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LEICA 100-400mm/F4.0-6.3 とこのニコンのレンズ

[問題123]

現在、LUMIXのFZ1000で野鳥を撮っています。結構気にいっていたのですが、もう少し画質の良いカメラが欲しくなったのでG９プロ＋100〜400�oを検討中でしたが、ニコンのこのレンズとZ50の組合せが魅力的が思えて来ました。手持ちで散歩しながら小鳥を撮ることが多いのでできるだけ軽い方が良いと考えています。カワセミなども撮ります。野鳥撮影にはF８が暗いとの情報もありますが、いかがでしょうか？ご意見を伺いたいと思います。予算は20〜30万円以内にはおさめたいです。

書込番号：26063967

[よこchin]

＞問題123さん

レンズの事への回答では有りませんが
Z50�Uの方で無いと鳥認識は付いていないと思います。

書込番号：26064040　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

＞問題123さん

2018年発売のG9 PROだと、位相差AFもなければ、鳥認識もないですよ。中古8万円くらいですけど、野鳥撮影には全く向いていません。

今からだと、安くなったOM-1（最新ファームVer.1.7でEOS R3やニコンZ8同等のAF性能）、レンズはオリンパスかパナの100-400で良いと思います。

https://s.kakaku.com/item/K0001421842/

書込番号：26064076　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞問題123さん
G9は鳥認識は付いてますがZ50には付いてません
ニコンのレンズは使って無いので何とも言えませんが、パナソニックの100-400のテレ端はライカ特有の甘さがあります
鳥さん撮るのでしたらOMDSのOM-1の中古と、２型がでるので値段が下がるかもしれない、オリンパスの100-400の中古の組み合わせをオススメします。
パナソニックよりオリンパスの100-400の方がテレ端は解像度はいいですよ

書込番号：26064189　スマートフォンサイトからの書き込み

[問題123]

よこchinさん、乃木坂2022さん、しま89さん、さっそくのご教示ありがとうございます。最近のカメラの進歩は凄いですね。鳥認識とかあるんですね。軽くて使い勝手の良い望遠のところばかり考えてました。ニコンZ50�Uはまだ、高いのでオリンパスOM-1の中古は魅力的です。G９の中古という選択肢もあるような気もします。昔、フィルムカメラ時代にNikonFM２に300ミリで野鳥を追っていた時代からは夢のようですがNikonにも未練があります、近くにキタムラがあるので行ってみます。実機が触れると良いのですが。

書込番号：26064261

[しま89]

＞問題123さん
ご予算が有るなら、OM-1の中古がいいですよ
G9初代は認識機能は付いてますが、一世代前ですし、結構酷使されてる機種が多いと思います

書込番号：26064324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｻｻｲﾇ]

＞問題123さん

過去にOM-1を使っていた身としては飛翔中の鳥の撮影にはオススメしません
OM-1mark2の方がAFが改良されてるから良いと思いますよ
又、Z50も2型と比べたらAF性能がかなり劣るから鳥の
撮影にはお勧めできません
買っても直ぐに手放すのが見えてます
無理してZ50�Aにするのが良いでしょう
レンズはタムロンの50-400をお勧めします

書込番号：26064409　スマートフォンサイトからの書き込み

[問題123]

しま89さん、アドバイスありがとうございます。さっそくキタムラに見に行ってきました。店員さんにも、OM-1を進められましたので傾いてますが、オリンパスの100-400レンズが、やっぱり1キロもあって重いのが気になっています。　 Z 28-400mm f/4-8のレンズは実物がなかったのが残念です。野鳥撮影には性能的にはオリンパスで組んだ方が良さそうですが、Nikon50�Uとこのレンズのセットだとだいぶ軽量になりそうですし主に散歩で野鳥撮影なので思案中です。これまでFZ100０で気楽に撮っていたので重さは気になるところです。

書込番号：26064431

[問題123]

ササイヌさん、ご指摘ありがとうございます。無理してZ50�Aにするのが良いでしょう。＞＞なるほどです。タムロンのレンズも良さそうですが、もう少し軽いと良いのですが。

書込番号：26064441

[ｻｻｲﾇ]

ショウドウツバメ	小樽のカモメ

＞問題123さん

Z50�A前提ならニッコールZ24-200F 4-6.3VRを
オススメします　望遠端が300ミリくらいになります
価格も安くて、軽いですよ

書込番号：26064597　スマートフォンサイトからの書き込み

[問題123]

ササイヌさん、軽いレンズのご紹介ありがとうございます。それですと Z50II ダブルズームキットの方がかなり安いと思いますが、やっぱりレンズの性能差があるってことでしょうか？初心者質問で恐縮です。

書込番号：26064630

[ｻｻｲﾇ]

＞問題123さん

いえいえ、28-400をお考えのようでしたから
同様のレンズとしてより安くて軽いレンズを
ご紹介しました中古価格でなら約8万円です
24-200はフルサイズ用ですからZ50�Aに付けた場合には36-300とお散歩スナップにも鳥撮影にも良い感じで使えます。僕はZfのサブにこの組み合わせを考えてます
もちろん画質もとても優秀なレンズです
ダブルズームと比べたらレンズ交換無しで使えるので
映像素子にゴミが付きにくくなります（海での撮影ではこれは大きな利点なんです）
またレンズコートが優秀なので、逆光撮影でもフレアやゴーストがとても少ないですよ
望遠端が短くても良いのならDX18-140VRも良いでしょうね　ご検討ください

書込番号：26065064　スマートフォンサイトからの書き込み

[問題123]

ササイヌさん　ご説明ありがとうございます。そうですか魅力的なレンズですねえ！軽くて使いがっても良さそうだし値段も手頃かもしれません。z50�Uを軸に考えてみます。ありがとうございました。

書込番号：26065470　スマートフォンサイトからの書き込み

[問題123]

皆さんのお陰でだいぶ整理がつきました。あとはゆっくり実機を見て財布とも相談して決めたいと思います。

書込番号：26066461

付けっぱなしでも、大丈夫でしょうか？

[犬と仲良し]

