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レンズ > シグマ > 70-200mm F2.8 DG DN OS [ソニーE用]
Sigma 70-200 F2.8 DG DNを購入しまして、SONYボディ側制限にうんざりしてる1人です。
結果的にスポーツ撮影や動体撮影の分野で、CanonやNikonにシェアが流れるだけかと。
SONY自身が自分の首を絞めてるだけの小さい判断に思えます。
以下、手持ちのボディで使いこみました。
@α1(30fps機) + Sigma 70-200 →15fps制限
Aα7RV(10fps機) + Sigma 70-200 →AF追随は8fps制限?
BZ6III(20fps機)+ ETZ21 + Sigma 70-200 →制限なし20fps
上記パターンで使い込みましたが、Bが1番撮れ高ありです。
アダプター経由でもしっかりAFCで追って20連写してくれます。
HLAを2機搭載は伊達ではなくAF早い早い。そして正確。
ただ…
マウントシグマレンズの最大性能は普通@であるべきだろう?
本シグマレンズは、理不尽に制限かけるほど驚異的な性能?
いくらGM2売りたいからって…
書込番号:26231779 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>ありがとう、世界さん
朝顔やつるべ取られてもらひ水(加賀千代女)
お爺ちゃんの日本昔ばなしはおもしろいです。
生まれる前の日本って、どんな世の中だったんだろ?
とか、とっても興味があります。
次回もよろしくお願いします。
因みに金沢出身です。
書込番号:26232729
2点
おじゃまします。
>hkgoodwindさん
>でもキャノンニコン2強時代に、マウント規格をオープン?にして、シグマ、タムロン等サードパーティーの力借りて、
>自由競争でEマウント普及を優先させたんですよね?
これはその通り。でも、
>シェア取ったからサードパーティーに制限かける事が大人の事情?私には身勝手に思えます。
シェア取る前から制限かけてますよ。
当時、タムロンとかコニカミノルタが設計製造した高価格帯ソニーレンズの割合が今より多かったし、
テレコンって、レンズから見たらマウント側の技術がないと作れないから、
マウント側情報をオープンにしてしまうと各社Eマウントボディを作れることになる。
(ボディ数を絞りAマウント開発を止め)背水の陣でEマウントをフルサイズ化した時点での制限なので
身勝手は言いすぎかなと。
今は、勝手に解析されたマウントアダプターも出てきていますし、
ソニーの対応が貧相に見えるように競合社もマウント開示情報を設定してきている雰囲気なので、
完全開放とはいかなくても、追加部有償とかでもう少し開示範囲が広がる可能性もありそうに思えます。
書込番号:26233036
2点
>でも、選択肢が多い…それだけに(よけいに)ボディ側で意味がない制限は撤廃して欲しい。
超大昔のソフト屋の観点から推察すれば、
他社製レンズを装着して連写制限掛けなかった際に、レンズ側の絞り機構が連写速度に耐えられずに逝ってしまう事象を検出したので、止む無く連写枚数を落とした。
または制御信号がレンズ側で理解されずに固まってしまった。
に、泣く泣く一票。
レンズは他社製でもユーザ側にすれば、ユーザが投資して購入した資産な訳です。
そのユーザ資産を毀損するような状態を放置して、訴訟でも起こされたら溜まったもんじゃない。
なので『広い親心で』連写枚数制限を課した、と言う可能性を挙げておきます。
どうしても、と言うならヘイシャ製品をお使いくださいませ、と言う事なんでしょうな。
まあ実際は裏側でどれだけ虚々実々の駆け引きがあったかは知りませんし、知り様が御座いません。
確か1990年前後だったか、NECのPC98だったかPC88だったか忘れましたが、ハードディスクか何かの外付けペリフェラルを認証する際に『NEC』の文字列がROMに入って居たのを誰何する方法で自社製品を切り分けていた、と言うのがありました。(容量は確か20メガバイトか40メガバイト。ギガじゃ御座いません)
サードパーティの一社が『NECO』と言う文字列を製品に組み込んで『あたしゃ自社製品でござい』と嘘かましたのを本家が検出して結構な騒ぎ?になったような事があったように記憶してます。
そんなのでビジネス機会を逸する位なら、諸々の制約を承知した上で売りまくった方がゼニは稼げる、と言うお話も有りかと。
書込番号:26233499
3点
有償でのエンドユーザーへの機能開放は、今まで制限していたと公式に認めるに等しいので逆にできないんでは。
基本仕様開示を受ける側は秘密保持契約を結んでるので、何をどう開示されているのかを明らかにはできませんから、我々側から見て(状況的にそう見えても)制限をかけてるとは言い切れません
Lマウントは特にアライアンス参画メーカー間で異メーカーレンズで制限をかけるってことはやってなそうですが...
あっちはあっちで、バヨネットのLマウントはあくまでLeica Camera AGの持ち物で、シグマやパナソニックなんかはライカと対等ではなさそうだし、たとえばライカ純正の6bit対応のMアダプターLはライカ以外のボディでは機能しないとか完璧に互換があるわけではないけど...
>koothさん
そいやあマイクロフォーサーズだとBlackmagic Designがボディとか出してますが、あそこが唯一参画(賛同?)してボディを作れる規格になるのかな?
書込番号:26233708 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>seaflankerさん
>そいやあマイクロフォーサーズだとBlackmagic Designがボディとか出してますが、
>あそこが唯一参画(賛同?)してボディを作れる規格になるのかな?
お金を出して条件に合意できれば、RFマウントも行けるはず(動画機のRED KOMODO 6KがRFマウント)。
もちろん何らかの制限はかけているでしょう。
>くらはっさんさん
NECOというと、PC-9801-55ボードでしたっけ。懐かしい。
似たことは、たぶんRFマウントでもあったような。
勝手解析の海外RFオートフォーカスレンズが軒並み販売停止になった事案。
当時の追い込まれたメーカー関係者が
キヤノンが「特許以外の方法」で止めに来ていたと語っていた記憶。
自分の想像では、AF動作時のチェック中に似たような文字列チェックがあって、
その文字列か項目名が、
互換文字列にすると、キヤノンの海賊版として即摘発できるレベルの
社名/ブランド保護になるようなものだったのだろうと想像。
今のライセンス済RFマウント用オートフォーカスレンズ各社は、
ここの文字列チェックのボディ側DBに各社の社名/ブランドを登録してもらっているんじゃないかと思っています。
書込番号:26233802
0点
>koothさん
そういえばREDありましたね~。ニコンの子会社になってからRFはどうなる?みたいな話もありましたね。
KOMODO 6Kも発売時点ではRFレンズのオートフォーカスに対応してないとか色々あったみたいで...
