単焦点レンズすべて クチコミ掲示板

ライバル・レンズとで迷っています。

[The_Winnie]

【使いたい環境や用途】
動物園の動物

【重視するポイント】
動物を引き立たせて、背景をキレイにぼかしたい。

【予算】
35万円前後

【比較している製品型番やサービス】
Viltrox AF 135/1.8 LAB E　ニコンZマウント

【質問内容、その他コメント】
この製品と、Viltrox AF 135/1.8 LAB E（ニコンZマウント）とで迷っています。
https://viltroxjapan.jp/products/viltrox-af135mm-f18-lab-z
重さ、今後に発売されるニコンのZマウントカメラとの互換性等のサポート体制の不安を除けば、とてもコストパフォーマンスが良さそうに思いますが、どうでしょうか？
この仕様のレンズを使用する回数は、さほど多くないと思っているので、コスパが良さそうなViltrox AF 135/1.8 LAB Eとで迷っています。

書込番号：26180284

[holorin]

被写体が主役ではなく、ボケが主役なら間違いなくPlenaを選択すべきでしょう。あとはどこまで妥協できるかですが、他人にはわかりません。

書込番号：26180312　スマートフォンサイトからの書き込み

[YKaz]

＞The_Winnieさん
ホームページのカタログを見た限りですが、Viltrox AF 135/1.8 LAB Eのボケはレモン型ですね。特に周辺部ですが。これで良しとするのであれば、敢えてPlenaを選択する必要はないかもしれません。Plenaを選ぶ方は完全な円形のボケに魅了されている方が多いと思います。

書込番号：26180317

[pmp2008]

＞The_Winnieさん

＞動物を引き立たせて、背景をキレイにぼかしたい。

＞この製品と、Viltrox AF 135/1.8 LAB E（ニコンZマウント）とで迷っています。
＞とてもコストパフォーマンスが良さそうに思いますが、どうでしょうか？

コストパフォーマンスで考えられていられるスレ主さんは、大変失礼ですが、本レンズ（NIKKOR Z 135mm f/1.8 S Plena）の良さが何もわかっていない、ように思います。

これは唯一無二のレンズです。このレンズで撮りたいと望む方が手に入れるレンズです。

つまり、スレ主さんには必要の無いレンズ、ということ、なのかもしれません。

書込番号：26180386

[DAWGBEAR]

＞The_Winnieさん
レンズのボケ味に求めるのは人それぞれで好みもあり、
これは置いといたとして、
135mm F1.8はボケ量的に望遠では
300F2.8の次あたりになるかと思います。

またAFについてですが、
もし純正が買えるのなら、
いろんな意味とくに相性における動体AFの歩留りについては
やはり純正だとは思います。
ただ動物園ではそこまで気にする必用がないかもしれません。
比較検討される場合は135 F1.8は重めのレンズ構成になると思いますので、
モーターの数とかも気にした方が良いかもしれません。

被写体との距離の面で動物園だと、
少し短い場合もでてきはしないかと思います。
最短撮影距離が短い、新しめの100-400あたりがあったほうが、
金網の間から狙う時などにも良いような気もしますけど。
動物園は数年に一度ぐらいしかいかないので、
詳しい事情はわかりませんけど、
貼付写真は全て100-400のレンズで撮りました。
この時はある程度の望遠があったほうがよいような気がしました。
添付写真は全て100-400です。

書込番号：26180409

[zi'zi]

＞The_Winnieさん

このViltroxが悪いレンズとは言わないが、Plenaのライバルとするのはちょっと失礼だな（笑）コスパは良いように思うけど、似て非なるものというか、ステージが違いすぎます。写り含めてそれがそのまま価格に反映されている訳ではないけど、対価は確かに重要な部分ではあるので、よくお考えになった方が良いかと。ちなみに、このレンズの現在の買取価格はマップカメラで38,000円、Plenaは240,000円、新品価格からの残額でもほぼ同じです。まぁ3年後とかの買取の値段はplenaの方が高いとは思いますが、「安物買いの銭失い」にならないことを祈ります。

書込番号：26180432

[The_Winnie]

皆さん、コメントを有難うございます。
NIKKOR Z 135mm f/1.8 S Plenaの敵では無いという考えで、ほぼ統一されているように思います。

まぁ、下記の動画を参考にし、自分の用途としては、このレンズでも良さそうかな？と考え中です。

「【新登場】Viltrox 135mm f1.8 LAB Zマウント徹底レビュー！夜景の玉ボケ＆昼の圧縮効果をPOV撮影で検証！【Nikon Zf】」

https://m.youtube.com/watch?v=9aj76Kmx5tM

書込番号：26180449

[wanco810]

＞The_Winnieさん、こんにちは。

35万円のご予算があるなら、間違いなくPlenaでしょう。
＞この仕様のレンズを使用する回数は、さほど多くない、と言うので有れば、シグマ135 f1.8 art+FTZと言う選択肢も有ります。

シグマ135は嫁が使っていますが、結構良いですよ。

書込番号：26180471　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞The_Winnieさん

＞動物を引き立たせて、背景をキレイにぼかしたい。

＞下記の動画を参考にし、自分の用途としては、このレンズでも良さそうかな？と考え中です。

動画見ました。
この動画のどこを参考にされて、よさそう、と思われているのでしょうか？

私は次のように考えています。

�@「夜景の玉ボケ」
動物をイルミネーションと合わせて撮ることは無いでしょうから、
動物撮影で、大きな玉ボケを入れることはあまり無い、と思いますので、これは、さほど参考にはならない、ような気がします。

�A「昼の圧縮効果」
Viltrox はAF 85/1.8 II FE [ソニーE用]を所有しています。
レビューをお知らせします。レビューでは、「色乗りは少し薄いように思います。」と書いています。

『ポートレートに適したお買い得なレンズ』
https://review.kakaku.com/review/K0001272776/ReviewCD=1387303/#tab

そんなこともあり、動画で色はどうかな、と思って見たのですが、
この方の作風なのか、カメラZfの影響なのか、渋い感じの画が多いように感じました。

ですので、Viltrox AF 135/1.8 LAB E（ニコンZマウント）で、どのくらい鮮やかな色がでるのか？を事前に確認されると安心、なのかもしれません。

書込番号：26180510

[最近はA03]

＞The_Winnieさん


・・・「135mm」じゃあ足りないとおもいます。

・・・距離もだけど、それじゃあ「柵」は消えないんじゃないかなあ？

・・・ま、「できますよ」って言うのなら撮れるんでしょうが。

書込番号：26180513

[The_Winnie]

＞wanco810さん

こんにちは。
コメントを有難うございます。
ご紹介をくださいましたレンズについて、下記のレビューを参考にしました。
https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17681279
私の用途では、シグマ135mmF1.8 DG HSMで十分なのですが、残念ながら、現在は中古品しか有りません。
そこで、次の候補として、Viltrox AF 135/1.8 LAB E　ニコンZマウントに着目した次第です。
私にとってPlenaを使うメリットは、幻想的な画質の他に、1kg弱の重さ、Zマウントのカメラに最適化された設計であることが大きいです。
ストレスが無くなるので、Plenaを選択した方が、価格差以上のメリットが有るかもです。
今度の、サマー・キャンペーンのキャッシュバックに期待しようかな？とも考えています。

書込番号：26180520

[gda_hisashi]

>【使いたい環境や用途】
>動物園の動物

僕も１３５では望遠が足らないと思いますね

書込番号：26180571

[The_Winnie]

