このページのスレッド一覧（全71スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 BTOパソコンのパーツ交換について |
19 | 13 | 2025年4月9日 22:34 |
| 構成について |
4 | 5 | 2025年4月3日 14:57 |
| 5600GTと迷っています |
14 | 12 | 2025年3月30日 07:58 |
| A10-7870Kの代替品を探し中 |
0 | 3 | 2025年3月27日 19:41 |
| Ryzen 5 2400Gの交換について（ウインドウズ11不可） |
7 | 13 | 2025年3月25日 16:15 |
| このCPUは4コア？2コア？ |
2 | 7 | 2025年3月19日 11:20 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
CPU > AMD > Ryzen 9 5900X BOX
5年ほど前にBTOのPCを購入しました。
趣味で行っているAndroidアプリの作成でビルド等の処理速度に不満があり、一部パーツの交換を考えておりアドバイスをいただけないでしょうか。
【現在の構成】
CPU：Ryzen 5 3600
CPUクーラー：SCYTHE 虎徹 MarkⅡ SCKT-1000
メモリ：Crucial CT2K16G4DFD832A DDR4-3200 16GBx2枚
マザーボード：ASRock B450 Steel Legend
グラフィックカード：MSI GeForce RTX 2060 VENTUS 6G OC
ケース：Thermaltake V200 TG RGB Sync Edition CA-1K8-00M1WN-01
【変更後】
CPU：
Ryzen 9 5900X
または
Ryzen 7 5800XT
CPUクーラー：
サイズ MUGEN6 BLACK EDITION SCMG-6000DBE
または
DEEPCOOL AK620 R-AK620-BKNNMT-G
または
サイズ FUMA3 SCFM-3000
用途は前述の通りプログラミングで、ゲームもプレイしますが現時点では優先順位が低く、そのためグラボの交換は保留しています。
マザーボードも変える予定はなく、現状のものだと5900Xは性能を出せないとネット記事で読み、5800XTに落とそうか悩んでいます。
CPUクーラーはAK620が良いかと思ったのですが、ギリギリで入らない可能性があるようで、代替としてMUGEN6とFUMA3を検討中です。
自分ならこれにするといったご意見を伺いたいのと、併せてパーツ交換時の注意点等があれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
1点
追記です。
電源：Seasonic SSR-650FM Gold
こちらも問題がなければそのまま使用する予定です。
書込番号：26139994
1点
BTOパソコンの場合、BIOSアップデートすると
Windowsのライセンスを失効することがあります。
現在のBIOSバージョンで対応するCPUの中から
選択しましょう。
書込番号：26140008
1点
ZEN3使うならBIOSアップデートは必須です。
CPUを変えた場合、OSのライセンスが失効する恐れはなくは無い。
そのまま使えれば問題はない。
マザーによっては動かないケースはある。
書込番号：26140073 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞bluvenzさん
5900Xまでアップグレードするのは有りだと思います。
BIOSアップデートでライセンスが外れることはまずないので、
アップデートすればいいかと思います。
※猫猫にゃーごさんがライセンスが外れると言ってますが、
自分は外れたことはないです。
ということでライセンスが外れるとうの話は都市伝説的な
レベルの戯言です。
ちなみに自分は元PCショップ店員です。
※TWOTOPに勤めていました。
その後、派遣社員でPCサポート関連に関わっていました。
※名古屋市、弥富島の郡部の学校関連のサポートにも
関わったりしてました。
自営業者として、中部電力で仮想サーバーを構築したり、
保守したりしてました。
今は無職ですが、貯蓄をしていたので、お金的には
ムダ遣いしない限り、死ぬまで働く必要性がないです。
※独身ですが、結婚も父親の不倫騒動に巻き込まれているので、
結婚をする気は一切ないです。
…遺伝性の心臓病を受け継いてるし、軽く肌が弱い人なんで…。
書込番号：26140078
3点
>現状のものだと5900Xは性能を出せないとネット記事で読み
ソースと理由の提示を。またはその記事を書いた人に聞く。
書込番号：26140099
2点
＞bluvenzさん
自分はCPU交換でライセンスが外れた事がありますので、外れた場合はOSを買ってくださいとしか言えないですね、
また、B450で、3900Xから5900Xに変えたことが有りますが、自分の場合は全く起動すらしませんでした、(BIOS最新)なので、起動しない事も考えに入れることもありです。