ニコンの買収がのインタビューでキヤノンとの取り決めは話せないというような発言はあったので、何らかライセンスらしきものはあるっぽい
書込番号:26233854 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>くらはっさんさん
>超大昔のソフト屋の観点から推察すれば、・・・
>に、泣く泣く一票。
それは、あるかもしれませんね。
>hkgoodwindさん
>以下、手持ちのボディで使いこみました。
>@α1(30fps機) + Sigma 70-200 →15fps制限
>Aα7RV(10fps機) + Sigma 70-200 →AF追随は8fps制限?
>BZ6III(20fps機)+ ETZ21 + Sigma 70-200 →制限なし20fps
>明らかにSONYのボディ側制限ですもんね。
α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と考える理由は何ですか?
Nikon ボディで20fpsで動作すること、ですか? 他に何かありますか?
ここで、
α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と仮定します。
α1がその制限を外した場合に、本レンズはどこまで速く(最大何fpsまで)正しく動作するのか?
これ、スレ主さんは、分かりますか?
今ある情報だけでは不明、なのではありませんか?
書込番号:26234088
0点
あるかもしれない・・・
今ある情報だけでは不明・・・
都合良すぎ。
答えがあったらスレ立てないんじゃね?
書込番号:26234121
2点
>pmp2008さん
>α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と考える理由は何ですか?
現実的に目の前α1+ sigma70-200で連写制限がかかってる事実だけでなく、シグマCEOの山木氏がコメントされている事。またデジカメinfo等の複数の情報ですかね。
https://mirrorless-camera.info/market/37133.html
私も長年SONY好きなんで、SONYのせいにしたくない気持ちはわかりますが、この問題は世界中で、(SONYが制限解除すべき問題と)周知されているかと。
>ここで、α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と仮定します。
仮定いらないですかね。SONYボディ側の制限で間違いないかと。
> α1がその制限を外した場合に、本レンズはどこまで速く(最大何fpsまで)正しく動作するのか?
これ、スレ主さんは、分かりますか?
さぁ?わかりません。だって今制限かかってるから試せないんですから。笑
ただ、アダプター経由でさえZ6III&Z8で、それぞれ20/30連写でAF追随してますね。また本レンズのLマウント版でも制限なしですね。
わかる事(今試せる事)としては…。
Zマウントアダプター経由での利用も問題があります。
sigma 24-70ではおきてませんが、sigma70-200で、かなり早く前後する被写体の場合にのみAF追随が一瞬遅れます。(※大きなAF移動の際に限りますが、一緒ボヤっとなりその後追随するケースがある)
※私の撮影ケースでは、体育館でのバレー競技で、リベロのレシーブ飛び込みがコレにあたります。アタッカーのバックアタックぐらいなら起きない。
通常使用の瞳AFや動画時には、全く問題なくアダプター経由で本レンズは純正に近しいレベルな動作で使えてます。
書込番号:26234129 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
hkgoodwindさん
>カリンSP.さんが理不尽と思わないならそれで良いのでは?
私や他の同意見の方に違う!と主張したいのでしょうか?
ですが、それらを持ってしてもボディ側で【あえて】サードパーティーレンズに制限をかける事を、私個人として理不尽と表現しました。表現が気に食わないならごめんなさいね。
社会常識の観点から、理不尽ではないと。べつにカメラ業界に限らないですよ。
かりにAさんが自分の土地に豪華な建物立ててなにか商売を企画したとして、そこにBさんが入ってきてその土地でほぼ同じ条件で商売させてね、なんて普通ありえないです。
ただ他社は連写制限ない代わりにほかの制限があるわけだから、どちらを選ぶかはユーザーの自由ですと。
あれこれ要望するのも一応自由なのですが、常識的に考えて首をかしげるという話。
>私は今のソニーの値上げ、高級化路線は、衰退したオーディオ業界を学ばなかったの?と思っています。
オーディオ、って高級化しなけりゃ今でも繁栄してたと思うんですか?高級ワイヤレスイヤホンは今少し流行ってますけども、これも高いですよね。コスパ系イヤホンの3倍から6倍以上。
ちなみにα7CUはZ5Uとほぼ同価格だしより小型で少し高画素という強みもあります。α7WはCBが6万、CBは毎年やっている。α7RXも、40万ですから高画素路線として他社より高くはない。さらに7CRは33万とお安め。
そりゃ、α1Uやα9Vは高いけど、、、別に一般ユーザーが買うものじゃない。
Z6Vが35万で部分積層、、、そこは同等機種がないですね。さすがにα1と9とRとCとS、FX系、APSC、さらに次期7も開発しているわけなので。
最先端のハイスペ機2種と汎用的な中級機と画質特化とエントリー向けとプロ用動画機、、、に加えてさらにコスパ良い高速連写機も欠けてはならぬ、という発想がやや求めすぎなのでは?ソニーだけで全フォローはおそらく無理があります
>SONYのサードパーティー制限やどんどん値上げされる価格(本体100万?大三元レンズ40万)に、開発費を理由に、多数の方は納得されているのですね。^_^
α1Uやα9Vを安く売るって、レクサスやポルシェを誰でも買えそうな値段にしなさいっていう話ですかね。Z6Vでも高性能だとしてもあくまで2400万画素の中級機ですし。F2.8の大三元レンズはほぼ30万以下でしょう。
ただ数年たてば、値段は下がるものだと思います。α1だってそろそろ中古が40万台で買えます。今数万でも安く(積層センサーによる)連写に強い機種を使いたいというなら、ソニーは微妙ですけど。
私は身の丈に合わない大金を払うくらいならカメラやレンズのランクは落としていい(または保障ありの型落ち中古もあり)という考えです。型落ちでもかなり高性能なものがあるんだから。とはいえ多少お安くてもデカくて重いシステムは嫌なので、他社には移行しにくいです。(次の7Xが40万といったら批判はするかもしれない、7Rも6000万画素以上は要らない!)