＞gda_hisashiさん

Z50�Uでの使用というのを、書き忘れていました。
これは、場所によりけりで、動物がぐぐっと間近に近づいた時には、この焦点距離で十分です。
背景がきれにボケて、動物がフワッと浮き上がるような、立体的な写真が撮れたらと思いました。

書込番号：26180577

[gda_hisashi]

＞The_Winnieさん

>背景がきれにボケて、動物がフワッと浮き上がるような、立体的な写真が撮れたらと思いました。

そこがクセモノもどの動物を狙っているか分かりませんが

ピントが薄い開放Ｆ値の小さなレンズで狙うと
１点シカピントが合わず動物自体もボケたりします

家は動物園ではないですがワンコ撮ります
１３５/１．８の開放では少し離れて撮って
目にピントを合わせても鼻はボケたりします


７０−２００/２．８とかのそこそこも明るさでズームも出来る方が
上手く撮れそう

(性能が）尖ったレンズ高性能を謳うレンズを使えば上手く撮れるとは限らない
写真はカメラマン（撮り手、スレ主さん）が撮るのでレンズが撮る訳ではありません

結構本気のコメントです

書込番号：26180590

[The_Winnie]

＞gda_hisashiさん

アドバイスを、有難うございました。
S-line 70-200mm 2.8を所有しているので、それで、自分の腕を磨こうと思います。
有難うございました。

書込番号：26180618

[gda_hisashi]

＞The_Winnieさん

>S-line 70-200mm 2.8を所有しているので、それで、自分の腕を磨こうと思います。

>背景がきれにボケて、動物がフワッと浮き上がるような、立体的な写真が撮れたらと思いました。

撮れませんか
撮れると思うな

書込番号：26180632

[The_Winnie]

＞gda_hisashiさん

＞撮れませんか
＞撮れると思うな

要するに、撮れないということですね？

書込番号：26180664

[The_Winnie]

こういう解説が有りますね。

【光学エンジニアの解説】ニコン超大口径中望遠レンズNIKON NIKKOR Z 135mm F1.8 S Plena 第1部「収差分析編」-分析143

https://lensreview.xyz/nikon-nikkor-z-135mm-f1-8-s-plena-part1/

https://lensreview.xyz/nikon-nikkor-z-135mm-f1-8-s-plena-part2/

書込番号：26180684

[gda_hisashi]

＞The_Winnieさん

>要するに、撮れないということですね？

いいえ

１３５/１．８レンズの性能を否定する訳では有りませんが
動物園の動物撮影では
７０−２００/２．８で
背景がきれにボケて、動物がフワッと浮き上がるような、立体的な写真を撮る事は出来ると思います

書込番号：26180696

[The_Winnie]

＞gda_hisashiさん

了解しました。

書込番号：26180704

[The_Winnie]

この「私がPlena【NIKKOR Z135mm f/1.8S】を買った理由」に、plenaの魅力が紹介されていますね。

コンパクトで軽量なのは、やはり、大きなメリットだと思いました。

https://note.com/alice_photolog/n/nfcdeac32de64#5D449A4D-5D20-46E8-9692-9E463D68E1DB

書込番号：26180787

[wanco810]

＞The_Winnieさん。

あぁ、本当だ……。
シグマ135f1.8art、いつの間にかディスコンですね。
良いレンズなんですけどね……。

ポートレートレンズなんですけど、人物だとちょっと焦点距離長いんですよね。
ペットや動物園なんかでは、良い長さだと思います。
70-200 f2.8に見劣りしない画を出してくれます。

＞The_Winnieさんの写真好きなので、Plenaの動物園の写真を楽しみにしています。
Plena、ぜひ、いっちゃて下さい。

書込番号：26180884　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

竹筒で遊ぶレイレイ

＞wanco810さん

コメントを有難うございます。

Ｆ２．８だと、こういうボケ具合になるので、出来たら、もう少し、まろやかなボケが出来ないものかと思ったのが、「135mm F/1.8 S」仕様のレンズに興味を持った次第です。

ところで、動物が、135mmの焦点距離内に都合良く寄ってきてくれるかは、「運」次第なので、私が、この仕様のレンズを持ち出す機会は、そうそう多くないだろうと思い、コスパの点で、いろいろ考えていました。

Ｚ５０�Uはカメラ内手振れ補正機能が無いし、「135mm F/1.8 S」仕様のレンズも手振れ補正機能が無いことを考慮すると、やはり、Ｚマウント・カメラに最適化されたPlena一択になるのかな？と思っているところです。

DAWGBEARさんがご指摘のように、正確なAF性能が期待できるのは、やはり、「純正」だと思います。

このように、いろいろと悩み、手持ちの機材を工夫して使うことも、楽しいものだと思っています。

書込番号：26180955

[最近はA03]

＞DAWGBEARさんがご指摘のように、正確なAF性能が期待できるのは、やはり、「純正」だと思います。


・・・それはない、と思います。

・・・「像面」からの「フィードバック制御」なのだから、「条件はどのレンズでも同じ」。「フィードバック制御」で「純正」だとか「非純正」で差が出るわけがない。

・・・おそらく、「像面」と「AFセンサー（面）」が別々になってる「一眼レフタイプのカメラ」の「AFのしくみ」とゴッチャになってると思います。

書込番号：26180983

[wanco810]

＞The_Winnieさん

あぁ、そうでした…。
ボディはZ50�Uでしたよね。

シグマのartもPlenaも手ブレ補正無しですから、ボディ内手ブレ補正が無いと135mmの焦点距離とこの重さだと気を使いますね。
まぁ、そこは腕(腕力ではないですよ)でカバーと言うことで。

書込番号：26181012　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞The_Winnieさん
＞最近はA03さん


＞DAWGBEARさんがご指摘のように、正確なAF性能が期待できるのは、やはり、「純正」だと思います。
私は以下のように書いています。
「いろんな意味とくに相性における動体AFの歩留りについては
やはり純正だとは思います。」

AF合焦の正確さのことではありません。
これは最近はA03さんご指摘のところだと思います。
私が伝えたかったのはAF-Cにおける追従での歩留りでは
相性により差がある可能性について書きました。
速い動きに追従させる場合です。
速い動きのものを撮る場合です。

書込番号：26181250

[The_Winnie]

＞DAWGBEARさん

了解しました。
ご丁寧に、有難うございました。

書込番号：26181270

[最近はA03]

α6700＋新型タムキュー F072

＞DAWGBEARさん


・・・それもおかしな「理屈」です。

・・・そもそも「AFの高速追従性」は、「AFユニット（レンズ）の重さ(軽さ)と駆動距離」、そして「駆動モーターのトルク」で決まるべきであり、そこに「純正」と「非純正」は関係ないですよ。

・・・その証拠に、「タムロン　新型タムキュー F072」は、「飛んでるカモ」にも追従できますよ。

・・・「メチャクチャ遅っそいマクロレンズ」でそのような「大変貌」をとげたのだから、「飛翔体」に特化したような「F2 などの望遠レンズ」なら、言うまでも無いと思います。　（下記、タムロンＨＰからの抜粋参照のこと）