書込番号：26140150 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞bluvenzさん
現状マザーボード流用でしたら5900xの選択で！
5900xは使った事有りますが性能的にも十分かと思いますね
空冷クーラー使用でしたらケースとの兼ね合い配慮しながら選択して下さい
マザーボードもb450なので出来ればb550あたりに交換等も視野に入れた方が宜しいと思います
書込番号：26140159 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞bluvenzさん
5900とかそこそこの値段したような。
AM5に行けば良い様な気もしますね。(*^◯^*)
書込番号：26140364
1点
みなさん返信ありがとうございます。
BIOSのアップデートでライセンスが失効するという記事も、大丈夫という記事もあり、やってみないとわからなそうですね。
とりあえず、バージョンを上げてからパーツ購入をしようかと思い始めています。
素朴な疑問なのですが、この失効というのはMicrosoftに問い合わせを行っても解決しないものなのでしょうか。
＞19ちゃんさん
「起動すらしませんでした」とのことですが、その際はどういった対応をされました？
バージョンを戻せば良いという単純な話ではないでしょうか…
＞火曜日のカンパネラさん
クーラーに関して、ケースが160mmまでとなっており、AK620が160mmなのでどうなのかと懸念しています。
ちなみに、MUGEN6とFUMA3だったらどっちがお勧めとかありますか？趣味でしょうか
＞かぐーや姫さん
AM5にしても5900Xと同等品だと同じくらいの価格になるような気がしています
そのため、なるべく出費を抑えたくAM5は諦めた次第です
書込番号：26140690
1点
クーラーは自分ならID Cooling A620 PRO SEですかね？
https://www.gdm.or.jp/review/2024/1219/566913
使ったことありますが割と冷えます。
書込番号：26140704 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞bluvenzさん
人好き好き有りますが
自分はtharmallight好んで購入しています
理由は安くてそこ迄冷えるバリエーションが豊富
次購入予定がBurst-Assassin-120-DARK
Amazonで4000円切る値段で購入出来ます
書込番号：26140824 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
FYI
> 趣味で行っているAndroidアプリの作成でビルド等の処理速度に不満があり
処理中に SSD へのアクセスは無い？
有るなら SSD の QD1 を上げるとか。
後は メモリの使い方を変更する等を先に行った方が良いかも？！
書込番号：26140931
1点
＞bluvenzさん
「起動すらしませんでした」とのことですが、その際はどういった対応をされました？
マザーボードをB550のものに交換しました、それによって動くようになりました、
元のマザーボードは3900Xに戻したら普通に動くようになりました。
書込番号：26140962
2点
CPU > AMD > Ryzen 5 8600G BOX
利用目的は日常用途と軽いゲームのみです。
ゲーム性能はPS4よりましであれば十分だと感じているのでこの構成です。
初の自作なので時間を掛けて調べたのですが修正点、不備があれば教えていただけると嬉しいです。
cpu 8600g
マザーボードPRIME A620M-E-CSM
電源 KRPW-L5-500W/80+/REV2.0
ssd p3plus 500gb
メモリ CT2K8G56C46U5
cpuクーラー 虎徹 MARK3
ケースはH17です
cpuのみ友人が譲ってくれるので別途cpuクーラーを購入しようと思っています。
1点
コスト重視だと思うけど、自分なら電源はもう少しだけ上げます。
何に8600Gを使うかによりますが
書込番号：26130208 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
なるほど！
軽いゲームとか動画がメインなので500wで十分かなとおもったんですが。
ありがとうございます。
書込番号：26130312
0点
違うよ。
電源の質の話で、電力の話では無いよ。
L5はコンデンサに問題がありそうなので
書込番号：26130328 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電源の質の話ですか。
それは考えていませんでした。
もう少し調べてみます。
書込番号：26130381
1点
＞kentaro1801さん
500Wで十分ですよ(*^◯^*)
書込番号：26133372
1点
CPU > AMD > Ryzen 7 5700G BOX
この製品と5600GTとで8000円の差がありますが価格差ほどのパフォーマンスの差があるのでしょうか？