書込番号:26234457
1点
>カリンSPさん
ご意見ありがとうございます。^_^
> 社会常識の観点から、理不尽でない
→『マウントを企画し広める側が、サードパーティーにのみ制限をかけ、自社のレンズのみ売れるように仕向ける事』を、私は同マウント内でのレンズの自由競争という点で、理不尽だと考えていますし、長期的な意味で自らの首を絞めていると思っています。
> オーディオ、って高級化しなけりゃ今でも繁栄してたと思うんですか?
→さぁ?どうでしょうか?
経済学者でもわからないですね。笑
あくまで、私はこう思うと言う事でお聞き流し下さい。私は『昨今のカメラ、特にSONYの高価格化は、お金(コスト)をかけるポイントが正しいのか?本当に消費者ニーズに合わせて研究開発費をかけているのか?』と感じています。
小さい経営目線で、くだらないサードパーティー制限かけてる暇あったら、本当の消費者ニーズにあった事に開発費かけて、Eマウントをもっと普及させてカメラ業界自体を発展させて欲しいという意見です。
> 型落ちでもかなり高性能なものがあるんだから…
→同意見です。^_^
α1はα1IIがでた今でも新品買えますし、中古なら40万代でかえますしね。
発売時点では高く、開発費を早期回収と言う『経営視点』でみると正しいかもしれません。
ただ、貧乏人の癖に新しい技術に興味深々な私のような馬鹿には厳しいです。笑
書込番号:26234472 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あくまで、私はこう思うと言う事でお聞き流し下さい。私は『昨今のカメラ、特にSONYの高価格化は、お金(コスト)をかけるポイントが正しいのか?本当に消費者ニーズに合わせて研究開発費をかけているのか?』と感じています。
小さい経営目線で、くだらないサードパーティー制限かけてる暇あったら、本当の消費者ニーズにあった事に開発費かけて、Eマウントをもっと普及させてカメラ業界自体を発展させて欲しいという意見です。
「Eマウントをもっと普及させてカメラ業界自体を発展させて欲しいという意見」と言われますが、そもそも20fpsとか30fpsでの撮影が当然のように「必要だ」っていう層のパーセンテージが低いんですよね。X-H2Sのように40fpsで30万の機種もあるけど、価格レビューの評価は4点と辛口です(普通、高性能機はだいたい4.5点くらい)。スペックは良いが、AFが他社より安定しないとかスチルで発熱するとか安めのレンズとの相性がとか。。。
要は消費者ニーズは明らかで、安くて信頼性や画質が微妙なものより、高くてもほんとに高性能なものが好まれる。これは昔から(動体に関しては)そうですよ。プロユースでも。そりゃ、安くて旗艦機並みのカメラがあればみんな買いますけど。
そして、ほんとうに一般によく売れてる(カメラ業界自体を発展、に大きく関係する)のはZ6VよりZ5Uみたいな、尖った連写性能がないが基本性能や画質がまずまずの機種です。またはα7CUのようなコンパクト路線。交換レンズのコンパクト化もそうです。
で、私がとくに疑問なのは「本当の消費者ニーズにあった事に開発費かけて」っていう具体的内容です。
20fpsや30fpsが当たり前、というカメラってニーズに合ってますかね?RAW+JPEGで3000万画素のデータを毎秒処理するって、とてつもないCPUパワーとそれを支えるバッファ系統がコスト的に重くのしかかるわけなので、それを数%の「連写必須」ユーザーのために一般化する意味がわからない。毎秒20回30回、RAWとJPEGを生成してそれにNRもかけてデータ転送して、って「驚異的な性能」ではないのかな?
ニコンはREDと組んで、その連写力とあいまった動画性能(8KとかRaw動画?)を今後伸ばしていくようですが、、、、それって必要なのか?あくまで隙間ニーズでしょう。
ソニーはα1と9という、高価格であくまで「マニア層しか買わないよね」という機種で連写や動体に特化しているので、その意味では「本当の消費者ニーズにあったこと」をしています。スタンダード機がやたら高い、はまずいけど。
ただそれが「hkgoodwindさん好み」には合っていないから、認識があべこべになっているだけと思います。多くの人が休みに子供のスポーツや観戦ついでに選手を撮る程度なら、 「Sigma 70-200 →15fps制限」で予算なりの楽しみを見出せばよいので、それこそが本来のカメラの用途じゃないですか。撮れ高を少しでも上げたい、でも安いサードレンズで、、、、いや、真剣に取り組んでる人は副業してでも高性能なレンズ買うっていう位です。
多分「副業をしてる暇がない」くらいの相当シビアな世界で高性能機を開発してるメーカーに対して、「小さい経営目線で、くだらないサードパーティー制限かけてる暇あったら」って何かがおかしくないかな。あなたご自身は、世界的に一流かつ最新の技術を他社より大幅に安く提供するために毎日残業しまくりだと仮定しても、です。
書込番号:26234706
2点
>カリンSPさん
返信ありがとうございます。
話が拡散してるので、以下2点だけ端的に書きますね。
@オーディオ業界の話
本スレと趣旨が違うのでやめますね。
業界のためになるか?は、私のようなイチ消費者が語るのはおこがましいですね。笑
Aサードパーティーの15連写制限
確かに、おっしゃるように、隙間ニーズなのかもしれないですね。
ただ…
今は、スマホでもAF追随20連写できるようになった時代に(今さら開発費かけなくて良くなった)普通にできるようになった機能なら、いちいち制限かけなかったら良いのに?という意見です。^_^
今の機種なら普及機でも電子シャッターで20コマ以上打てちゃう(Z6IIIやα7Vさえ20コマ?と言われてる。安いAPS-C機なら尚更)から、やはり今の15コマ制限はナンセンスと言う意見は全く変わりません。
『だったらZマウントや他マウントにかえたら良いのに?』の意見もごもっとも。
だからこそ、SONY自身が自分で自分の首絞めてると感じています。(SONYファンだからこその意見かな)
書込番号:26234744 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>カリンSPさん
もう一点だけ。
> 子供のスポーツや観戦ついでに選手を撮る程度
→子供のスポーツ…コレが最重要なんです。笑
我が子の決定的瞬間!撮りたいんです!笑
書込番号:26234748 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>hkgoodwindさん
>>α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と考える理由は何ですか?
