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78700円で買い？

[imozaemon]

よろしくお願いします。。

これ、買おうか迷ってます。

近所ならキタムラなんですが、78700円します。

ネットショッピングなら一万五千円程違いますよね？

どうしてこんなに価格に差があるんでしょうか、、、？

そんなに大量に売れるレンズでもないので、ほしけりゃ買ってくださいな、、

みたいなトコですか？

ちなみにキタムラでは　 50D EF-S18-200IS レンズキットは　137700円です。

こちらの最低価格と近いものがあり納得です。

大量生産で薄利多売でもってものと特殊性の高い製品を比べるのは、、？

ってとこかもしれませんが、

あまりに価格に違いがありすぎて、、、

ほかに何かわけでもあるんでしょうか、、？

暗に今は買わないほうがイイよってことなのでしょうか、、？

書込番号：10519019

[里いも]

こんにちは
同じキタムラでも店舗によって価格が違います。
もう一つの方法としてキタムラのネットで購入し、最寄店舗で受け取ることもできます。
送料もかかりません。

書込番号：10519069

[imozaemon]

すみません、一万五千円は店頭価格からでした、、。

キタムラ店頭販売価格は87500円です。。

ネット販売だと、送料、代引き手数料など、あわせると約一万五千円になります

故障、保障などを考えるとなかなかネット販売で知らないとこから

購入するってことに抵抗があり悩みます。。。高い買い物なので、、、、、

書込番号：10519074

[flipper1005]

故障時の保証対応ではやはり店頭購入が一番安心できますが、販売側はその分店舗運営
コストがかかっているワケですからWeb最安値価格よりは必然的に高くなります。
そのコストアップ分が今回の場合1.5万だったわけで、それが妥当かどうかという判断
なのでしょうね。

里いもさんお書きのように、キタムラは店舗によって提示価格が違います。
店頭表示価格も違いますが、価格交渉して提示される価格もまた違うのです。
自分の経験では、価格comの送料込み最安値近くで何本かキタムラにて購入しています。
安価な価格を提示するキタムラを見つけるまで、数店舗回ってみましたけれどね。

書込番号：10519124

[imozaemon]

さっそくありがとうございます。。

店舗によって違うんですかあ？勉強になります。。

特別急ぎの用ではないのですが、今日暇なので、、、

どっかのレンズ屋の店長さ〜〜〜〜ん！

68000円現金一括で、京都府南部、久御山ジャスコから車で30分圏内（高速不可）

なら今すぐ買いによせていただきたいですが、、。。

書込番号：10519317

[beru44]

私は今年の１月５０Ｄ　１８−２００レンズキットと
シグマ　３０ｍｍＦ１．４　を買いました
シグマの３０ｍｍのレンジにでかいゴミを発見
かって１週間たってなかったので　新しいレンズを送りますので
その宅配業者に古いレンズを渡してください
という　素晴らしい対応をしていただきました　ちなみに　富士カメラです

その後半年後に　また同じレンズにゴミを発見
今度は　シグマにメールし　工場へ送ってくれとのこと
出す時の送料はこちらで負担ですが　清掃点検は無料です

来月には　５０Ｄと１８−２００をキャノンのサービスに
もって行くつもりです　

ここの価格コムのショップなら　大丈夫ですよ
支払いも代引きですし

書込番号：10526025

[imozaemon]

beru44　さん、こんばんは

アドバイスありがとうございます。。

現在４年使用しているＫＤＮのキットレンズが購入後１４カ月で故障して、

メーカー修理に１万６千円かかったり、

（あとから、こちらでそんな修理高額すぎてありえないと教わりました）

そのあと、毎年一回同じ故障を繰り返してるもんで、、、。。

たまたまハズレを引いたのでしょうが、、、、

今秋３度目の同個所修理でした。。

新品との交換を要求しましたが、ＣＡＮＯＮは交換しなかったです。。

自分より経験豊富な方々に同じようなことは起こってないでしょうか？

自分もＣＦカードならネットで買ってます。。

富士カメラさんが良かったとのこと、勉強になります。。

特別急ぎではないのでじっくり検討してみます。。

書込番号：10526929

16-85VRか18-70にするか

[genkotsu]

