ズームレンズすべて クチコミ掲示板

購入するにはどこがいいのか？

[がんも＾＾]

今度こちらのレンズを奥様に借金して（予定は来年でしたが^^）
買うことにこぎつけましたが・・・

Ｄ３００レンズキッドを購入した時も色々な皆様の意見を聞き多少の
値段の差は後々考えると身近なショップでの購入がいいとの判断に
より購入し、またマクロレンズを購入した時にも値段の差があまり
なく身近なショップで購入しましたが・・・

今回このレンズを購入するにあたり、「価格ドットコム」の最安値と
身近なショップとの値段の差が３万強・・・
これはあまりにも大きな「差」でありどうしようかと悩んでいます。

そこで質問なんですが・・・身近なショップで買う場合と価格ドットコム
で買う場合のメリット、デメリットを知りたく投稿いたしました。

気持ち的には値段の差の魅力から価格ドットコムでの購入を考えています。

書込番号：10416540

[addict.love.photo]

【身近なショップで買う場合】
　■メリット：
　�@良く利用してる場合、顔見知りのスタッフがいる場合、在庫処分前や決算前、月末ノルマ死守の際に裁量で安くしてもらえる、付属品をつけてもらえる（親切で販売力がありそうなヒトの方が、値引き権限と裁量を持っている）
　�A何かあった場合（初期不良）等の対応が素早い⇒その場で新品交換＋CFプレゼント等
　�B購入相談に親身に乗ってもらえる（レンズ資産や被写体も含めて判断）
　�Cその他いろいろ便宜を図ってもらえる
　�Dポイントカードシステムがある場合、キャンペーン期間と組み合わせでお徳になることが多い
　�Eクレジットカードが100％使える（無理なく分割購入が可能）
　■デメリット：
　�@最安ではない（場合が多い）
　�A在庫がなく取り寄せになる場合がある（小規模店の場合、とてつもなく時間がかかることがある）
　�B新製品（前評判が高い）を予約する場合、初回割り当てがもらえない場合が多く（大型量販店に配分を取られる）納期が3週間以上かかる場合がある

【価格ドットコムで買う場合】
　■メリット：
　�@その時点の最安値で購入できる場合が多い（価格コムが必ずしも最安値とは限らない）
　�A在庫がある場合、最短で手にできる（即日出荷店の場合）
　　■デメリット：
　�@販売店の対応のバラツキが多くリスキー（必ずしも、評価があてにならない）
　�A�@により、在庫ありとなっていても、平気で3週間待たされたりすることがある
　�B�@により、注文後の対応メールが来ないショップもある
　�C�@により、初期不良だった場合の対応が横柄なショップがある（必ずしも評価が悪いとは限らない）
　�D登録している最安ショップのほとんどが「いわゆる現金問屋」（少人数、小資本、煩雑多忙な労働条件で勤務）であるので、担当者の属人的な対応が○と出る場合と×になる場合があり、一度でも利用してみないとわからない

　私も「AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED」を購入しましたが、両者のメリットを良いとこ取りして、
　�@価格コムで最安価格（他サイトも確認）のショップで
　�Aかつ店頭同価格のショップで
　�Bかつ応対が非常に良いショップで
　�C何度か利用するとさらに優遇してくれる馴染みのショップで現金購入しました

　私も、いろいろ試して悩んでいましたが、ご参考になればと思います 　　

書込番号：10416944

[万雄]

こんばんわ。がんも＾＾さん

僕はボディもレンズもネットで購入せず身近の行き着けのカメラ店での購入が
殆どですね。

そのほうが値引きも快くしてくれるしオマケなども付けてくれますし購入相談にも
親身に乗ってくれますしね。

ネットでの価格よりも値引きしてくれるのも事実ですがね。

書込番号：10417103

[がんも＾＾]

addictさんへ

細かく説明して頂有難う御座いました。
一長一短と言うことですね。。

馴染みの店員さんもいないので・・・
目をつぶって価格ドットコムで(３万の差は大きい）
購入しようかなと思います^^

初期不良や故障の場合は直接メーカーに送ればいいんですよね？
その場合窓口として近くのショップでも受け付けてもらえますかね？？

書込番号：10417140

[がんも＾＾]

