AMD CPUすべて クチコミ掲示板

初めての自作

[手羽王]

初自作PCで現在下記構成で購入まで完了しております。
CPU:Ryzen 7 9800X3D
Coler:
M/ B: B650M Pro RS
GPU: ZOTAC GAMING GeForce RTX 5070 Ti
　　　AMP Extreme Infinity
MEM Predator Vesta �U 6000MHz (16GBX2)
SSD:T500 CT1000T500SSD8JP
PSU :
CASE:zalman p10 （白）

・クーラー
　ID-COOLING FROZN A620 PRO SE
　クラーケン240mmの白色水冷　　などが候補
・電源は全く調べていません　
　→850w程度でメーカーはどこでも良い？

共にお勧めございましたらご教示頂けないでしょうか？
用途としては生成ai勉強とモンハンワイルズをそうていしております。
5000番台GPU不具合を考慮すると、残りの予算はケチる事なく、安全牌の物を購入したいと思っています。

書込番号：26092222　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

電源はATX3.1対応のが良いですね。
CorsairやMSIが人気ですね。
個人的にはまあ、これ以外ならSuperFlowerなんかも良いと思います。

クーラーのID-CoolingのA620 RRO SEは最近使いました。メモリーもACERの16GB×2ですね。
メモリーの背がやや高いので、自分はファンを両方抜きファンにして使いましたが、7700Xでフルロードで70℃台でした。割と冷えると思います。(コスパはすごく良いと思います)
簡易水冷も良いですね。240mmならArcticは冷えるみたいですね。(使った事はないです)

書込番号：26092242　スマートフォンサイトからの書き込み

[手羽王]

返信ありがとうございます。
CPUに熱を高熱負荷を掛け続けると短命化する？
→高額な CPU買い替え頻度が上がるのは困る
→空冷より値段は高いが、冷却能力が高い水冷を採用すべき！
と勝手に素人解釈して水冷を購入検討しているのですが、認識合っていますでしょうか？
もし当方認識間違いであれば、コスパ良い空冷クーラー購入で余った資金をモニターに回せたら…と淡い期待をしてます。

書込番号：26092251　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ほぼあってます。

X3Dの場合であっても普通に使って時の温度は70℃台で抑えたいですね。
性能も上がりますしA620クラスだとそこそこは冷えます。

個人的には240mmの簡易水冷だと大型空冷とそこまで違うとは思ってないです。
ケースの大きさにもよりますが、まあ、360mmをつけてもいいとは思います。

空冷の場合、グラボの熱を吸い込む場合もありますが配置によりますね。

ぎりぎりの温度は関心しませんが、常に80℃以下に抑えてるなら、そこまで心配はいらないですが

書込番号：26092265

[Solare]

MicroATXなら選択肢は狭いとは思いますが、長く使いたいならもう少しいいマザーでも良いかなと思いますしなるべく新しい設計のX870あたり使う方が作るのも、使い勝手も良いとは思います。

また今AsRockはRyzenで問題というか出てますのでもう少し考えても良いかもしれません。

あとAiやるならメモリーも24GB×2くらいの6000以上の物を選んだ方が良いと思います。

それからNZXTの簡易水冷はCAMを使うものが多いので、これもまたトラブル起こったときにはひと手間かかるので、普通にマザーのファンコネクターとARGBで繋ぐタイプの方が、ある意味あんてはすると思います。

電源はATX3.2とかの最新から850W以上の物を選んでおけばまあ安心かなとは思います。

書込番号：26092271

[ムアディブ]

モンハン今日14時〜ですよね。

ASRockは問題出てるんで、運よく起動したらOCオンにする前にBIOS UPで。
トラブル出てるメモリを隠ぺいするのでどれが問題なのか良くわからないんだけど。

温度気にするなら3連ファンというのは同意。
個人的には気にしてない。サーマルキャップ内であれば問題ないと思ってる。(チップベンダーも寿命の研究はしている)

電源のブランドは趣味性強いんだよなぁ、、、
個人的にはKEIANでもSeasonicでもなんでもござれなんだけど、Corsairは買わないかなぁ。色々Corsair買って良かったことがない。
サンプル1だったりするけど、経験上良かったのはENERMAX。もう日本じゃ売ってないけどね。
容量過剰でもオーバークオリティと言われてても、10年付近で壊れることには変わりないんで入れ込んでもしょうがないんだけど、ピンキリの「キリ」はやっばり6年くらいで壊れる。それと煩い。
だいたいファン見て選んでる。ファンに予算注げるということは良いパーツ使ってると解釈してる。

あと、保護回路が最低6つ入ってないと、色々道連れにする可能性が出てくる。

それから、水冷にするなら当然水漏れは起きてくるので、垂れる場所の下に電源置いたら火災の原因になると思う。
PCの安全性は電源がブラックボックスで安全回路が入っていることに依存してるんだけど、水ぶっかけてAC側がやられたらさすがに火が出るでしょう。
ACショートは壁の中で火が出たりするから厄介。ブレーカーはショートから火災を防いでくれない (経験談

書込番号：26092336

[ムアディブ]

ちなみに、自分なら9800x3dは迷わず空冷にする。
つか、AMDに水冷いらんでしょ。

10年後のCPUの余命より、今のゲームを楽しめる静音の方が大事だし、安全優先。ゲームに家族の命賭けません。
(あくまで個人の価値観)

書込番号：26092337

[Solare]

何かスレ主さんの意向を無視して書いてるけどケースがzalman p10なのでラジエターは240ｍｍまでしか入りませんね。

まあケースのついでにマザーも変更ならそれも良いとはお思いますけどね。

自分は小さいケースならなおさら水冷で良いと思います。

小さいケースでグラボに排熱まともに食らってゲーム長々とやってたらＣＰＵが発熱低くても色々な意味で温度どうなのというところですしね。

あと水冷で水漏れ・・火事も使ったことない想像力だけ豊かな人間が吠えてますが、そもそもAsRockで燃える確率の方が今は高そうなんですけどね（笑）

まあそこはそれぞれの考えで良いでしょう。

書込番号：26092342

[揚げないかつパン]