最近VR70-300を買った者です。既に18-55を所有していますが不調なので、この機会に買い替えをしたいと思います。みなさんのご感想を聞かせてください。用途は主に鉄道写真です。

書込番号：10518333

[ココナッツ8000]

18-55に不満がなかったのであれば、同じのを買い換える手も。
…安いですし。

書込番号：10518605

[じじかめ]

手ぶれ補正が要らないなら、コストパフォーマンスの高い18-70でいいと思います。（AFも速いし）

書込番号：10518830

[ロケットダッシュ]

じじかめさんが仰ってる通りだと思います。
どちらも使った事ありますが、AFは18-70が早いです。
写り的にもそんな変わらない気がするし・・・
広角側で24mm相当が欲しいか、手ぶれ補正が必要かどうかで決まると思います。

書込番号：10518903

[kyonki]

18-55からの買い替えなら、広角望遠ともワイドに使える16-85がいいと思います。

少々高いですが、思い切って買って良かった感じるレンズです。

書込番号：10518966

[うさらネット]

VR16-85をお奨め。
広角側16mmで活用範囲が広がります。

書込番号：10519375

[すももの]

広角側が必要or不要で判断したほうがよいですね。
個人的には16-85VRをイチ押しします。このレンズを着けっぱなしで使っています。広角16mmは使い勝手もよいですよ。

書込番号：10519475

[光のマジック]

こんにちは。両方所有して使っています。

とは言え、16-85VRを購入してからは、18-70の出番は激減しました。

ご予算に問題が無ければ、16-85VRでよろしいかと思います。

僕はちょっとした撮影の時は、D90に16-85VRとVR70-300だけで出掛けています。

良いコンビだと思いますよ。

書込番号：10519657

[ざんこくな天使のてーぜ]

広角の2mmって大きいですよねー。まーそんだけの理由でコレ買ってもよいかと。
あと広角でもＶＲあると撮影の幅が広がるんですよね。
18-70より少々お高くて少々重くて少々繰り出しが長いけど（27mmほど）。。。あたしもアコガレの（ズーム）レンズです。
http://ganref.jp/magazines/index/4/0/305　ここも参考になるかと。

書込番号：10520464

[Ash@D40]

D40＋18-70mm ユーザーです。
私の場合、お散歩スナップに使い勝手がいいので、この組み合わせをよく使います。

ただ、genkotsuさんの場合は、これまで使っておられる18-55の、
AF合焦スピードに特に不満がないなら、16-85mm VR を、
合焦スピードが少し遅いかなと思っているなら、18-70mmを選択されるのが良いと思います。

描写については、16-85mm VR はヌケが良く、クリアでシャープな画を撮ります。
初めて使用したとき、自分の眼のウロコが１枚取れたのかと思うくらいびっくりしました（笑）
ただ、硬質な画のレンズなので、背景のボケやややうるさくなるときもありますが。

18-70mm は、少し絞れば充分シャープと思いますが、やや軟調に写るレンズです。
クリアに写そうと思えば、撮り方やカメラの設定をすこし工夫する必要があります。

２つのレンズの違いや使い分けについて、少し前のスレですが、私には以下のスレが大変参考になりました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510800/SortID=10191183/

書込番号：10520698

[genkotsu]

皆さん、ご回答本当にありがとうございました！広角16mmからでVRもついてる16-85VRも選びたいところですが、AFが早いなら18-70にしたいと思います！皆さん、ご感想をお書きいただきありがとうございました！

書込番号：10523759

[ちくるのが快感]

このスレ一応解決してしまった感がありますが、、、、

今後交換レンズにいくらぐらお金を使うのかにもよりますが、
17-55/2.8 は、どうでしょうか？広角〜標準域でこれ以上のレンズは
無いと思うのです。AFの速さは、ッシュッ　っていう感じで、爆速です。
（ただし、とても高い・とてもでかい・とても重いの３重苦、でも買ってしまえば、
　でかい・重いは納得してしまうと思います）

今は、安い割には、性能がまあまあな、18-70か、
もっと安いが、そこそこのVR18-55でも買っておいて、
お金貯まったら、17-55/2.8　へ是非チャレンジしてください。