私の用途は動画編集もしませんし、ゲームもセガ麻雀をするくらいです
あとはYouTube見たりNetflixを見たりするだけです
これくらいなら安価な5600GTでも変わりはないのでしょうか？
書込番号：26126017 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
その用途なら5600GTで良いと思います。
Passmark値では4000ほどの：差みたいですが、その用途では20000あれば問題ないとは思います。
https://www.cpubenchmark.net/compare/4323vs5885/AMD-Ryzen-7-5700G-vs-AMD-Ryzen-5-5600GT
内蔵グラフィックスもCU数の違いが生きるシチュエーションがなさそうです。
書込番号：26126036
1点
＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます
5600GTを購入しようと思います
書込番号：26126165 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
結論出てますが、、、
passmark single
5600GT 3340
5700G 3285
5600GTは6コアあるので、その用途だと既にコアは余ります。
なので5600GTの方が (ちょっとだけ) 速いと予測できます。
ブラウザでタブ複数同時立ち上げとか、excelでマルチコア使える関数使ってるとか特殊事情があるなら別ですけどね。
書込番号：26126281
1点
＞ムアディブさん
ありがとうございます
私の用途ではあまり差を感じられませんね
8000円の差額でM.2のSSDでも買おうかなと考えています
今は2.5インチのSSDを起動にしてますが、折角なのでそこに手を伸ばします
書込番号：26126415 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
プログラムのファイルは小さなファイルの大量読み込みになるのでSATAとの劇的な差はありません。
その用途だと何も違いを感じられない可能性もあります。
理論上はそこもNVMeの方が僅かにでも速い筈なのですが、それ以外の処理で使う時間が多いので大きな差はなくなってしまうのです。
差額は使わず残しておくとか、何か自分へのご褒美に使う等でもいいと思います。
目立った効果を発揮するのは大容量ファイルの単純な読み書きです。
3Dゲームとかそういったものには効果がありそうですが、逆に大容量でも少しずつ処理をしながら書き込んでいく動画エンコードみたいな処理は意味がないです。
今回はそういった用途すらないので、大容量ファイルの読み書きという状況はないと思われます。
書込番号：26126626
1点
＞uPD70116さん
そうですか。勉強になります！
今のSATAのSSDもストレスはあまりないので、この用途だと買う必要はなさそうですね
ありがとうございました
書込番号：26126673 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞uPD70116さん
＞ムアディブさん
＞揚げないかつパンさん
追加で質問です
マザーボードは何がいいですか？
ASRock B550M Pro RSを考えていましたが
安価なASUS PRIME A520M-Kでもいいのでしょうか？
チップの差で何が違うのかよくわかりません
よろしくお願いします
書込番号：26127204
1点
このくらいのCPUを使う人は細かい性能とかはあまり拘っても仕方ないので、安さとBIOSがちゃんと当たってるかで確認ですね。
個人的には安価で良いんですが、BIOSが対応してないと動かないので、それの確認だけです。
後は拡張性とかが必要なら、その必要なインターフェースがあるか？だけで良いと思います。
書込番号：26127261 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
それで十分ですよ。
違いは拡張性ですね。
それでもビデオカードを取り付けて、NVMe SSD 1枚と4台のSATAデバイスを取り付けられます。
それから電源回りは弱いのでハイエンドのCPUを使うには向いていません。
向いていないだけで動かないということではないですが、最大限の性能を発揮出来ないです。
書込番号：26127262
1点
＞揚げないかつパンさん
安価なASUS PRIME A520M-Kでもいいのですね
BIOSは調べてみます
＞uPD70116さん
電源周りは弱いってなんかリスクありそうですね
電源周りが強いマザボってどこを見ればいいのでしょうか？
電源周りってやっぱり安定してほしいですし能力もなるべく最大限発揮してほしいですしね
書込番号：26127992
1点
電源回路はCPUの電力と比例しての効果なので、65W TDPならそんなに気にしなくてもいいと思いますよ。
書込番号：26128007 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞揚げないかつパンさん