KEIANとかENERMAXとか書いてる時点で10年以上前の話をされても困るよね。

簡易水冷の水漏れとかの記載もあるし、10年以上前の話でかいてる気がします。

そんな前の話で今を言われても困るとは思う。

だからAMDが動画編集が致命的とか書いてるのかな？

書込番号：26092387　スマートフォンサイトからの書き込み

[手羽王]

皆様返信ありがとうございます。

そもそもはワイルズ用で総計10万程度で自作する予定で、形の好きでセール中だったケースとマザボを最初に購入しました。
自分なりに色々調べるに連れ、 CPUやGPUもいい物が欲しかなり購入した結果、
・その他パーツも高額な物が求められる
・ケース、マザボは今考えるとスペック不足かも
という負のサイクルに入ってます。

ただasrockマザボと9800x3dの問題を考慮すると、後悔しないのはケース・マザボを一旦手放し、共に新調すべきでしょうか？

書込番号：26092507　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

一応、ASRock公式からコメント出てて、メモリーとのトラブルだから最新のBIOSにすれば対応済みと記載がある。
9800X3Dは240mm簡易水冷でも大型空冷でも特に対策が必要なほど高温にはならないと思います。
このケースだと上部排気だから簡易水冷でグラボの熱の影響を受けないと言う優位性はほぼ無いのと、240mmのラジエターの大きさはA620 PRO SEのヒートシンクの容積と大差ないからどっちもどっちだと思うけど、書い直すほどか？と言われるとそこまで熱出ないでしょ？とは思います。

マザー、ケースを買い替えるのは、損失が大きいのでマザーのBIOSを直ぐにアップデートしてそのまま組んでみて、温度が高いならケースから買い替えるで良いと思いますし、温度に問題がないならそのままで良いと思います。

理想は理想だし、ゲームメインでも、多少の動画編集程度ならCPUをフルロードする事も無いので、温度はそんなに上がらないと思います。

清水さんの検証動画で360mmとの比較では温度差出てたけどそれでも60℃に収まってたのでA620 PRO SEでも良いと思います。
240mmなら5℃も違わないと思いますが

書込番号：26092551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

新しいと水漏れしないっていう思い込みは意味が分かんないんだが。
正常性バイアスってやつ?

漏れたら出火しかねない構造は40年前から一緒です。

電源のブランドに関しては、趣味って書いてるのに突っ込んでくるのねw

240mmしか入らないなら、あんまり意味ないって意味でも書いてますよ。
空冷とどれだけ違うのか。

書込番号：26092599

[ムアディブ]

リスク込みで判断して自己責任でやるのが自作であって、リスクがあるのにモラハラで叩いてないことにしようってのは自己責任を無視した発言ですよね。

大丈夫って言った人、責任取れるんですか?

書込番号：26092600

[揚げないかつパン]

10年前なら水漏れ事故は、少なかったけど聞きましたが、今は全く聞かないです。

水漏れがというなら、そういう事故はレビューを書きたくなるし事故例が出てるので、実例を挙げて書くべきなのではないでしょうか？
それなら電源事故でパーツが壊れるのは今でもありますが、電源なしでＰＣは組めないし、マザーが原因で2次災害もあります。

どんなパーツでも事故の確率はあり、現状ではその確率は電源事故やマザーの故障と大差ないので、それでやめるという理由にはならないでしょう。

水漏れがないから安全といってますが空冷にしてエレクトロンマイグレーションが進んでCPUが壊れたらムアディブさんは責任とれるのですか？と一緒のことを言ってるのに気が付いてますか？

書込番号：26092609

[ムアディブ]

うーん、会社でリスク管理って習わないんだろうか。

わたしが書いてるのは世間一般の常識ですよ?
なんかわたしを叩けばなかったことになると思ってるみたいだけど、それ似非科学の一種だからね。

＞揚げないかつパンさん

いや、いちいち書かないですよw
当たり前の話だし。

電源壊れたらいちいち書くんですか?
自分は少なくても書いたことないけどな。
さすがにサポートしないのはITでは非常識なんで頭に来て書くけど。

>それなら電源事故でパーツが壊れるのは今でもありますが、電源なしでＰＣは組めないし、マザーが原因で2次災害もあります。

だからそういう電源は避けましょうって話も書いてますよね?

>どんなパーツでも事故の確率はあり、現状ではその確率は電源事故やマザーの故障と大差ないので、それでやめるという理由にはならないでしょう。

ないことにはならないですよね?
余計なリスクしょいこむ事になるんだから、無視するのはおかしいですよね。

ご自分で書かれているように、(そもそも奇妙な考え方だとは思うが)電源なしは考えられないんだから電源と比較するのそもそもおかしいですよね。

>水漏れがないから安全といってますが空冷にしてエレクトロンマイグレーションが進んでCPUが壊れたらムアディブさんは責任とれるのですか？と一緒のことを言ってるのに気が付いてますか？

わたしゃ、責任取らない前提でリスクについて話してます。
寿命が伸びる件についても否定してません。読んだ人が判断すればいいように書いてますよね。

それについて突っ込んで欲しいなら書くけど、半導体の寿命は一般に長くて、心配するの馬鹿げてますよね。
一方は火事のリスク、一方は製品寿命が終わったCPUの余命のリスク。重要度が全然違いますよね?

繰り返しますけど、リスク管理ちゃんと学んだほうがいいですよ。(年寄りの老婆心から)
1時間もかかりませんけど、スキルは一生ものです。

10年経とうが、マネジメントノウハウは変わりませんからね。

書込番号：26092623

[ムアディブ]

まぁ、今一度、自己責任の意味についてよく考えてみてください。

書込番号：26092625

[揚げないかつパン]

なんて言うか、リスクなんて普通に有るんじゃ無い？
グラボだって電源だってあるし企業努力でその確率を減らして来たから、簡易水冷が普通きBTOに標準搭載されるほどに信頼される様になりました。
リスクマネジメントの観点から言うと、リスクの確率とそれを行うことによると恩恵、起こった際の被害をトータルして行う物なので、その観点からリスキーでは無いとは言えると思います。
自分がA620 PRO SEでも良いと思う理由は、単にコストとメンテナンス性の問題からです。
簡易水冷の故障で1番多いのは、水漏れでは無く詰まる、ポンプの故障です。
また、3-5年程度では交換の必要性による物で水漏れと言う理由からでは無いです。
10数年前に簡易水冷を始めて使った時は水漏れの事例が割とあり、漏れは怖いとは思いましたかが、今は探しても殆ど有りません。
0.0001%でも水漏れの可能性があるのが嫌ならやめるべきとは思いますが、それは個人の主観に任せますけどね。