やっと持ち出す機会も増え、写りにはには満足しているのですが、三脚と一緒に携帯する為、傷が心配になってきました。
そこで、傷防止用に下記のレンズカバーを入手し、装着したのですが、防湿庫での保管も含め長期間装着した場合、レンズ自体の劣化が心配になってきました。

エクスピードライン MY433-camo03 [ニコン（Nikon） Z180-600 mm F5.6-6.3 VR用

カバーの着脱は面倒なので、実害が無ければ付けっぱなしにしたいと思いますが、ゴムの固着や塗装の劣化について、コメントいただければ幸いです。

よろしくお願いします。

書込番号：26063730

[ＭｉＥＶ]

自分は長玉を数本持っています。
移動する時はカメラバックに、ボデイとレンズを入れています。
カメラバック内はクッション材の仕切る枠が入っていて、レンズとボデイは干渉しません。
レンズとボデイは別々に入れています。
三脚や一脚はカメラバックとは別に、専用のクッションケースに入れています。
長玉には傷防止のため、パーマセルテープを外装に貼っています。
これは薄いので、気休め程度です。
レンズの付けるテープはそんなに気にする必要はないでしょう。
やはり保管は防湿庫は必修でしょうね。
どうしてもテープの劣化が心配なら、ある程度の期間が経ったら、交換することになるでしょう。

書込番号：26063782

[乃木坂2022]

＞犬と仲良しさん

有名なROLANPROを買わなかったんだ。
近所のカワセミ池に来てるα1 II + サンニッパx2テレコンの人も
ROLANPROだけど、基本的に付けっぱなしにしてるみたいだよ。あなたが買ったのは知らない。心配なら、半年経った頃に一度外して劣化具合を調べたら？

書込番号：26063948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞犬と仲良しさん
レンズカバーの材質によると思います。
私はレンズコート社の製品を5本の長玉につけっぱなしにしていますが、今のところレンズへの影響はありません。

書込番号：26064047

[犬と仲良し]

＞ＭｉＥＶさん

早速のコメントありがとうございます。

本来ならば、三脚もレンズも、別の専用ケースで携帯する方がいいですね。
現状、カメラ本体と広角〜200mm程度のレンズ3本程をカメラ用のリュックに収納して移動していますが、流石にこのレンズを入れると他のレンズが入らなくなるので、別途横長の大きめの肩掛けバックに三脚（ケース入り）とこのレンズを入れています。

バックの底面や仕切りにはソフト素材のパッドを入れていますが、車での長距離移動ではどうしても擦れる恐れがあるので、厚みが２ｍｍほどあり、適度な弾力もあるこのレンズカバーを装着した次第です。

パーマセルテープは、コメントいただいて初めて知りました。糊残りの恐れがないのは良いですね。カメラ本体の保護にも使えそうなので、今度入手しようと思います。

保管は防湿庫ですが、長いレンズの出番がなかなか無かったので放りっぱなしでした。最近、鳥を追う様になって色々工夫を始めたところです。
ご指摘を頂き、やはり定期的な確認とケアは必要なのだと思いました。

書込番号：26064345

[犬と仲良し]

＞乃木坂2022さん　＞ジャック・スバロウさん

返信ありがとうございます。

レンズカバーに関しては、レンズコート社のROLANPROが定番なのですね。
もう少し、調べればよかったと反省です。

カバーの裏地の素材が　ゴムやウレタンだと加水分解で劣化し、ダメージが怖いのですが、やはりこういったモノは実績があるものがよいですね。
因みに、装着したカバーは滑って外れることは無く、厚みも適度で使い勝手は悪くないのですが、材質の詳細は不明です。

まあ、それ程高価なものでもないので、定期的に点検し、劣化の兆候があれば、早めに買い替えようと思います。

書込番号：26064362

[with Photo]

＞犬と仲良しさん

レンズカバーはレンズコートが有名ですね。
レンズオークってのもありましたが、同じ素材でも厚みはレンズコートの方が厚いと比較サイトかで見ました。

エクスピードラインとレンズコートを比較してるサイト等が無く厚みなど差があるかはわかりませんでしたが、価格的にはレンズコートの方が厚いのなと思ったりはします。
ただ、パーマセルテープは傷防止と言うよりもスタジオで使われたりボディの反射防止などで貼ったりしてる方は多いように思いますが、レンズに貼るのは逆にコスパが悪いように思いますし、クッション性が無いためレンズ専用カバーの方が良いと思います。

防湿庫に保管するにしても定期的に確認、外すなどした方が良いとは思います。
使用後に毎回外す必要は無いと思いますが。

結露が心配な撮影環境なら撮影後に外して別々に乾燥させるなどするのが良いように思います。

書込番号：26064398　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬と仲良し]

＞with Photoさん

コメント感謝です。

レンズコートとエクスピードラインについて、ちょっと調べてみました。

・価格はレンズコートの方が約2倍
・厚み（公称値）は、レンズコート：2mmに対しエクスピードライン:2.5mmでちょっと厚い
・材質はどちらもクロロプレンゴムでほぼ同じ

ただ、主材は同じでも表面生地や裏面の加工は違うかもしれませんし、縫い目の精度や耐久性の差は不明です。

クロロプレンゴムは強度、耐油性等は強いようですが、耐水性に難があるとの事だったので、ご指摘のように結露や雨天使用後は一旦はずした方が良いようです。

今のところ使用感は悪くないので、しばらく様子見しながら使ってみることにします。

書込番号：26065014

[Jean Grey Phoenix]

犬と仲良しさん、こんばんは。
サブシステムとして、ZfにZ180-600を付けっぱにしています。
レンズコートは、ROLANPROを付けっぱです。
そのまま防湿庫に保管しています。

ロクヨンGタイプにもレンズコート付けっぱです。

書込番号：26066120

[犬と仲良し]

＞Jean Grey Phoenixさん

コメント有難うございます。

このレンズ、三脚にセットするとサマになりますね。

皆様のコメントを拝見すると、すぐに劣化することは無さそうなので、当面付けっぱなしで防湿庫保管としようと思います。
毎日使うモノではないので、使用時にチェックすればそれ程気にすることもないと、安心しました。


皆さま、有難うございました。

書込番号：26067424

ディズニーのショーパレで

[conaaa]