そうなんですか。
ならばASUS PRIME A520M-Kに決めようと思います。
4500円くらいですし何か困っても売って買い替えても困らないレベルですしね。
ありがとうございました。
書込番号：26128251 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CPU > AMD > Ryzen 3 3200G BOX
A10-7870Kが故障してしまい代替品を探してますが、（故障のまま使用中）
ソケットが今のCPUと違うので、最低CPU、マザボ、メモリー３点は交換になって出費が痛いので、
今より性能を落とさずに出来る限り安く済ませたいです。(いずれはwin11かまだ見ぬwin12?を見据えて)
候補はRyzen 3 3200GかRyzen 5 3400Gで考えてますが、使い方的にCPUのどういう性能を重視すべきですか？
もしほかにも適役の候補があれば教えてください。
使い方は、随時送信されて来る大量の小さいデータをそれぞれ別個に同時受信して専用ソフトにそれぞれに同時表示させる
(1個当たりの容量は数文字程度とすごく小さいけど個数は多い時は同時に何千個もあってかなり重くなる)
A10-7870K クロック周波数3.9GHz 4スレッド 二次キャッシュ4MB 三次キャッシュ無し
Ryzen 3 3200G クロック周波数3.6GHz 4スレッド 二次キャッシュ2MB 三次キャッシュ4MB
Ryzen 5 3400G クロック周波数3.7GHz 8スレッド 二次キャッシュ2MB 三次キャッシュ4MB
0点
7870Kは古すぎ。まぁ前部古いですけど、一番良い3400Gがベスト…ではありますが。
使うソフトがマルチスレッドに対応していますか？あたりはご自身で確認を。専用ソフトとやらを作った人にでも聞いてください。
故障のまま使えるってのも意味不明ですが。古いハードにちまちまとお金使うのが一番勿体ない。
書込番号：26112512
0点
Ryzenならどちらも性能は上ですね。
シングルスレッドでも余裕で超えるので何やっても性能が劣ると感じることはないですね。
それにそこから先のアップグレードも可能なのもいいです。
ただメーカー製PCとかは新しいCPUに対応出来ない可能性があるので避けた方が無難ですね。
同じ理由でショップBTO PC用の放出品マザーボードとかも怪しいので避けた方が無難です。
書込番号：26113026
0点
3400Gは5年前に使ってました笑
負荷時は性能の割に割と熱かった。
今なら最低でも5500GTか5600G、Intelでも良ければ12100が最低ラインだと思ってます。
それでもベストとは言えませんが、AM4は数千円のマザボもあったので新規も悪くないかもですね。
ふだんは質問者が挙げていない選択肢なんて提案しませんが、今からその2つは酷すぎます笑
7870Kを長く使われたのは良いことです。
ですので最低限の差額で、なるべく長く快適に使えるものを選ぶのがいいのではないでしょうか。
書込番号：26125567 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > AMD > Ryzen 5 5500GT BOX
HPのRyzen 5 2400GのＰＣを使しています。ウインドウズ１１にアップデート不可のためＣＰＵの交換を検討しています。
ＰＣに詳しくないのですが交換を容易にできるものなのでしょうか？
また交換可能なRyzen 5のＣＰＵを教えて頂けると幸いです。
ＰＣの主な使用用途は動画視聴とWeb閲覧になります。
3点
一般的はリテールのマザーならBIOSが出ているかと思います。
マザーの型番の記載が無いので、ホームページからCPUが対応してるか確認すればBIOSアップデートで対応可能かは分かると思います。
製品の場合はメーカーに確認して下さい。
書込番号：26032738 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞エジプトのほしさん
＞ＰＣの主な使用用途は動画視聴とWeb閲覧になります。
●タブレットと言う選択肢はいかがでしょうか？
書込番号：26032743
0点
 |
|---|
Windows 11 24H2なら自己責任ですが、
setup /product server
で2400Gでも10→11へアップデート可能です。
書込番号：26032745
1点
2400G買ったばかりの頃にWin11で使えないと知り、すぐに2700に乗り換えました。
その後さらに5700Gに乗り換えて現在に至ります。
マザーのチップセットはB450あたりですかね～？
B450でもBIOSアップデートで現行5ｘｘｘシリーズは使えるようにはなりますね。もちろんマザーメーカー次第ですが、、、
ただB450だと5000番台のAPUは使えないかもしれません。
マザーメーカーで確認ください。確認の仕方がわからないならマザーの型式を正確に書いてください。
書込番号：26032760
0点
HPってHewlett-Packardのことですよね?