>・・・シグマCEOの山木氏がコメントされている事。
Youtube 動画をお知らせくださり、ありがとうございます。
その動画の44分くらいからの内容を書き出しました。それと、少し翻訳が変ですが、Google 翻訳をそのまま付けました。
その動画で、
シグマCEOの山木氏は、この問題の原因および対策について、何も明確に述べていません。
ただ、インタビュアーの「ソニーがフレームレートに制限を設けている」というような発言を否定していませんから、そういうことなのでしょう。
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Interviewer:
I think its going to put a lot of pressure on companies like Sony for example.
So I want to ask you how do you first off feel about the limitting that Sony puts on the frame rates?
You know because this is going to be used for supports action of wildlife.
Is that something that you can change?
Is something that they have to change?
Sigma Yamamoto CEO:
Well, it's difficult for me to make comment.
But I know that the customers are truly wishing for us to implement it.
But so we'd like to do our best, yes.
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Google 翻訳
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インタビュアー:
例えばソニーのような企業には大きなプレッシャーがかかると思います。
まず、ソニーがフレームレートに制限を設けていることについて、どのようにお考えですか?
これは野生動物の行動を支援するために使われるものですが、
これは変更できるものなのでしょうか?
変更しなければならないものなのでしょうか?
シグマ山本CEO:
そうですね、私からコメントするのは難しいですね。
しかし、お客様が本当に実装を望まれていることは承知しています。
ですから、最善を尽くしたいと思っています。
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書込番号:26234803
0点
>pmp2008さん
こちらこそ、翻訳して頂きありがとうございます。
私もYoutubeの自動翻訳でしか理解してないです。笑
シグマ山本CEOさんは、言葉を選んだ紳士な対応で、インタビューに答えてますし、明言などせず、将来的にそうなることが望ましいという趣旨と理解しました。
私も『理不尽』とか、『業界うんぬん』等、少々刺激的な言葉を使った事は反省してます。
あくまで、『イチユーザーの希望』としてスレ趣旨を理解して頂ければ有難いです。
色々反論等あるかとは思いますが、多数の意見ありがとうございました。
書込番号:26234821 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
高速のAF/AE連動だと、
多分拡張された通信仕様でないとだめなのでしょう。
あと、毎秒15コマって、
α7ivの連写制限毎秒10コマの1.5倍。
スタンダード機には充分な性能。
ボディ側の連写性能を全機種でもう1段上げれば、
サードパーティ30コマ、
純正60コマなんてのもあり得そうだけれど、
その時もきっと同じ不満が出るんじゃないかと思うし、
毎秒30コマのスタンダード機があるなら
上級機不要という人も出てくるだろうから(報道各社など)、
匙加減が難しそう。
CFexpressやマウントも含めて、
そろそろ大きなステップアップが必要な
タイミングなのでしょう。
書込番号:26234829 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>今は、スマホでもAF追随20連写できるようになった時代に(今さら開発費かけなくて良くなった)普通にできるようになった機能なら、いちいち制限かけなかったら良いのに?という意見です。^_^
今の機種なら普及機でも電子シャッターで20コマ以上打てちゃう(Z6IIIやα7Vさえ20コマ?と言われてる。安いAPS-C機なら尚更)から、やはり今の15コマ制限はナンセンスと言う意見は全く変わりません。
「開発費」に関しては、約5か6年前のα9Uと4年前のα1、そこで高速連写に加えて高速での被写体捕捉も必須ということでより技術を掘り下げて、結果いまのAI AF等に結実したものと考えます。それが普及機であるα7CUや6700にも安価で反映されていると。部分積層センサーにしてもそうです。富士やニコンが30から40万で高速連写機を出せるのも、ソニーが高額な旗艦機で培ったものがあってこそでしょう。
そして今、「高額すぎる」α1Uや9Vも同じかと。数年後の何とか手が届く汎用的な技術への「仕込み」として、そうした機種も必要だということ。
ただ、メーカーは「いったい何を実装したらヒットするのか」そもそも「何をどう掘り下げれば技術的にブレイクスルーできるのか(またコスト面でも回収可能か)」が分からない状態で何年も開発を続けなければなりません。お金さえ投資すれば、という世界でもない。
なので「既にヒットして普及したんだから、もう開発費はかかってないよね?」という発想の根本が変だという話です。また次の「仕込み」をしなければ、そして走り続けないとソニーといえども簡単に他社に追い抜かれてしまいます。
「普及機でも電子シャッターで20コマ以上打てちゃう」というのは、ユーザーに対していわば技術的な「収穫」を安価に還元しているわけで、それをもって「別の部分ももっとさらに安くしないとナンセンス」という論理は成立しないです。Aが値引きされた、じゃあ連動してBも値引きされるべき、、、、いや、それこそナンセンスな思い込みでは?他社との競争のバランスの中で、いずれ変わっていくものはあるでしょうけど。
>子供のスポーツ…コレが最重要なんです。笑
我が子の決定的瞬間!撮りたいんです!笑!撮りたいんです!笑
でも、GMUもシグマARTもCBとか込みでせいぜい数万円の差でしかないわけでしょう。それを節約したい事を「せこくてくだらない家計的判断」って言われたら、「失礼な!」って普通なりますよね。「長期的な視野に立てば、数万円くらい黙って投資して我が子の決定的瞬間をたくさん撮影すればいいのに」とか。
hkgoodwindさんの「くだらない経営判断」もおなじような発言に思います。会社も、多数の従業員を養っている以上責任があります。
FE 400mm F2.8 GMのような超高額レンズだって、中華が分解してAFモーターや高速制御アルゴリズムや機械設計を解析したら似たようなものを半額で作れるとは思います。それも、制限なしで機能させることがフェアなのか。「もう開発費はかかっていない」、しかしそれは後続他社も大幅に節約できる可能性が高いわけだ。
おそらくいつか適切なタイミングがくれば、制限がなくなるか緩和される「可能性」は十分ありますけども。ただライセンス有のタムロンレンズがニコンZ機のアプデで動作停止する問題も現に起きているので、それも潜在的にコストがかかりそうな気はします。
書込番号:26237457
1点
消費者目線でないので話が噛み合わないのでは?
