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軸上色収差について

かま＿さん、レンズ設計に携わっておられる方のようですのでよろしければお意見伺いたいのですが見てくださるかな？

それからA09のみについての話題ではないのでですがお許しください。

最近のレンズは倍率色収差はかなり抑えられている思います。もちろん軸上色収差についても改善しているのでしょうが、ここで話題にしたいのはぼけと収差についてです。

レンズ設計者は基本的にピント面での収差を抑えるように設計されていると思います。しかしながら明るいレンズで大きなぼけを写した場合、ぼけの周囲にできる軸上色収差がかなり気になります。設計される立場からはどのようにお考えなのか伺えないでしょうか？

みなさんはぼけ周囲、とくに白点のぼけに顕著にでるマゼンタまたは緑の収差は気になりませんか？

A09はそれほどめだたない気がします。ボケ味を売り物にしている明るいレンズでも結構観測されます。Canon EF85mmF1.2とPentax FAマクロ100mmF2.8でテストした結果は結構目立つなぁという感想です。
画像がすぐにアップできないのですがまずは問題提起させてください。

しばらく出かけるので返信は12/29or30になりますがよろしくお願いいたします。

書込番号：2271826

[かま＿]

今スレッドに気付きましたすいません。
時々行き過ぎた発言をするのもすいません。
私はカメラヲタクとして一般論を展開しているだけです。（一般論も、知らない人から見れば専門的だとは思いますが(^^;　）

アウトフォーカス時の色収差も計算可能ですし、サンプル画像作成も可能なので、設計者がどこまでやるかだと思います。って、それを聞いているのですね(^^;;
個人的には、ジャスピンでの設計を押さえるのが先で、必然的にボケの色も収まるはずで、ただしおっしゃるように多少は出ますが、確認はするでしょうが優先度は低いと思います。

書込番号：2278256

[かま＿]

それと、比較されてる85/1.2と100/2.8は、もし開放で使われてるとしたら28-75よりボケの絶対量が大きいので、そのせいで軸上色収差が目立ってしまったり、やはりもともとスペック（焦点距離とＦ値）的にも色収差は出るという事はないでしょうか？
低レベルな発想でしたらすいません。
どうぞごゆっくりレスください。ご無事のお帰りを祈っています。
みなさんもレスくださいね〜♪　明るくお正月を迎えましょ（謎）

書込番号：2278321

[最近はA03]

HayatePPさん へのレスではなくて、このスレを読んでいる人に、いったい何の話をしようとしているのかがわからない人に対して、簡単に用語を解説したＨＰを紹介しておきます。

http://www.lensya.co.jp/003/mokuji/59.htm

http://www.lensya.co.jp/003/mokuji/161.htm

http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/description/dictionary/a/index.html

この辺を押さえておけば、これから誰かが詳しいレス付けても話はわかりますよねｄ(^_^)

書込番号：2278765

かま＿さん、最近はA03さん返信ありがとうございます。この話題についてきてくださるのはお２人だけかもしれませんね(笑)

> 私はカメラヲタクとして一般論を展開しているだけです。
最近はA03さんとの被写界深度のやり取りからは素人とはとても思えませんでした。

私は画像処理に携わっているのですが、軸上色収差はどうしようもないものなのでこのスレをたてさせていただきました。
従来の考え方ではさまざまな収差はレンズで解決するものでした。現在のデジタルの世界では倍率色収差、歪曲収差などはレンズ特性がわかっていれば画像処理で修正可能です。これによりレンズ構成を単純化し安価なシステム構築が可能となっています。もちろんこの手法が適用されている分野は限定的ですが…

> ジャスピンでの設計を押さえるのが先で、必然的にボケの色も収まるはずで
「設計上はピント面でしか考えていない」というツァイスの設計者の話を聞いたことがあります。そう言っている一方彼らは写真愛好家でもあり徹底的に試用してパラメータを決定するそうで、最終的には人間の感性がレンズには込められます。
軸上色収差がやっかいだなと申します理由は２点ございます。１つはピント面の収差を抑えればぼけ面の収差が収まるとは限らないこと。もう１つはボケ量が収差に影響するために被写体により発生量が変わってしまうことです。

