このページのスレッド一覧（全1599スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 CPUとグラフィックカードの組み合わせ |
22 | 9 | 2024年11月20日 17:51 |
PBOのEnhanced Modeについて |
1 | 3 | 2024年11月20日 15:19 |
| アイドル時の温度は？ |
11 | 9 | 2024年11月17日 19:01 |
| Ryzen 7 5700X3Dとで迷っています。 |
15 | 3 | 2024年11月15日 11:45 |
| CPU交換後にスムーズにwindowsが起動しない |
28 | 11 | 2024年11月12日 10:21 |
| intel第10世代からAMDに乗り換え |
28 | 13 | 2024年11月6日 12:32 |
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CPU > AMD > Ryzen 7 9800X3D BOX
まもなく発売のマイクロソフトフライトシミュレーター２０２４をプレイしたくて、BTOパソコンの購入を検討しています。WQHDモニターでプレイする前提で検討したところ、Ryzen 7 9800X3D とRTX 4070 Ti SUPERを組み合わせるか、Ryzen 7 7800X3DとRTX 4080SUPERを組み合わせるかで迷っています。
すなわち、CPUを優先するか、GPUを優先するかという選択です。
一般的にはGPUを優先するのがセオリーかと思いますが、ユーチューブ動画を観ると、CPUの影響も大きそうなため迷い始めました。ご意見を頂けると幸いです。
4点
まだ発売してないので分からないです、GPU負荷次第です。
そもそも、発売してないのでデータが無くGPUにどれくらいの負荷がかかるのか分かりません。
こう言うものはそもそも、GPU負荷が高いならGPUに投資がセオリーで思ったより負荷が高くない(GPUが負けてしまうなら)CPUに投資がセオリーです。
なのでリリース後に聞かないとこんな筈では無かったとなります。
7900X3Dを使っていましたが、FSRやDLSSを使えるのか？などなど分からないところだらけで、FS2020と同じ傾向なのかも今の所分かりません。
リリース後に、やった人の意見を聞いて買った方が無難な気しかしません。
書込番号：25964259 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
新しく買うなら4070tisと9800x3Dですかね。
フライトシ厶2020でCPU別とGPU別のベンチ比較見たけど、この組み合わせのほうが良さそうです。
フライトシミュレーター2024ではマルチ処理も増えるそうなのでマルチ性能が強化された9800x3Dよいかと。
フライトシ厶2024なら4080sと9800x3Dの組み合わせ狙ってもよさそうです。
書込番号：25964289 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞スーパーまっちゃさん
＞マイクロソフトフライトシミュレーター２０２４をプレイしたくて、BTOパソコンの購入を検討
AMD Ryzen7 5600X・GeForce RTX4070が最低ラインかと
あとはどちらに重点を置くソフトカ、出てからのお楽しみ
書込番号：25964333
4点
スーパーまっちゃさん、こんにちは。
ちなみに比較されている２機種の金額はおいくらでしたか？
書込番号：25964465
2点
検討中のBTOはツクモの物で、７８００＋４０８０superで３７万円、９８００＋４０７０tisuperで３５万円ほどです。
フライトシミューレーター２０２４が発売されたら、ユーチューブを巡ってみます。
ご意見頂いた方々、ありがとうございました。
書込番号：25964644
0点
＞スーパーまっちゃさん
自分もツクモのその構成狙ってました。15日の１０時までは7800ｘ3ｄと4080superがかなり安かったんですよね。
その価格差なら自分は4080superを買います。
ちなみにですが、4080supeｒの流通が鈍くなったのか各社4080のラインナップがなくなりはじめているので購入は早くしたほうがいいと思います。
書込番号：25964828
0点
コメントありがとうございます。ゲーミングPCを買うのは久しぶりなので、楽しみながら悩んでいます。 おっしゃるとおり４０８０superは品薄感がヒシヒシと伝わってきますし、９８００のBTOはご祝儀価格で高めですが、フライトシミュレーターの凄さを味わえるなら高くはないかと思い始めています。今週には結論を出さなくちゃ。
書込番号：25964921
0点
MSFSのエンジンが根本的に変わるとは思えないけど、データによっていかようにも負荷は増えも減りもするのでなんとも、、、