万雄さんへ

そうなんですか？私はＤ３００レンズキッドを買う際に
身近なショップで値引きの相談をしたところ表示価格とのことでした、
カメラバックをおまけにつけてもらいましたが・・・
値引きは無理とのことでした^^

値引きのこつとかあるのでしょうか？

書込番号：10417190

[がんも＾＾]

今一度ドットコムで買う場合の不安材料を上げたいと思います。

１ドットコムのお店で買っても身近なショップ（有名店）で買っても
　商品的には差はないのか（ドットコムのお店の場合新古品とか）？

２初期不良や修理に出す場合には身近なショップでも窓口になって
　メーカーに取り次いでくれるのか（多少の手数料はとるにしても）？


馴染みのお店のスタッフもいません私の場合３万の差は大きく以上の２点
がクリアできれば価格ドットコムでの購入を考えております。。

書込番号：10417264

[万雄]

こんばんわ。がんも＾＾さん

値引きのコツですか・・・。

僕の場合は値引き交渉成立するまで何時間でも粘って「いくらにしてくれるの？」
と交渉してますね。

店員も店長も根負けしてかなり値引きしてくれますが。

レンズを購入する場合でも保護フィルターのサービスを交渉しますがね。

書込番号：10417460

[がんも＾＾]

万雄さんへ

粘り勝ちですか・・・

私は気が小さく逆に根負けしそうです^^

書込番号：10417503

[サンライズ・レイク]

> ２初期不良や修理に出す場合には身近なショップでも窓口になって
> 　メーカーに取り次いでくれるのか（多少の手数料はとるにしても）？

店頭購入でも、メーカーから正式に「不良です」と回答が無ければ対応してくれないショップもありますよ。
ショップに聞くのが確実と思います。

書込番号：10417804

[がんも＾＾]

サンライズ・レイクさんへ

今日SB600を近所のカメラ屋さんに取りにいくので
確認及び万雄さんのようにちと値段交渉してみます^^

SB600は近所のカメラ屋さんでもドットコムのお店でも
その差が１４６０円でしたので代引き料など含めると
そんなに差がないので近所のカメラ屋さんでの購入に
決めました。

書込番号：10419449

[がんも＾＾]

今日近所のカメラ屋さんにSB600を取りにいったついでに
こちらのレンズの値引き価格を聞いたところ
がんばって１９万円だと言われ価格ドットコムで注文致しました^^
その差額は代引き手数料をいれても２３.５７９円・・・

皆様には色々と相談に乗って頂き有難う御座いました。

一緒に保護フィルターも注文致しましたので合計１７２.３３６円
端数は自分で払えますが、奥様に１７万円の借金ですぅ^^

明日から仕事がんばるぞぉ〜〜〜って！・・・明日休みだった・・・
明後日から仕事がんばるぞぉ〜〜〜！！^^

書込番号：10421011

金網越しの撮影について

[まだまだ修業中・・・]

やっぱり…	金網越しって…	難しい…	ですね…

このレンズでモータースポーツ等の撮影を楽しんでおります。

先月、スーパーＧＴを撮影した際、金網越しに狙ってみましたが、金網が消えてくれません…

私の技術不足もありますが、やはり明るい短焦点レンズでないと難しいのでしょうか？


今回の撮影では、

　　Avモード(絞り開放）

　　焦点距離は望遠側で

　　ピントはマニュアル

あとはカメラ任せで撮影しました。


金網越しに撮影される方で、気を付けている点(金網に近づいた方がいいのか？遠い方がいいのか？など)や撮影のコツ(カメラの

設定など)を教えて頂けないでしょうか？


よろしくお願い致します。

書込番号：10414658

[ssdkfz]