ただし、VR16-85は、旅行で荷物減らしたいときには、ベストレンズと思います。

最終到達点のレンズをどれにするのか？それまでのつなぎレンズをどうするのか？
をよく考えてみてはどうでしょうか？

私の場合は、標準ズームの購入順に
(1)VR24-120 ⇒　初デジイチのD70の時に、VRの標準系レンズがこれしかなかった。
　　全然ダメダメだった。（私の個体だけかもしれないのだが、眠たい写真
　　ばっかりだった。カリカリ好みの私には、向いてないと思ったので、売却した）
(2)18-70　⇒　(1)の反省をもとに、まあまあの評判のこのレンズを購入。
　　AF早いのが、いいね。
(3)VR16-85　⇒　またVRが欲しくなった。もっと広角が欲しくなった。ということで、
　　て、発売直後のまだ価格がこなれてくる前に購入。
　　結構お気に入りレンズ。どちらかというと、カリカリ描写だと思います。
　　旅行とかには、だいたい持って行きます。
(4)17-55/2.8　⇒　ボケの効いたのが撮りたくなって、かなりお金で無理したけど
　　思い切って購入した。さすがに大口径だけあって、ボケが気持ちいい感じです。
(5)VR18-55 ⇒　ブログとか、メモ代わりに、初デジイチのD70を軽い気持ちで
　　久しぶりに取り出して使い始めたときに、あんまり機材に気を付けないで
　　安いレンズでも買って、気軽に使ってみようかな？と思って購入。
　　食事のブログなんかに、今日のお昼定食に、これたべよっかな？
　　っていう感覚で使っています。安いレンズなので、多少ラフに扱っても
　　構わないと思いつつ使っています。

書込番号：10528893

[genkotsu]

17-55/2.8もいいですね〜AFが爆速ですか〜。うーん欲しいけど18-70にしないと、私の財布の中身がさびしくなってしまいます（笑）

書込番号：10544211

[doctormic]

私は16-85を使用していますが、このレンズは風景をとる場合などは大変良いと思います。
確か鉄道写真を目的と、私は記憶しています。
18-70では望遠側が不足します。
16-85も良いですか、せめてもう少し望遠側が欲しいと思うときがありました。
鉄道写真をと考えれば、これまで、ここででてこなかった18-200でしよう。
お持ちの望遠レンズと焦点距離はおおいにダブリますが、ダブっても特に不便はないと思います。
16-85は以下のブログのアーカイブで作例をアップさせました。
鉄道写真はありませんので、あくまで参考程度です。
http://web.mac.com/team_mikami/produce_imagineering_design/MIKAMIS_BLOG/MIKAMIS_BLOG.html

書込番号：10568205

[genkotsu]

PC修理のため返信が大幅に遅れ申し訳ございません。多忙でレンズ買えません（笑）
18-200は手ぶれ補正もつかえ、三脚を使わなくて済むし、レンズの交換を省ける優秀なレンズですね。また、わざわざ16-85の作例まで貼っていただきありがとうございます。
やはり、お金の関係上旧式ですが18-70にしたいと思います。みなさん、ありがとうございました。

書込番号：10696035

D300Sとの相性は？

[親父の出汁]

初めての質問です。
この度ようやくD300s(16-85レンズキット)を購入する決心ができたのですが、望遠撮影に関するレンズ選びで迷っています。元々それ程望遠レンズは使わない為(予算の都合もあり)55-200のレンズを購入予定なのですが、このレンズとD300sとの相性が少し気になります。
ちょっとした動き物を撮ったりする場合AFスピードやピントの精度などで他のレンズと比べて違いはあるのでしょうか？
もし使い勝手も含めてD300sとの相性が悪い様でしたら、他のレンズも検討するつもりです。よろしくお願いします。

書込番号：10517740

[TAIL5]

D90でちょいちょい使いますが、結構AFはてきぱき合いますよ。
どこのカメラ店でも展示があると思いますから、見せてもらうと良いかと思います。

ただ16-85と焦点距離が結構かぶってしまいませんか？

ご予算があるなら、純正のAF-S70-300VRがお勧めなんですけど、新品で5万円台後半、
中古でも4万円前後しますからねえ。
あくまで「補完」しておきたいだけなら、AiAF70-300f4-5.6E EDの中古で1-1.5万円ぐらい
シグマのSIGMA 70-300mm F4-5.6 DGなら新品でも2万円台であるかと思います。