前者に関してですが、ボケ味を売り物とするEF85F1.2では収差をやや残しているという話を聞いたことがあります。ピント面のみならずボケ面まで、許容錯乱円を広げた感じでその範囲の収差を抑えているのかもしれません。背景のおおきなボケは対処しようもないのでいいとして、マクロ撮影などでピント面からの美しいボケを表現した作品で、ピント面の周囲に大きな色収差がでてはだいなしですから。

後者は理論上ボケが大きいほど収差の領域は広がりますよね。なのでA09が目立たない一因はここにもあると思いますが、A09は前玉で光路を小さく絞ってしまう新しいレンズ設計なのでこれが軸上色収差抑制にはいい方向に働いているのかもしれません。

以上は私の考えで、実際のところレンズ設計者はどうのように考えているのだろう？と思います。おそらく現在の技術ではここまでが精一杯なのでしょうが…

長いので次につづけます

書込番号：2283392

サンプル画像をアップします。最後の２つの画像です。*istD+100mmF2.8マクロで撮影したものです。花にピントがあっているために金属の柄の部分は全体にややボケていて、全体にマゼンタまたは緑の色収差が発生しています。

ボケ面での軸上色収差は表面のなめらかな金属を撮影すると強く現れます。
本来モノトーンであるはずの銀食器などの写真(写り込む映像は除く)に色がでてくると非常に目立つため、部分的にモノクロ化するレタッチ処理をされている方もいらっしゃいます。

みなさんは気にならないのでしょうか？

書込番号：2283524

[かま＿]

HayatePPさんお帰りなさい。レスありがとうございます。ＵＰお疲れ様でした。

私の名前が出ていたので一応コメントはしましたが、やっぱり難しいというか、わからない内容です。すみません。

花と金属の画像ですが、おっしゃるように、マゼンタと緑の色は、奇妙に感じます。
ただこれ、デジカメ特有の色の出方のような気がするのですが、フィルムでもこんなになりますか？
istＤは持っていないのですが、Optio230という安いデジカメを持っていて、まぁもともとボケは出ないレンズですが、ハイライトのにじみに似たような色が出て、ヘボいカメラだなぁと思っています。
同じメーカーでもカメラが違えば処理も違うでしょうが、ちょっと気になりました。
それから、28-75のＢＯＤＹは１０Ｄですか？　だとすると、レンズの特性とＢＯＤＹの特性を切り分けて考えていますか？

収差論全般のコメントは最近はＡ０３さんに期待したいと思います。
失礼しました。

書込番号：2285214

[最近はA03]

ふふ･･･。かま＿さんからご指名いただけるとはありがたいですね。

･･･さて、HayatePPさん　からの宿題(？)ですが、サンプルで提示されたマゼンタまたは緑の色については、色収差ではない、と私は思いますが･･･。

＞表面のなめらかな金属を撮影すると強く現れます。

であるならば、これは、金属表面の酸化皮膜でおこる、光の反射の『干渉現象』ではありませんか？

http://www.nakano-acl.co.jp/hassyoku/sas4.html

書込番号：2285379

[最近はA03]

もチットＨＰ、貼り付けておきましょうか？

http://www.nakano-acl.co.jp/hassyoku/sas3.html

http://www.nakano-acl.co.jp/hassyoku/tokusei.html

２番目のＨＰでは、ＳＵＳ３０４(ステンレス合金の１種)の場合：ブラウン・ブルー・ゴールド・マゼンダ・グリーン・ブラックの６色が基準色と言っていますね。(マゼンタとグリーンが出てきてますね。)

書込番号：2285441

かま＿さん、最近はA03さんありがとうございます。

> デジカメ特有の色の出方のような気がするのですが、フィルムでもこんなになりますか？
フィルムカメラでも観測されますが、デジカメの方が強く観測されます。
おそらく解像力の違いが大きいと思います。フィルムの解像力0.02〜0.03mmは600万画素APS-C CCD/CMOSでは3〜4pixelに相当します。フィルムでは観測できない収差までデジカメでは見えてしまいます。
CCD/CMOSのベイヤー配列の影響もあるかもしれません。また原色フィルタの場合は色の分離性能は高いですが、色収差もはっきり現れてしまいます。