こういうPCの場合、CPU対応が追加されないことがあります。
追加されないとその時点で搭載可能なCPUのみとなります。
確実と言えそうなのはRyzen 2000シリーズくらいです。
可能性がありそうなのはRyzen 3000でしょうか。
試してみないと判らないです。
書込番号：26032811
0点
＞エジプトのほしさん
HPのPCのCPU交換でしたら、まずBIOSのアップデートが、セキュリティー上のものしかありませんでしたので、
ソケットにははまりますが、交換しても動かないでしょう。
Windows11対応のPCを買うか、導入条件を回避してインストールするUSBを作るしかないでしょう、
CPU交換は無理でしょう。
書込番号：26032875
1点
メーカー製のマザボは対応 CPU リストを出してないし、聞いてもサポセンの人も知らないでしょうし、別に何か新たに商品を買ってくれるわけでもない人のために、いちいち調べたりもしないでしょうから、とりあえず Ryzen 5 3400G をつけてみるのはどうでしょう？
動かなかったらサブ PC でも生やしましょう。
書込番号：26033183
0点
皆様
早々のご回答ありがとうございました。
マザーボードはｈｐ（Hewlett-Packard）のメーカー製のマザーボードになります。
メーカー製のマザーボードの場合ＣＰＵの交換が厳しそうな状況が分かりました。
大変たすかりました。
書込番号：26033393
1点
ヒューレットパッカードはファームウェアの更新結構真面目に６年ぐらいは続けてた気がする
https://jp.ext.hp.com/desktops/personal/hp_190/?msockid=055cec3f87f06926230df979867b68d7
機種名わかりませんかね？
https://support.hp.com/jp-ja/drivers/hp-desktop-pc-190-0000a/23303541
種類:
BIOS
バージョン:
F.15 Rev.A
オペレーティングシステム:
Windows 10 (64 ビット)
リリース日:
2024年5月13日
8月以降の更新が無いので未サポートの可能性もあるのかな
書込番号：26037290
0点
まったく同じCPU変更パターンでこの春暖かくなったらチャレンジ予定です。
2400GはG付きですの、ディスプレイカードなしでOKの仕様が前提ですので
5000番台のG付き（GもしくはGT）ならRyzenの３／５／７のどれでも良いと思います
換装は簡単だと思いますが、2400Gの時代のM/BのBIOSは変更する必要があると思います。
私はASUSのM/Bですが、サポート状況をみると今もアップデートが行われて、
AMD 5000番台までサポートされているようなので、まずはBIOSのアップデートは済です（ここが一番の感激）
換装順としては
1) M/BのBIOS変更でAMD 5000番台までサポートされるようになるか確認
2) OKならBIOSのアップデート（CPUの変更だけでOK）
TPM2.0が機能しているかどうか確認（機能していなければ正規のwin11化は難しい？）
3) 2)がOKなら、CPUクーラーの外し方をYoutubeで確認してクーラーを外す
4) CPU換装
5) 自分は同梱されているクーラーをそのまま使用予定
少し心配があるとすれば
自分のwin10がOEMなので、Installed Key で問題が生じないか
ただ、C:ドライブをHDDからSSDに換装したとき
問題なかったので、楽観していますが
書込番号：26049921
0点
OEMのアップグレードの場合はマザーボード以外のアップグレードについては不問だと思います
マザーボードの個体識別ナンバーが変わってしまう状況だと無効になるぐらいのことなので
マザーボードやファームウェアの中身さえ無事なら大丈夫です
3月以降は急激な円高になるとか言われてますが、1ドル70円なら1万円未満になるのかな？
書込番号：26051409
0点
PRIME B350M-A という2018年購入についていた古いM/Bでしたが、
5-2400Gから5-5500GTへの換装に成功しましたのご報告
Win11へのアップグレードも終わり、あと数年は使い続ける予定です