個人的には240mmの簡易水冷の冷却性能がヒートシンクの容積から考えて、理論的には大差ないだろうと推測できるので効果が薄いと言うのなら、納得はするし個人的にはそうだねとは同意しますが、事例が殆どない事をさも直ぐ起きそうみたいに警告するのは違うかな？と思います。
それなら、水漏れはこの位の確率で起きてますが、大丈夫てすか？とデータを元にリスクマネジメントの観点から語るべきと思いますが如何ですか？
勿論、自分は最近は事例を知らないので殆ど起きてないのでリスクと思ってないのでリスクマネジメントもなにもそんな物は無いですが

書込番号：26092655　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記:

ASRockのマザーの話も電源の話も、グラボの破損の話も事例があれば紹介しますし、マザーの故障で2次被害の話も実際に事例があるので取り上げてリスクマネジメントをしましょうと言いますが

ここ数年で事例が出ない水漏れを上げられても、そんなに故障するの？故障の確率のうちで水漏れの確率は？となる気はします。

まずは水漏れと言ったムアディブさんが水漏れ故障の確率と事例を出しましょう。
仕組み的には可能性があると言うのはNGです。
それ言い出したらコンデンサの爆発や回路のショートやはんたクラックなども可能性があるので

書込番号：26092670　スマートフォンサイトからの書き込み

[32mn]

＞手羽王さん
水冷と空冷論争は長年にわたり歴史は長いです。

個人的には好きな方を選べばいいと思います。

理由としましては、水冷と空冷はそこまで差はないと思います。金かけた分冷却性能はあがるのは事実なのですが。

ゲームをやる分で９０度を超えることはまずないかなと思います。

メンテナンス面では明らか空冷の方がおすすめです。

自分も水冷の水漏れが心配で空冷をおすすめしたいです、少しの衝撃で水漏れとかした時点でおわるので。

空冷ならコスパと安全性があって。水冷なら冷却性と見た目がいいです。

書込番号：26092785

[Solare]

＞理由としましては、水冷と空冷はそこまで差はないと思います。

それはCPUや環境によりますね。

まあ9800X3Dはゲームだけではそこまで熱くはならないでしょうが、そもそも空冷と水冷とでは冷やし方が違うので冷却能力含めて差は大ありですね。

あとリスク管理とか言ってますが、そもそも経験に裏付けられたリスクい管理ならまあ分からなくはないですが、水冷したころもないようなおっさんの空想で正体不明のYouTubeとかくらいの理由で水冷が燃えると言われても気持ち悪いだけですｗ

まあこのおじさんは前から自分の空想を上から目線で書くので、それは違うよという話です。

リスクマネージメントとか語る前に実戦詰めよという話です。

昔自分がダメだったことを引きづって全然関係ない最新事情を語っても特にＰＣ業界は極端に言うと3か月前の話は昔ばなしですからね。

古い基準の昔話は迷惑以外何物でもないと思うけど。

自分を含めて周りでも会社のＰＣで水冷のところもたくさんあるけど、まあここ数年で水漏れ何て聞いたことないですね。

あと自分は本格水冷でリークテスト中に何回も水漏れさせたことはあるけど、燃えたことも一度もないです。

マザー壊したことが1回かな。

水冷でもそういうリスクを回避する方法もいくらでもあるのでそこも知識不足ですね。

まあ意見としては色々あっていいとは思うけど、過ぎたるは及ばざるがごとしですな。


＞手羽王さん

＞ただasrockマザボと9800x3dの問題を考慮すると、後悔しないのはケース・マザボを一旦手放し、共に新調すべきでしょうか？

それは現在進行形の話でこれもどういう状況なのかまだよくわかっていません。

Xとかで情報見て自分で判断してください。

自分ならですが買って今あるなら試してみますけどね。

起動さえすればBIOS設定で何とかなると自分は思っています。

書込番号：26092842

[月曜日のカンパネラ]

＞手羽王さん

かなり話脱線してる模様ですね（笑）

空水冷共に良い部分あって一長一短な感じだと思いますね

自分が扱いやすいパーツ選ぶと良いです

簡易水冷だとケース内は綺麗に収まりますけどね

ただラジエーター設置場所確保出来ればです

空冷クーラーはエァーフロー良くしないと結果も良くなりません


まぁ自分は本格水冷なので水漏れなんて簡易水冷どころかリスクあり過ぎ

トリマーでキチンと切断面綺麗にしないとソケットから漏れる

配管短いとそこからも漏れる

簡易水冷どころの騒ぎでは無いですけどね

っても簡易水冷クーラー5台程購入してきましたが水漏れは1度も無いです

水漏れなんて都市伝説？（笑）

Intelもryzenも冷やし込めば高clock維持出来るのは当然同じです

後は空冷水冷クーラー選ぶのは本人です

書込番号：26092847　スマートフォンサイトからの書き込み

[手羽王]

皆様回答ありがとうございます。
水冷空冷それぞれ良し悪しあることが分かりました。

各パーツ耐久度を上げる為、
・温度を下げる為に水冷採用
・エアフローに振ったか且つ360mmケースを採用すべきかと思っています。

もう少し自分で情報収集してみます！
またアドバイス頂くかもしれませんがよろしくお願いします

書込番号：26094122　スマートフォンサイトからの書き込み

[月曜日のカンパネラ]

＞手羽王さん
色々と自分なりに試すのも楽しいですね

自分は13900ksを空水冷クーラーでの検証

最終的に行き着いたのが本格水冷です

と言っても外気温度よりは液体温度は下がりませんけどね

車もそうですがラジエーター液を外気で冷やしながらエンジンをオーバーヒートから守る

空冷なんて言ってる御方はハッキリ申し上げてナンセンスですね

ハイエンド程発熱は避けて通れない道

ゲーミング最高峰の9800x3dを空冷選ぶなんて　上辺のデーターだけで物事語る世間知らずだと思います

パーツの延命は冷却

サーマルスロットリングいかなければ良いなどと言ってる時点でlga1700と同じ道進むでしょう

書込番号：26094344　スマートフォンサイトからの書き込み

[手羽王]