カメラ初心者です。主にディズニーランドでショーやパレードの動画撮影目的です。
LUMIX GH7を使用して14-140レンズを持っていますが、ズーム操作がカクカクしてしまうのと、ズームを使った時にボケるため新しいレンズの購入を考えたいます。

動画撮影では35-100 f2.8レンズと、電動ズームがついてる45-175レンズどちらがおすすめでしょうか？
ランドの立ち見最前で撮る予定です。

書込番号：26062508　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞conaaaさん

こんにちは。

＞ズーム操作がカクカクしてしまうのと、ズームを使った時にボケるため新しいレンズの購入を考えたいます。

ズームで画角変化が大きい場合、
ピント位置が変わってぼけてしまう、
ということですね。

＞動画撮影では35-100 f2.8レンズと、電動ズームがついてる45-175レンズどちらがおすすめでしょうか？

比較的遠くの被写体の撮影で、
現在のレンズの14-45mm辺りの
広角〜中望遠側が必要なければですが、

電動ズームの45-175が動画中のズーミングで
カクカクせずに使いやすいように思います。

書込番号：26062528

[okioma]

＞conaaaさん

電動ズームにすれば滑らかなズーミングができるでしょう。

で、
ズーミング中にボケるなら
レンズがバリフォーカルのためです。
現在のレンズの多くはバリフォーカルかと。
ボケるのをできるだけ防ぐには
AFが合わせられるスピードで
ゆっくりズーミングすると今よりは良くなると思います。

ズーム後もなかなかピントが合わないなら
AF関係の設定の問題もあるかもしれません。

それと、
候補のレンズは現在使用しているレンズより
絞り開放値が明るいので、
現在のレンズで同じ焦点距離で、さらに絞りの値を現状より小さく(開放させると)
するとピントの合う範囲が狭くまります。
逆に、背景をよりボカしやすくなります。　
また、暗い場所での撮影もISOを下げられたり、シャッタースピードを上げられるとか、
撮影シーンを広げられるとかの利点もあります。

焦点距離としては広角側をどうするかですね。

書込番号：26062566　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞conaaaさん

動画撮影なら電動ズームの方が滑らかなズーミングが可能なので45-175�oかなと思います。

35-100�of2.8は明るい良いですが、スチル向けだと思いますし、フルサイズで言う70-200�of2.8相当のレンズなので動画であれば45-175�oではないですかね。

書込番号：26062599　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞conaaaさん
どちらも動画向きのXレンズですので、明るさと焦点距離の違いと思って下さい。
LUMIXの最新のカメラはカメラにズーム機能が追加されてテレ端だけ少し伸ばすのが楽になってます。F2.8通しだと夜の撮影も楽になりますので35-100ですかね。
LEICA DG VARIO-ELMARIT 35-100mm/F2.8でなく、1つ前のLUMIX G X VARIO 35-100mm /F2.8 II でもほとんど変わりはありませんので、ご予算で検討されてはと思います、
参考で
https://search.app/CaoT2qT735UYSUKW8

書込番号：26062637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞conaaaさん
＞ディズニーのショーパレで
トゥモローランドのショーを撮るなら35-100mm/F2.8が良いです。
パレード撮影も問題ありません。

書込番号：26062837

[xdogtohta]

手動ズームがお好みなら35-100mm（F値も明るいし）、スムーズさ重視なら電動ズームの45-175mm、という選び方が良さそうです。
私も14-140mmを持っていますがズームの動きだしがカクカクするんですよね。
35-100mmの方がいくらか軽い操作感だったと思います。店舗などで実機を確認できるのであればお試しください。

または、「クロップズーム(動画)」という機能では画質劣化少なく光学ズームを使わずにズーム操作ができるようになっています。
光学焦点距離に加えて4Kでは1.4倍、FHDでは2.7倍にすることができます。
Fnボタンの操作でズームができるのでこちらも試してみてはいかがでしょうか。

書込番号：26063041

[longing]

私がマイクロフォーサーズのズームレンズで唯一動画撮影に利用しているのが「LUMIX G X VARIO 35-100mm /F2.8 II」です。

動画撮影中のズーミング動作をあまり頻繁には行いませんが、それでもピントが大きく外れた経験は少ないです。
私が使用しているのはG9M2なので、GH7であれば問題無いように思われます。

高倍率ズームレンズはやっぱり画角変化が大きく、設計も無理する必要が有るので、比較すれば改善することが期待出来そうです。

一般的には動画撮影中にズーミングするなら、カットして繋げるのが良いですし、音声もセットで作品にするならズーミング操作は滑らかな動画が得られるように、ゆっくり行う必要が有るのかと思います。

書込番号：26063333　スマートフォンサイトからの書き込み

[conaaa]

皆さまたくさんのご回答ありがとうございます。
どのご意見もとても参考になりました。

本日店頭で電動ズームを触らせていただき、ズームのしやすさに電動の方にさせていただきました。

初心者にはとてもありがたいお言葉ばかりで嬉しかったです。

ありがとうございました。

書込番号：26064569　スマートフォンサイトからの書き込み

テレコンについて

[もう直ぐ還暦]

主に野鳥撮影を目的に購入考えています。
質問としては、テレコンは使用できるのでしょうか？
使用できるとしたら、やはり他の400や600mmのレンズに比べて画質など落ちてしまうでしょうか？
カメラは、合わせてα6700を購入しようかと考えています。

書込番号：26059423　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞もう直ぐ還暦さん


・・・・残念ながら使えません。

・・・・テレコン２種ともに使えるのは「白レンズ」であるこの８種だけです。
https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/accessories/compatibility.php?area=jp&lang=jp&mdl=SEL20TC&cat=8

書込番号：26059443

[中野ゆう]

＞もう直ぐ還暦さん

E70-350+テレコンなんて、もっての他です。
解像度がコンデジ並に落ちます。

書込番号：26059446　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

安く望遠ってことならば、Mフォーサーズシステムですかね〜

なにしろセンサーサイズが小さいことが利点になってますからね〜。同じ焦点距離のレンズでもフルサイズの２倍になります。
画質は悪くないと思います。プロでも多くの人が使っています。野鳥好きな人にも愛用者が多いので、Mフォーサーズの板を見るのもいいでしょう。