・・・とにかく「純正バンザイ」「非純正ガッカリ」なんてのは「純正信者の妄想」だと思いますよ。

・・・再度言いますが、「AFの高速追従性」は、「AFユニット（レンズ）の重さ(軽さ)と駆動距離」、そして「駆動モーターのトルク」で決まると思います。


-------------タムロンHPより----------------

AF駆動には、リニアモーターフォーカス機構VXD (Voice-coil eXtreme-torque Drive)を搭載しています。

タムロン史上最高レベルの高速・高精度な動作で、最短撮影距離から無限域までスピーディかつストレスのないピント合わせが可能に。

動体追従性も高く、昆虫など不規則に動き回る被写体でも、その動きを逃しません。

また、リニアモーターはフォーカス時に振動が発生しにくく静粛性に優れているため、静けさが求められる環境下での静止画や動画撮影にも最適です。

この高性能AFは各種マクロ撮影においても、その威力を遺憾なく発揮します。

-------------------------------------

書込番号：26181281

[最近はA03]

【訂正】

誤）・・・「飛翔体」に特化したような「F2 などの望遠レンズ」

正）・・・「飛翔体」に特化したような「F2.8 F4 などの(超)望遠レンズ」

書込番号：26181294

[The_Winnie]

＞wanco810さん

コメント、有難うございます。
これは、購入前に、自分にそれだけの腕に上がりそうか、確認するしかなさそうですね。
その他の候補としては、Fマウント（DXフォーマット用）のSIGMA 50-100mm F1.8 DC HSM [ニコン用]は、まだ流通在庫が有るので、こちらも検討しようと思います。

書込番号：26181303

[DAWGBEAR]

＞最近はA03さん
差異については正直都市伝説的なところもあり、
なかなか確実性を持って言えませんが、
相性というのはあるように思っています。
通信系の部分などがそうなのかなとも漠然とは思いますが何がというのは確実にはわからずあやふやでもあり恐縮ですが、
言わばカメラの情報を全て把握できるという点でも
純正の強みなのかなぐらいと思いますが、
価格での過去スレで、
sigmaがそれに答えた文面を紹介されていたスレが過去ありました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001607751/SortID=25705738/#tab

これを読むとサードパーティーでは、
純正と同じ性能を持たせるためには
レンズの仕様を合わせなければ達成できないというようなことですが、
やりとりの結果としてそれができないというようにとれます。
レンズによってはですが、
仕様はある程度いくつかのマウント用と共通した設計だとも思いますので、
そういったところからくる理由なのか、
もしくは通信系のなにがしらかなのか臆測もいろいろできるかと思いますが、
なにがしらかの差というものは発生しうるものだと
僕は思っています。

書込番号：26181311

[最近はA03]

・・・「通信内容」については、確かに「100％仕様を作ってるメーカー」の方が「情報量は多い」でしょうね。　それは「純正が優位」だと思います。


・・・ただ、「AF駆動」については、「前に動かす」「後ろに動かす」の「プラス信号とマイナス信号しかない」のだから、そこに「情報量の差」は関係無いと思いますけどね。


・・・「経験に基づく歩留まりの割合」については、先に書いた、「AFユニット（レンズ）の重さ(軽さ)と駆動距離」、そして「駆動モーターのトルク」が、「たまたま比較したレンズ」では「純正の方が優れていただけ」じゃないですか。　


・・・まあ、以上、結局は「私の推測」に過ぎませんが、「矛盾無く説明できてる」んじゃないでしょうか。

書込番号：26181318

[カリンSP]

>https://youtu.be/bewaaSbsLUA?si=4ZoFJgKzB0XoGajK

AFに関しても、極限的な状況でないならほとんど性能差はない。現像テクニックのほうが何倍も写真の印象を左右します。
光学性能も、200%までかなり拡大して「振り子が揺れ動いている(自動翻訳の日本語w)」だから、まあ互角でしょうね。口径食に関してもそれが90%丸いか85%かを気にする意味があるか？というと、、、私には無い。

結局どちらも超高性能レンズであって、Viltrox AF 135/1.8 がダメというならその人の撮影能力が低いだけと思います。不具合はニコンの方が少ないかも。だって20万近く高いから、その内1万を点検コストに使ってもお釣りは十分ですから。


総合して、用途を考えたらViltrox AF 135/1.8が良いでしょう。私はソニー純正GMを使ってますが、確か数年前に20万以下で買いました。34万なら多少レモンがマシでも買いません。
Viltroxが合わなかったらメルカリで捌いてもクーポン価格から少し安いくらいで売れるだろうし、30万のものを売るよりは気楽です。

書込番号：26181340　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>現像テクニックのほうが

をコピペする位置を間違えた。正しくは数行下です。

書込番号：26181343　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

鳥認識でゆっくり回転する鳥模型１	鳥認識でゆっくり回転する鳥模型２	犬のぬいぐるみ	造花

Plenaを体験しました。

私には、ボケは綺麗ですが、動体には向かないレンズだと思いました。

鳥認識でゆっくり回転する鳥模型を撮ったところ、AFが度々外れました。

７０−２００、１００−４００と比較して、私には明らかにAFは遅いと思いました。

ボケは、とても綺麗なので、その効果を狙いたい人には、向いているレンズだと思いました。

書込番号：26181713

[The_Winnie]

ニコンちゃん人形でない人形	小物	小物	小物

手振れではなく、動体に対してはAFが追い付かず被写体ブレが出るような感じでした。

なので、静止物向きのレンズだと思いました。

書込番号：26181720

[The_Winnie]

小物	小物	小物	Nikon　Zfc

さらにサンプル追加しておきます。

書込番号：26181730

[最近はA03]

・・・やれやれ。


・・・「Viltrox Hyper VCMモーター」と「ニコン純正のSTM」じゃあ、最初から勝負にならないだろうて。　だから言ってるのに・・・。

書込番号：26181752

[The_Winnie]

実際に自分の用途に適するか否かの判断は、、やはり、自分で確認するしかなさそうです、

ご回答くださいました皆様、有難うございました。

書込番号：26181764

[The_Winnie]

飛行機１	飛行機２	飛行機３	大ワシかな？

★訂正★

スミマセン！

書き込み番号　[26181713]の下記のコメントを撤回します！

＞私には、ボケは綺麗ですが、動体には向かないレンズだと思いました。
＞鳥認識でゆっくり回転する鳥模型を撮ったところ、AFが度々外れました。

これは、私のＩＳＯ設定の誤りであることに気付きました！

動体撮影検証用のモニターの、動きが速くて不規則な、飛行機や大ワシの動きも問題無くＡＦ補足追従できました！

「NIKKOR Z 135mm f/1.8 S Plena」は、ボケが非常に美しい、ＡＦ補足追従性能は優秀。コンパクト＆軽量で携帯しやすいという、とても優れたレンズだと思いました。

135mm f/1.8クラスの製品の中で、恐らく、世界最高の製品だと思いました。

大変、失礼しました！

書込番号：26182030

[pmp2008]

＞The_Winnieさん

＞ＡＦ補足追従性能は優秀。

次の youtube の本レンズのレビュー動画をお知らせます。

Nikkor Z 135mm F1.8 S Plena Review | The Bokeh Master?
https://www.youtube.com/watch?v=oGE-_4hN7A8&t=700s
11分40秒あたり

And in general shooting I found that focus speed was plenty adequete and I was able to take photos of whatever I planned to take photos of.
I wouldn't say it's quite at the level of something like the Sony 135mm f1.8 GM which essentialy is like a sports lense in amongst it's other qualities with its dual linear motors.

