+10度した数値での比較)
コレは以前E8400を今の720BEで使っているケースに入れてた時との比較です。
消費電力については、正直たかが知れているので気にしたことありませんからコメント控えます。まぁ、月の半分くらいPC点けっぱなしだったとしても1ヶ月で増える電気代は1〜2000円程度じゃないのかな?
で、マルチスレッドに最適化してないMMORPGでの所感ですが、Phenomのほうが快適ですね。これはソフトとの相性と解釈してます。高負荷時にはあまり差が無いのですが、軽負荷時にE8400は妙な固まりを起こします。何気ないシーンでカクカクってするときがあります。
ゲームのタイトルはリネージュ2というゲームです。
シムシティ4ですが、最近掃除をしてたらインストールCDを発見して久々にインストールしてみたんですが、相変わらず重いですね(^^;コレはもうソフトの仕様と思って諦めるしかないんじゃないでしょうか?まぁ、もちろん昔使っていたPCに比べれば軽いんでしょうけどね。
既出ですが、今から買うならx3よりx4のほうがいいかもしれませんね。
私がx3買ったときはまだまだx4が高かったので(^^;
書込番号:9994474
1点



CPU > AMD > Phenom II X4 955 Black Edition BOX
質問です。
BE955で一度OCをして、その後デフォルトに戻したのですが。
Cool'n'Quietが効かなくなりました。
OCをする前はちゃんと効いていたのですが・・・
どなたか原因がわかる方ご教授ください。
0点

OC後i7のターボが無効か効かないような設定になる記事みたので、AMD CPUもなってるかもですね。バイオス項目で変更されてるか確認するといいですね。
書込番号:9960678
0点

そういう時はCMOSクリアでしょ
書込番号:9961970
0点

OC時はCnQは自動的にOFFになるようになってるから
1、BIOSでCnQがONになってるか確認
2、OS上の電源設定が省電力になってるか確認
をして、これでもだめならCMOSクリアってのが無難かな
前もBIOSでは設定してたけどOSの電源設定を忘れてたってのがいたからその辺一回疑ってみるといいかも
ついでにOSしながらCnQを使いたい場合はk10stat(だったっけ?w)を使うとしやすいね
書込番号:9964441
1点

ですねぇ‥ 電源設定位は再確認した方がよひかも
まぁOC時もC'n'Q可能製品もありますけどね
DFIでさえR7SD706で対応になりましたから
PC構成等一切書かれていない為、私も手抜き回答‥ なのか!(; ^ω^)ぇー
書込番号:9964804
0点

皆さん丁寧なご回答ありがとうございました。
CMOSクリアを試し、BIOSと電源の管理を見直したのですが、
解決しませんでした。
k10statを使ってみようと思いましたが、サイトが表示されずダウンロードできなかったので、
現在はAMD OverDriveのSMARTプロファイルで調整して使っています。
今のところ安定して動いているので、とりあえずこちらの方でやっていきます。
ご迷惑をおかけいたしました。
書込番号:9977934
0点



CPU > AMD > Phenom II X2 550 Black Edition BOX
よろしければどなたか教えてください。
定格時およびOC時(OCの程度はおまかせします)での、
CrystalMark09おける「ALU」と「FPU」のスコア。
よろしくお願いします。
0点

PhenomII X 550BE
GV34GB1333C9DC DDR3 PC3-10600 2GBx2
A7DA-S 3.0
XP Pro SP2/32
*.*G / ALU / FPU / MEM
3.1G / 24715 / 29380 / 25703
3.4G / 26999 / 32144 / 25318
3.6G / 28576 / 34033 / 27677
3.8G / 29987 / 36030 / 29282
書込番号:9958872
3点