現在ご検討中の製品はAPS-Cですからなおさら違いは少ないです。


本レンズと同じようなスペックのMフォーサーズレンズはこちらになりますが、先ほど書いたように２倍の焦点距離になるので、150-600ｍｍ相当として使えます。
https://kakaku.com/item/K0001554549/


E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS SEL70350Gだと105-525ってことになりますね。
焦点距離は短く、お値段は２倍です。しかもレンズの大きさ重さもかなり違います。
最大径x長さ：77x142mm 重量：625g に対してMフォーサーズレンズは最大径x長さ：69x116.5mm 重量：423g です。

上記製品はリブランド品なので、以前のモデルでのレビュー写真をご覧ください。
https://kakaku.com/item/K0000463666/

なかでも「岩魚くん」さんって方が昔から野鳥撮影がお好きで色々撮影されてますので、参考になさるといいでしょう。
他にもこちらも参考にしてください。
https://photohito.com/lens/brands/olympus/model/M.ZUIKO_DIGITAL_ED_75-300mm_F4.8-6.7_II_%5B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%5D/?cid=kakakuitemview_lens_text_top

書込番号：26059467

[グリーンビーンズ5.0]

E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS SEL70350Gはテレコン非対応のレンズです。
テレコン無し500mm,600mmの方が画質が良いです。
但し相手が小鳥で600mとかで足りない時にテレコン使う事はあると思います。

野鳥であればFE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS SEL100400GM
純正レンズならこちらにテレコンでしょうか？
https://kakaku.com/item/K0000960776/

後はFE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS SEL200600Gでしょうか？
https://kakaku.com/item/K0001165261/?lid=itemview_relation1_img

安価にすませるならシグマの150-600mm F5-6.3 DG DN OSか
のタムロン150-500mm F/5-6.7 Di III VC VXDの辺りでしょう。

シグマ150-600mm F5-6.3 DG DN OS
https://kakaku.com/item/K0001374355/?lid=itemview_relation2_name

タムロン150-500mm F/5-6.7 Di III VC VXD
https://kakaku.com/item/K0001350675/?lid=itemview_relation1_name

書込番号：26059528

[べらぼう流星]

＞KIMONOSTEREOさん
なにしろセンサーサイズが小さいことが利点になってますからね〜。同じ焦点距離のレンズでもフルサイズの２倍になります。

残念ながら、マイクロフォーサーズは野鳥撮影ではかなり減った印象です。
センサーサイズが小さい事が欠点になってほぼ見ません、逆に今ではフルサイズばかりです。
それから焦点距離は2倍になりませんよ、1/2にトリミングやクロップするだけです。

書込番号：26059535

[okioma]

テレコンが付けられるレンズは決まっています。
E70-350にはテレコンが付けられる
構造にはなっていません。

また、
テレコンは、
マスターレンズに余計なものを付けるので
マスターレンズに比べ画やAFスピードは
確実に悪くなります。
画やAFスピードを求めるなら×1.4まででしようね。

350より望遠のズームレンズを求めるなら、
純正なら200-600とか
シグマなら60-600や150-600
タムロンなら150-500とかになるのでは。

尚、マウントはEマウント用のレンズを選んでください。

書込番号：26059540　スマートフォンサイトからの書き込み

[べらぼう流星]

＞もう直ぐ還暦さん

E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS SEL70350G
は画質やAFとも良好とは言えないレンズで
ソニーストアのスタッフでさえお勧めしないと言ってました。
やんわり野鳥撮影ならフルサイズを勧められましたが、

ソニーはAPS-Cカメラでは野鳥撮影には向かないみたいです。
例えば
連写が10コマ/秒と他社の1/2から1/3と異常に少ない
先幕にメカシャッターが無いので野鳥撮影には向かない
などなど

書込番号：26059557

[最近はA03]

α6700＋E 70-350mmF4.5-6.3 G	α6700＋E 70-350mmF4.5-6.3 G	α6700＋E 70-350mmF4.5-6.3 G	α6700＋E 70-350mmF4.5-6.3 G

・・・・・やれやれ。フルサイズに500mm以上だなんて、そんな、３kg もの装備かついで撮ってるのは、汚い格好で公園をウロウロしてる田舎者のオジイチャンだけ。


・・・・・スマートな都会人は、神ボディ「α6700 」に、これまた 神レンズの「E 70-350mmF4.5-6.3 G」、合わせてたったの１kg でお散歩ついでにパチリです(笑)

書込番号：26059589

[KIMONOSTEREO]

＞べらぼう流星さん

このレンズにテレコンでα6700って方ですから、そう予算が多いわけではないでしょう。そしてテレコン使うことを考えるくらいですから画質もそれなりで良いということでしょう。

ならば、よりコスパの良いシステムをお勧めするのがいいんじゃないですかね？フルサイズで上記みたいなことをしようとしたら、予算の桁が変わりませんかね？


まぁ、私はオリンパスユーザーなんでオリンパスのレンズを例に出しましたが、同じクラスならこっちがいいでしょうね。https://kakaku.com/item/K0000938779/
もしくはこのへん
https://kakaku.com/item/K0001278141/

いい作例ばかりと思いますけどね〜。ちなみにこのレンズだと２倍テレコン使えるので最大1600ｍｍ相当で使えます。
https://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_100-400mm_f5.0-6.3_is/?cid=kakakuitemview_lens_text_top

コスパ良くない？

書込番号：26059593

[okioma]

＞べらぼう流星さん

＞ソニーはAPS-Cカメラでは野鳥撮影には向かないみたいです。

本当に？
◯◯みたいとか
他人の受け売りですよね？
それとも確信があるのですか？
連写とかメカシャッターがとかもいっていますが…

例えば
ソニーのαカフェより
α6700で撮った鳥さん
↓
https://acafe.msc.sony.jp/photo/list/type/9/order/tag/order2/lately/camera/ILCE-6700/name/%E9%B3%A5/page/1


PHOTOHITOから
α6700で撮った鳥さんも
作例であるけど…
↓
https://photohito.com/camera/brands/sony/model/ilce-6700/