Google 翻訳

一般的な撮影では、フォーカス速度は十分で、撮りたいものは何でも撮影できました。
デュアルリニアモーターを搭載し、本質的にはスポーツレンズのような性能を持つソニーの135mm f1.8 GMのようなレンズと比べると、まだレベルが足りないかもしれません。

書込番号：26182550

[The_Winnie]

＞pmp2008さん

書込番号：26180520　に貼ったURLのレビュー記事で、その件は承知しています。

ユーザーの用途に応じて、機材を正しく選択すれば良いと思っています。

書込番号：26182626

[lssrt]

AFスピードはボディ次第だとは思うんですよね。

- Plena on Z7
https://www.youtube.com/watch?v=OfMHH6p_Cds&t=189s
- Viltrox on Z7
https://www.youtube.com/watch?v=iUjEHVLfa1E&t=200s

これを見ると変わらずイマドキのレンズとしては両者とも遅いわけですが、
潜在的にはViltroxはもっと速く、ボディ・制御次第で以下くらいになります。

- Viltrox on A7R3 with AF-C
https://www.youtube.com/watch?v=rxcPFnfNkm0&t=215s

ちなみにスレ主さんがコメントで指摘されているシグマ50-100/1.8ですが、
これはどのカメラで使ってもAFは遅くて上記のZ7並みです。
個人的に気に入ってるレンズなのでどこか作り直してくれないかなぁと思ってます。

で、今回の用途だと、僕だったらViltroxの方を選ぶかな？と思いました。
Viltroxにはフォーカスリミッターがあり、動物園だと1.5m以遠の設定が効いてくるかも、
と思いました。描写もAPS-Cだと差は非常に小さいはず、とも思います。

といっても本当に選択することになったら多分中古のシグマ135/1.8ARTにしますけどね。
出番の少ない135mmだと安いほうが嬉しいです(^^;
とったあたりで何かの参考まで。

書込番号：26182676

[The_Winnie]

＞lssrtさん

長文のコメントを、有り難うございました。
重さは、やはり、軽量な方が身体の負担は少ないので、買うならPlena一択かな？という考えに傾いています。
有り難うございました。

書込番号：26182712

[pmp2008]

＞The_Winnieさん

＞書込番号：26180520　に貼ったURLのレビュー記事で、その件は承知しています。

失礼しました。その記事は読んでいませんでした。

これですね。
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AF速度は、一方通行であれば遅いと感じるシーンはなさそうだけれども、かといって速い訳ではないという感触。対象の動きが大きい場合や、花などを狙っていて風で揺れている等でピントが連続して前後する場合にはレスポンスの悪さを感じるシーンがありそう。

っていうか、結果から言えばソコソコありました。Z 70-200mm f/2.8 VR Sなどのような快速を期待すると不満を感じると思います。 ニコンは頑なにSTM推しだけれども、40万もするレンズなのでさらに高速・高レスポンスなAFを期待したい気持ちがあります。というのも、ソニーレンズのAFが凄く速いからね。発表会等でニコンが用いる言葉を引用すると、撮影者の秘めた「クリエイティビティ」を現実のものとする為には、AFの快適性は重要だと思うのだけれども…。
-------------------------------------------------------------------------------

書込番号：26183189

[The_Winnie]

＞pmp2008さん

そうです。
NIKKOR Z 135mm f/1.8 S Plenaは、AF速度よりも、描写の方を優先させていると思います。
この仕様のレンズで、AFが速い製品が欲しい人は、SONY製品を選択すれば良いと思います。

書込番号：26183496　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞The_Winnieさん

そういうことですね。

書込番号：26183557

[esuqu1]

今更の書き込みで失礼いたします。

私もこのレンズをZ８で使っていますが、ボケ味の醍醐味でいうなら
旧レンズ　200/2　が最高です。

近々は400/2.8を使う事が多かったので、200/2は手放してしまったのですが
やはりあのトロケルようなボケと、カミソリのような切れ味を一度味わってしまうと忘れられず

ニコン中望遠最高と囁かれている135/1.8S買いましたが・・・・

感動は薄く、物足りなさだけを感じてしまっています。


135/1.8と同等のフォーカススピードを求めないのであれば中古で試されても面白いレンズですよ。
ただ、本当に重いし、現状品ではレンズの音鳴りは覚悟での購入になりますね。


お邪魔致しました。でわでわ〜

書込番号：26184329

[The_Winnie]

＞esuqu1さん

＞感動は薄く、物足りなさだけを感じてしまっています。

そうですか。
目の肥えた方には、Plenaでも物足りないそうですね。
この製品の開発コンセプトに共感し、こういう写真を撮りたい人には、向いていると思うのですが。
https://nij.nikon.com/sp/nikkor_z/lens/nikkor_z_135mm_f18_s_plena/
向く人、向かない人、様々なのでしょうね。

書込番号：26184527

[stmyz]

長いやり取りお疲れ様です。
私も現在、プレナを検討しているので大変参考にさせて頂きました！もしよければ、使ってみた感想や作例を見せて頂きたいです。
私は主に家族写真を撮りますが、こだわりなくなんでも撮影します。135mmの望遠で単焦点のレンズを使いこなせるか多少の不安があります。
持っているレンズは
z24-50 f4-5.6
z14-24 f2.8
z24-120 f4
z100-400 f4-5.6
z50 f1.8
です。

書込番号：26200388　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞stmyzさん

こんにちは。
私は、一時期、このレンズの購入を検討しましたが、まだ購入には至っていません。
私がよく行く動物園では、135mmの焦点距離で写真撮る頻度が少なく、当面は70-200mm F2.8や、100-400mm5 F4.5-5.6の圧縮効果で背景ボケを生かそうと思います。
サンプルは、このスレに貼った通りで、解像感は素晴らしく、AFの速さも問題無いと思います。
このレンズの特長は、絞り開放から大きく美しい玉ボケ、S-Lineレンズ最高クラスの高い解像感に有るので、「背景に光源の有る状況」で真価を発揮しそうです。
美しい円形玉ボケが期待できる、海辺、花火大会、水族館、夜景撮りが好きな人には、向いていると思います。

書込番号：26200600

[stmyz]

＞The_Winnieさん
返信ありがとうございます。
購入されなかったのですね、大変失礼しました。The_Winnieさん は、ズームレンズを良く使っていそうなので、望遠単焦点の使用感を聞いてみたかったのですが残念です。
レンズのレンタルを検討したいと思います。
重ねてですが早い返信ありがとうございました！

書込番号：26201159　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞stmyzさん

こんにちは。
このニコンのサイトに、被写体に応じたレンズ選びが紹介されています。
https://nij.nikon.com/sp/nikkor_z/
私は、「広角でありながら豊かなボケが得られる開放F値1.2」の35mm F1.2が、最近、気になっています。
スナップに適した画角で、オールマイティに使えそうな、このレンズも、かなり良さそうですね。
レンズ選びも、楽しいものです。

書込番号：26201652

[The_Winnie]

「書込番号：26226696」で投稿しました。

レンズ・メーカーの製品は要注意です。

書込番号：26226704

[The_Winnie]

＞stmyzさん

このレンズ、結局、発注しました。

私にとって、おそらく、使用頻度は少なく、使いこなせるか不安が有るのですが。

レンズが大きくゴロゴロしているので、不意に落としてしまうかもしれないと思い、ニコンダイレクトで3年安心サポートのスペシャルプラン付きにしました。

お騒がせしました。

書込番号：26257166

[The_Winnie]

Plena到着

Plena到着しました。

CPLフィルターは、ポイントを使ってヨドバシで購入。

購入を、かなり迷いましたが、これでスッキリしました。

気候が穏やかになったら、使っていこうと思います。

これにて、このスレは、本当に終了。

書込番号：26258006　スマートフォンサイトからの書き込み

なんでこのレンズが

[トロダイゴ]