ちなみに、AF-S DX55-200VRも中古で良いんじゃないですか？
半年保証付きで1万円台半ばで、いくらでも見つかりますので・・・

書込番号：10517798

[でぢおぢ]

焦点距離が伸びる程に『色収差は増大』しますので、色収差を抑えたいのであればＥＤレンズを使ったズームを選ぶ方が無難です (^^)
そう云う意味では、私のお薦めはAF-S ED VR 70-300mmです

開放Fは暗いですが、強力なVRIIの効きもあってDXフォーマットでも300mm側も充分手持ちで使えるレンズです
VRなしの同じ焦点距離のズームがありますが、この日本は全く別もので、値段はかなり違って来ますが『お薦めはVR付き』です
　
お持ちの標準ズームとの焦点距離のかぶり具合も適度で、使い易いと思います　是非ともご検討下さい (^^)

書込番号：10519349

[うさらネット]

製品としてはVR70-300mm推奨です。が、ご購入はVR55-200mmで宜しいかと。

当たり前ですが両方共に望遠レンズです。が、
所有・携行する時の意味合いというのが違ってきます。
VR55-200mmは殆ど使わないが、望遠と称するレンズが無いと困るので揃えておく。
旅行に取り敢えず持って行く。
一方、VR70-300mmはこれで積極的に創作するぞ、などの用途です。

望遠に対する気合い次第です。

書込番号：10519445

[親父の出汁]

TAIL5さん
でぢおぢさん
うさらネットさん

貴重なご意見ありがとうございました。
とりあえずVR55-200mmを購入してみようかなと思ってます。
でもいずれVR70-300mmにも食指が伸びるような気も・・・・・

書込番号：10549510

TAMRONレンズとの比較

[やぎしん]

ポートレイトと風景の撮影で使うには、このレンズとタムロンの
SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LD Aspherical [IF] (Model B005)
とではどちらが良いですか？

書込番号：10516792

[rifurein]

こんばんは

純正の広角15ｍｍ始まりに拘るかF2.8に拘るのかですね
純正15-85の方が何かと便利そうですが
ポートレートも一本のレンズで済まそうと言うならF2.8が使える
タムロンにするのが良さそうに思います

書込番号：10516980

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

難しそうな話ですね(^^
15mmかF2.8か．．．．どちらか二者択一というトコロがツライです。

どちらもアリな気がしますけど、F2.8はやっぱり魅力的だなぁ．．．．
私だったらタムロンでしょうか。
50mmF1.4をF2.8くらいで使うコトも結構多いような気がするし。

比較すると3万円程安いので、別のレンズを買う足しにします(^^

書込番号：10517816

[じじかめ]

風景なら15-85が、ポートレートなら17-50F2.8がいいのではないでしょうか？

書込番号：10519187

[myushelly]

本格的にやるなら・・・両方力不足かも・・・
画角をとるか明るさをとるかの優先順位によるかもしれません。

ただ・・・被写界深度を浅くしたいときに、絞りを開けられないのは辛いかなぁ・・・
絞りを深くはできるんですけど・・・

ですので・・・両方望むならＦ2.8の方かな・・・

書込番号：10520500

[E46-330iM]

やぎしんさん、

こんにちは。
私はタムロンレンズは所有しておりませんが、ポートレートと風景（スナップ的な？）という条件で言えば、望遠側が85mm（フルサイズ換算136mm）まで伸びている方が選択だと思っています。

タムロンの望遠側が50mmだとすれば、それはフルサイズ換算で80mmということになります。それはポートレートによく用いられる85-135mmの領域をカバーしていません。F2.8は魅力ですが、被写界深度の浅さ＝ボケ効果を狙うのには必ずしも開放F値の大口径だけでなく、望遠レンズ自体の被写界深度の浅さを利用しても得られるからです。

この15-85mmはISの効果もよく、昨今の高感度化を上手に使えばF5.6でも十分にご期待に添えると思いますよ。私はいままで夜景も含めてこのレンズで撮影してきていますが、いずれもノイズの目立つ感度までは上げずにISの強みを生かして撮影できています。