書込番号:26237512
1点
>カリンSPさん
はい。色々なご意見ありがとうございます。
でも何方かか言うとおり話が噛み合ってない気が私も感じてしまいました。ごめんなさい。
他者意見を批判をしたくはありませんので、貴方との議論は辞退させてください。
書込番号:26240347 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
レンズ > シグマ > 16-300mm F3.5-6.7 DC OS [フジフイルム用]
ソニーEマウントとキヤノンRFマウント用も発売されているシグマ16-300mm F3.5-6.7 DC OS ですが、3200万画素のEOS R7をお使いの方のレビューを見ると、3200万画素では解像不足が明白みたいです。
https://s.kakaku.com/review/K0001678141/ReviewCD=1966874/
4000万画素のX-T5/H2/T50では、さらに解像しないでしょう。
シグマ16-300mm F3.5-6.7 DC OS を使われるなら2610万画素のX-H2sや X-S20、X-M5で使われることをオススメします。
書込番号:26203251 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
https://news.mapcamera.com/KASYAPA/sigmac16300mmdcos_rfmount/
十分良く写ってるのでは?
少なくてもレンズの解像力が不足しているとは思えませんね。
R7でここまで写るならX-T5だと更に解像するかも。
書込番号:26203418
10点
>生クルミ1kgさん
レタッチで過剰に補正してるんじゃぬーの?
もはや整形レベルで不自然。
書込番号:26203548
1点
タムロン18-300も全然ですよ。
高倍率レンズにそこを求めるものではないと思いますよ。
書込番号:26203575
3点
>エクソシスト神父さん
高画素機でまともに解像しないと書かれている場合、
手振れ補正を過信した微ブレの影響がある作例が結構見受けられるので、
作例があっても怪しい所、
作例のないレビューの伝聞であやふやな「みたい」「でしょう」スレッドを立てると
その程度の人と思われますよ。
ご自身で試写してみましょう。
自身の撮り方でどうかはチェックの上、
ダメならダメと、許容なら許容、自分の撮り方に合う合わないと書くだけですから簡単でしょ。
その意味では
>みんなエスパーだよさん
さんの
>決定打は【色味】です。タムロン18-300mmは色乗りが素晴らしく、ほぼ純正レンズと同じ色味で撮れますが、
>シグマ16-300mm は発色が薄く、ベルビアがベルビアになりません。
なんかは、なかなかに興味を引く書き込み。
X-E3かK-3iiiが壊れたらX系ボディ買いを考えていて、
その時に便利ズームも買うつもりなので、
「色味」チェックも忘れずにしようと思いました。
書込番号:26203596
12点
スレ主さんのスレ内容
他人のレビューをとやかくいってもね。
しかも、リンク先の方は
撮ったものも上げていない
書込番号:26203634 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>エクソシスト神父さん
16-300mm
焦点域によって解像具合の違いはあるんではないかな。
書込番号:26203727
1点
>エクソシスト神父さん
ワタシもこのレンズ使ってますが、高倍率ズームてしては素晴らしいと
考えています。
他人のレビューに色々言ったりするよりも、自分で経験してみて自分で良し悪しを
判断すべきでしょう。
使ってみた方全員が良いと言うわけでもダメと言う訳でも無いので一人ひとりが判断
すれば良いと思いますよ。
書込番号:26203777
12点
https://ganref.jp/m/niccaxwind/reviews_and_diaries/review/49791
4020万画素のX-H2との組み合わせでレビューしてる人いるけど、
便利ズームでこれだけ写れば全く問題でしょう。
っていうかこのスレ主
>シグマ16-300mm F3.5-6.7 DC OS の富士フイルム版のレビューを見ると、4000万画素でも絞り開放から見事に解像するようなので、2400万画素なら余裕でしょうね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001682860/SortID=26193849/
こんなこと書いてんだけど...。
こんな酷いタイトルでスレ立てて何がしたいの?この人。
書込番号:26203848
9点
>エクソシスト神父さん
>>4000万画素でも絞り開放から見事に解像するようなので、2400万画素なら余裕でしょうね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001682860/SortID=26193849/
FUJIマウントはフィルムシュミレーションと称して
過剰なレタッチを施しRAW現像してからJpegを叩き出してるから参考にならない。
キヤノンマウントはカメラ側でDLOや色収差のデジタル補正ができないので、画質はダメダメ。
出来ると言ってる初心者さんがいますが、あれはウソでした。
もちろん、ネットにある写真サンプルは過剰にレタッチした参考にならない写真でした。
書込番号:26203882
1点
>エクソシスト神父さん
結論は
買ってないけない
ですか?
書込番号:26203967
0点
>miyabigoldさん
>カメラ側でDLOや色収差のデジタル補正ができないので、画
昨日シグマ社の大曽根さんに直接会って本件聞いてみました。
結果は、DLOは対応していないけど、色収差や周辺光量、歪曲収差は補正されていると言ってました。
シニアテクニカルアドバイザーがおっしゃることなので間違いないでしょう。
書込番号:26204378
12点
>miyabigoldさん
>キヤノンマウントはカメラ側でDLOや色収差のデジタル補正ができないので、
DLOはシグマでも出来ないとしていますが
その他できない情報はどこからきているのですか?
書込番号:26204525 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>miyabigoldさん
>シグマのキヤノンマウントはカメラ側でDLOや色収差のデジタル補正ができないので、画質はダメダメ。
>出来ると言ってる初心者さんがいますが、あれはウソでした。
そうそう、そんな初心者さんを相手にしてはいけません、必ずスルー。
シグマレンズは画質がダメダメとは言わないが、純正に比べると期待できない。
DLOや色収差のデジタル補正ができないのはキヤノンユーザーなら誰でも知ってる常識なのに、
デタラメを拡散する人は、もはや確信犯ですね。
出来ると言ってるのはシグマが大好きな関係者だから、盲目的に信じちゃってる。
キヤノンユーザーでもないし、恋は盲目って言うしね!