1) 面倒なBitlockerを使用していないことを確認
2） M/BをPCにつけた状態で換装すると決定
3) BIOSのアップデート
4) クーラをとめるM/B裏のプレートをテープでM/Bに留める
クーラー外す時、こいつが落ちるとM/BをPCから外す必要があり面倒
5) CPUクーラーの外しは、グリスが固着を通り越して乾燥していたみたい？
クーラーの4本のネジ外すと、ボロッと取れてしまいました
すっぽんもなし そもそもグリスは効いていたのか？
6) CPU換装
7) 同梱されているクーラーをそのまま使用
8) CPU変更後の火入れ時に出る注意書きも、Bitlocker を機能させていないのでいきなり「Y」で通過
あとは、ひたすら時間だけでした
これが自分の今のPC最後の変更になると思います
変更経歴は
1) Cドライブを HDD から SSD
2) メモリー追加 8→24 （8+8☓2）
メーカー違いですが認識しているみたい
3) 今回のCPU換装
BTOの製品PCでしたが、あまり変更に対して制限がない機種だったみたいで助かりました。
書込番号：26123155
1点
CPU > AMD > A10-7870K BOX
 |
|---|
購入から10年も使ってきて今更気づいたのですが・・・・
このCPUは4コア4スレッドのはずですよね？なぜかタスクマネージャーではコア数が 2 になってるのですよ。（添付画像参照）
どうしてですか？
タスクマネージャーの見方として間違ってないですよね？コア数欄は物理コアを、論理プロセッサ数欄はスレッドを表しているのですよね？
0点
同じCPU使っておられる方、コア欄は 2 になってますか？それとも、4 になってますか？
書込番号：26114212
0点
Bull系のコアは多少、変則的なコアで、確か整数演算器で見ると４コアで浮動小数点演算器で見ると２コアだったと思います。
まあ、ほぼ２コアみたいな構成なので、Windows上で全部の演算ユニットがそろう２コアで表示されてもおかしくはないと思います。
そんな話かと思いますが、性能もインテルの半分くらいだったし
書込番号：26114213
2点
PassMarkで
>Cores: 4 (in 2 physical modules)
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+A10-7870K&id=2531
書込番号：26114222
0点
浮動小数点ユニットが少ない理由は別にAMDの手抜きじゃなくてHSAという技術を発展させたら、内蔵グラフィックスに浮動小数点演算をやらせる構造を予定してたからだけど、実際には全く使われなかった。
まあ、夢がある技術で自分もこのCPU買いました。
その後にRyzenが出て、構造がだいぶ変わりましたし、コスパがよかったですね。
書込番号：26114330
0点
＞揚げないかつパンさん
＞キハ65さん
そういう設計だったんですね、自分の無知でした。
書込番号：26114422
0点
 |
|---|
8コアのFX-8300も4C8Tと表示されます。
書込番号：26114511
0点
1モジュールが整数演算2個と浮動小数点演算1個で構成されています。
元々はその整数演算コア2個を別々のコアとして扱っていたのですが、先代のBulldozerやPiledriverは命令を最初に処理する部分が2コアで共通だったので実質1コア2スレッドだろうということになっています。
それでも理論上はSMTより性能が出る筈だったのですが、「最初に命令を処理する部分」の性能が思ったより上がらず苦戦しました。
一応、KaveriやこのAPUのGodavariではそこをコア毎に分割して性能を上げましたが、それでもIntelの4コアには勝てない状況が続きました。
製造プロセスとしては一応追い付いたもののクロックが上げられなかったのが大きいと思います。
書込番号：26115695
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】自作PC2025
-
【欲しいものリスト】メインアップグレードv4.22
-
【欲しいものリスト】NEW PC
-
【Myコレクション】からあげU20例
-
【欲しいものリスト】あつおくん新PC
価格.comマガジン
注目トピックス
（パソコン）