> レンズの特性とＢＯＤＹの特性を切り分けて考えていますか？
10D+EF85mmF1.2Lで撮影した画像でも観測されているのですが、人物写真のためUpできませんでした。
カメラの特性は影響すると思います。10DのLow pass filterは弱めですので1pixelの収差まで観測できるのかもしれません。
レンズの性能はいうまでもありませんね。でもEF85mmF1.2LはLレンズですしアポクロマートだと思います。いくらピント面での収差が抑えられていれもボケ面の収差は別物ですね。

> 金属表面の酸化皮膜でおこる、光の反射の『干渉現象』ではありませんか？
金属に限った現象であるならば可能性はありますが、Upした写真の白いバラをご覧ください。赤と緑の収差が見えます。
金属で見えやすいのは輝度の高い点がどこかにあり、その周囲で目立つためです。輝度が低いと色が分離しても目立たないのです。
それから収差はボケ量に比例(見た感じ)しています。

最近はA03さんが用意してくださったLinkでCanonの色収差のHPがわかりやすいですが、軸上色収差は波長の順に焦点距離が微妙に異なることに起因します。
マゼンタと緑と申しましたのは、原色系CCD/CMOSで考えた場合に緑を基準にピントが合っている場合にB,RがずれてB+R=マゼンタが観測される箇所とGが観測される場所に分かれるようです。色が分離してのことですので白色以外の色の場合はBとRの割合は変わるようです。

原理は理解できるのですが、気になりだすとこの色にじみのような収差はボケ味のよさを損なってしまいます。

ちなみに倍率色収差もデジカメでははっきり観測されます。しかしながら600万画素APS-Cで1pixel程度の収差であるためよっぽど輝度が高い画像か収差の大きいレンズでない限りは目立たないです。
それから倍率色収差はレンズの収差量がわかればデジタル画像処理で除去できます。
軸上色収差はボケが大きいと収差の面積が大きくなり色は薄くなります。結果として数pixelの大きさの収差が目立つようです。

私がこの収差を気にしているのはこいつをデジタル画像処理で低減させられないかと考えているからなんです。レンズ特性と画像のpixelごとの被写体距離がわかればある程度はいけると思いますが、画像だけから判定するのは難しそうです。

書込番号：2285785

[最近はA03]

なるほど･･･。

＞Upした写真の白いバラをご覧ください。赤と緑の収差が見えます。

バラの向こう側の花びらの縁(ふち)のところですね。

しかし･･･、
＞金属で見えやすいのは輝度の高い点がどこかにあり、その周囲で目立つためです。輝度が低いと色が分離しても目立たないのです。
それから収差はボケ量に比例(見た感じ)しています。

ということですが、金属製の花カゴの底部、向かって左側の部分は、輝度も高く、アウトフォーカスになっていますが、何故収差が出ていないのですか？　
また、バラの花びらの縁に収差が出ていて、その少し右側の白い実のようなものの縁には収差が出ていないのは何故ですか？

それがわかれば他はなんとなく(笑)わかるような気がするんですが･･･。

書込番号：2286041

[かま＿]

すいません、解決の方向にはなってないんですが、突っ込ませてください。

＞フィルムの解像力0.02〜0.03mm

それって何かの引用か計算結果ですか？
というのは、１÷0.02÷２（フィルムの解像力はラインペアなので）＝２５本／mmになるんですけど、そんなに低くはないです。
私の目もあんまり良くないんですけど、それでも、カメラレンズで撮影したフィルムの解像力は軽く５０本は読めます。
ので、フィルム自体の解像力は当然もっと上です。
雑誌なんかを見ると撮影解像力１００本を超えている記事もあって、さすがに個人的にはどんな読み方をしてるんだい！？　って思ってるのですが(笑)
まぁそんなわけで、フィルムの解像力は１００本前後あると思います。
なのでピッチに直すと
１÷１００÷２＝０．００５　くらいはあると思うのですが・・・

書込番号：2286259

[最近はA03]

＞フィルムの解像度

ベルビアでコントラスト　1.6：１･･････80本／mm
　　　　　〃　　　　　 1000：１･････160本／mm
http://www.fujifilm.co.jp/ppg/datasheet/163Ai051F.pdf　の１７項目目
となってますね。最低でも80本ですね。