ゲーム性高めるようだけど、以前あったコンバットフライトシムはゲーム性を損なわない軽量さに仕上がってました。
特に9800と7800の差は明確ではないしね。
ついでに言うと、9950X3Dはキャッシュがダブルで乗って来るらしいから、(原理的には考えにくいけど)明確に差が出るかもしれない。
最近のゲームについて言うと、密かに16コア使えるゲームも出てきてたりするから、オブジェクト大量に動かす展開になるなら違いが顕著に出るかも。
>しかし今作では，マルチコア・プロセッサを最大限に生かしたCFD（Computational Fluid Dynamics/数値流体力学）に対応することで，前作よりも5倍ほど細かなシミュレートが可能となった。
ちょっと嫌な予感するねw
書込番号：25965512
0点
モニターが1080pなら9800X3Dがよいかもですが、その差よりも4070TiSと4080Sの方が大きいかとも。
とりあえずどちらも大事かなとは思いますが、DLSS FGも考えると4080Sの方がfps優勢で無難そうです。
ただどちらでも十分満足されるのかなとも。あまり高fpsが必要でもないタイトルでもありで。
書込番号：25968003
0点
CPU > AMD > Ryzen 7 7800X3D BOX
初心者なのですが、PBO設定のEnhanced Modeで1から4とモードがあるようですがそれぞれ何が違うのでしょうか。
調べてもなかなか出てこなくて分かる方いらっしゃいましたら教えていただきたく。
書込番号：25967672 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞キュンピーさん
一応、以下のサイトでCPUが少し違うけど、説明してます。
https://www.4gamer.net/games/804/G080449/20241106039/
自分は7900Xだけど設定はしていなかったと思う。
※UEFIで確認すれば良いけど、面倒なので確認はしません(苦笑)
書込番号：25967796
0点
PBOのEnhanced Modeは多分、MSIの独自機能だと思いますががCOの設定とかを自動で設定するのではないかと思いますが、個人的にはその辺りを自動で選択する機能だとは思いますが、動く動かないなどの設定が分かりにくいので自分はCurveOptimizerやスケーラーを自分で設定する方が好きなんですが。。。
書込番号：25967827 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分がやった感じでは、
数字が上がるとよりシビアになります。
ベンチによってはスコアがより上がります。正し絶対ではないです。
自分の使い方がはあまり価値を感じ無いので自分は使ってません。
書込番号：25967850 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > AMD > Ryzen 9 9950X BOX
このCPU使われている皆様、アイドル時は何度くらいになってますか？
自分の個体は室温27で46～48度で若干高いのではないかと感じています
簡易水冷を使っていますので、ラジエターを全面天板に入れ替えてみたり
アイドル時にファンの回転を全開にしてみたり（カバーの有り無しも）
グリスの塗り直しをして組み付け直しをしてみましたがほぼ変化がありません
cinebench r23を10分回したときは９３～９５度付近で上下します
これが9950Xの普通の温度なら納得ですので、皆さんの温度を教えて下さい
CPU 9950X
MB MSI X670E GAMING PLUS WIFI
クーラー MONTECH HyperFlow ARGB 360
ケース NZXT H9 Flow CM-H91FW-01
ケースファン 側面吸気3個 底面吸気3個 天板ラジエターから排気3個 背面排気1個
1点
 |
|---|
Tdieで41～43℃で自分は90℃制限で使ってるので、最大ぴったり90℃ですね。
室温約25℃です。
10分は回してませんが、PPT220Wくらいが効率良さそうな気はします。
COがAll18でCurve Shaperも使ってます。
自分は無制限で260Wくらいです。
自分は本格水冷ですが、CPUの冷却に関しては最近の簡易水冷ならそう違いはないと思います。
30分くらいフルロードすると変わってくると思います。
書込番号：25906645
2点
＞七味☆とうがらしさん
9900Xですがアイドル時47℃から51℃です、
cinebench R23実行時は、95℃張り付きます。
書込番号：25906650
1点
＞Solareさん
本格水冷だとやっぱり冷えますね
40度前半だと許容範囲ですね
書込番号：25906935 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞19ちゃんさん
似たような温度推移ですね
この位が平均的な温度なんですかね？