ランキング１位？

どういうことでしょう？

書込番号：26179158　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞トロダイゴさん

　あくまでも想像だけど。

　最近、在庫処分か一気に値下がりしたので、価格コム経由でショップへの注文が殺到？下からでは？？

書込番号：26179170

[purplebird]

＞トロダイゴさん

その前に、キヤノンのRF70-350mmが、
売れ筋ランキングの第2位になってる。
そんなに予約が殺到してるんだ。

書込番号：26179177

[トロダイゴ]

＞エルミネアさん
なんかこないだAmazonで4万ちょっとで登録されてたんですよね。
リンクに飛んだら全くの別商品でした。

もしかしてリンクを開くだけで売上にカウントされてるんですかね？

書込番号：26179196　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞エルミネアさん

ついこないだ、Amazonで4万ちょいで価格登録されてたんですがリンクに飛んだら全くの別商品でした。

もしかしてリンク先にアクセスするだけで売上にカウントされてるんですかね？

書込番号：26179198　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞purplebirdさん

あのレンズは売上額はともかく数はめちゃくちゃ売れると思います。僕もキャノン持ってて望遠持ってなかったらすぐに買います。

でもそれを押さえての1位がこのレンズってそんなわけないですよね

書込番号：26179201　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞トロダイゴさん

　４万円台なら私も欲しかった。

＞もしかしてリンクを開くだけで売上にカウントされてるんですかね？
　もしかしたら、可能性が。
　別の商品で実験・・・してはいけませんよ、周りに迷惑をかけそう。　

書込番号：26179215

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

信用するに値しないって証明したようなもん。

書込番号：26179315

[MIF]

＞もしかしてリンク先にアクセスするだけで売上にカウントされてるんですかね？

そうだよ。ちゃんと明言されてる。
ショップへのリンクを踏んだ数集計してるだけ。


人気売れ筋ランキングは以下の情報を集計し順位付けしています
・推定販売数：製品を購入できるショップサイトへのアクセス数を元に推定される販売数を集計しています
※不正なランキング操作を防止するため、同一大量アクセスは除外しています

書込番号：26179442

[トロダイゴ]

＞エルミネアさん
しません笑

＞MIFさん
そうなんですね、別に注目度ランキングもあるんだからだいぶ紛らわしいですね。

4万円は破格とはいえ、廃盤になったようなレンズが一定期間載っただけでランキング1位まで上がるってのは全体的なアクセス数はけっこう少ないのかもしれませんね。

書込番号：26179498　スマートフォンサイトからの書き込み

2.6万円は超お買い得？適正価格？TOKINA、サムヤン、VILTROX

[スタヴローギン]

FiRIN 20mm F2 FE AF はAmazonで26000円で買えます。
サムヤン18mm(f2.8),VILTROX20mm(f2.8)と比べても安いです。
発売当初は12万円ほどで売ってたようですが。
Sony Alpha Blogによると
* シャープネス
・中央：F2からF11までexcellent。F16で回折の影響を受けている。
・四隅：F2でgood。F2.8でvery good、F4からF11でexcellent。F16で回折の影響を受ける。
・遠景ではF2から四隅も非常に良好だ。優れたパフォーマンスのレンズである。F2とF11の四隅の画質はあまり変わらない。
https://sonyalpha.blog/2018/05/22/tokina-firin-20mm-f2-af/

非常高く評価されてますが、なぜかこちらでは低評価になってます。
https://sonyalpha.blog/2023/11/13/viltrox-20mm-f2-8-af/
下の方にTokinaの20mmの評価があるのですが四隅の評価
f2から2.8までAverage
F4でgood
f5.6でvery good
f8でexcellent

Sony Alpha Blogがアップしてるflickrの検証写真をダウンロードして確認しました。
F2だと四隅を拡大表示するとf4やf8と比べぼやけてみます。
注意深く四隅を集中して見れば確認できるかなと言う印象。
絞ればf4くらいから激変するのは確認できました。
F2でも普通に四隅も綺麗だとは思いました。

Samyanはf4まで絞ってもBAD評価。
VILTROXの20mm f2.8の評価はf2.8で中央はexcellent、四隅はAverageになってました。
どんなに絞ってもgood評価止まり。
絞り開放で撮影するとVILTROXもTokinaも大きな差はないのでしょうか？
VILTROXもサムヤンも小さく軽くAFが高速で好印象です。
AF 20mm F2.8 FEの写真をflickrで見ましたが普通に綺麗だなと思いました。
サクラチェッカーによるとアマゾンレビューは信用できない危険という判定になりました。
サムヤンは合格でした。
7年も昔のレンズですが元は12万円ですからFiRIN 20mm F2 FE AFの方が解像力や収差などあらゆる面で優れるのでしょうか？

風景と観光旅行の思い出写真です。
28mmまでのズームレンズしか持ってないので20か18あたりの安価な超広角レンズが欲しいと思っていました。

書込番号：26173971

[エクソシスト神父]

＞スタヴローギンさん

中央と周辺部の画質差が大きいのは、風景写真では困ります。ポートレートなら問題ないですが、ポートレートは撮らないでしょ？

ソニーFEマウントでは、ゾナータイプの単焦点レンズがベストです。中央と周辺部で均一に解像します。ソニー純正FE16mm F1.4かシグマ16mm F2（７万円）が双璧ですが、シグマは純正の半額以下のバーゲンプライス。シグマはプロ写真家でも愛用者が多く、コンテスト荒らしのアマチュアのユーザーも多いです。FiRIN20mmでは、そう言う武勇伝は聞きません。

https://s.kakaku.com/review/K0001382866/

書込番号：26173989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

これはAmazonにおける正規販売が3月上旬に終了した商品になります。今はマケプレによる販売・発送だけなのでリスクが高いです。

ショップの信頼性という点ではVILTROX JAPAN 公式ストアが優秀です。
https://www.amazon.co.jp/sp?seller=A1BYI1YS3MELIV

書込番号：26174004

[ありがとう、世界]

【備考】回折の影響自体は、レンズ以前に解像限界に直結

＞・中央：F2からF11までexcellent。F16で回折の影響を受けている。
＞・四隅：F2でgood。F2.8でvery good、F4からF11でexcellent。F16で回折の影響を受ける。
　↑
「回折の影響」
という記述が(^^;

そもそも、回折自体は「もっと前から影響を受けている」のであって、
「悪」影響だと認識するのは、光学(レンズ)段階以降の、カメラ内の撮像素子を経た「結果」ですので、
「その評価者」の根本的なところに誤解があるように思われます。

※フルサイズ例(添付画像 参照)
　F16のレイリー限界で、
「解像」している状態をdot(ドット)で喩えると約750万dot、
ただし、通常のカラー撮像素子(単板単層)は、(原理段階から)１画素毎に解像できないので、RGGB画素を割り当てると、
RGGB画素数の合計として約2998万画素相当が「解像の上限」となるので、
カメラの撮像素子が 5000~6000万画素であれば、
見掛け上は解像力が落ちた扱いになるけれども、
それは【レンズ個体の問題では無くて】、
F16まで絞ったら、他のレンズでも解像限界が落ちる「だけ」のこと(^^;



なお、スレ主さんが検討している販売者のモノは正規品では無いようですので、
【不良品として返品されたモノを手放したい(捨て値処分)】
のような雰囲気がありますので、
買ったら不良品で返品交渉も出来ないとか踏んだり蹴ったりにならないよう、ご注意を(^^;

書込番号：26174059　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

Mapcamera 26820円（2年保証）・・・・でよろしいのでは？
マニュアルの時は高かったように思います、コスパでおすすめ。

書込番号：26174096

[もとラボマン ２]