写真が現像中で分かりませんが・・・

金網にできるだけ近づくのが原則です。
（ほぼ完全密着）

書込番号：10414675

[馬鹿なオッサン]

金網になるべく近づき、F値の明るいレンズでなら気に成らない場合もあると思いますなぁ。

とは、云いながら、金網…。

うっとおしいですなぁ。

書込番号：10414683

[Frank.Flanker]

ほんとに金網うっとおしいですね
できるだけ近づいて撮影してもぼんやり影のように写ったりしますし

記憶にあるのは沖縄の那覇空港の屋上から飛行機を撮影した時に金網が非常に邪魔だったことです。

書込番号：10414756

[じじかめ]

13:45現在まだ見えません。

書込番号：10414933

[馬鹿なオッサン]

不思議ですなぁ！

私はレスした時には普通に見られたのに、今は「現像中です」…。

どーなってるんでしょうかなぁ？？

書込番号：10414948

[ｄｅｎｋｉ８]

見えませんね、14:11

EF100-400はテレ端でF5.6ですから、金網を消すには出来るだけ開放で撮らないと
厳しいですね。
後は可能ならフードも取って金網に近づきたいところです。

流そうとするとＳＳが低くなる分、どうしても絞りこまれてしまいますからＮＤフィルター
などの活用も必要だと思います。

書込番号：10415047

[デスカルト]

鈴鹿　金網1枚	鈴鹿　金網2枚	岡山　1枚だけど近づけない・・・

なんだか見れたり現像中だったり不安定ですね。

とりあえずできる限り金網に張り付いてなるべく開放で撮ることでしょうね。
それでも金網の種類や2重になっている場合は難しいですが・・・

書込番号：10415060

[よびよび]

ＭＦ：暗くてピンよくわからず	ＡＩサーボ：突っ込みだと金網が	ＡＩサーボ：クリップ過ぎるとだいぶ無くなりました	スローだと有る意味消えます。

まだまだ修業中・・・さん

こにんにちは
私も修行中です。

私もみなさんの金網越しバックショットにあこがれ、毎回チャレンジしています。
私の過去のデータをみた結果ですが、
金網に近づいて、出来るだけ奥に（遠くに）ピントが来るような構図が良いみたいです。
ｆ５．６でも問題ないかと。私的にはＭＦよりＡＦのＡＩサーボが成功率は高かったような。

まだまだ修業中・・・さんの作例を見ると、コーナー突っ込みではなくて、クリップ過ぎた辺りにピンがくるようにされてはどうでしょうか？タイヤホイールも写って良いかも？
後は合わせ技でスローｓｓなんかも良いかもしれません。
理屈はうまく説明できませんが自分の感覚的な結果です。

でも迫力のｓｈｏｔですよ、ロックスターのチタンマフラーが青白く焼けているのがいいですね。

横スレで
デスカルトさんの二輪いいですね、やっぱ生身のライダーは躍動感があっていいです。
私も来春。
（いまはシーズンオフで完全牙が抜け落ち、文系活動中です）

書込番号：10415890

[Ｚ−ＤＥＳＩＧＮ]

まだまだ修業中・・・さん、こんにちは。

場所はオ−トポリスの第二ヘアピンですよね？
あそこは金網が２重で近づくことができないので、難しいポイントですね。
お写真を見ると、その構図でトリミングなしだとして、640mm相当でマシンがその大きさなら、2枚目の金網から少し離れて撮っていませんか？

金網越しの撮影のポイントは、
◎レンズ先端を金網になるべく近づける
◎絞り開放、テレ端を使う
◎金網に対してなるべく角度がつかないようにする
◎金網から車両が離れているボイントで撮る
◎SSを落として流して消す（F値が絞られるのでNDフィルタ−使用も考慮）
などでしょうか。