予算使い過ぎたのでなるべく低コストで冷却性能を確保出来るよう簡易水冷で考えてます。

購入検討するに当たりここは確認した方がいいよ、というポイント等あれば教えて頂けないでしょうか？

書込番号：26094515　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

最近の傾向としてはまずは電源とマザーは新しい物を選んだ方が良いということ。

特に電源はATX3.2とかうたわれてるようなものを使うのとマザーは別にｂ650でも使えますができたらX870の新しい物の方がM.2の取り付け一つもかなり楽だし前世代とはメモリー耐性もかなり上がってる上メモリーの対応力も違いますのでトラブルも少ないかなとは思います。

ここはもし安いB650とかあるならそれでもいいとは思います。

ただメモリーはマザー決めたらQVL見てその中でHynixチップの物を選んどけばまず大丈夫でしょう。

書込番号：26094553

[揚げないかつパン]

まあ、個人的にはそこそこ有名なメーカーのOEM電源かメーカー製でなるべく新しい電源かな？

Predator Vesta �U 6000MHzはHynixですし、特に安定性に問題はないのでこれは変えなくて良いと思います。

マザーをどうするのかばよくわからないですが、変えないなら変えないで良いと思います。

簡易水冷は普通のそこそこのでも良いと思います。200Wを超えるとかでは無いので

書込番号：26094614　スマートフォンサイトからの書き込み

[月曜日のカンパネラ]

＞手羽王さん

常にPC業界は進歩しています

当然ながらハイエンドはそれなりに熱と冷却との技術革新だと思ってます

Intel cpu買ったらリテールクーラー付属

ryzen3000番台買ってもリテールクーラー付属等と大昔の話ですね

それだけリテールクーラーでは冷やせないって事です

昭和の香りプンプンする様な方は現在では通用しない領域に来ていると言うことです！

パーツ購入した時点でリスクなんて発生するもんですけどね

相変わらず荒唐無稽な発言する方もいるもんです

書込番号：26094743　スマートフォンサイトからの書き込み

[手羽王]

御三方、回答ありがとうございます。
各パーツの延命と現在把握出来ている相性問題など考慮した上で

・電源は最新の物で3.2以上で吟味
・マザボ、ケースは買い替えます
　→新品購入箱未開封のまま、2時流通へ。
　　→atx、天面360mm水冷クーラー採用可且つエアフロー特化したケース
　　→ケースに合わせたマザボ（asrock以外でw）
で再検討致します。

最初にこちらで確認しておけば後戻りなく来れた方思うとやや面倒で多少後悔もありますが、自分なりに納得がいく自作PC第一号にしたいと思います。

書込番号：26094951　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vval]

マジで寿命を考えるなら、ケースはデカく、熱風は前面方向（or側面のどちらか１方向）から背面にスムーズにでる構造に。で、水冷でも空冷でもよいですが、とりあえず、AMDのRyzen7レベルなら、デカい空冷で十分なのは間違いない。
水冷にした方がカッコよい、ケースが小さいなどであれば、水冷に。結局のところ、CPU寿命に影響を与えるだろう、９０〜100℃付近以下に保てればよいので、どちらでもよいかと。
私の経験では、80℃くらいでしたが、5年水冷してたら、水タンクのプラスチックが熱劣化して、水漏れしましたね。水冷は長くても５〜8年寿命、空冷はいまのところ6年越えて元気ですね。
あと、ケース選ぶときは、一番ネックになるのは、グラフィックボードサイズだと思うので、付ける予定のグラボサイズにあわせて、ケース幅は選んだほうがよいかと、あとは空冷ならCPUクーラーサイズも考える必要ありますが。メモリは３２GB以上がゲームするならオススメです。

書込番号：26095277

[RBNSX]

,静電気にはご注意、フリースを着用してるとものすごく発生します、化学繊維の重ね着は×。

静電気を逃がすストラップ購入しましょう、手首にストラップ嵌めつながるリード線をボディに繋ぎます。

書込番号：26095279

[揚げないかつパン]

簡易水冷は効果的な冷却を望むなら3-5年スパンでの交換が最適で、5年以上になると霊媒は減らしエア噛みしやすくなるしで、そのくらいでの交換が一般的なんだけど8年なんて使う物じゃ無いよ。
5年保証なら5年の一杯一杯だと思う。

因みに自分はQube500でA620 PRO SEを組んだけど7700Xで問題なかった。
適材適所だし、そのパーツがどのくらい使えるか？などなど、それは知らないとダメではあるね。
まあ、これはB580を積んでるのでグラボの熱の影響は少なめなので、それも空冷で良い条件だけど

書込番号：26095323　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞手羽王さん

すみません・・打ち間違いでATX3.1ですのでそちらから選んでください。

あとまあ自作PCってメンテするのも当たり前だし、自分でそれができるのも良いところですね。

なので簡易水冷も3年くらいで変えてその時でた新製品使うとまた新鮮な気持ちになれたり新しいパーツの良いところが発見できたり面白さはあると思います。

空冷でもメンテもせず放っておけば全然冷えなくなる場合もありますからね。

寿命というのは主要パーツのマザーやCPUとか電源メモリー・グラボ・SSDが例えば電源入れっぱなしでも何年動くかみたいなところが重要でそれ以外のところは自分でメンテするのがよろしいかと思いますよ。

書込番号：26095372

[手羽王]

皆様回答ありがとうございます。
ご教示頂いた情報を基に本日色々調べまして
PCケース：LANCOOL 207
　　　　　コルセア 3500x
　　　　　　→エアフロー的にはlancoolが良い？
クーラー：水冷�@HyperFlow Silent 360
　　　　　水冷�ADS360
　　　　　→水冷選ぶなら買替前提でコスパ良い物を
　　　　　　�@が優先か？
　　　　　空冷Ａ６２０
電源　　：1000w以上　atx3.1
　　　　　メーカー　seasonicかsuperflower
　　　　　　→他社oemも請け負っており
　　　　　　　この2社は信頼性が高い？
マザボ　：800番代のもの（asrock以外）
　　　　　　→買替しない前提の為、
　　　　　　　ここはコストを掛けるべき？