一方でフルサイズ5D2などでは85mmF1.2などの大口径でのポートレートも撮影していますが、あまりF値を明るくすると著しく被写界深度が浅くなり、ポートレートでは逆に難しくなり、また85mmの場合F1.2開放では甘い感じになりますので（それがいい場合もありますが）、結局F4.0以上に絞り込む場合がかなりあります。評判のよい135mmF2.0の場合もやはりF4.0〜F8.0程度に絞り込むことが多いです。

おもしろい選択としては、5D2用のキットレンズである24-105mm F4L ISという手もあるかもしれません。このレンズはデジタル用の設計でシャープ感に優れ、下の24mm(フルサイズ換算39mm）から上は105mm（同168mm）と十分で、しかもF4通しですからほどほどです。このレンズなら将来フルサイズへ移行したときもそのまま使用できますし、私は5D2の時は所有している24-70mmF2.8Lよりも24-105mmF4Lの方を多用しているくらいです。（ちなみに私もポートレートとスナップを主な撮影対象としています）

昔のフィルムカメラでしたら選択肢は明るいレンズとなりますが、ISや高感度低ノイズ技術と上手なストロボの利用といった昨今の技術を利用することで、かならずしも開放F値にこだわらず多彩な組み合わせをお考えになった方がいいのではないかと思います。そしてレンズのクセ（収差など）が気になるなら、純正レンズならDPPなどで補正も可能ですし。

書込番号：10520854

[チャリカメ]

ポートレイトと風景の割合はどのくらいでしょうか。
少しでもポートレイトの割合が大きければタムロンがいいのではないでしょうか。

このレンズはかなり癖があります。
開放だと周辺光量が著しく低下します。かなり絞るか、RAWで撮影しボディもしくはDPPでの補正を前提にするのであればいいのですが、そうでなければ（JpegOnlyの場合）ポートレイトには使える焦点域が限られてくると思います。もちろんそういった各種収差等を「味」として使いこなせればいいのですが・・・。

どちらにしても風景の撮影には10mm〜のレンズを別途用意された方がいいかと。

このレンズはとても便利な万能レンズですので、どの場面でも過不足なく役をこなしますが、特定の用途に対してはその用途に向いた特性のレンズを使った方がより満足できると思います。

書込番号：10522137

メリット・デメリット

[Liberator]

入間航空祭（トリミングしてます）

現在、D80でシグマ70-300mm（APOなし）を使用して航空機を撮影しております。
今後、当該（120-400mm）を購入を考えております。
現ユーザの方々の評価をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：10516107

[alfread]

手ぶれ補正
　　きっちり4段分効くなら、DX では焦点距離の1/10（の逆数）が低速限界のシャッター速度となる。400mm → 1/40秒
　　静物を慎重に何回も撮影するなら時々4段分低速にしても問題ない画像がある。
　　私の場合は望遠で2段程度の効果と思っていて、出来れば1/160秒以上で使いたい。
　　ぶれの評価は表示倍率や最終出力サイズにも依存するため、効果に満足できるかどうかは人による。
　　ジジジッという作動音がやや気になる。
超音波モーター
　　所有している AF-S VR 24-120mm よりは高速な印象。
操作性
　　それほど良好とは思わない。
重量
　　重いと分かっていてもやっぱり気になる重さ。手持ちで一日撮影するなら筋トレが必須。
三脚・一脚
　　5kg 以上に対応できる三脚・雲台・クイックシューで、三脚に重量があると安心できる。
　　私は天秤ぶれ対策と剛性アップに、ベルボンの SPT-1 を追加したばかり。
描写
　　400mm での遠景は甘いと思う。


高速飛行する飛行機は撮りませんけど、こんな感じです。

書込番号：10519824

[Liberator]

alfread さん、貴重なコメント有難うございました。
参考にさせて頂きます。

書込番号：10524420

[JKTP]

Liberatorさん。

借りて使用することがありますが、使用感は alfread さんの書き込みの通りです。
400ミリのズームという点がこのレンズの最大の利点でしょうか？
ＡＦはまずまずの速さで戦闘機の機動もなんとかなります。
画質は被写体が大きく捉えられる場合はまずまずかと。周辺は甘いかもしれません。