現像時に露出、コントラストの調整で目立たなくすることもできますね。
以前、1D3+100-400Lでも同じポイントで金網がほとんど目立たなく撮れたので、十分可能だと思います。
いろいろトライしてみてください！

書込番号：10416184

[ヲタレンジャー♪]

こんばんは。

もうすでに結論が出ていますが。（汗）

金網に接近して、ピントを奥にとって下さい。
私の場合は野球でネット裏から何回か撮影したことがあり、その経験から他の「金網撮影」でも同様にしています。
若干金網の色が滲んでいることもありますが、何とか消えます。

それでもダメなら、ペンチをポケットに忍ばせておけばＯＫかも？(＞o<)☆＼(^_^;;;

※できる限り長焦点のレンズが良いですよ♪

書込番号：10416395

[まだまだ修業中・・・]

みなさま、沢山のレス有難う御座います。


ssdkfzさん

　金網に近い方が消え易いんですね。知りませんでした…

　アドバイス有難う御座います。


馬鹿なオッサンさん

　やはりF値が明るいレンズが欲しくなります…

　目標「サンニッパ」!!


Frank.Flankerさん

　なるほど。飛行機撮りの方たちも金網が天敵なのですね…


じじかめさん

　画像見れましたか？


ｄｅｎｋｉ８さん

　現像中は解除になってると思いますが、いかがですか？

　フードを取っ払ってまで、近づく必要があるのですね…

　参考にさせて頂きます。有難う御座います。


よびよびさん

　貴重なご意見有難う御座います。

　スローシャッターお見事ですね。

　私のへタレ画像をお褒め頂き、光栄です。

　ＮＳＸのマフラーの中があんなに赤いとは思いませんでした。

　バックショット。病み付きになりそうです。


Ｚ−ＤＥＳＩＧＮさん

　詳細なアドバイス有難う御座います。

　撮影場所はご想像通りオートポリスの第二ヘアピンです。

　極力テレ端で撮影しようとした結果、金網から離れて撮影してました(立ち位置はアスファルトでした)

　ブログ拝見しました。

　本山選手にサインを頂いた画像は、どんな編集ソフトを使用されたのですか？

　プレミアムモルツのＣＭ(矢沢永吉が出演してる)を見て、こんな画像にしてみたいと思っておりました。


ヲタレンジャー♪さん

　＞ペンチをポケットに…

　究極の奥義ですね…

書込番号：10419401

[Ｚ−ＤＥＳＩＧＮ]

サインをもらった画像

まだまだ修業中・・・さん、再びです。

立ち位置はアスファルトでしたか・・・、あの位置から撮っても結構金網消えるものなんですね〜。

サインをもらった画像ですが、Adobe Photoshop で作りました。
車両の赤と黄色だけ残し、その他の部分の色は彩度を抜いてモロクロ化、最後に文字入れです。
こういった画像を作るのは、Photoshop が一番使いやすいように思いますね。

書込番号：10423413

[まだまだ修業中・・・]

Ｚ−ＤＥＳＩＧＮさん

　返信有難う御座います。

　Photoshopって、こんなことも出来るのですね。

　導入してみたいですが、いかんせん７年前のノートＰＣなので、スペック的にかなり厳しそうです。

　DPPでもフォルダ内に500枚以上のデータがあるとメモリ不足で開けない始末…

　次のレンズの前にＰＣの購入を検討しなければ…

書込番号：10429532

海外の通販について

[ボスとモモ]

以下のサイトよりこのレンジの購入を検討しています。
http://skypointdigital.com/skypoint/product_info.php?cPath=3&products_id=320128
海外での通販購入には経験がないため、皆様のご意見をお聞かせください。

書き込みも初心者です。宜しくお願いいたします。

書込番号：10413542

[Green5026]