スタヴローギンさん　こんばんは

https://www.kenko-tokina.co.jp/camera-lens/tokina/wide-lenses/firin_20mm_f2_fe_af/

このレンズは　生産終了品のようですね

書込番号：26174104

[カリンSP]

>風景と観光旅行の思い出写真です。
28mmまでのズームレンズしか持ってないので20か18あたりの安価な超広角レンズが欲しいと思っていました。

タムロン 20mm F/2.8
https://asobinet.com/review-20mm-f-2-8-di-iii-osd-m12-model-f050-chart/

タムロンで良いような気もします。何せ軽いし安い。
近距離に比べて遠景が弱いというレビューもあるので、やや個体差があるレンズの可能性もあるけども。

>7年も昔のレンズですが元は12万円ですからFiRIN 20mm F2 FE AFの方が解像力や収差などあらゆる面で優れるのでしょうか？

https://fortia.hatenablog.com/entry/2024/06/16/225339

大きく重いなりの実力はある程度あると思います。それは単に解像力、というよりは、毎日使っている内にじわじわ感じられるものでしょう。
ただ今の基準からすると、重さの割には周辺までキレキレとはいかないようです。人に例えると、すごく優秀ってわけじゃないけど物腰や挨拶が丁寧で変な裏切りもない、みたいな感じですかね。
とはいえデカいのが厳しい。売れないのも分かるよ。

書込番号：26174129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

光学系は同じMFのほう使ってます 写りはとても良いですよ
発売当初の価格ぶんの性能のあるレンズでした

生産完了ということで、今後の長いサポートは期待できないですけど、最後のチャンスですしそのリスク込みで買ってもちゃんと満足できる楽しいレンズだと思ってます

書込番号：26174181　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞スタヴローギンさん
>風景と観光旅行の思い出写真です。

両者使ったことはありませんし、
レビュー等をあさってみたこともなく、
詳しくはわかりませんが。

逆光耐性はどうなのでしょうか。
風景を広角域でとなると、
結構気にしたほうが良いところと思われ、
またコーティングの差は値段にあらわれます。
逆光耐性があまりよくないものだと、
逆光や半逆光状態では、フレアやゴースト、またコントラストの消失という事態が生まれ、
残年に感じる結果をともなうことも。

そこら辺も考慮に入れ、
撮影された写真をいろいろ見て決めたほうが良いとは思います。
TOKINAのこのレンズがどうなのかは、自分は調べていないのでわかりません。

書込番号：26174374

[you_na]

＞スタヴローギンさん
MF版所有ですが、良いレンズです。

書込番号：26174795

[longing]

リンク先のblogの評価ですが、2018年と2023年で評価が変わっているのは、評価基準が変わったことが理由だと思います。
2018年は4200万画素機で評価されているのに対して、2023年は6000万画素機で評価しています。

今はズームレンズでも高画質化されていますので、カメラの画素数だけでは無く、画質の評価基準も変わっている可能性も有りますね。

書込番号：26175052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペテン師Ａ]

＞スタヴローギンさん

風景で周辺が〜だとかポートレートは撮らないだろとかまあ決めつけの激しい写真下手くそそうな人がなんか言ってますが、光学性能で言うと破格だと思いますよ
星景にだけはちょっと厳しいでしょうが、レンズのコンセプト的にそもそもそこをターゲットとしていないですね
お門違いです

絞れば周辺も十分な画質になるのを踏まえれば日中の風景では十二分でしょう。
オススメです
願わくばZマウントで使いたかったな

書込番号：26175184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペテン師Ａ]

あとこんな記事も。
Tokina FiRIN 20mm F2.0は星景に最高のレンズ
http://aramister.blog.fc2.com/blog-entry-84.html

書込番号：26175195　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

ただねえ、例えばタムロン2040mmF2.8はもっと軽いのに開放から周辺画質は(ワイド側では)けっこう良くて、さらにズームも出来ますからスナップでは撮り逃しも少ないと。
トキナーより5万強は高いけど、、、5万くらいはすぐ貯まるからなあ。
まあこの20mmF2に限らずですけど、「超お買い得」なカメラやレンズなんてものは基本的に無いと思いますね。

書込番号：26175286　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクソシスト神父]

AF遅いの我慢できるなら、激安だし買ってみれば？
気に入らなかったら、メルカリで２万で売ればＯＫ。

書込番号：26175531　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞スタヴローギンさん

FiRIN 20mm F2は良いレンズですが、
片ボケ個体だと評価が下がるケースがあると思います
私の購入個体（ＭＦ版）は片ボケが殆どない個体でした。

周辺画質は、レンズの設計性能の差よりも、
個体差の方が大きいケースを何回か経験しています。
（高価なレンズでも個体差があります。）

過去にＳＯＮＹのFE20mm F1.8Gを購入して、
片ボケがあったので、メーカ点検に出しましたが、
製品公差内で帰ってきたので、すぐに売却しました。

書込番号：26175575

[スタヴローギン]

ありがとうございました。
トキナ20mm買いました。
数百枚撮影しました。
使って満足、買って満足でした。

書込番号：26207118

[ほoち]

おめでとうございます！

書込番号：26207261　スマートフォンサイトからの書き込み

d40でオートフォーカス使えますでしょうか？

[tomoeminato]

【使いたい環境や用途】
散歩
【重視するポイント】
オートフォーカス
【予算】
2万円
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
教えてください
オートフォーカス使えれば買いたいと思っています
よろしくお願いいたします

書込番号：26168015　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomoeminato]

ごめんなさい
間違えました
マウントはFです

書込番号：26168023　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

大丈夫だと思われます。

『D40/D40Xで使えますか？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000513138/SortID=17533544/#tab

書込番号：26168027

[tomoeminato]

ありがとうございます
よく調べずごめんなさい
助かりました
ありがとうございました

書込番号：26168028　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

tomoeminatoさん　こんにちは

大丈夫だと思いますし　古いレンズの場合ライブビュー撮影に対応できない場合もありますが　D40自体ライブビュー撮影が出来ないので　この部分は気にしないでも良いと思います

書込番号：26168031

[tomoeminato]

ありがとうございます
感謝します
探してみます
ありがとうございました

書込番号：26168033　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞tomoeminatoさん

モーター内蔵してるのでD40で使えますよ。

シグマの対応表を貼っておきます。

https://www.sigma-global.com/jp/support/camera-compatibility/?maker=nikon&type=slr_aps-c&camera=d40

書込番号：26168280　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomoeminato]

ありがとうございます
色々有るのですね
勉強になります
解決できました
ありがとうございました

書込番号：26168424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず、シグマの場合レンズ名にHSMと入っていれば
レンズ内モーターなのでニコンのAFカプラの無いエントリー機でAF可の可能性は高いかもね

シグマ的には使えるかの確認をとってないので使えないことにしているレンズが多いけども…
レンズが出たときすでに販売してないカメラは未対応扱いになる場合がある

with PhotoさんがURL張っているように
このレンズは対応確認してありますね

書込番号：26169462

フリマアプリで買ったレンズ、試し撮りしたらAF合わない？

[カメラ初心者（勉強中）]