で検討してみようと思います。
突っ込み所ございましたらご教示願います。

書込番号：26095433　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

電源はCWTのOEMも良いですよ。

書込番号：26095449

[Solare]

個人的な意見ですがsuperflowerよりはSeaSonicの方が良いと思います。

superflowerは会社が小さいので悪くはないけど個体差は結構あるイメージですからね。

書込番号：26095475

[揚げないかつパン]

どうなのだろう？

SuperFlowerは1991年設立の会社だったかな？
電源メーカーと知っては古参ではあるけど、1度使ったことはあるけど、安定してましたが。。。

Seasonicも２回くらい使いましたがこちらも悪くはなかったです。

どちらも故障経験はあるけど、対応は良かったです。

書込番号：26095514

[Solare]

人生で一回使ってたまたま良かったと言う話ではなくKTUさん含めて故障の話は、結構聞くし実際会社と言うか工場の規模が大きく無い様なのでと言う事です。

評判がコストの割に良いのは聞いてるので、悪くは無いとは思いますけどね。

まあCWTでも不良に当たれば同じですから運はあるとは思いますが確率の問題考えたら位の参考にはなると思うけど。

書込番号：26095694　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

あれ？

どちらも壊れたと書かなかったっけ？

書込番号：26095712　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞どちらも壊れたと書かなかったっけ？

では壊れたのに人にすすめるくらい何がよかったのかをスレ主さんに説明してあげれば。

自分は色々な掲示板を見たうえで、製品にばらつきが多いようなので、良い評判だけ受け取るのはどうかということを書いています。

SeaSonicは自分は故障したことないですね、1000W・850W・1200Wとぐるーぷのオウルテック含めて5個は使ってますけど全部安定してました。

スパイク電流のトラブルは製品品質の問題ではないし今はATX3.0も発売されてるのでまあ問題ないとは思うけどね。

書込番号：26095832

[揚げないかつパン]

SeasonicはKM2とXP2と言うどちらも少し古い電源だけど、まあ、色々と使ってたからどうして壊れたかはよく分かってないが、他の電源では100Vが少し低い環境でも安定してたってところかな？
SxperFlowerも同じだね。
どちらにしても、安い電源は出力が大きいグラボとか電圧の変動が大きいケースで安定しないケースがあったって話かな？
まあ、壊れても交換はOwlteckの場合は直ぐに交換してもらえたし、SuperFlowerも2年半以上使ってたけど新品交換だったことかな？
修理じゃなかったのは好感が持てます。

そう言えばAntecのSeasonicがOEMのは壊れてないですね。
これも落ちたことは無いですね。

CorsairのHX750iも良かったけど、これは長持ちしたけど筐体が大きいのが難ありだった。

書込番号：26095858　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

まあ自分とは良い電源の意味が違うようですね。

自分はとにかく24時間駆動でゲームやエンコードでも静かで安定して長く使えるのが良いと思っています。

途中で止まって電源交換とかとても面倒なんでね（笑）

CWTなら850W以上のGOLD電源なら間違いないけど、NZXTとかでコイル泣き個体はあるようです。

それかSeaSonicが2強かと思いますよ。

書込番号：26095930

[揚げないかつパン]

まあ、評価基準は色々あるでしょう。

個人的には急な電圧変動に強く、電圧補償回路が強いこと、入力電圧の範囲がやや広めなこと、リップルは調べるのが大変だし、多少のリップルはマザーやグラボ側で吸収されてしまうので余り関係ないと思ってます。

個人的には0-50%までの電源効率が良い事も条件に入ります。
ただ、壊れにくい事も条件にしたいですが、これは個体差もあるのでなんともですね。

保証の問題は、修理よりは交換して貰えると言うのは好印象というだけです。
どの道、新しい電源は必要ですし

Seasonic CWTがいい電源である事には同意はします。

まあ、産業機械レベルの電源は良いんですが、コンシューマ用にはならないですからね。

後、常用温度が0-50℃も入れておきます。

書込番号：26095973　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

リップルは書かれてるようにマザーのVRMのほうが重要ですね。

電源で気にしても安いマザー使ったら意味ないですからね。

なので電源の良しあしを見分けるのはある程度の期間が必要だし、いろいろな書き込みを分析するしかありません。

個人が使って良い悪いはあいまいですし、不具合報告を積み重ねるか、本当に実験された結果でしかわからないことだと思っています。

とりあえず自分は2年で壊れるは使い方によりますが自分の基準では人に勧めるいい電源にはなりえません。

まあKTUさんくらいPCパーツをとっかえひっかえして延々ベンチ回してる方の電源なら２年持てばいいほうなのかしれませんが、そこもよくわかりませんせんしね。

自分は知り合い等に勧める場合は電源の場合スペックよりも実績重視なので・・ということですけどね。

まあCWTもいろいろあるし、使ってるファンメーカーも複数あるので、調べるのも結構大変ですけどね（笑）

書込番号：26096002

[手羽王]

アドバイス頂いた点を考慮し、値段を踏まえた上で下記2点に絞ってみましたが如何でしょうか？
�@FSP 「VITA GM」
�ACORSAIR RM1000e 2025モデル
　（メーカーはCWT?）
素人的にはどちらも
メーカー信頼度/製品の品質問題なさそうだと思っているのですが…

書込番号：26096981　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

FSPは大手の電源メーカーで品質的には割といい方だとは思います。

Corsairは多分、CWTですかね？

どちらもメーカー的には問題はないです。

書込番号：26097003

[Solare]

＞CORSAIR RM1000e 2025モデル

これはよくわかりません。

1000Xの方はコイル泣きはたまに聞きますが、良いとはお思います。

FSPは以前から評判も悪くないし、最近話題のAsRockの電源もクラスによるらしいけどこれっぽいので、良いとは思います。

書込番号：26097213

[揚げないかつパン]

�@FSP 「VITA GM」
�ACORSAIR RM1000e 2025モデル

一応、心配な点は�@は動作温度範囲が40℃と言う点で上のクラスが50℃だったのでと言うところですかね？
Corsairは記載が無いので温度範囲はわからないです。
動作範囲とコンデンサの寿命との関係は不明なのでなんともですが、コンデンサは10℃違うと寿命が倍違うのでこの辺りの関係があるかもですね。
ただ、50℃にならなければ問題は無いんですが