撮影者の技量やどう撮るかも関係しますが…
これらをみてどう感じますか？

書込番号：26059783　スマートフォンサイトからの書き込み

[もう直ぐ還暦]

皆様
迅速且つ丁寧な回答、ありがとうございました😊
高価な買い物になるので、皆様のご意見を参考にして、決めさせて頂きます。
いつか、作例をこの板に投稿できる様、頑張ります

書込番号：26059855　スマートフォンサイトからの書き込み

[欅坂48]

＞KIMONOSTEREOさん

正気ですか？デタラメを拡散するのは止めて下さい。
マイクロフォーサーズでは
レンズの焦点距離は2倍にはなりません、常識です。
小さなセンサーサイズを使ってクロップ、簡単に言うとイメージエリアを拡大しているだけ、

コンデジと同じ手法、だから画質も悪い、
最近はこのカラクリがバレてマイクロフォーサーズは急速に失墜してる。

書込番号：26060482

[okioma]

＞欅坂48さん

いろんな板で
レスしているあなたの内容は
どうなのかなと思うこと多いけど…

書込番号：26060582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

スカポンタリアっぽいですね(^^)

書込番号：26060667　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

＞okiomaさん

ublock originに放り込んでスルー。

書込番号：26061466

風景撮影で、適切なISO値, 絞りの適正範囲は何？

[ブラム４]

谷川岳・一の倉沢

同じZ 14-30mmの「満足度レビュー」コラムに、初夏・新緑に輝く上高地の写真が投稿され(2024/8/12)、美しい作品となっています。１つ気になりました事は、撮影条件がやや特異である点です。”F 16, ISO: 250, 280; 絞り補正: +0.7; +0.3”等です。高画質の風景写真では、F: 8-11; ISO: 64; 絞り補正: するとしたらマイナス0.3〜0.7・・・のような私のイメージからずれている理由を知りたいと思いました。本件のように、初夏・快晴の屋外では”明暗の輝度差”が非常に大きいため、”明部の白飛び”、”暗部の黒つぶれ”が生じ易い。画像編集である程度はカバーできます。絞り補正は行うなら、アンダー側にするのが当たり前と思いますが、ここでは逆方向。何か特別な目的があるのかもしれません。どなたか、確たる経験を持ちの方、アドヴァイス頂けましたら幸いです。

書込番号：26059172

[ありがとう、世界]

＞ISO: 64

拡張ISO感度の範囲であれば、むしろダイナミックレンジの劣化になりますので、
仕様他を再確認の上で「過ぎたるは及ばざるが如し」を避けては？

書込番号：26059240　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

α6700＋E 16-55mmF2.8 G

＞ブラム４さん



・・・・「デジ好き555さん」のレビューのことを言っておられるのであれば、「雪」を白くしたかっただけではないでしょうか。

書込番号：26059260

[pmp2008]

＞ブラム４さん

＞Z 14-30mmの「満足度レビュー」コラムに・・・
＞撮影条件がやや特異である点です。”F 16, ISO: 250, 280; 絞り補正: +0.7; +0.3”等です。

シャッタースピードは 1/30秒、1/40秒、1/50秒ですね。

＞高画質の風景写真では、F: 8-11; ISO: 64; 絞り補正: するとしたらマイナス0.3〜0.7・・・のような私のイメージ
＞初夏・快晴の屋外では”明暗の輝度差”が非常に大きいため、”明部の白飛び”、”暗部の黒つぶれ”が生じ易い。

Z7�U（スレ主さんご使用）およびZ8（この方ご使用）の仕様

・ISO
- 基準ISO感度：ISO 64
これより、ダイナミックレンジはISO 64で最大です。ISO 250 ですと、理論的には2段狭くなります。

・F値
- 撮像素子：35mmフルサイズ (35.9 x 23.9mm)、記録画素数：8256 x 5504 (45.4M)
これより、レイリー限界F値は F6.4（緑色（555nm））です。F6.4より絞ると画質が劣化して行きます。

＞何か特別な目的があるのかもしれません。

分からないです。

書込番号：26059265

[fireblade929tom]

ブラム４さん　こんにちは！

撮影意図は最終的にはご本人しかわかりませんが、私の主観である程度推測すると・・・

・露出アンダーにしないイメージは、主眼が何か？ということかなと思います。
レビューの上高地の作品は、梓川のエメラルドグリーンや新緑の鮮やかさがメインと感じますので、その部分の明るさを出したかったのではないかと思います。
そのため、山の雪の解像感や質感までは求めずにハイキーな作品にしたのでは？
プラム4さんの作品の様に手前の雪壁の質感を出したいのであれば０から多少マイナスで飛ばさないようにするのも大事かと。

・絞りを16にしたのはかなり奥にある穂高連峰までキッチリ写しきりたかったからかと。
もちろん回折の影響はあると思いますが、その辺りは作者の気持ちの部分が多いように思います。

・ISO感度を多少上げてるのは、かなり絞っていることとCPLフィルターのせいでSSが稼げないからなのではないでしょうか？
プラム4さんもZ７�U使われてるのでご存知だと思いますが、高画素機は手ぶれが怖いのでISOオートで勝手にISOが上がってるのかと思います。

上記、いずれも私の個人的な主観ですので的外れなことを言っているかもしれませんがご容赦ください。

書込番号：26059276

[okioma]

撮影者？がどう感じて
どう表現したいかで変わるのでは？

皆、
同じ場所から同時刻に
同じシーンを
同じ設定で撮るとは限らないし…

例えば、
暗部を少しでも持ち上げたいため、
白飛びを考えながらもギリプラス側にしたとか？
さらに撮ったあと補正しているかもしれないし…

考えが違っていても
撮影者がどう思って設定をしたか…
本人に聞かない限りわからないのでは？
そしてその設定が正解か不正解の判断も…

書込番号：26059351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

こんな感じで、回析自体は限界F値以前から発生している

＞- 撮像素子：35mmフルサイズ (35.9 x 23.9mm)、記録画素数：8256 x 5504 (45.4M)
＞これより、レイリー限界F値は F6.4（緑色（555nm））です。