今日、個人売買で購入し、届いたばかりの当レンズを室内、夜の屋外で試し撮りしてみました。

使っているカメラはα7初代で、手持ちはこれしかなく、ファームウェアは3.2で最新の物です。

絞り開放2.8で室内のコントラスト高めの物をフォーカスエリアに含めて撮影すると、まぁ通常通り合焦します。

ところが、少しコントラスト低めの物を撮ると、なかなか合焦しない、、、

ちょっと困惑しながら、今度は絞ってf6やf8で撮ってみる。

、、、全然合わない！！！？？？

レンズファームウェアが古いんだ、きっとそうだ。

期待と不安、3:7くらいでアップデートを実行し、無事終了したみたいなので、もう一度試してみました。

状況変わらず。
現在悲しみに暮れています。

ちくしょう！返金対応に持ち込みたいが相手は外国人のようで、コメントは今のところ一言も返って来ていません。

諸先輩方の中で、このような不具合に見舞われた方はいらっしゃいますか？

書込番号：26165113　スマートフォンサイトからの書き込み

[foto-foto]

＞カメラ初心者（勉強中）さん

それ古いミラーレスの実力ではないかと思います。
しかしレンズも怪しい大陸製ですね？

明るい屋外で試して！

書込番号：26165148

[backbone]

＞カメラ初心者（勉強中）さん

参考に。
https://ganref.jp/m/maronushy/reviews_and_diaries/review/6009

書込番号：26165168

[ジャック・スバロウ]

＞このような不具合に見舞われた方はいらっしゃいますか？
不具合ではなく昔のカメラの実力。

書込番号：26165194

[カメラ初心者（勉強中）]

早速のご回答、感謝です🥲

＞foto-fotoさん
そうなんですか。。。
サムヤンのレンズでもこんな事はなく快適に使用していたので、あまりにもショックで質問させて頂いた次第です。

＞backboneさん
こちらの記事、アタリでした。
設定効果反映の項目をオフにしたところ、オンの時に比べてかなり合焦するようになりました。

＞ジャック・スバロウさん
α7の限界を見せられました、、、
まだまだこれから壊れるまで使い倒すつもりでいたのに、、、

書込番号：26165203　スマートフォンサイトからの書き込み

[backbone]

＞カメラ初心者（勉強中）さん

お役に立ててよかったです。
最近中華レンズの性能が上がってきてるようです。合せて値も上がってきてるようですが。
勉強の素材としてはあってもいいのじゃないでしょうか。
α７初代はいろいろ勉強するにはまだまだ使えると思います。

書込番号：26165258

[ジャック・スバロウ]

＞カメラ初心者（勉強中）さん
＞α7の限界を見せられました、、、
一眼の頃、暗い場所ではキヤノンのＡＦは迷うことが多く、ニコンは迷いませんでした。
しかし実際の撮影では、そんな真っ暗な場所で撮影をすることが無く、この性能差は意味がありませんでした。
α７と20mmのレンズでも、日中の写真なら問題なく撮影できますので、使いたい倒して楽しんでください。

書込番号：26165266

[とびしゃこ]

＞カメラ初心者（勉強中）さん

こんにちは。

＞α7の限界を見せられました、、、

α7初代（シリーズ？）ではレンズの歪曲補正が
EVFに反映されない（撮影結果はOK）など
処理能力が結構ギリギリだった気がします。

（カメラが）無理なく使える範囲で楽しまれる
とよさそうです。

書込番号：26165285

このボケ方の呼び方

[トロダイゴ]

いろんな写真を見ていても上級者の言うボケの良し悪しがよくわかりませんが、左上の前ボケはあまり綺麗なようには見えません。

これは何で呼ばれるボケ方なんでしょうか？

2線ボケ？

書込番号：26164342　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞トロダイゴさん

＞これは何で呼ばれるボケ方なんでしょうか？

ちょっと分からないです。
右上の後ボケは、2線ボケです。

書込番号：26164380

[花魁瀬川]

＞トロダイゴさん

綺麗でないボケと呼びます。心無い一部の方からは「汚いボケ」と呼ばれてますが。
FE 85mm F1.8は安いだけにボケが期待できないですので撮影時は工夫が必要です。
例えば透過光によりハイキーに飛ばすとか？

すると幾分、「綺麗なボケ」になる場合もあります。
左右に動いて綺麗なボケを探しましょう！

書込番号：26164392

[最近はA03]

＞綺麗でないボケと呼びます


・・・そのとおりなのかもしれませんが、「そのまんま」ですね(笑)

書込番号：26164414

[エルミネア]

＞トロダイゴさん

　左上濃い緑のべたっとした物なら、一般的に前ボケと言うやつですね。
　あと二線ボケも混ざっているのかな。

書込番号：26164500

[もとラボマン ２]

トロダイゴさん こんにちは

2線ボケの影響も有ると思いますが　レンズがシャープな分　ボケが少し硬い感じがします

書込番号：26164504

[撮貴族]

＞トロダイゴさん

> これは何で呼ばれるボケ方なんでしょうか？

定型的呼び方かどうか分かりませんが、レモンボケの兆候が見えるザワついたぼけ、ですかね。

このレンズはやや目立つ口径食があります。そのため発生する影響のうち、周辺減光のほうは画像処理で直せてしまいます。けれども、、絞り開放付近で丸ボケがレモンのような形になるのはそのまま写ります。UL いただいた画像もよく観察するとその様子が伺われ、そのせいでやや騒がしい雰囲気に見えている部分があります。対応としては、点光源、あるいは結果的に点光源になるような木漏れ日の類いがあるときには、 f2.8〜f4 くらいまで絞るとともに画面中でのその置き方を調整することで見た目にはスッキリ目になりそうです。

https://www.fujiya-camera.co.jp/blog/detail/info/20220321/
https://news.mapcamera.com/KASYAPA/413%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E6%92%AE%E5%BD%B1%E3%81%8C%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%A8%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%8Esony-fe-85mm-f1-8%E3%80%8F/
https://opticallimits.com/sony/sony-fe-85mm-f-1-8-sel85f18-review/
https://photo.yodobashi.com/sony/lens/sel85f18fe/

書込番号：26164769

[トロダイゴ]

＞pmp2008さん
返信ありがとうございます、スマホで見てるからなのか右上の2線ボケがわかりません。どの辺りでしょうか？

＞花魁瀬川さん
なるほど、忌憚のない意見ありがとうございます。
呼び方は特にないけど、硬めの汚いボケみたいな感じですかね？
光の当たり方で綺麗なボケにも変わるもんなんですね。
マスクをかけてハイキーに飛ばしてみました。イメージとしてはこんな感じなんでしょうか？

＞最近はA03さん
そのまんまですね笑

＞エルミネアさん
前ボケ部分に2線ボケも混ざってるってことですか？

＞もとラボマン ２さん
なるほど、硬い柔らかいがさっぱりわかりません笑

＞撮貴族さん
URLありがとうございます、仕事後に読んでみます。
レモンボケは知ってたので気にはしてないのですが、おっしゃってるのは後ろボケの方でしょうか？

やはり絞ると色々改善されるんですね。
ガッツリぼかしたいと思ってしまうのと、夕方になってくると低isoでss稼げなくなってしまうので悩むところです。

書込番号：26164891　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞トロダイゴさん

> 後ろボケの方でしょうか？

はい、後ボケです。すでによくご存じでしたら釈迦に説法になってしまいますが、いちおう、等倍画像の一部の切り出しでレモンを感ずるところにマークしました。

気にしておられたのは、それではなくてひょっとして前ボケのほうだったでしょうか。それは、そこにあったものの形状の問題と、あと、輝度差が大きいことから（暗いことから）気にする部分はあるかも知れません。

書込番号：26164912

[エルミネア]

鳥のとまる電線の前後のボケの違い

＞トロダイゴさん

　そのレンズは使ったことが無いので何とも言えませんが、どのレンズも後ろのボケは綺麗なものが多くても、前ボケは輪郭が出やすいというか二線ボケになりやすいような気はしています。