書込番号：26097400　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

普通は40℃の部屋で使えば人間が先に参ります。

それより気にしないといけないのはコイル泣き個体の報告数です。

自分が見た範囲ではCorsairの方が多いかなというところですね。

書込番号：26097928

[揚げないかつパン]

PC Cooler CPS YS1000なんかどうでしょうか？

SeasonicがOEM元ですし、価格は高い言えば高いですが。。。
Seasonicだと思えば安いですし

温度範囲の記載はないですが、元の電源はVERTEX GXみたいです。

https://www.gdm.or.jp/review/2024/0927/552816/4

書込番号：26098265

8スレッドしか認識されない

[AMD初心者T]

9700ｘは8コア16スレッドかと思うのですが
自作PC（Windows11）で確認したところ8スレッドしか認識されていないようでした。
これはBIOSの設定がおかしいのでしょうか、それともCPUの異常でしょうか？
マザーボードはASRock　X670E　STEEL　LEGEND　です
何が悪いのか確認するにはどこから手をつければ良いのでしょうか？

アドバイスをいただけましたら幸いです

書込番号：26092532

[揚げないかつパン]

3Dゲームモードが入ってると思います。

BIOSの確認をしてみて下さい。

書込番号：26092540　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMD初心者T]

解決しました！
ありがとうございます🙇‍♀️😊🙇‍♀️

書込番号：26092556　スマートフォンサイトからの書き込み

CPU電圧

[くまくま亭]

HWMonitor

こんばんは

先ほどYouTubeで、ASRockとMSIのマザーボードのBIOS更新によって、CPUの電圧設定が勝手に書き換わる
という動画を観ました。破損報告は9800XDですし、7700の自分は関係ないのかとも思ったのですが、
一応再起動を行った後に確認してみたところ、アイドル時Max1.431Vとかなり高め？の数値でした。

ネットの情報を見るに、凡そ1.2Vくらいが正常との認識だったのですが、この数値は異常なのでしょうか。

仮に異常な数値だった場合、即BIOSで電圧を下げた方が良いレベルなのか、もしくはバージョンの更新を待っても
問題なさそうなのかもご返答いただけると助かります。
BIOSいじったことがないのでできれば緊急性が無いことを祈りたい・・・。

マザーボードはMSI MAG B650 TOMAHAWK WIFIでバージョンは最新の7D75v1L、設定はデフォルトのままです。

ご返答よろしくお願いいたします。

書込番号：26089065

[揚げないかつパン]

アイドルから負荷がかかるとそんな感じで電圧はかかったように思います。
CPUはアイドル時はそこまで電圧は高くはないですが、負荷が細かくかかるので、HWMonitorやHWInfoで見ると細かい負荷がかかって電圧がかかります。

個人的には1.45V前後までは上がることがあったと思います。

書込番号：26089124

[Solare]

その動画で言ってるのはVDDとSOC電圧の話ですね。

これが見たいならHWInfoとかで確認してください。

VIDはCoreが要求してる電圧なので、1.4Vくらいならまあ普通です。

動画ではSOCが1.8Vとか超えてますから、これが本当にBIOSバージョンだけでこうなるなら明らかにAsRockとMSIのマザーはおかしいですね。

CPUが壊れてあたりまえです。

AMDも調査してるようなので、前にあったROGマザーの時のSOC電圧が高くて焼失したときみたいにAGESAも関係あるのかもしれませんが、自分のGIGABYTEのマザーでは今の意ところそういうことは無いですね。

書込番号：26089131

[くまくま亭]

＞揚げないかつパンさん
＞Solareさん

素早いご返信を下さりありがとうございます。

なるほどVDDとSOCのことだったのですね、不勉強でした。
確認してみたところ、1.25V前後だったので一安心です。

勘違いして質問した結果、スレ汚しになってしまい申し訳ございません。


改めてお二方には感謝を、ありがとうございました。

書込番号：26089163

一部サイトの異常な重さ

[remna]

chromeを使用していて、googlemapやamazon等の一部サイトの表示に数分かかる、ひどいと表示できない状態です。
Ryzenシリーズに共通する必須設定や9000世代に限定される設定等あるのでしょうか？

書込番号：26085901

[remna]

PC構成書いてなかったので追記です。

CPU：Ryzen 9 9900X
RAM：ドスパラ 32GB*2
M/B：GIGABYTE B850 AORUS ELITE WIFI7
GPU：MSI Geforce RTX 3070ti VENTUS 3X 8G OC

書込番号：26085904

[揚げないかつパン]

Chromeの問題とか有りませんか？Edgeだとならないとか？
それ以外だとルーティングで返事がどこかに行ってしまうとか？
個人的にはAMDとインテルのどちらでも、そう言う経験は無いですが、Chromeは使ってないので

書込番号：26085943　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞remnaさん
＞chromeを使用していて、googlemapやamazon等の一部サイトの表示に数分かかる、ひどいと表示できない状態です。

●Google Chrome の アンインストール ⇒ インストール ⇒ マシンの再起動
を試してみて下さい。

書込番号：26085944

[ムアディブ]

DNS疑うのが最初かな。

DNSの設定を8.8.8.8と8.8.4.4にする。(←コレ基本)

特にNTT系のDNSは良く事故起こしてて遅いです。

書込番号：26085965

[remna]

＞JAZZ-01さん

2回ほど試したのですが特に変化がないです。。。
ダウンロード元を変えてみたりしましたがそれもだめでした。

書込番号：26086001

[remna]

＞ムアディブさん

amazonの表示速度治りました！
NTTのDNSが弱いのは初めて知りました。

ありがとうございました。

書込番号：26086004

[ムアディブ]

解決して良かったです。

スピードテストには出ないんでわかんないんですよね。
大概の人は「そんなもん」と思って使ってるんだと思うけど。

Google (上のDNS) はスピード狂なんで助かりますね。

書込番号：26086020

[remna]