書込番号：25906938 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞七味☆とうがらしさん
室温28.5℃でCPUアイドル時46～48℃
ベンチマーク実行中は95℃になります。
CPU：AMD Ryzen 9 9950X
CPUクーラー：DeepCool ASSASSIN 4S
MB：ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI
MEM：DDR5-5600 ECC 32GB (16GB x2)
ケース：Fractal Design Torrent Compact
ケースFAN：吸気 18cm x2
Cinebench R23 のCPU(Multi Core)スコアは 41,041でした。
空冷クーラーだとこんなものかなと。
書込番号：25907197
2点
＞壊れた時計さん
46～48度が平均的なアイドル温度なんですかね？
だんだん納得というか安心してきました
書込番号：25907212
0点
＞七味☆とうがらしさん
知り合いが9900X持っていたので、聞いて見ましたが、アイドル時は大体50℃下回るくらいの温度らしいです、(ポン付けの場合)
書込番号：25907280 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
FCLK OCのためSoC電圧を1.28Vまで上げたせいか、
PBO有効化、Curve Optimizer -30の設定でアイドリング時のPPTが40W以上になっており
360mm簡易水冷(約1500rpm)でも室温+30度ですね
書込番号：25919034
2点
CPU 9950X
MB GIGABYTE X870E AORUS PRO ICE
GPU ASRock RX7900XTX TAICH White
クーラー LIANLI HydroShift LCD 360S ※サンドイッチ仕様
ケース LIANLI O11D EVO RGB White
ケースファン 側面吸気3個 底面吸気3個 天板ラジエターから排気6個 背面排気1個
※ Deepcool AM5 Thermal Paste Guard グリス AINEX DX2を使用
上記構成で
アイドル時 ：４５度前後
シネベンチ r23：８０度前後
でした。
Deepcool AM5 Thermal Paste Guardを使用するだけでアイドル時数度下がりますのでお勧めです。
書込番号：25964650
1点
CPU > AMD > Ryzen 7 5700X BOX
現在Ryzen 5 3600Xを使用中で、最近グラボはRTX 4070 Superを購入したので、AM4延命でCPUもアップグレードを検討中です。
現在のPC構成
CPU：Ryzen 5 3600X
CPUクーラー：MSI MAG CORELIQUID 280R
MB：MEG X570S ACE MAX
メモリー：G.Skill F4-3600C16Ｄ-32GTZN DDR4-3600 16GB×2
GPU：MSI RTX 4070 SUPER 12G GAMING X SLIM
SSD：MSI SPATIUM M482 2TB
HDD:WESTERN DIGITAL WD60EZAZ-RT [6TB SATA600 5400]
電源：MSI MAG A850GL
モニター：INNOCN 27M2V Lite（4K160Hz）
御覧の通りCPUが少し弱いと言いますか、バランスが悪いです。
本当は本日発売予定のRyzen 7 9800Ｘ3Ｄの争奪戦に参加したかったのですが、MBとメモリーの予算が確保できずに、今回は見送ることにしました。
なので、もう少しAM4環境で頑張ろうと思います。
主な用途はゲームで、FF14、APEX フォートナイト、VALORANT等を、フルHD～WQHDでプレイしようと考えています。
友人は「もう１万少し出して5700X3Dを購入した方が幸せになれる」と言うので、少し迷っています。
4Kゲーミングとか無茶な用途でない限り、Ryzen 7 5700X+RTX 4070 Superでも十分遊べますよね？
皆様の御意見をお待ちしていますm(__)m
2点
>主な用途はゲームで、FF14、APEX フォートナイト、VALORANT等を、フルHD～WQHDでプレイしようと考えています。
友人は「もう１万少し出して5700X3Dを購入した方が幸せになれる」と言うので、少し迷っています。
4Kゲーミングとか無茶な用途でない限り、Ryzen 7 5700X+RTX 4070 Superでも十分遊べますよね？
考え方が逆です。
GPUへの負荷が低負荷なゲームの方が3D VCacheは有効に働きます。
逆にお4Kゲーミングなどは5700Xでも5700X3Dでも、GPU負荷が高くCPUの影響をそれほど受けません。
なので用途を考えると5700X3Dの方が優秀な用途となります。