35.9mm/8256≒4.3484μm
23.9mm/5504≒4.3423μm
平均≒4.3453μm

⇒ 4.345μmとして、

分解能は、d=1.22λF
F=d/(1.22λ)
≒ 6.417

ただし、画素毎に解像できない単板カラー撮像素子では、d=0.61λF
(※二十年ほど前からの多々の関連HPや過去ログ他を参照)
F=d/(0.61λ)
≒ 12.834


なお、小絞り限界F値について、

※λ=555nm
　 ⇒ F=d/(0.61*0.555) =d/0.33855
　≒2.954d

※λ=550nm
　 ⇒ F=d/(0.61*0.55) =d/0.3355
　≒2.981d
　↑
画素毎に解像できない単板カラー撮像素子では、画素ピッチの数値の約３倍のF値


また、小絞り限界F値で一気に状況が変わるわけではなく、回析自体は限界F値以前から発生している事は、言わずもがな(^^;

※添付画像では、F値別の空間周波数とコントラスト低下の例

書込番号：26059437　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ありがとう、世界さん

＞分解能は、d=1.22λF　
＞F=d/(1.22λ)≒ 6.417
＞ただし、画素毎に解像できない単板カラー撮像素子では・・・F=d/(0.61λ)≒ 12.834

そう言えば、以前もそのようなお話があったような
それを理解できずに、また、単純計算のみで投稿してしまいました。

書込番号：26059450

[ありがとう、世界]

＞pmp2008さん

どうも(^^)

レイリー限界の分解能自体は、書かれている通りですので(^^;

仮に、三層式の Foveonのように「１画素毎に解像可能なカラー撮像素子」が一般的になっていたら、
レイリー限界の分解能自体を、そのまま適用できたでしょう(^^;


ちなみに、比視感度などでは λ=555nmが基準になっているので、そのまま使っていますが、
二十年以上前からの限界F関連では、λ=550nmの利用比率が特に多かった記憶があり、
個人的にも、レイリー限界では基本的にλ=550nmを使っていますが、
多用されていた理由は不明です(^^;

書込番号：26059499　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ブラム４さん

投稿されている写真は、下側の雪色が「青い」白になっているので不自然な感じに見えます。

山間部の雪解け時期の撮影ですと、
新雪より汚い色になっているかと思います。

意図的に白を強調させるため、露出補正をプラスにしている可能性も考えられます。

書込番号：26059555

[光速の豚]

雪を白く撮りたいとか、空を青く撮りたいとか適正は自分で決めるモノ	隅までキチッとパンフォーカスじゃないとイケない決まりもない	必要なシャッタースピード稼ぐ為かもしれない	答えは色々です

＞ブラム４さん
他の方も云われておりますが
自分はアンダーに撮る事じたい嫌いです
が、iso感度も絞りもSSも
カメラの露出計が正しいとも思ってませんので好みで好きな様にします
現実の明暗差を許容出来る範囲に収めて狙う適切な表現に足れば
基本は有っても個人の自由で宜しいのではないでしょうか？( ﾟーﾟ)

書込番号：26059559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ブラム４さん

＞「満足度レビュー」コラムに、初夏・新緑に輝く上高地の写真が投稿され(2024/8/12)

確認ですが、下記ですよね？
↓
https://s.kakaku.com/review/K0001130069/ReviewCD=1873518/

比較的に近景から遠景までカバーするための撮影条件では？

書込番号：26059580　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは。NIKKOR Z 14-30mm f/4 S は持ってませんが・・・

「デジ好き555さん」のレビューでしょうか?
https://review.kakaku.com/review/K0001130069/ReviewCD=1873518/#tab

ざっと見た感じ、露出など
文中にもありますが「偏光フィルター」を使っているようです。

偏光フィルターを使えば、露出倍数と言うのか、露出(絞値など)は使わない場合と違ってくるのはご存じかと。

さらに効果を活かすためには、
風景なら青空をより青く暗くしたいがために、露出補正をアンダーにします。
その効果で空が暗くなっても、
カメラの露出計は露出補正なしだと、空の明るさを標準的な明るさに捉えて、
「空を暗くの意図」に反して、あまり暗くはなりません。

・・・と、ここまではスレ主さんの疑問、「露出補正がプラス？」とは逆のハナシです。

撮影者の意図としては、
明るめが好み、雪を「輝く白」に撮りたいってのがあったのかも。
それを反映させるための「露出補正プラス」と考えるのが普通でしょう。

それと違う意図であれば「露出補正値」が変わることも。

それとスマホで自分の撮った写真のチェックをすることはないのですが、
鑑賞機器によって「写真の好ましい明るさは違うのではないか」とも思います。

メーカー組込済みのsRGB設定のパソコンモニターでRAW現像します。
カメラJPEGをこのモニターで見るとコントラストが低め、
4Kテレビではちょうどイイ塩梅に見えます。
好みにパソコンRAW現像したJPEGは、
このテレビでは暗め、コントラストも強めに感じます。

・・・と言うことで、鑑賞環境の違いがあるかもしれません。

風景撮影の絞値、晴天昼間であればF5.6〜F8ほどが最良の解像度・解像感が得られるように思います。
さらに絞り込めばレンズの収差の影響は少なくなりますが、
回折現象とやらからのコントラスト低下・小絞りボケが目立つようになります。

手前から奥までピントが来ている、被写界深度を活かしたいってことであれば、
最良解像度には少し目をつぶって、絞り込むこともあるでしょう、
被写界深度に収まらないピンボケでは仕方ありませんから。

ISO値は常用ISO感度の最低値が普通には無難と思います。
が、こだわるなら、
被写体・背景のダイナミックレンジ、
自分が写真に欲するダイナミックレンジ、
それらが理解できているのであれば、
より低めの拡張ISO感度も使いようだと思います。
(自分では経験ありませんが)

晴天の雪景色は被写体・背景のダイナミックレンジは広そうですが
雪のディテールを重視、他の陰や暗部は黒く潰す意図なんかだと。

・・・と思うがままに。
十分に熟考して書いてはいません、あしからず。

書込番号：26059630

[最近はA03]

・・・・・てかさあ、「Z 7II」で「ISO64」が画質劣化になるとか、それに「いいね」をつけてる奴って何なん？(笑)