じぃじぃ〜さん 早速の返信ありがとうございます。
当方 Athlon(Kuma)7750BE を所有してまして、
倍率のみ変更の3.2GHzで下記のとおりでした。
(定格電圧ではこれが限度でした)
[ ALU ] 25528
[ FPU ] 26636
因みに構成は下記のとおりです。
マザー:GA-MA780G-UD3H
メモリ:シリコンパワーDDR2 SDRAM PC2-6400 1GBx2
CPUファン:リテール
「550BE」は「7750BE」と比べてTDPも低いですし、
かなりパフォーマンスアップが見込めそうですね。
JET-WAY MA3-79GDGCCOMBOを持ってますので、
是非購入して組んでみたいと思います。
とても参考になりました。ありがとうございました。
書込番号:9958932
0点

ちなみに私は運よく4core化が出来、
ノーマルより低電圧でK10STATであっさり3.6Gまで行きました。
3.6G
ALU 56282
FPU 66977
MEM 34518
HDD 12817
Phenom II X2 550BE
MA770T-UD3P
NINJA2B
SanMax DDR3 1333 2Gx2
HD103SI
XP Pro SP3
直後のCPUコア温度は43℃でした。
別の955BEマシンよりクーラーが効いているのか
低電圧、低温度で高スコアでした。
書込番号:9996251
0点

QUESTERさん こんばんわ。
すごい数値ですね!
まさか、4コア化でそんなにパフォーマンスがかわるとは!
当方所有の940BEと同等に近い数値でてます・・・
4コア化可能+OC耐性よければ、どなたかのスレで「大枚はたいて
955BE(だったかな?)買う気が遠のく」のもうなずけます。
書込番号:10021968
0点



CPU > AMD > Athlon X2 Dual-Core 7750 Black Edition SocketAM2+ BOX
はじめまして、自作初心者です。
以前から自作パソコンに興味があり、ネットや雑誌等
いろいろ調べていました。
この度予算が貯まったので挑戦してみようかと思い立ちました。
使用目的はセカンドパソコンとして、ネットやDVDなどサクサク見れれば
いいかなと思います。
構成としては以下のように考えています。
CPU:Athlon X2 7750 BOX品
マザーボード:ECS A780GM-M3 (V1.0)
メモリ:CFD ELIXIR W2U800CQ-2GL5J リテール品 (PC2-6400-2GBx2)
HDD(SSD):SAMSUNG HD103SI (1TB SATA300)
ドライブ:BUFFALO DVSM-724S/V-BK (SATA接続/DVDスーパーマルチ)
電源:ケース付属(380W)
ケース:ANTEC NSK4480II
何分、自作は初めてなので皆様の意見を聞かせてください。
お願いします。
0点

SATAケーブル1本しか、マザボに付属しませんので、DVDドライブの分が無いかと・・・ケーブル買っておくの忘れずに
書込番号:9952994
1点

7750は、Phenom(65nm)の2コア殺し版だけど、良いの? 消費電力も高いし、OCも伸びない。
45nmも出っています。2コアなら
Athlon U X2 250
Athlon U X2 245
Phenom U x2 550 (Phenom U x4 2コア殺し版)
後、マザーですが、今日、785G(DirexctX 10.1,UVD2。780Gの機能強化版) のマザーも発売開始されてます。
もう少し、様子を見ては?
書込番号:9953491
0点

初自作ですと、ASUSやGIGABYTEなどのほうが無難ですね。
付属品も余分についていたり、説明書も日本語対応であったり、情報も多くわからないことあれば調べやすいです。
キーボードとマウスなどは、あるんでしょね?
OSも記載されてませんが、そのあたりも買い忘れのないように。
書込番号:9954781
1点

ケーブル、ねじ類は買っておくのがいいかと。あまっても再利用できるし。マザーはASUSやGIGABYTEなど有名どころのものを使った方がいいかと。まぁその用途なら構成的にはOKですね。OSなどの用意も忘れずに。では頑張ってください。なんかあってもなくても報告のレスよろしくね。
書込番号:9955309
1点

皆様、ご意見ありがとうございます。
指摘されておりますOSはXP-SP3を使用する予定です。
キーボード・マウスはUSB接続のものをスピーカや
ディスプレイなども別に用意してあります。
構成につきましては、CPUは省電力のものに替えて
マザーボードはASUSやGIGABYTEの物で、もう少し様子を見て
検討しなおしてみます。
皆様本当にありがとうございました。
書込番号:9957622
0点