書込番号：2286896

[最近はA03]

ネガISO400でも
　チャートのコントラスト　 1.6：1 … 50本/mm
　チャートのコントラスト 1000：1 … 125本/mm
ですね。
http://www.fujifilm.co.jp/filmlineup/data/013ar283a/p2.html

書込番号：2286899

[最近はA03]

部分的に『色のにじみ』が出たり出なかったりするのは、ＪＰＥＧ圧縮による画像の劣化でないの？

であれば、
＞フィルムカメラでも観測されますが、デジカメの方が強く観測されます。
の言葉どおりの裏づけになりますよね。
（この言葉からは、おそらくフィルムではほとんど観測されてないのではないでしょうか)

また、私が指摘した、花カゴの底部の金属部分に出てこず、花カゴの取っ手部分に出てきているのは、主に金属表面の酸化皮膜でおこる、光の反射の『干渉現象』であり、取っ手の部分の反射角度がちょうど、こちら側から見る場合に、干渉色が出る角度になっているからに他ならないからだと思いますけどねぇ。

書込番号：2286938

いろいろご指摘ありがとうございます。

> 白い実のようなものの縁には収差が出ていないのは何故ですか
私もいろいろわからないので悩んでいるのですよ（笑）。ただ、この収差は輪郭に観測されますが、必ず発生するものではないのででない箇所があることはありえます。

> フィルムの解像力0.02〜0.03mm
レンズ設計の本にでていた数値まんまですが、確かに解像力から逆算すると変ですね？レンズ設計上の許容錯乱円の最低目標値みたいなものだったのかな？
いずれにしてもデジタル対応では今後もっと高い解像力が要求されますね。

> ＪＰＥＧ圧縮による画像の劣化でないの
これは違います。サンプル画像はPEF(PentaxのRAW)をTIFFに現像処理してUp用にJpeg化したものです。
それから私はJPEGのDecode/Encode処理は手がけておりますので少し説明させていただくと、Jpegのモスキートノイズはこのように連続的には出ずに離散的に発生します。

ちなみにこの問題が軸上色収差であることはカメラメーカーに確認済みなので間違いないと思います。メーカーとはいっても担当者の個人判断でしょうが（笑）。

ボケ面まで含めた軸上色収差はレンズを使用するなら理論上必ず残るそうです。ミラーを使えばなくせるそうですが。あとはどのようにここちよく収差を残すかだと思うんです。
でもピント面ですらまだまだ課題が残っているのにボケ面の画質まで配慮できないんでしょうね。

書込番号：2287008

最近はA03さんご指摘の干渉色についてですが、その場合は輪郭のみならず金属面に発生するのではないでしょうか？確かにCDとかを撮影すると観測されます。
これについては考えたこともなかったのでもう少し調べてみます。

私も本年の営業？（笑）を終了いたします。来年もまたよろしくお願いいたします。m(__)m

書込番号：2287024

CCDが銀塩に全く追いついていないのが、判らないのかな？
600万画素なんて、たいしたことないです。
フィルムの粒度は、4〜8程度ですが、これはフィルムの感光粒子の
RMS（正規分布）の中心値であって、実際はもっと細かい粒子も
あるから良いレンズなら180本/mmなんていう空間周波数でも
MTFがある程度でるのです。さらに、フィルムと銀塩の一番の違いは
フィルムは、粒子の分布はランダム、CCDは規則正しい配列。
フィルムなら起きないモアレなどがCCDでは必ず発生するので
一定以上の空間周波数はカット（ローパスフィルタ）するのです。
それで、レンズの持っている解像力は、一律カットしているわけで
それで、画質云々するのはどうかとおもいますな。
まあ、人間が鑑賞するときに善し悪しを直感するのは30本/mmくらい
だから実用になってきたというところでしょう。

書込番号：2578073

おまけですが、一眼カメラのAFの原理は（MFでも同じですが）
レンジファインダーのピント調整でいうところの有効基線長が
レンズの焦点距離に依存しています。したがって、一眼は望遠に
なるほど基線長が大きくなりAF精度も良くなります。
逆に広角では、基線長が短くなるので精度が落ちます。
RFカメラで広角が良く使われるのも、どんな広角レンズでも
一定の基線長が保たれて精度が良いからだと思います。