5700Xを使う場合はレイテンシを抑える方向にシフトする必要があるのですがメモリーはまあまあなメモリーなので、5700Xでもそこそこだとは思いますが、それでも5700X3Dの方が上だとは思います。
GPUもRTX4070 Superと割とまあまあいい性能をしてるので5700X3Dの方が無難とは言えます。
4070ならぎりいいかな？とは思いますがそれなりにいいグラボを使ってるので5700X3Dにした方が後悔はないと思います。
書込番号：25961802
6点
AM4環境であとどれだけ粘るかだと思います
出来るだけ使い続けるのなら主な用途がゲームですから
いい4Kモニタや4070 Superの性能を引き出す意味でも
5700X3Dを選んだ方が長期に渡って恩恵を得られると思います
AM5環境などへの移行を少しでも検討中なら私なら現状構成で我慢して資金貯めます
書込番号：25961806
5点
＞揚げないかつパンさん
早速の御意見、ありがとうございます。
やはり、5700X3Dが良さそうですね！
レイテンシの事は不勉強だったのですが、購入の際に友人に小さい方がいいとのアドバイスを受け、DDR4ではそこそこの16-16-16-36のを選択したのですが、まず及第点だったみたいですねｗ
グラボは最初は4070にしようとしたのですが、少し予算足して4070 Superを選択して正解でした。（勧めてくれた友人とショップ店員に感謝）
やはり私の環境と用途では、3D VCache搭載の方が快適になれそうですね。
ありがとうございました。
＞Siba-Kさん
御意見ありがとうございます。
4Kモニターは今のところ、動画視聴でのみ有効活用しています。
AM5環境に移行したいという気持ちはあるのですが、暫く…少なくとも2025年中はAM4で行こうかと思います。
その間に資金を貯めて、来年出るであろうZEN5の12～16コアの3D VCache搭載CPU+RTX5000のハイエンドグラボが価格がこなれてきた頃に購入し、4Ｋゲーミングもできれば～と夢を見ていますw
今回は5700X3Dを購入する事にします。
ありがとうございました。
書込番号：25961832
2点
CPU > AMD > Ryzen 7 5700X3D BOX
 |
 |
|---|---|
ブートドライブが認識されていない状態 |
数回BIOS画面を閉じて（＝再起動がかかって）ブートドライブが認識された状態 |
どなたかご教示頂けますと幸いです。
TUF gaming B550 plusマザーボードにて、ryzen5 5600Xからryzen7 5700X3DにCPUを交換したのですが起動時にエラーを生じるようになりました。
※BIOSは2024/11/1公開の3611に更新済み
※Windows11 Home使用中
（エラー内容）
①電源ボタンを押す
↓起動ドライブ（Ｃドライブ）認識されずBIOS画面へ
②F10を押しBIOS画面閉じる
↓再起動され起動ドライブ（Ｃドライブ）認識されずBIOS画面へ（2-4回目）
③F10を押しBIOS画面閉じる
↓繰り返しているとwindows正常起動
※認識されない状態と認識されたあと（意図的にBIOS画面を開き撮影）の画面を添付しました。ブートドライブのSSDの認識有無が確認できるかと思います。
また、本症状はCPUを入れ替える前は発生したことがないものとなります。
CPU入れ替えの手順としては、シャットダウンして
CPUを載せ替え、マザーボードのCMOSリセット後に起動、下記のような表示を確認しましたが、特に暗号化を設定していなかったのでYを選択しています。。
「New CPU installed ftpm NV corrupted or ftpm NV structure changed
preess Y to reset ftpm if you have Bitlooker or encryption enabled
press N to keep previous fptm record and continue system boot fptm will not enable in new CPU you can swap back to the old cpu to recover TPM related keys and data」
書込番号：25957155 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
CPUの認識が間に合わない、電源の立ち上げが遅いかの問題な気がします。
マザーの電源回路になるかもですね。
やってないならACケーブルを抜いて、ボタン電池を抜いて暫く放置して戻すはやってみて下さい。
書込番号：25957188 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞うさぎぴょんたさん
●写真、見切ってて分かり難いのですが、 Windows（OS）の入っているストレージを 起動順位1位にして、F10キー押下⇒エンターキー で症状変わらないでしょうか？