CPU > AMD > Phenom II X2 550 Black Edition BOX
AVCHDの操作をしたく、パソコンの組み立てを検討中です。
AVCHDファイルのスムースな再生をおこないたいのですが、可能でしょうか。
また、約30分のAVCHDファイルをDVDで見れるよう変換したいと考えています。
どのくらい時間がかかるかわかる方はいますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
0点

SANYOのホームページににアップされているムービーサンプルで試しました(たぶんAVCHD)
データの内容は添付画像を参照
再生 Media Player Classic + coreavc(再生コーデック)
Phenom II X2 550 CPU負荷50-60%で滑らか再生可能です
DVDに変換の場合
使用ソフト TMPGEnc4.0XPress
設定はすべてデフォルト。フィルターなしでDVDファイルに変換
元データは1920x1080 59.94fps 17秒
エンコード時間
Phenom II X2 550で25秒
Core i7 で10秒
なので再生は問題ないけど、エンコードは4コアとか使ったほうがいいかもです。
30分のデータは比例計算でいくと
X2-550BEで42分位でしょう。
4コアの場合はアプリが4コアに対応してないと、速くはならないでしょうけど。
書込番号:9953934
1点

パイルさん詳細な回答ありがとうございます。
エンコードをおこなう際はやはり4コアがいいのですね。
ちなみに試していただいたcore i7の型番はいくつでしょうか。
質問ばかりですいません。
書込番号:9955122
0点

940です。i7なら920で十分ですが、発熱が大きいのでエアフローにコストがかかるし、マザーも割高です。
コストパフォーマンスを考えるなら、Phenom2の4コアの方がいと思います。エンコード時間に極端な違いはないだろうし。
それと、通常使用においての、動作のキビキビ感はi7もX2-550BEも、ほとんど変わりありません。
書込番号:9955481
1点

不景気なのでパイルさんのコメントは大変参考になります。
疑問がすべて解決しました。
ありがとうございます。
書込番号:9955635
0点

家はPremiereProCS4で編集・エンコード、EncoreCS4でオーサリングをやってますがQX6700@3200では可逆圧縮された1080iのモノをH.264で25Mbps/1Passで素材長の5倍程度掛ります。これにQuadro CXを使ってCUDA機能を使うと3倍くらいです。
WinFast PxVC1100だと2倍程度になりますが画質は今一つに感じます。
書込番号:9958811
1点



CPU > AMD > Athlon X2 Dual-Core 7750 Black Edition SocketAM2+ BOX
昨日、ドスパラWebにて、当CPUを搭載したデスクトップを注文しました。
用途はRAW画像とHDムービーの編集です。
ショップブランドのPCなので、OCできるのではないかと踏んでいますが、4年ぶりのPC買い替え&OC未経験者なもので、ぜひ皆様に教えを請いたく書き込みしました(自作の経験はあり)。
OCの手順を簡単に教えてはいただけませんでしょうか。
宜しくお願いしますm(_ _)m
0点

保障がなくなるけどいいの?
OCをして不都合、故障はドスパラのサイトでも保障できないと書かれてます。
理解してのことなら聞流してください。
書込番号:9929292
1点

オーバクロックに重要なマザーボードの型番も書けないような人は辞めておきましょう
本当にやる気があるのなら、まず検索して調べましょう
書込番号:9929306
1点

そもそもAMDのOCなんて高が知れてるからやっても保障を失うだけの自殺行為
書込番号:9929382
0点

>そもそもAMDのOCなんて高が知れてるから
クロックが上がった分ちゃんと性能はあがると思う。
それにベンチだけならコア数の差を埋めることは難しい。
書込番号:9929490
0点