書込番号：2578130

売ってました

近所のカメラ屋さん：チェーン店にそれぞれ１台ずつ売っていました。そのうち一店は122000円+10%ﾎﾟｲﾝﾄまで値引きすると言われました。広角・望遠でＬｽﾞｰﾑの良さを実感して、標準Ｌｽﾞｰﾑを狙っていたので心が揺らぎ始めています。（期待していたF4Lｽﾞｰﾑの発売は無さそうだし）　
値段的には買い得価格でしょうか？　

書込番号：2479479

もう遅いかな？新品ですか？
ヤフオクでは７〜８万が相場ですので
新品で税込み実質１１万強ならまぁまぁじゃないでしょうか？
私はオクで２年落ちを８万丁度で落札しました

書込番号：2501803

勿論新品です。（しかし展示品ですが。。）
しかし、某フ○ヤカメラで新品（未開封）で９万９８００円で売っていましたのでGetしてしまいました。現在の中古市場ではＡランク品中古で８万５千円くらいだと思うので、これはカナリ良いと自負しています。明日届く予定です。楽しみです。（もう一個くらい在庫は残っている様です）

書込番号：2503400

EOS-333さん、もう届きましたでしょうか。
参考に教えて頂きたいのですが、白い封印シールは貼られてましたか？
どうも貼られていないものは、当方の場合は失敗品でした。
17-40も新品で買ったのですが、封印なしに気づかず、開封いてびっくり。
距離計目盛りに指紋、おまけに大きなごみが。
それ以来、神経質になっております。

書込番号：2508894

さかさん　さん；大変返答が遅くなり申し訳有りません。
その点は私も気になっていましたが、シールは貼ってありませんでした。但しcanonがあのｼｰﾙを貼る様になったのは結構最近(?)なので別に気にとめませんでした。実写は未だ出来ていませんが、動作は何等問題なく、内部梱包は初めて開けましたって感じでした。　傷が入っていたり、ﾚﾝｽﾞそのものに欠陥が
無い限り、誰かが仮に試し覗きをしていた物であっても私は特に気にしない方
なので。。。

書込番号：2558971

EOS-333さん、返信ありがとうございます。
当方も結局、店頭で買ったのですが残りのこのレンズは全て、
シールが張られていませんでした。
家に持って帰ってチェックしてみると、黒いゴミが２、３個。
結局、中古のＡランク品に変えてもらいました。
こっちの方が綺麗で、満足いくレベルでした。

店員に聞いて見ると、海外からの引き上げ品とかで、
メーカーでチェックして出荷したものだそうです。
それにしても直ぐに売れましたね。

書込番号：2559872

ニコン新製品発表会

今日、梅田のニコン新製品発表会に行ってきました。
阿部秀之氏がＤ70で撮ったＡ１サイズの写真が１１枚展示してあり、そのうち５枚がこのレンズで撮られたものでした。これまでさんざん言われてきた悪評を打ち消すすばらしい写りだと思いました。Ｄ70もいいカメラですが、このレンズの真の実力を見た思いです。それだけに、個体差によるばらつきで、悪い噂が立ってしまうのが残念です。ともかくこの発表会、全国主要都市で順次開催されますので、みなさん、お暇があれば行かれてみては？

書込番号：2465855

Ｄ７０購入時に同時購入を考えていますが。
本体は何をお使いですか。

書込番号：2546382

すみません↑は上の板に張り間違えました。

書込番号：2546387

雨滴除け自作フード

[R/W]

純正花型フードは前後の長さが短く、どうしても雨滴が付着しやすいですね。
そこでワイド端でもケラレが生じない大きさのフードを自作してみました。
周辺光量が減るかどうかわからないので、一応透明素材で丈夫な物で安い
ということで材料はタッパです。純正花型フードに前方からはめるだけです。
格好悪いと感じられる方が多いでしょうが、とりあえずこんな感じになると
いうことで、下記の改造写真集の中で装着写真と作り方を紹介しています。
参考までにご覧頂ければと思います。

http://www.imagegateway.net/a?i=2mpCfwzDwq

http://www.imagegateway.net/a?i=2mpCfwzDwq

書込番号：2519453

[デルタビジョン]