書込番号：10525918

[Liberator]

JKTP さん
ありがとうございます。
サンダーバーズ綺麗に撮れてますね！（三沢ですか？）
魅力は、400mmとOSです。（何とか撮影テクニックを補えればと！）
今は、300mmをトリミングで修正してます。

書込番号：10526052

買って、しまいました。

[ポチ（＾＾]

今日、たまたま行った、カメラのキタムラで、中古品ですが、￥168.000-で、ケ−スに、並んでいました、どうしても、ほしくなり、交渉の末、￥１６０．０００−（プロテクト　フィルター新品）もつけてもらて、衝動買いです。まだ怖くて、嫁さんには、言ってません。
　そこで、今現在は、メインに、D-Xを使っていますが、子供の、バレーボール(体育館）での撮影について、どの様に、設定したら良いのか、教えてください、今までは、90-300F4.5 5.6ノレンズで、
大半が、被写体ブレでした、よろしくお願いします。
　後もし、カメラを、買い変えるとしたら、7Dそれとも50Dか、迷っています、アドバイス下さい。

書込番号：10513983

[建設的にいこう]

バレーボールなら絶対７Ｄお奨めですよ。
４０Ｄから７Ｄに換えて大満足です。

手持ちで開放F2.8でSSが400以上になるISOまで上げます。
あと、LAW撮りが基本ですね。
ホワイトバランスはホワイトバランスセッターでマニュアルが良いと思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/11/28/9728.html
↑これ使ってます。77mmを買っておけば、レンズ径の小さいものでも手で押さえれば使えますので、大は小を兼ねます。

手ぶれは無いので、被写体ブレとの戦いです。
学校の体育館はとんでもなく暗いです。
F2.8でもSSが稼げない場所もありますね。

本当はF4以上に絞れればくっきりした写真が撮れ易くなるのですがね。

このズームでもダメ（暗い）な場合は、
135F2と85F1.8で撮影しています。

書込番号：10514381

[1976号まこっちゃん]

購入おめでとうございます。

バレーの試合ですと経験はありませんが、ISO感度は自分の許せる範囲内まで上げてF2.8で撮ればいいとおもいます。被写体ブレは完璧には防げませんが、写真に力強さが出るので手などはブレてもいいと思いますよ。

7Dか50Dかと聞かれれば7Dをオススメしますが、どちらもF2.8クロスセンサー搭載なのでDXよりはピント合わせがまともになりますよ。

書込番号：10514601

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

気を失ってる間にレンズを買っていた。というコトは誰でも経験ありますよね(^^
いままで撮れなかったお子さんの写真を撮ることができれば、奥様も（いつかは）分かってくれるでしょう♪

撮影は試行錯誤ですから、AvモードF2.8固定で、ISOを変えながらいろいろお試しください。
手ブレ補正はあまりアテにしない方がイイです(^^

カメラは実売価格を考えると、7Dの方がお買い得感がありますよね。
AF性能も高そうですし、7Dも視野に入れているのならば、7Dがイイように思います♪

書込番号：10515259

[ポチ（＾＾]

みなさん、ご意見ありがとうおざいます。先ほど、書き込みをシテから、も一度、キタムラに、
行ってきました、どーしてもD7が、ほしくなり、買ってきました、今バッテリーを、充電中です。
自分でも、本当に、バカとしか、言いようがありませんが、これでいいのです(自分に納得させてます）。本当に申し訳ないのですが、D７での設定について、また教えてもらえますか。

書込番号：10515759

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

すばらしい行動力ですね(^^
7D購入おめでとうございます。

設定はKissDXでも7Dでも同じだと思います。
Avモード、AIサーボ、連写
AFは7Dの方が機能が多い分、試行錯誤が必要そうですね。
選手がゴチャゴチャしてるのであれば、ゾーンAFよりもAFフレームをその都度選択しながらの方が迷わずイイかも知れません。
マルチコントローラでダイレクトにAFフレームを選択できるようにしておくと、使いやすいと思います。

絞りはF2.8固定だと思いますが、ISOはオートという手もありますね。
あとは、親指AFを使うかどうか．．．かな..

書込番号：10516027