その盲目的に信じちゃってる人、その補正データはどこにあるんだろ?
どこにも無いのに。
前にシグマにメールで問い合わせたら
レンズからカメラに自動的に転送します。
と間違いを言われた。そんな事は有り得ません。
書込番号:26204559
2点
まあ昔と違ってリバースエンジニアリングで作ってるわけではないから
補正出来たとしてもなんら不思議でもないがな
キャノンが補正データを持ってる可能性も十分あるということ
自社でAPS-Cレンズ作らなくて済むように協力関係築いたのだから
書込番号:26204630
7点
なんかな…
補正ができないか…
シグマのHPから
↓
キヤノンRFマウント用は、キヤノン株式会社とのライセンス契約の下で開発・製造・販売されています。
さらに
レンズの対応表の
キヤノンR用レンズには
↓
一般動作確認を行っております。全ての機能・性能について保証しているものではございません。
2024年11月現在、弊社で動作を確認したものです。カメラおよびレンズのファームウェアを最新のバージョンにアップデートしてご使用ください。
*印がついているものはボディとの組み合わせによっては機能・性能に制約がございます。ページ下部の対応する注意事項をご確認ください。
※ 対応するAF測距エリアは画面の横約80%×縦約80%の範囲です。
※ 周辺光量・歪曲収差・色収差・回折の補正が可能です。デジタルレンズオプティマイザには非対応ですが、デジタルレンズオプティマイザの補正を標準または強めに設定した際は色収差と回折の補正が可能です。
と記載されている。
どう判断したらよいのですかね?
もし、補正ができないなら、
なぜHPに修正せずに記載し続けているのか…
企業の存続にも関わってくるかと。
常識的に考えていくらなんでもありえないかと。
で
補正はできないとする方の特徴として
比較的、最近アカウントを
取っている
しかも、表現が類似しているところが多い
なぜだろね…
サードパーティメーカーに聞いたとか?
本当なのか…
疑いたくなるね。
書込番号:26204725 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
色々議論が交わされていますが、ワタシはRFマウントのシグマレンズは、
初めて使用する言わば初心者なので色々知っていることは教えていただき
たいです。
ワタシは6/7にシグマの役員相当の方と20分程度立ち話をして補正について
聞きました。
その方は、このレンズ無補正だとワイド側の歪曲収差10%以上あるので使い物に
ならないですよ、だから補正をしている。
ただ歪曲収差については補正OFFだと使えないので、あえて切り替えできないように
設定しています。
と言っていた。
それではどうやって補正データをカメラにインプットしているのかと言う問題が残り
ますね。
因みに純正レンズだとファームウェアに主要レンズのプロファイルを入れているようです。
そして追加する場合には、EOSユーティリティで追加できます。
但しシグマレンズはEOSユーティリティで追加はできません。
ただたしかに歪曲収差の補正は行われているよのと、レンズとカメラは通信できている
ようなので、キヤノンのファームウェアになんらかの仕掛けが入っていると推測しています。
例えば純正と同様ではないけど、簡易的な補正データを入れている等。
調べてみたら現行ミラーレス機は、昨年の9月に一斉にファームウェアアップデートを行って
いるので、そこでなんか対応されたのではないかと推測しています。
何をしたのかは多分非公開なのでしょう。
添付の一枚目ち二枚目はプロファイル無しとありと思われる画像
歪曲補正されているのがわかります。
ただ、プロファイル無しの画像はもっとぐにゃとしていると思ってました。
因みにプロファイル無しの画像はLuminar neoで現像。このソフトはレンズプロファイルを
使えない筈です。
三枚目はR7に同レンズをつけた時の補正設定画面です。
ワタシの知っている情報はこんなとこです。
書込番号:26204783
10点
ああ
やっぱり補正データはキャノンがちゃんと使えるのね
データがカメラボディにあるのか
レンズからボディに送られるかは謎だが(笑)
書込番号:26204995 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
こんにちは
>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
> データがカメラボディにあるのか
> レンズからボディに送られるかは謎だが(笑)
Canonは、RFマウントでは補正データをレンズ側に持たせたと言っていましたね。
参考: https://personal.canon.jp/articles/interview/developer/chapter02
書込番号:26205022
2点
更にシグマ社のカスタマーサービス部に確認してみました。
レンズの補正情報は、レンズとカメラ間で伝達されているとのこと。
但し具体的にどのように行っているのかは、答えられないとのことでした。
この辺りは両社で機密契約があるのでしょう。
因みにDLOの設定をOFFにすると、回折補正・色収差補正メニューのON、OFFの設定が可能。
ワタシDLOをONにしてたので、OFFにすれば更に画質が上がる可能性がありますね。
それよりも気になってきたのは、他のマウントはどういうやり取りしてるのかなということ。
機会があればまたシグマ社に聞いてみようと思います。
書込番号:26205230
3点
レンズ > SONY > FE 50-150mm F2 GM SEL50150GM
銀座ソニーで体験しました
タムロン35-150を重宝しているので
購入する気持ちになるには
テレコンが付けられるかの1点でした
ソニーの方にも聞きました
何故?付けられないと質問される方々居ますよね?
はい、沢山いらっしゃいます と
お客様ご意見メモをして頂き帰りました
100-300F4が発売されるのですかね。
書込番号:26190263 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>⊂(・●・)⊃さん
こんにちは。
>何故?付けられないと質問される方々居ますよね?
レンズ構成図的に後玉までいっぱいですので、
今の出っ張りありのテレコンは付けられません。
・FE 50-150mm F2 GMのレンズ構成図
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL50150GM/feature_1.html#L1_250
出っ張りのない、F2の光束を通せるような
新テレコンがでれば、チャンスはあるかもですが、
現状では無理(そういう設計ではない)です。
書込番号:26190272
7点
>⊂(・●・)⊃さん
設計上、テレコンが装着可能なスペースが無いため仕方ないと思いますし、明るさをf2とすることに焦点を置いたのだと思いますから、テレコン装着は予定してなかったのではと思います。
装着可能だとレンズ長が伸びるでしょうし。
書込番号:26190935 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>⊂(・●・)⊃さん
75−225/2.8なら
70−200/2.8あるし買わせたいんじゃないすかね?