リンク先拝見しました、凄いですね、とても良くできてますね
ところでこの17〜35は私も購入を検討中です
写りの方はどうでしたか？

書込番号：2520023

[R/W]

デルタビジョンさん　こんにちは。

まだ購入して間もないので写りについてはどうこう言えません。
望遠との画角の変化を使い分けて楽しんでいるというところです。
購入して良かったと思っていますよ。
フードを作るには円切りカッターとプラスチック用カッターは
揃えて下さい。オリジナルの物を考えて作るのは面白いです。
ほかにいい材料もあるかもしれません。ぜひチャレンジして
みて下さい（＾＾）

書込番号：2520377

[デルタビジョン]

多分来月には買うと思います。
オリジナルのフードも参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：2520565

[R/W]

タッパの透明な状態のままと、フードを黒い布で覆った状態で撮り比べて
みましたら、周辺部も明るさに影響がないことがわかりました。そこで
外側に黒のカッティングフィルム、内側に反射防止のフェルト様フィルムを
貼り黒に統一しました。見た目は当然黒の方が良かったです。ちょうど
パラパラ雨が降っている状態で雨滴付着除けの効果を見ましたが、花型
フードだけとは付着具合が随分違いました。
さきほど改造写真集に黒くした写真も追加しましたので。
最初の書き込みのアドレスがダブリましたが両方とも同じです。m(_ _)m

書込番号：2522469

[デルタビジョン]

随分と格好良くなりましたね。
これなら外で使っても変じゃないし
フレアを防げて良いですね。

書込番号：2523408

[R/W]

デルタビジョンさん おはようございます。

ありがとうございます。おっしゃるように雨でなくても使えると
思いました。デルタビジョンさんも是非作ってみて下さいね。
17-35でギリギリ小さくしようとしてもこれだけ大きなフードに
なりました。ちょっと異様(威容^ ^;)かもしれませんけど。純正品が
ないのもなるほど納得です。12-24用ならもっと直径を大きくするか、
前後の長さを短くしなければなりませんから、当初の目的の雨滴付着
防止効果はほとんどないでしょう。また17-35はプロテクターなど
フィルターが付けられますが、12-24には裏技を使う以外には付け
られませんので、雨の日はなかなか厳しいだろうと思いました。

書込番号：2523827

[デルタビジョン]

ひとつ質問してもよろしいでしょうか？
このレンズにPLフィルターを付ける場合は
薄型のタイプでないとダメなのでしょうか？
MCコーティングされていてなおかつ薄型のPLは
シグマからしか発売されてなく、それにかなり
高価です。　普通タイプのPLだと
17mm付近で蹴られてしまうのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：2527534

[R/W]

ケンコーの薄型プロテクターのsuperPro（Ｗ）を常時装着した上に、
ステップアップリングをかませて72mmのケンコーcircularPLを
はめて検証してみましたが、明らかなケラレは見えません。銀塩換算
1.6倍になるEOS10Dだからでしょうか。明確な理由は私にはわかり
ませんけどね。
なお、ステップアップリングをなぜかませているかというと、72mm
しか持っていないからです。

書込番号：2527644

[美恵ちゃんが行く]

ケンコーの77mmサーキュラーPLを装着して17mmで撮ってもケラレありませんでした。

L37＋同上PLでもケラレませんでした。

書込番号：2528340

[デルタビジョン]

R/W　さん
美恵ちゃんが行く　さん
ありがとうございました。

ケンコーのMC C-PLが大丈夫そうなので
それにすると思います

書込番号：2529316

フードにストライプを加えた写真と、SIGMAの17-35と12-24の
画角を比較した写真を追加しました。

http://www.imagegateway.net/a?i=2mpCfwzDwq

書込番号：2544884

うーん！

先日落としてドック行きになってしまいました。
自分の落ち度なのでいたし方ありませんね。
高価なレンズなので皆さん気をつけましょう。
皆さんはすでに気をつけてるかな？
それから、２日から１０日までネット接続出来なかったのですが、
１７−４０F4Lの方でカキコが消えてるのですが、
何か不都合でも有ったのでしょうか？
知っている方がおりましたらそちらの情報もお願いします！
それにしてもいいレンズだ。