書込番号：26059662

[くらはっさん]

何故そのような諸元で撮影したか？なんて撮影者本人に訊くしか知り様がないでしょう。
綺麗に撮れてりゃ、且つ本人がそれで納得して結果出せてりゃ良いんじゃないでしょうか？

それとも『自分はかくかくしかじかで、他人様はこういう理解だ、と言うのが解せない』
でしたらそりゃもう…他人は他人、自分は自分、我が道を行くと信じて突っ走っておけば間違いない。

書込番号：26059714

[スッ転コロリン]

お邪魔のついで

絞値の設定に関して

「自然の風景」ならまず気にすることはない、
「街(人工物の写る)の風景」なら気に留めておいた方がイイ」
「モアレ」の問題、
「色モアレ」じゃなくて「輝度モアレ」の方。

最高画質性能を追求したS-Lineレンズでなくとも、
新しいZレンズは35mm判フルサイズ2450万画素ほどで「輝度モアレ」が発生する解像性能を有しているようです。

「色モアレ」は後処理(画像処理)で目立たなくはできますが、
出てしまった「輝度モアレ」を目立たなくする方法は思いつきません。

よって撮影時になんとかするなら、

(1)過度に絞り込むことによる「小絞りボケ」を利用して、
画素ピッチに対するレンズの解像性能を"少しだけ"落とす。

あるいは
(2)超高解像度のイメージセンサーのデジカメで撮る
くらいのことしか

(1)を具体的には、絞値F11やF16で撮るってこと。

つまり、
「自然の風景」ならF5.6やF8
「街(人工物)の風景」ではF5.6やF8だけでなく
万一の念のためにF11やF16でも撮っておく。

<言い訳>

F11やF16で「輝度モアレ」が完璧に防げるかは試していません、
その機会もないので。

<補足>

ITmedia NEWS > ニコン「Z6III」を試す　部分積層型CMOSの実力は？...
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2407/13/news027_6.html

これの2枚目の写真、
右上の白いビルの屋上の機器を囲むフェンスみたいなの。

35mm判フルサイズ2450万画素の「Z6III」
S-Lineレンズではない「NIKKOR Z 28-400mm f/4-8 VR」

<余談>

ニコンサポート / Q&A・よくあるご質問
Z7/Z6/Z5 で画像にノイズ・ゆがみ・ムラがある
https://search.nikon-image.com/faq/products/article?articleNo=000059468

これのモアレ対策として
［マニュアルフォーカスに設定してピントを少しぼかす］

意図して「ピンボケ」とは、
思いもよらないスペシャルテクニック。

ニコンサポート / Q&A・よくあるご質問
デジタルカメラで撮影した画像に発生するモアレ（縞模様）について
https://search.nikon-image.com/faq/products/article?articleNo=000054868

さすがにこれでは「ピンボケ推奨」ではないな、ぷぅ。

書込番号：26059873

[okioma]

＞ブラム４さん

＞イメージからずれている理由を知りたいと思いました。
＞絞り補正は行うなら、アンダー側にするのが当たり前と思いますが

意図も分からず
あなたのイメージからズレたらダメなの
補正をするならマイナスが当たり前と思うところが
問題だと思うよ。

逆になぜISOを64にするの？
ISO100や200ではダメなの？
露出補正をマイナスにする理由は？

書込番号：26059999　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞okiomaさん

横から失礼します。

＞逆になぜISOを64にするの？

書込番号：26059265 で書きましたように、ISO 64でダイナミックレンジが最大だからです。

＞ISO100や200ではダメなの？

ダメということは無いです。ISO 64と比較してダイナミックレンジが狭い、ということです。

＞では常用感度とは

次のNikonの資料を見ますと、Z7�Uの常用ISO感度は ISO 64〜25600 です。

Z 7II 主な仕様
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/spec.html
-------------------------------------------------------------------------------
ISO感度

ISO 64〜25600（ステップ幅：1/3、1/2ステップに変更可能）、ISO 64に対し約0.3、0.5、0.7、1段（ISO 32相当）の減感、ISO 25600に対し約0.3、 0.5、 0.7、 1段、2段（ISO 102400相当）の増感、感度自動制御が可能
・ISO感度は、推奨露光指数
-------------------------------------------------------------------------------

＞ISOを64にしないとダメなの？

ダメということは無いです。


ご興味ありましたら、次のスレをご覧ください。

『デジカメの「基準ISO感度」とは何か？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25755941/#tab

書込番号：26060150

[okioma]

＞pmp2008さん

ダイナミックレンジを考慮していることはわかります。
ただね、
ISOを100にしたところで
はっきりと区別できるほど違いがわかるのかということ。

スレ主さんか参考にした作例で
ISOを250や280した意図がはっきりとわからないのに
と思ったから
あえてISOを64にしないとダメなの？と
先のレスをしたまでです。

フィルターを使い、
回析現象も考慮しつつ絞りをF16にしたと
何となくわかりますが…

まあ、
いきなり最近はA03さんあのような発言をするから、
何様と思った次第です。

書込番号：26060175　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

つまり、
C-PL、回析現象、シャッタースピード
これらを考慮してISOを上げたのかな。
と想像したのですよ。

書込番号：26060176　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞okiomaさん

なるほど、そういうことでしたか。

書込番号：26060476

ソニー FE 400-800mm F6.3-8 G OSS発売？

[レインカメラ]

ソニー FE 400-800mm F6.3-8 G OSSが2025年2月にも販売されるとうわさがあります。
インナーズーム、重量2.5kg、価格30〜40万と予想されます。
自分は野鳥撮影目的で購入しようかと思っております。
野鳥なので400ｍｍ以下で使用することはまずなく400スタートに共感できます。
200600と比べての描写が気になります。
もし発売されたら皆さんは購入検討しますか？

書込番号：26058711

[seaflanker]

ソニーユーザーではないですが、400-800で伸びないとしたらすごいですね。
ニコンから後から似たようなレンズは出ましたが、200-600Gは中々のキラーレンズだと思ってたので、それがまた焦点距離が伸びるとなると、やるなーと。
800mm F8も、巨砲な単焦点がF5.6なのを考えればそんなに暗くもないし。