＞ムアディブさん

昨日から変化があったのでお答えいただいた恩返しということでご連絡です。

どうやらマザボのサポート↓で配布されているLANのドライバが原因のようです。
(https://www.gigabyte.com/jp/Motherboard/B850-AORUS-ELITE-WIFI7/support#support-dl-driver-lan)

昨日DNSのアドレス指定をした以降も一部サイトが低速なのが気になっていましたが、
Realtekから拾ってきたLANのドライバ↓を入れた途端に全てのサイトの表示速度が改善しました。
(https://www.realtek.com/Download/List?cate_id=584)

サポートで配布されているからと一切疑わなかったのですが、こういうこともあるんですね。。。

書込番号：26087449

Ryzen 5 3600からのCPU交換おススメありますか？

[ZEROBU]

はじめましてZEROBUと申します。

3600から交換して快適になるCPUでおススメなんでしょう？

用途　基本エクセル、ネット（動画はみます）、ゲーム今はほぼやらない
現状の不満　なし、1日8時間以上は使用するので、もしかして替えたら快適になる可能性も少しはあるのかな？と時々発作的に思う。
マザボ交換　基本したくない、経験ないので。

よろしくお願いします。

書込番号：26080121

[月曜日のカンパネラ]

自分は3600から5600x 5900x 5800x3d

現在は5600xと5800x3dを所有してます

5600x 5700xに移行が無難なのでは？

空冷でも冷やせますし

書込番号：26080171　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

BIOSアップデートも無しですか？

今が快適なら無理に変えなくて良いんじゃないですかね？
性能を上げたいなら変えても良いCPUはあると思います。例えば5700Xなどですが
ただ、今が十分に速いなら、速度アップも体感できなさそうです。
性能が足りないから、十分に体感出来ると思いますが、そうでは無いので

書込番号：26080182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZEROBU]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。

＞BIOSアップデートも無しですか？
これはアリですね。

＞ただ、今が十分に速いなら、速度アップも体感できなさそうです。
今が速いのかが判断できない＾＾不満がないだけで。
EXCELじゃ意味ないですかね。

書込番号：26080191

[ZEROBU]

＞月曜日のカンパネラさん
ありがとうございます。

EXCELやネットでも意味ありますかね？

書込番号：26080193

[揚げないかつパン]

速くなる事は速くなりますが、それを体感出来るか？と言う事とは別という意味です。
例えばマクロを利用するとか、大きなシートで計算量が多いとかなら体感出来るかも知れません。
そう言う意味で、内容次第とは思います。

書込番号：26080211　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞ZEROBUさん
そのままで良いと思います。
壊れるかするまで。(*^◯^*)

書込番号：26080216

[ZEROBU]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。

特別な利用の仕方はしてないです。

＞それを体感出来るか？と言う事とは別という意味です。
体感できないですよね。多分。ごくたまに変えてみたい発作が起きるんですよね・・・

書込番号：26080217

[ZEROBU]

＞かぐーや姫さん
ありがとうございます。

＞そのままで良いと思います。
やっぱそうですよね＾＾

書込番号：26080222

[かぐーや姫]

＞ZEROBUさん
そのCPUは前に使ってましたが安定はするし
良いですよ。電気も食わないし、(*^◯^*)

書込番号：26080248

[ZEROBU]

＞かぐーや姫さん
ありがとうございます。

はい。このままが正解ですね＾＾

書込番号：26080934

[ZEROBU]

皆さま、ありがとうございます。

このままが無難という結論になりました。
いつもこの繰り返しなのですが＾＾
替えるなら5700Xか5600、5600X。
フリマサイトで買って、今の3600を売ればコストは
5700Xで￥10,000
5600、5600Xで￥5000しないので発作的にやってしまうかもしれません＾＾

書込番号：26080941

[Gankun]

＞ZEROBUさん

マザーボードは何ですかね。

B450とか古いのだと、Ryzen　5000番台を使えるようにするにはUEFI-BIOSのバージョンをアップデートする必要があると思います。

恐らく古いマザーボードだとBIOS-フラッシュバックなどCPU無しでUEFI-BIOSのバージョンをアップデートできる機能は無いと思います。

発作的に3600を手放す前にUEFI-BIOSのバージョンがRyzen　5000番台に対応しているか確認して、対応していなかったらアップデートしてから、フリマに出しましょう。

書込番号：26081452

[ZEROBU]

＞Gankunさん
ありがとうございます。

＞マザーボードは何ですかね。
LenovoのBTOなので市販品ではないです。B550です。
CPUの選択肢として5000番台が追加されていたので、BIOSアップデートが必要かもしれませんが大丈夫かな？と思っています。

＞UEFI-BIOSのバージョンがRyzen　5000番台に対応しているか確認して、対応していなかったらアップデートしてから、フリマに出しましょう。
ありがとうございます。しっかりやりますね。

書込番号：26082272

[uPD70116]

それだとCPU交換は難しいです。
BIOS更新で最新版にしても対応出来ない場合もあります。

CPU-ZというソフトでAGESAのバージョンが判れば対応出来るか確認出来ます。

書込番号：26082829

[ZEROBU]

＞uPD70116さん
ありがとうございます。

CPU-Zのどこを見ればAGESAのバージョンがわかるのでしょうか？
そもそもAGESAというのがわからないのですが^^

書込番号：26083053

[uPD70116]

AGESAというのはAMDが作っているCPUやメモリーを初期化する部分です。
これのバージョンが判れば対応するかどうかの判別になります。

CPU-ZのMainboardタブ、BIOS内のVersionにそのマザーボードのUEFIバージョンとその後ろにAGESAのバージョンがあるのではないかと思います。
ただ全部のマザーボードで読めるのかどうかまでは判りません。

画像の赤線部分にバージョンがあると思います。（画像はAM4ではないので細かいところは違いますが）

書込番号：26083221

[ZEROBU]

＞uPD70116さん
ありがとうございます。

O4MKT1CAと出るだけでAGESAは表示されないです。

現行のBIOSは2021年のもので、最新は2023年のものがあります。
私のパソコンが発売された後に、追加でRYZEN5000番台が選べるようになっていたので
BIOSアップデートすれば使用できるという認識していたのですが何か見落としているのでしょうか?