書込番号：2460826

キャノン党おやじ　さん。こんばんは。
2.8L ISは保証期間なんですね。
もしも、保証外だったら、いかほど
の修理費なんでしょうか。
程度によると思いますが・・・。

お姉ちゃんの方にピンが来てると
思いますが・・。私の眼も故障かな。
いずれにしても、完璧になって届くので
楽しみですね。

書込番号：2461035

えーと，消えたカキコというのはどんな内容でしたっけ？
最近結構削除基準が厳しいですからね〜
ちょっとレンズと違う内容のカキコならすぐ消されてしまいます。
カメラやレンズと直接関係なくても情報として保存する価値があるものは
できるだけ消さないでほしいんですけどね。
三脚とかフイルムの板はないんですから。

書込番号：2461083

らん三世さん　こんばんは。
ご無沙汰してます。レンズは、大丈夫でした。
ISが不作動、絞りが不作動で２週間後に見積もり
５〜６万ぐらい？と聞いたら３万ぐらいジャーないかと言われました。
何とも言えませんね。出来上がりには一月かかるそうです。

書込番号：2461115

もう一軒入ってましたね
cofcofさん今晩は。
そうですねぇ、EOS-7と１０Dで画角の違いと７での画角の凄さを。
とゆう様な感じでかいたとおもいましたが。
初めての画角なので。

書込番号：2461168

〉３万ぐらいジャーないかと
そうですか、案外と安く済みそうですね。
私も気をつけます。
昨日、買ってしまいましたので。
それにしても、このレンズただ物ではないですね。
凄い!の一言に尽きます。
4Lと使い分けできそうです。

書込番号：2461723

返信遅くなりました
らん三世さん　スポーツ写真に１００−４００を考えていたのですが、
１０Dだと３２０だったかな？計算上なるので、
室内はもとよりスポーツでも十分に使えるので一石二鳥というところですか。　やはり凄いレンズなのでこれからは大事に使っていこうと思ってます。

書込番号：2462112

すみません　余談ですが、白鳥は白くない！
確か黒いのもいましたよねー。
黒くても白鳥？（黒白鳥だったか？）てのもいたと思いましたけど？
ハーフだったりして？！

書込番号：2462188

あ！上の余談はらん三世にでした。

書込番号：2462197

ごめんなさい！　らん三世さんに　でした。

書込番号：2462203

キャノン党おやじさん、おはようございます。
大変遅くなりましたね。寝たもんで。
320って200の場合ですね。
100-400買うんですか?
買ったらアップして下さい。
「白鳥」・・子どもと大人は色が
違うようです。
もう少し観察してみようと思います。
今度は、ISで撮ってみます。

書込番号：2462759

らん三世さん　今晩は今度は私が遅くなりました。
もう仕事に出た後なものでして。
３２０なら１００−４００買わなくても、十分使えるということで、
１０Dで得をしたかなということです。
白鳥は確かに子供の頃には灰色というか　ですね。

書込番号：2464620

ISで「鳩の背中」(右だけが、さりげなく振り向いたのでタイトルの「背中」が生きましたね)、17-40で氷川丸(すきだなぁ。TVを0.5にして見たかったかも)。とか勝手に言えるようになるといいですね。コメントにあるように「何でも・・」という姿勢も必要かも知れないし、面白いですよ。上手にはなれないけど。

書込番号：2464680

夕方連絡があり税抜き４７５００との事でした。
IS　絞り以外にどこか壊れていそうです。
取り込んでいたので詳細を聞いてませんでした。
この値段だと手頃なレンズが買えますね。
皆さん本当に気をつけましょう。

書込番号：2481985

今日予定よりも早く帰ってきました。消費税込みで４９５６０でした。
ヨドバシさんでポイントもついて４９５０をマイナスで
４４６１０なり、詳細はＩＳの部品交換、絞りリングの交換、各部調整でした。物が高い也に修理も高い！！

書込番号：2538097

やっと入荷したみたい

[関K6-2]

ΣSAマウントのが入荷したとメールが来ました。アイムコムズにて全部込みこみで\67790です。

書込番号：2534525