光学系が部分的にでも200600から使い回すのかなと個人的には気になってます

書込番号：26058755　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

400mmf6.3と800f8の単焦点並の性能で、1本で済ませられる・・・と思うレンズですかね。
FE200-600G持ちですので、興味はあります。

書込番号：26058774

[エルミネア]

＞レインカメラさん

　RF200-800mm F6.3-9 IS USMを使っているので非常に興味があります。
　このレンズは、ズームリングの重さやフォーカスレンジリミッターが無いのが残念。

　ズームがFE200-600Gと同じようスムーズだと想像できるので、発売とともに飛びつくことは無いですが、様子を見て解像度や重さ操作性が良ければ触手が伸びるかもしれません。

書込番号：26058851

[KM-Photo]

とても気になります。
野鳥撮影において、800あればフルサイズでも使いやすいですし、200-600にテレコンより明るいです。
とにかく描写やAF性能次第ではないでしょうか。
600にテレコンより高性能でなければ意味がないし、そうでないレンズを今のソニーが出してくるとは思えませんから、期待大です。
APS-Cに付けたり高画素機クロップで超長玉として運用するのも夢が広がります。
APS-Cに1.4テレコンで1680mm、はるか遠くの野鳥撮影で使える描写であれば猛烈に欲しくなると思います。
遥か沖のカモや広大な干潟のシギチなどは600から800mmクラスはもちろん、1200mmクラスでも豆粒という事がありますので。

書込番号：26058956　スマートフォンサイトからの書き込み

[欅坂48]

＞レインカメラさん

レンズよりカメラの性能も重要です。
飛翔するカワセミを撮るなら
フルサイズで高画素で連写番長が必要です。
すると現状ではα1�Uしかありません。

このカメラで初めて生きるレンズが
400-800mmだと思います。
本音はあくまで640ですが？

書込番号：26058987

[macularius]

＞レインカメラさん

焦点距離は、俗に野鳥撮影で言われている広角から超望遠までになるのでベスト。
気になるのは重さ、1365ｇ使っているので、1.5�s以下なら欲しいですけど、無理かな、

書込番号：26059270

[KM-Photo]

＞maculariusさん
2.5Kg程度との噂です。
有効口径も100mm以上ですからフィルター径95mm重さ2.1Kgの200-600よりも一回り大きいのは間違いないと思います。
ただスペック考えると2.5Kgでも軽い、という事になると思います。
ただ重量バランスを良くして、軽く感じるレンズに仕上がってると良いなと思いますけどね。

書込番号：26059281　スマートフォンサイトからの書き込み

[GシュリンプP]

7RVで200-600は望遠端で甘くて使い物にならないです。
400-800は２倍ズームと高倍率に振ってないので画質が期待できるのではないでしょうか？

書込番号：26059483　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

https://www.sonyalpharumors.com/first-full-size-images-of-the-new-sony-400-800mm-f-6-3-8-0-lens/ のことですかね。わざわざ出すのだったら、SEL200600G + TC1.4 よりもきっと大分良いんだろうと想像します。というか、でないと意味がない。その前提で、気になるのは当然価格。あと、組み込みフィルターで CPL や ND （流し撮りに必要）があると良いのですけどね。

書込番号：26059571

[レインカメラ]

＞seaflankerさん
コメントありがとうございます。
ニコン180600は安価で良いレンズみたいですね。
後発で出すので性能UP、価格抑えめでお願いしたいです。

書込番号：26059767

[レインカメラ]

＞プレナさん
コメントありがとうございます。
大砲単焦点により近い描写だと嬉しいのですが。
実質200600の後継機ポジションになりそう？

書込番号：26059771

[レインカメラ]

＞エルミネアさん
コメントありがとうございます。
RF200-800mm F6.3-9 IS USMは軽さ重視にして余分な機能は無くしたのでしょうか？
手持ち撮影では軽さは正義ですのでほぼ2kgはすごいと思います。

書込番号：26059774

[レインカメラ]

＞KM-Photoさん
コメントありがとうございます。
テレコンを使わなくていいのはよさそうですよね。
暗くなったりAF性能落ちたりしない。
いろいろ撮れそうな予感がします。

書込番号：26059778

[レインカメラ]

＞欅坂48さん
コメントありがとうございます。
後発のレンズなので最新機性能に合わせてくるでしょうね。
α1�Uは購入資金がないので、ほぼ同時期に出てくるであろうα7�Xの性能が気になっています。
連射２０コマ、４４００万画素になっていれば購入したいと思っています。

書込番号：26059785

[レインカメラ]

＞maculariusさん
コメントありがとうございます。
手持ち撮影なので2kg以下だと嬉しいのですが無理っぽいですね。
2.5kgだと一脚撮影も考えております。

書込番号：26059788

[レインカメラ]

＞KM-Photoさん
コメントありがとうございます。
やはり2.5kgにはなるスペックでしょうね。
自分の筋力ではギリ手持ちいけるかなと思っています。

書込番号：26059791

[レインカメラ]

＞GシュリンプPさん
コメントありがとうございます。
200600お持ちなんですね。
後発なのでそのあたり改善されているといおいのですが。

書込番号：26059792

[レインカメラ]

＞撮貴族さん
コメントありがとうございます。
その記事が出回っておりますね。自分もそれを見ました。
性能と価格がどうなるのか気になります。

書込番号：26059796

[カサゴくん]

＞エルミネアさん

RF200-800mm F6.3-9 IS USMは、重量約2Kg、実売価格30万円位とあって、この焦点距離クラスのレンズとしては相当売れているようです。SONY EマウントのFE200-600Gも、重量，価格がこのクラスだとすれば売れるのでは無いでしょうか。

書込番号：26060328

[エルミネア]

＞カサゴくんさん

　RF200-800mm F6.3-9 IS USMを使っているので、のんびりとキャッシュバックセールまで悩んでから購入かなと。

　FE 400-800mm F6.3-8 Gの情報は、今まで悔しい思いで？RF200-800mmを見ていたソニーユーザーに一筋の光が差したって所でしょうか。

書込番号：26060366