基本はメモリの対比を耐性に合わせて、CPUのベースクロックを上げる
人に聞いてる時点では、電圧系を弄るのは止めとくの推薦
書込番号:9929491
0点

皆様、レス有難うございました。
どうもやめておいたほうがよろしいみたいですね・・・。
まだ、物が届いてないのでなんともいえませんが、ドスパラのAMD搭載デスクトップはFOXCONNのマザーらしいので、物がついてから確認して、自分で調べてチャレンジするかどうか検討します。
書込番号:9929966
0点

基本FOXCONNのMBは品質いいですしBIOSの設定変更項目も多いですし、ユーティリティーも充実していますから、多分市販されているものならOCできると思います。
こうして皆さんはOCすることをとめていますが、結局みなさんも初めてのときはあったので貴方も試してみるのも悪くはないと思います。実際に私も何回もCPUを葬っています。
しかし皆さんも止めているように危険性もあります。容易く他人にOCを勧めることはできませんからね。
それなりの覚悟と財力があるのなら、試してもいいと思います。
ちなみにOCならば雑誌などを参考にするといいでしょう。もしIntelのCPUのOC紹介でしたらクロックが若干違いますが、いろいろ試してください。コツは根気よくです。がんばってください。
書込番号:9935398
3点

>そもそもAMDのOCなんて高が知れてるからやっても保障を失うだけの自殺行為
なにを言ってるんだあなたは(笑
AMDのCPU使ってる人を馬鹿にしてるのかいな。
書込番号:9936611
6点

tenisuさん
アドバイスありがとうございます!!
たまたま30台限定で37,980円で売っていたので、衝動買いしてしまいました。
今使っているのがD820なので、そのままでも十分早いと感じることができると思います。
ただ、元の値段が安かったので、一回OCを体験してみるのもいいかな・・・と思った次第です。
昔買ったDOS/V POWER REPORTの付録に、代表的なMBのBIOS設定と、その中にOCの設定なんかも書いてあったような気がしてので(FOXCONNは無かった様な・・・)、一度それを参考に(無理をせずに)検討してみます。
それにしてもカメラの掲示板と違ってこっちの掲示板は手厳しい・・・。
書込番号:9937243
0点

R1766さん
自分はカメラの掲示板にコンデジを買うときに
購入相談をしました。
PCの写真を撮るのにどれが適してるかと。
最初は安価な物で良いかなと思ったわけですが
富士のF100fdを進められて結局それを購入してしまいました(笑
カメラとかって保障外になる操作って無いんですよね多分。
PCの場合はクロックをチョッとでも上げると部品は保障対象外に
なりますので皆さんそれを言ってるのだと思います。
Black EditionならCPUの倍率変更のみでOCできますので
簡単ですがマザーがそれに対応してるかと言うところですかね。
進めはしませんが止めもしません(笑
書込番号:9937536
2点

まあ勧めちゃって失敗したら大変ですからね…
OCは動作がどうしても不安定になってしまうことがあるので、サーバーや24時間つけっぱなしとかにはしないほうがいいですね。リテールクーラーだと冷却不足になることがあるのでそのときはまたCPUファンを。
ってやっていると結局安く組み立てたものが高くなってしまうのですがね(笑)
それも自作の醍醐味だと思いますよ。
じゃがんばってください。
書込番号:9940227
2点

まぼっちさん tenisuさん
フォローありがとうございます。
本日PC届きました。
マザーボードは予想通りFOXCONN、製品名は「A7DA」シリーズとのこと。
マニュアルが英語版でよくわからない・・・(汗)
マザーボードのBIOSを立ち上げて、CPUの倍率を変更すればいいんですよね。
今までのPC(D820)ではAVC HDがカクカク&FANがウォ〜ンだったのですが、スムーズ&静かに再生されました。ただ、静止画の編集はあまり体感的に差がないような・・・。
ところで、システムのプロパティを開くと、Processorが「1.38GHz」と表示されていますが、正しいのでしょうか?デュアルコアだから×2で約2.7GHzということなのでしょうか?同じデュアルコアのD820は「2.8GHz」と表示されていましたが・・・。
メモリーも2GBに対し1.75GBの表示ですが、こんなものなのでしょうか??
書込番号:9944456
0点