ソレよりこの距離には
仮に設計上テレコン装着出来る仕様だとして
更に大型化するなら要らない気がします
ソレより優先すべき事が有ったのかも
書込番号:26190976 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私もテレコン付けられないので、購入を一瞬やめようかと思いましたが、
100−400GM持ってるので、テレコンはあきらめました。
まあ、悪い言い方かもしれませんが、
「メーカーとしては、70200GM2や、100400GMの売上を食ってしまわない様に設計した」
かもしれません。
x1.4使えば、70-210mmF2.8
x2使えば、100-300mmF4
ですからね。
書込番号:26191031
4点
レンズ > TAMRON > 18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXD (Model B061) [フジフイルム用]
XH2での使用でかなりの頻度でAFが動作しなくなる、画面フリーズする現象にみまわれています。
カメラ本体、レンズ共に最新のFWです。
純正の16-55 2.8や55-140 2.8では発生しません。
同じ現象で悩まれている方など居ます?
書込番号:26184819 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
レンズ内FPCの半断線とか、同様要因による通信途絶の結果でしょう。
急にレンズが居ない状態になると、ハングアップしますので。
テレ側へズームすると頻発するとか、特有の条件が伴っていればFPC半断線の可能性とか。
書込番号:26184845
1点
>cocoro_naNさん
購入されてから何年くらいでしょうか?
とりあえずタムロンに送ってみるのが得策でしょう。
書込番号:26185069 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>cocoro_naNさん
こんにちは。
>XH2での使用でかなりの頻度でAFが動作しなくなる、画面フリーズする現象にみまわれています。
>純正の16-55 2.8や55-140 2.8では発生しません。
お持ちのレンズでこのレンズ特有の不具合なのですね。
使い込んでいるものならレンズの基盤の腐食や断線の
可能性もあると思います。
中古購入品なら購入店/購入者に、保証期間を過ぎて
何年も使っていてでてきた不具合なら、メーカー点検と
修理が良いと思います。
・修理内容について(タムロンの修理対応品の場合)
軽修理 分解を必要としない修理
(ズームラバー/フォーカスラバー緩み・外観の汚れ)
普通修理 分解を必要とする一般機能の修理
(解像不具合・通信エラー・ピントずれ・AF作動・ズーム作動・VC作動・絞り作動等)
重修理 分解を必要とする複雑な機構の修理
(カビ・ゴミ・クモリ・浸水・砂や泥の入り込み・ショック品・オーバーホール等)
不具合内容から上記の「普通修理」、のカテゴリーだと思いますので、
B061 18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXDの場合、
修理代金\16,000〜\48,000がかかりそうです。
・修理料金の目安(修理対応機種)
https://www.tamron.com/jp/consumer/repair/price.html
書込番号:26185551
0点
レンズ > シグマ > 16-300mm F3.5-6.7 DC OS [キヤノンRF用]
本日新製品届きました。
eosr10を使用しています。
早速つけてみたところ望遠側の解放F値が7.1なのですがどなたか理由わかる方いますか?
カタログスペックだと6.7のはずなのに少し残念です。
書込番号:26180732 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
カメラの露出ステップが1/3だからではないでしょうか。表示は7.1でも実際は6.7のはずです。
書込番号:26180769 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>nobuo20221116さん
RF200-800でも望遠側の開放F値が9のところ、状況によっては10になります。
このレンズでは、Aモードで6.3にはなりませんか?
書込番号:26180839
1点
>nobuo20221116さん
α6700とタムロン18-300mmだと、300mm F6.3となるのですがね。露出ステップを1/2にすると使いにくいので、そのまま使うしかなさそうですね。
書込番号:26180856 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>nobuo20221116さん
今日取りに行ってまだ開封していなかったのですが、今付けてみました。
露出設定ステップが1/3だとF7.1、1/2だとF6.7になりますね。
MモードでSS固定すると、1/3と1/2でISOが変わるので、単なる表示上ではなく、実際の露出が反映しています。
書込番号:26180898
8点
>nobuo20221116さん
換算26-480mmがレンズ1本で済むのは羨ましいです。
EOS R8にRF100-500mmを付けた時の望遠端とほぼ同じですから!
作例期待しています。
書込番号:26180971
1点
F6.7とF7.1は1/6段ほどの差なので、あまり気にする必要はないと思います。
書込番号:26181041 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>nobuo20221116さん
f値の変化について、発売前にシグマに質問し、回答がありました。下記の通りです。ご参考に。
「本日、発売前の16-300mm F3.5-6.7 DC OS | Contemporary(Canon RFマウント)のサンプル機を一本借りることができましたので、Canon様のAPS-CカメラEOS R7に装着し、ズームしていった際のF値の変化を観察致しました。
F値の変化は、焦点距離に応じて、以下のようになりましたので、ご参考になれば幸いでございます。
16mm f3.5
24mm f4.0
35mm f4.5
50mm f5.0
70mm f5.6
100mm f6.3
200mm f6.3
300mm f7.1*
*F値の変化をなるべく細かく表示させるため、カメラ内の表示設定で、露出ステップは、「1/3段刻み」に設定いたしました。
*300mm端でF値が「F7.1」と表示されておりますが、こちらは実際には「F6.7」になります。
こちらは、「1/3段刻み」の絞り値表示だと、当レンズの「F6.7」という開放絞り値を
カメラ側で適切に表示できない為でございますが、こちらは製品仕様としてご了承頂ければと思います。
*また、当レンズのような焦点距離の範囲が広いレンズ(=ズーム域が広いレンズ)は、レンズをズームしていった際の焦点距離の変化は、本来であれば非常に滑らかな、細かい変化になります。
その為、カメラ側ではその滑らかで細かいF値の変化を適切に表示できない場合がありますので、表示されているF値はあくまで目安としてお考えください。
(Canon様のレンズにもこのような仕様のレンズはあるようでございます。)」
以上です。
私は望遠は不要なので、パスしました。
使用感等お待ちしてます。
書込番号:26181218 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>写真道楽うん十年さん
FUJIFILM用は、ちゃんとF6.7と表示されるようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001678140/SortID=26181232/ImageID=4041261/
そもそも、FUJIFILMのカメラだと、1/3段刻みの設定にしていても、1/2段刻みの開放F値で
撮れる仕様になっているのですが、EOS R10だと、そうはならないのでしょうか?