（Advancedモードのブートタブでの操作）
書込番号：25957189
2点
＞うさぎぴょんたさん
連投スミマセン。
ストレージを Windows（OS）が入った物だけにしても、症状出るでしょうか？
書込番号：25957197
2点
CPUのピンが怪しいかも？
ブート用SSDを他のSSDスロットに挿して起動するか確認してみてください。
書込番号：25957208
2点
大昔にそういう症状が出たことがあります。
一応同じマザー同じOSに対応してるはずのCPUに変えただけでしたけどね。結局どうにもならずにOSをクリーンインストールしたら治りました。それ以来CPUを変えるときは基本的にクリーンインストールを心がけてます。
まぁ、クリーンインストールは面倒くさいんでCPUだけの交換ってのはあまりしなくなったのも事実ですね。やるときは全部交換する気合があるときくらいですかね～。
書込番号：25957275
4点
皆さま
いろいろアドバイス頂きありがとうございます！
大掛かりにならない順に
・BIOSのAdvanceから起動順位をみてみる
・ACアダプタを抜いてコイン電池を抜いて放置してみる
・他のストレージを抜いたり、SSDの場所を変えてみる
どうしようもなければ
・クリーンインストール
で帰宅後にトライしてみようと思います💦
書込番号：25957361 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞うさぎぴょんたさん
＞CPU交換後にスムーズにwindowsが起動しな
ユーザーが BitLocker を無効にせずに
新しい CPU をインストールしたためなのでは。
修正方法等は、次を参考に
https://thewindowsclub.blog/new-cpu-installed-ftpm-nv-corrupted-or-ftpm-nv-structure-changed/
https://thewindowsclub.blog/how-to-enable-amd-cpu-ftpm-in-bios/
書込番号：25957372
2点
湘南MOONさん
ありがとうございます！
windows11 HOMEなのでよく何か分からないながらもbitlockerはないのかなと思っていたのですが、AMDのプロセッサで何か設定されているかもってことなんですね。
頂いたリンクに記載のあったDiscrete TPMへの変更も試してみます！
書込番号：25957389 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
bitlockerは起動しないように暗号化するものなので、そこで引っかかってたら100%起動しません。
何回かに一回、勝手に破れる暗号化とかありえないっす。
書込番号：25957516
1点
皆様
頂いたアドバイスを参考に下記手順で試したところ、問題なくPCが起動するようになりました。
・AC電源とボタン電池を抜いて電源ボタンをしばらく押して放電（？）の後一晩放置&新品ボタン電池への入れ替え
・起動用SSD以外のストレージを抜く
・起動用SSDの場所を入れ替える
ご親切に教えていただいたおかげで、無事に解決することができました。
アドバイス頂きありがとうございました。
書込番号：25958209 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
まずは解決出来てよかったです。
>・起動用SSDの場所を入れ替える
原因切り分けのための提案です。
正常に動いたのなら、SSDを元の位置に戻して動作するか確認してください。
今の状態だと速度低下の状態で動いていると思います。
書込番号：25958294
2点
CPU > AMD > Ryzen 7 9700X BOX
Ryzen7 9700x が58,000円で見つけましたが、価格的に買うのはありですか。
補足：Core i7 10700k、RTX3080 10G を使用している。AMDに乗り換えるタイミングで、メモリをDDR5に変える予定。
書込番号：25951104 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
並行じゃないならありはあり、これから下がるか？とかの話を含むならあり、まあ、販売店が信頼できるかきやるでしょう。
書込番号：25951182 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞れりあるさん
＞価格的に買うのはありですか
上値が、あがってきたのでこの辺が底値かも
買うのは有りかと。
書込番号：25951188
3点
れりあるさん
十分買いだと思いますよ。自分は発売日に70,800円で購入したクチなのでかなり安くなった印象です。