クロックが低いのはCool'n'Quietが働いているからです。
高度な処理を行えば、クロックは上がるでしょう。
書込番号:9944655
1点

オンボードグラフィックでメモリーがとられてるだけたとおもいます。CPUクロックは使われてないとき省電力にする機能で勝手にさがります。
OCですがAMDサイトで簡単にできるツールがあったと、、、自己責任ですが、、、
書込番号:9945118
1点

>たまたま30台限定で37,980円で売っていたので、衝動買いしてしまいました。
A7DAでその値段ならお買い得だったですね(驚
フェノム2にも対応できるかと思いますので長く
使えると思います〜
りゅぅくんさんの
>OCですがAMDサイトで簡単にできるツールがあったと、、、
ってのはAMDoverDriveだと思いますがお勧めしませんね〜
スライドを上げてくだけで簡単ですがフリーズ連発だと思います。
どちらかというとK10statの方が良いですが基本はBIOSで設定です。
以前OS上から940BEをOCしてみましたが高いメモリを壊した経験があるので。
書込番号:9945975
1点

uPD70116さん
ご指摘ありがとうございます。その通りでした。BIOSでCool'n'Quiet機能をOFFにしたら2.7GHzの表示になりました。体感的に差が無かったので、ONに戻して使用しています。
りゅぅくんさん
なるほど、そうでしょうね。現状オンボードグラフィックを使用しています。ご教授ありがとうございました。近々に1GB×2増設する予定です。
まぼっちさん
無事OCできました!!ベースクロック×13.5倍なので、まずはベースクロックを200→220にUPし2.97GHzで動作。AMD OverDriveをインストールし、CUP動作状況をモニターしながら、AVCHD動画を走らせました。が、10分位たったところで突然リセット再起動。そこで、ベースクロックを220→210に落とし(2.835GHz)再チャレンジ。今度は問題なく動作継続しました。
ただ、まぼっちさんの言われていた
>Black EditionならCPUの倍率変更のみでOCできますので・・・
と変更しているところが違うような気がしてます。僕がいじったのはベースクロックでしたが、それでよかったんでしょうか?
また、2.97GHzで動作させてたところシャットダウンしてしまいましたが、モニターしている上ではCUP温度は34〜35℃位でしたので、熱暴走したわけではなさそうです(2.835GHzで動作させた時も温度は同じくらいでした)。何が原因だったのでしょう??
@CPUがハズレ(OC耐性無し)
Aほかにも変更しなければならない点がある(電圧?どこかのバスクロック??)
B変更したした項目が間違っている
もしわかる方がいらっしゃれば、ご教授お願いいたします。
書込番号:9947770
0点

2G×2で4G積んだ方が体感はあがるかもですね。
OCは個体差などあるので不都合や常用がどれほどかはわかりません。サイトでAMD OC不都合 やり方 などで検索すると詳しく書かれていると思います。あまりあげすぎると焼けちゃうよ〜
書込番号:9948254
1点

りゅぅくんさ
今現在210→215にして2.9GHzにて安定動作してます。これでもういいかと思ってます。
ソケットがAM2+なので、これ以上の高周波帯を狙うのであれば、素直にPhenomUを買おうと思います。
メモリーの他にCUPファンも買おうかと思っているのですが、どうでしょうか?
今のままならリテール版でも十分でしょうか??
書込番号:9948449
0点

推測ではなんとか夏はこせるとおもいますが、重たい処理を長時間するとどうなるかわからないかな〜。
グラボとか付けたりすると、電源やら考えなおすようにもなります。
今のまま使って性能アップしたくなったらマザーとCPUかえたりでそれまで勉強かな〜。物選びもたのしいのでサイト見ながら勉強するといいとおもいます。
書込番号:9948535
1点

りゅぅくんさん
CPUクーラーもそれほど高いものでないので、買って付け替えてみます。
前機種のように高負荷時、爆音になることは無いのですが、常に「フ〜〜ン」と回っているので・・・特にうるさいとは感じないのですが、一応。
アドバイス、ありがとうございました。
書込番号:9948730
0点


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