書込番号：26083489

[uPD70116]

5000と5000G（GT)が別物なので確認が必要です。
5000が最初に出て5000Gが追加され、最後に5000X3Dが追加されています。
最後に出た5000X3Dに対応していれば全部に対応出来ます。

ただGが付いていなくても中身が5000G相当でGPU無効になっているものがあるので注意が必要です。
Ryzen 5 5500とRyzen 5 5700は中身が5000GのGPU無効版です。（5700Xは違う）
それもこれも5000X3Dに対応していれば気にしなくていい問題ですが...

書込番号：26083653

[ZEROBU]

＞uPD70116さん
ありがとうございます。

詳しく何度もスミマセン。
自分でも調べてみました。

5600G、5700G、5800、5900X、5950Xは使えそうです。メーカーページより。

最新のAGESAはComboAM4V2 PI 1.2.0.3 Patch A〜Cと推測されるという書き込みがありました。
本当かはわかりません。
上記CPUは使えて5700X、5800Xは使えないという事はあるでしょうか？
5700XはNG、5800Xはいけるんじゃないかと何となく考えています。

書込番号：26083673

[uPD70116]

逆です。
上記の通り5000（Ryzen 7 5700XやRyzen 5600(X)等）が作られて、次にG付（Ryzen 7 5700GやRyzen 5 5600G等、転じてRyzen 7 5700やRyzen 5 5500も）が作られて、最後に5000X3D（Ryzen 7 5700X3D等）と作られていきました。
従ってRyzen 7 5700Xに対応していてもRyzen 7 5700Gに対応しないということがあるということです。

Ryzen 7 5700Gに対応していて、ビデオカードを取り付けられるならRyzen 7 5700Xも使えます。
ただビデオカードが取り付けられないPCなら、GPU内蔵のものが必須になります。
AM4のCPUでGの付いていないものではマザーボードの映像出力は使えないので、ビデオカードが取り付けられないPCならG付限定になります。

書込番号：26083831

[ZEROBU]

＞uPD70116さん
ありがとうございます。

という事はGが使えるなら5700Xもおそらく使えるという認識でよいでしょうか。
無知なもので
・発売時期によって違うのか？
・マザーがレノボオリジナルなのでCPUごとに対応/非対応があるのか？（販売しないモデルは非対応)
と考えたりもするのです。
何度もスミマセン、しかも3600のままでいこうとも考えているのに

書込番号：26083844

[揚げないかつパン]

作られたと言うよりAGESAに対応したが正解ですね。
最初は5800X 5900X 5600Xと5950Xがリリースされました。
これより少し遅れて、5700Gや5600Gのノート向けCPUがリリースされてます。
ご存知かと思いますが、G付きCPUはノート向けの転用なので、ノートの需要が落ち着かないとリリースされません。
その後に5700Xがリリースされましたが、これは5800Xの方の高クロックで動作するダイを集めるため5700Xが後回しになります。
※ コストを低く出すために歩留りが落ち着かないと出せないのも有ります。

ただ。製品のCPUの場合はサポートしてるしてないの線引きが難しいので同シリーズで対応CPUを探す方が早いです。

書込番号：26083847　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZEROBU]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。

5600GはOKでも5700Xは使えないよ、というマザーもあり得るという事でしょうか？

自分で試してみないとわからのかな・・・

書込番号：26083863

[uPD70116]

ありますよ。
上でも書きましたが、ビデオカードの取り付けられないPCです。
マザーボードの映像出力は基本的にCPU内に内蔵されたGPUからの出力なので、GPUの入っていないRyzen 5 5700Xみたいなものを使えないことになります。

ただ現在Ryzen 5 3600が搭載されているのならビデオカードはあるのでしょう。
余程のことがない限り問題ないと思いますよ。

書込番号：26084519

[uPD70116]

ただ搭載するのに向いていないPCというのはあると思います。
小型PCで冷却性能が低いものは特に向いていないですね。
Ryzen 7 5800XみたいにTDPの高いものを搭載するのは向いていないです。
Ryzen 9 5950Xみたいなものも消費電力が高くなるので向いていないです。

書込番号：26084531

[揚げないかつパン]

5700Xが使えない使える以前の問題としてどれがサポート対象か分からないと言う点はどうなんだろう？

書込番号：26084610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZEROBU]

＞uPD70116さん
ありがとうございます。

＞上でも書きましたが、ビデオカードの取り付けられないPCです。
それはさすがに大丈夫です。

＞ただ搭載するのに向いていないPCというのはあると思います。
それもおそらく大丈夫です、
CPUクーラーははリテールじゃなしですし、ケースファンも無駄に5個ついています。
5700Xは65Wなので変わらないですし。

書込番号：26084713

[ZEROBU]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。

＞5700Xが使えない使える以前の問題としてどれがサポート対象か分からないと言う点はどうなんだろう？
本当にその通りでなんですよね。
結構調べてみましたが確実なことはわからないんです。
多分、今お答えいただいてる人は相当詳しい方達だと思うんですが、明確にはわからない。

レノボBTOの特殊マザーだからしょうがないですね。
自分で試すしかないし、動いても長期間安定して動くかもわからないし。
ダメならすぐ売ればいいかなというぐらいです。

書込番号：26084724

[ZEROBU]

ダメ元で5700X買ってみます。
新品が14,000で手に入りそうなので。これも怪しいんですが＾＾

書込番号：26087280

Ryzen 5 5500GT BOX CPUクーラー付属ですか？

[マイクジャンジャン]

Ryzen 5 5500GT BOXは標準でCPUクーラー付属ですか？

書込番号：26084513

[死神様]

https://www.amd.com/ja/products/processors/desktops/ryzen.html#tabs-22fca78ca8-item-4aa505f40d-tab

Wraith Stealth が付属します。

書込番号：26084526

[揚げないかつパン]

Ryzen5は大抵、Wraith Stealthが付属しますが、あんまり冷えないですね。
Xシリーズは基本、付属しないです。

書込番号：26084551　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイクジャンジャン]

＞死神様さん

情報ありがとうございます。

＞揚げないかつパンさん

付属品はあまり冷えないですか
基本ブログ書いたり、webプログラム開発したり、ちょっとした画像編集するだけですので大丈夫かな
(^_^)


これから購入予定ですがしばらく使用して必要なら交換します。

ありがとうございました。

書込番号：26085066