これから安くなる可能性もありますが逆に高くなる可能性も十分あります。日本でも来週あたりから9800X3Dが販売開始されますけど市場へ潤沢に供給されれば特に問題ありません。しかし、極端にものが少ない状況が年末にかけて続いたりするとX3DでPC組もうと思っていた人が非X3Dに流れて数が減少。非X3Dの価格が高騰するなんて事もあるかも。
書込番号：25951204
2点
＞れりあるさん
＞AMDに乗り換えるタイミングで、メモリをDDR5に変える予定。
●自作を楽しみたいのなら 有り
現在のマシンで不満があるかも考えるとどうなのでしょうか？
書込番号：25951219
1点
まあ、そもそも何に不満があるのか？によって決まるし、値段は下がる事もあるしマザー含めたら10万くらいの投資になる。
ただ、やりたいなら自分なら価格に自分が納得するならやると言う話かな？
グラボと迷ってるとかなら考える事は増えるけど
書込番号：25951266 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞JAZZ-01さん
＞現在のマシンで不満があるかも考えるとどうなのでしょうか？
DDR4メモリ32GB 3200MHzを使用しており、3年ほど前から更に増設を考えていました。しかし、その頃からpcパーツ関連の話題に一切触れなくなって、ズルズルここまで来てしまった身なので、自分の知識が乏しい状態です。
Ryzenはメモリ周波数の高い物を積め！というような記憶があり、今調べた物でも、そのような事が書いてある物を見かけます。
実際、Zen5のcpuに乗り換えると同時に、DDR5に変える必要はありますか？
書込番号：25951281 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ZEN5はDDR5しかサポートしてないので、メモリーの変更は必須です。
書込番号：25951303 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞揚げないかつパンさん
＞ZEN5はDDR5しかサポートしてないので、メモリーの変更は必須です。
そうだったのですね。では、手始めにDDR5 32GBを購入したいと思います。周波数はどのくらいがベストですか。
書込番号：25951309 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
9700X ありだと思いますよ。
メモリはDDR5 6000 (PC5-48000) 以上をお勧めします、オーバークロック仕様となりますが6000MHｚで1.25v程度のものがありますし、6000MHz～6400MHz辺りのメモリが価格もこなれて来て購入しやすい価格帯ですね。
もちろん、もっと上のハイクロックなメモリもありますが、価格も高くなるのがネックです、お財布と相談して下さい。
私も最近 初AM5 で自作しました、CPU/9700X マザー/B650 メモリ/6000MHz の構成です、後でベンチなんかの情報をＵＰしますね、参考にして下さい。
書込番号：25951316
3点
＞アルバート.リオンさん
＞後でベンチなんかの情報をＵＰしますね、参考にして下さい。
大変助かります。参考にさせていただきます。
書込番号：25951321 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞れりあるさん
返信ではなく、別板にして私のPC構成・CPUベンチなどを記載しました。
たいした構成ではありませんが参考になればと思います、見て下さいね～
書込番号：25951397
2点
＞アルバート.リオンさん
＞私のPC構成・CPUベンチなどを記載しました。
ありがとうございます！
私もモンハンワイルズに向けてPC強化を進めていて、9800X3Dには手を伸ばさず9700Xを考えていました。また、RTX3080 10GBも同じなため、ワイルズベータのfps相場がしれて大変参考になりました！
書込番号：25951418 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自分なら買わない。
その辺の細かい選択は好き好き、、、という前提として。
というか、9800X3D直前、かつ、BF直前の今買うのどうかしてるw
9700は7800X3Dと、場合によっては圧倒的な差がつくCPUなわけで、9000シリーズ不評の原因になったいわくつき。ゲーム用なら中途半端。
7800X3Dが最安記録6.2万程度。
今高いけど、9800X3Dが出回ったら下がるでしょ。
まだ上昇してるのがちょっと気になるけど、、、
>DDR4メモリ32GB 3200MHzを使用しており、3年ほど前から更に増設を考えていました。
これは理解できないかな。
ゲーム用じゃないなら話は変わってくる。
書込番号：25951419
0点
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