　参考にならないかもしれませんが、写真を二枚。
　前ボケはボケの輪郭ががはっきり出てしまい、これが込み入った状態では二線ボケぽくなるという感じです。

書込番号：26164942

[トロダイゴ]

＞撮貴族さん
返信ありがとうございます。
買う前に調べて知っているだけで、レモンボケという言葉を知るまでは気付きもしなかったと思います。

はい、前ボケの方です。確かに暗いから目立つのもある気がします。
ちなみに、新しくアップしたスクショの赤丸部分は2線ボケとは呼ばないのでしょうか？

書込番号：26164972　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞エルミネアさん
なるほど、綺麗な前ボケは難しいもんなんですね。

スマホで確認してるからなのか、アップしていただいた写真の電線部分の前ボケ後ろボケの違いがよくわかりません。

ほぼ同じか、どちらかと言うと右の方の後ろボケの電線の方が2線のように見える気がします。（そもそも2線ボケがわかってないだけかもしれません）

書込番号：26164978　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞トロダイゴさん

> 新しくアップしたスクショの赤丸部分は2線ボケとは呼ばないのでしょうか？

その兆候はゼロではないです。と言う意味は、玉ボケ（レモンぼけ）に縁取りが出来てるように見えなくも無いところですね。

これをもってして2線ボケというのか、につきましては、もしも被写体が細かい枝や草の茎の集まりだったら2線ボケと呼べる状況になってた可能性はあります。

が、UL いただいた画に即しては、自分だったら文字通りでの2線ボケとは言わないです（そのように言う方のご意見を強く否定はしません）。

球面収差・二線ボケ関係のアンチョコへのリンク：https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/yougo/1305527.html

書込番号：26165004

[エルミネア]

＞トロダイゴさん

　撮貴族さんが良いサイトを紹介してくれていますね。

＞ほぼ同じか、どちらかと言うと右の方の後ろボケの電線の方が2線のように見える気がします。（そもそも2線ボケがわかってないだけかもしれません）
　あ〜たしかにそうですね、鳥の後ろの電線は丁度4本がぴったり重なり合っているのでその様に見えるかも。
　ボケの外側の輪郭が溶けて無くなっているのを見てもらえばと思っていたのですが。

　この写真では？
　前の枝はボケの輪郭がしっかりしている。
　ボツ写真は即削除してしまうので良い失敗写真が無くて。

　あと、このサイトのチューリップの前ボケが似ていませんか？
プロっぽい写真になる「後ボケ・前ボケ・玉ボケ」の作り方
https://pinto.style/detail/968

　結果、前ボケはこんなものだと私は思っていますので、映り込まないように撮影しています。

　答えになっていなかったら、私の力量不足、すまない。

書込番号：26165025

[pmp2008]

＞トロダイゴさん

＞スマホで見てるからなのか右上の2線ボケがわかりません。どの辺りでしょうか？

小さな玉ボケの縁が強調されています。

これを、2線ボケの一種としたのですが、もしかすると、私の用語の使い方が間違い、なのかもしれません。

書込番号：26165254

[トロダイゴ]

＞撮貴族さん

リンク先読みました。
初心者あるあるなのか、やっぱり85mmf1.8の解放でのボケ量好きですね。立体感がすごいなと思います。

前ボケの方が柔らかいという意見と、後ろボケの方が柔らかいという意見がありましたね。
撮り方によっても変わるんですね。

猪目、知りませんでした。普通にハートだと思ってました。色々と楽しいページでした。ありがとうございました。

ボケのリンクも非常に勉強になりました。
2線ボケとはボケに輪郭ができることなんですね。

線がたくさん見える騒がしいボケのことを2線ボケと呼ぶのだと思っていました。

非球面レンズの玉ねぎボケとかAPDレンズの説明とかも面白かったです。
ボケってなかなか奥が深いというか難しいもんなんですね。

書込番号：26165388　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1552659.html

この玉ボケは非常に綺麗だと感じるのですが、理屈で言えば2線ボケということですね。
とても綺麗な2線ボケ。

書込番号：26165394　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞エルミネアさん
ありがとうございます。
2線ボケというものが何なのかやっとわかりました。

リンク先拝見しました。
だいぶ悪くいうと紅葉の方は
騒がしくて、口径食があり、2線ボケの玉ねぎボケ、フリンジも出てる。

アヒルの方は
口径食はあるもののそれ以外は綺麗な玉ボケって感じでしょうか。

チューリップの写真、右側のチューリップの前ボケは綺麗に見えますが、左の方はボケ方がどうと言うよりサイズが少し大きくて形が崩れているので結果的に微妙な感じになっていると感じました。

背景ボケでは形はあまり気にならなくても、前ボケでは存在感があって目立つということがわかりました。


コメント読んで気になったのですが、野鳥がちゃんと写っていてもボケ方が気に入らないと消しちゃうんですか？

書込番号：26165401　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞pmp2008さん

自分が2線ボケというものを勘違いしていました。
ありがとうございました。

書込番号：26165403　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞トロダイゴさん

どうもです。はい、こちらの作例、スマホで今見てまして、開放か少し絞ってかは分かりませんが、周辺減光はよく制御されていて（vignetting 小さく、よって周辺たまボケのレモン性は小さい）、ただし球面収差はしっかりめ（たまボケ境界がキツめ）。でも、この作例条件だとむしろそれでシャボン玉沢山状態にすることで絵として大成功してます。みーんな丸いタマボケ綺麗ー！と。ただ、それに釣られて買ってしまうと、別条件下では「ちょっと2線ボケが。。。」となる可能性。

書込番号：26165420　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

スクショ

＞撮貴族さん

なるほど、特性を活かした上手な撮り方をしているということですね。

自分は背景ボケはよほどごちゃついていない限りほぼ気にしないんですが（被写体の表情と全体の雰囲気が良ければそれで良し）前ボケはけっこう目に付くという事がわかりました。

スタジオアリスでは後から合成で入れてました。（撮ってる時はこんなのなかった）
無難かつ1番簡単な方法でなるほど！とは思いましたがなんだかセコいとも思いました笑

書込番号：26165486　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

残す写真	鳥を見たよの証拠写真程度、使ったら削除	これも使ったら削除

＞トロダイゴさん

＞コメント読んで気になったのですが、野鳥がちゃんと写っていてもボケ方が気に入らないと消しちゃうんですか？

　デジカメになってからフィルム費用が掛からなくなった分、撮影が一発必中的な撮影から数撮りゃあたる的な撮影スタイルになってしまい。
　一回の撮影で2000枚以上撮影することが多くなりHDが苦しいので、レビューとかクチコミに投稿する写真以外は即処分です。

　フィルム時代はもったいなくて、写っているだけの駄作を残していました。笑

　人物写真はご勘弁を。
　かなり極端な写真ですが比較写真を乗せました、見てもらえば鳥にピントが合っていても削除した意味がわかると思います。
　ボケが汚い物・被写体にピントが合っているだけの物はプリントにする気にならないですよね。

書込番号：26165783

[トロダイゴ]

＞エルミネアさん
極端な写真ということは良し悪しにかなりの差があるという事ですか？

1枚目が良いのはわかるとして、２．3枚目はかなり悪いという事なんでしょうか
3枚目なんか何が悪いのか僕の目にはさっぱりわかりません。とても素敵な写真です。

上級者の方の選定眼はすごいですね。
参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：26166114　スマートフォンサイトからの書き込み