書込番号:26181298
2点
ご参考まで(^^;
F値 1/3段 1/2段 (相対比の例)
8 8 8 100% 71% 50%
7.55 - - 112% 79% 56%
7.13 7.13 - 126% 89% 63%
6.73 - 6.73 141% 100% 71%
6.35 6.35 - 159% 112% 79%
5.99 - - 178% 126% 89%
5.66 5.66 5.66 200% 141% 100%
書込番号:26181379 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>nobuo20221116さん
こんにちは。
>早速つけてみたところ望遠側の解放F値が7.1なのですがどなたか理由わかる方いますか?
カメラの表示系の問題ですね。
開放F値は6.7は1/2段系列の絞り値で
1/3段変化のカメラ設定により表示値が
ずれたものですね。
オートの露出が変わるわけではなく、
ISO値やシャッター速度もその表示系の
縛りを受けますので、実際に暗く写る
等でなければ問題ありません。
(気持ちの問題は残りますが)
書込番号:26181985
0点
レンズ > ニコン > NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR
昼間の撮影は問題ないのですが、ライトアップを撮ると光芒が残念なことに…
きれいに撮れる時もあります。光の強さなのか位置なのか。
このカメラの性能なのか、不具合なのか。。。
これでは夜の撮影には使えませんね。
2点
並行線なので 保護フィルター 汚れてませんか
書込番号:26178320
4点
>ひろ君ひろ君さん
返信、ありがとうございます。
早速、試してみました。
見た感じ、保護フィルター(MARUMI EXUS レンズプロテクト MarkII)に汚れ、傷はなさそうですが、、、
保護フィルターを回転させると、長い光芒も一緒に回りました(汗) 拭いても改善しませんでしたから、傷ですかね。
他の保護フィルター(MARUMI PRIME レンズプロテクト)を付けたら長い光芒は消えましたが、今度は点対称ゴーストが沢山出てきました。
難しいですね。
問題は解決しました。ありがとうございました。
書込番号:26178355
2点
>yassu41さん
>長い光芒も一緒に回りました(汗) 拭いても改善しませんでしたから、傷ですかね。
フィルター装着によるものならば、
フィルターを外せば?
特に画面内に強い光源がある場合はフィルターは悪さを起こしやすい物です。
外すのが怖いのはわかりますが、その場合フードを付けたりして防御策を考えるしかありません、
書込番号:26178459
6点
被写体からの光 (赤)は
レンズで屈折され撮像体に結像します
デジタルの撮像体は保護ガラスで覆われていますので
反社光(橙)に進み レンズの外に出ようとします。
レンズの外に出た光は保護フィルタの内側で
反射光(青) となり 経路長 2f でレンズ中心の点対称にゴーストとなって現れます
防止するには 保護フィルターを外すか 湾曲させるしかありません。
書込番号:26178487
3点
>yassu41さん
軽減したいなら、
夜景や逆光の時はフィルターは外すほうがよいかと。
また、カメラ側に向かって強い光がある場合、
構図的に難しいかと思いますが、
その光との角度を変えることにより軽減することも…
書込番号:26178499 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>きれいに撮れる時もあります。光の強さなのか位置なのか。
両方の理由、に一票。
追加で仮にレンズ前にUVだとか保護フィルター付けたままだと尚更乱反射の要因になるようです。
強烈な光源と正対しないようシャッターチャンスを考えるとか、位置変更が可能なら場所を変えるとか、撮影側でできる対策は幾らでもあります。
書込番号:26178992
1点
>くらはっさんさん
>okiomaさん
>ひろ君ひろ君さん
>DAWGBEARさん
皆様、返信、アドバイス、ありがとうございます。
その後も、問題の保護フィルターを別のレンズに付け替えたり、別のカメラに付けて試してみましたが、やはり、問題の保護フィルターが付いている時のみ、長い光芒が現れました。 保護フィルターを緩めると消えたりもしてました。まったく同じ保護フィルターがもう1枚あったので、そちらに付け替えたら長い光芒は消えました。
ライトアップや逆行撮影が好きで、よく撮るのですが、このレンズではあまり撮ったことがなかったので、レンズが悪いのかと思ってしまいました。 結果、このレンズに付いていた特定のフィルターが悪さしていた事がわかり、ほっとしました。
そしてゴーストが気になるなら保護フィルターを外せば軽減するということですね。 ゴースト自体は逆行にはつきものと思っていたので、あまり気にはしていませんでしたが、さすがにあの不自然な光芒はひどすぎると思い、今回、書き込みさせていただきました。
いろいろお勉強になりました。 皆様、ありがとうございました。
書込番号:26179131
4点
夜景撮影なので数秒〜の露出時間がべらぼうに長すぎるとは思いませんが、それでも絞りがF10前後だったりISOが高くSSも1/320 ・・・若干極端な感じがしないでも有りませんでした。
なのでもう少し『幅』を持たせて撮っていても良いのでは?とも思いました。
多分長秒露出の場合は、水面に反射する光が『ドよ〜〜ん』となるのを強調したかったから、とは思うのですが、開放10秒がデフォルトなら1,2,3,4…秒と色々SSを変えておいても、まあ問題は無かろうと。
Fは絞ってもF5.6とかF7.1とか、ISOも上限を2000〜4000までに抑えてみておくとか。
…長秒露出の場合、光量飽和が生じて濁ってしまう可能性も考えた方がいいでしょうかね??
数年前に撮った駄作を添付しておきます。
深夜駅端っこからのテッチャン撮りです。ライトが3灯あり内2灯が強烈なゴーストを出してます。
しかし左側ライトのゴーストは見当たりません。レンズへの光の飛び込み角度も相当影響しているんじゃないかと。
書込番号:26179433
1点
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