ボスとモモさん

$1,119.00とはあまりにも安すぎます。
評判の良いB&Hでは、このレンズは$1,639.95（Imported）だったので、ググッてみたらやはり怪しい通販のようです。　
もう少し調べたほうが良いのでは？

2009/09/20 08:24　[10181897]
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010053/SortID=10174125/

書込番号：10413886

[*106]

こんにちは。

少し危険な感じがします。
初めてなら、店舗があり実績のある会社の方が安心だと思います。
Ｂ＆Ｈなら、固い商売してますよ。

値段差は安心料をどう考えるか。

書込番号：10414080

[fish&tips]

私は海外に住んでいて田舎なので、通販を利用しますが今までに何回かトラブルに巻き込まれました。
まずアマゾン等でその会社の評判を確認するのが必要です。大きな会社でも随分酷い例もありますよ。
海外の場合は日本と根本的に違って、お客様は神様ではありません。当然英語でやり合うスキルも必要ですし、
初めてならB＆Hやアマゾンをお薦めします。

書込番号：10414580

[じじかめ]

「君子危うきに近寄らず」か「虎穴に入らずんば虎子を得ず」か悩んでください。

書込番号：10415205

[ボスとモモ]

Green5026さん
*106さん
fish&tipsさん
じじかめさん　

貴重なご意見ありがとうございます。
安い買い物じゃないだけに本当に考えてしまいます。
「１８万円が１１万円なら」と手を出したくなりましたが
やはり皆様の意見の通り、海外通販はリスクが高い買い物だと思いました。
仮に買うときはうまくいったとしても、作動の問題であるとか、故障時の対応などを考えますと、それが国内で購入する「安心代」なのですね。
また海外通販も代金引換などの制度があると、もっと安心して購入できるのですが。
値段だけに惹かれてしまいそうでした。でも、この価格ドットコムを見ている自分はやはり「価格」が気になってしまいます。（悲）
資金をしっかり貯めて、国内で安心できるお店で購入を検討いたします。

書込番号：10416788

[*106]

スレ主さん、こんにちは。

ご参考までに、B＆Hなら何度も使ってます。
今の所トラブル無しですよ。

下手な国内通販より安心ですよ。
レンズ購入で具体的なトラブルは何がありますか？。
国際保証なので、国内修理可能ですよ。
返品も出来るし、チャットなんかも使えるから、辞書引きながら対応出来ますよ。

価格差で、次のレンズや三脚が買えます。

書込番号：10418171

[ボスとモモ]

*106さん
アドバイスありがとうございます。
国際保証がついているので、購入後の故障などへの対応は、日本のサービスセンターでも大丈夫なのでしょうか？
買うまでの不安、買った後の不安
それを値段差が埋めてくれるかですね。
なかなか、海外通販に手を出し切れない私です。
でも、*106さんのように、上手に購入されている方のご意見も大変参考になります。

書込番号：10421537

[*106]

こんにちは。

インボイス（納品書）と保証書持参で、キャノンサービスで対応して頂けます。
３２８で保証期間内に清掃依頼してもらった時に、確認してます。

海外では保証書に捺印しませんので、納品書が購入日付証明となります。
無くさないように保管してください。

９０円前半で安定してますから、買い時です。
特に三脚や画面のカラーキャリブレーターやバック（皮は駄目）なんかは、お買い得だと思います。

国内での消費税も、３％程度になりますから。
（購入価格の６０％に課税なので）

書込番号：10428084

[ボスとモモ]

*106さん
細かい情報やアドバイス、ありがとうございます。
カメラの場合、ボディやレンズだけでないので、アクセサリーも価格差を
チェックしてみます。
しかし、いつでも、いくつになってもそうですが、「何かを買うために探す」時期が一番
楽しいひとときですね。本当は買ってからが大事な時期なのに、、、
良く吟味して、あらたな撮影環境に備えたいと思います。

書込番号：10429634

レンズ選びにおける比較

[hatopop]

こんにちは。
EF24-105mm4Lの購入を検討していたのですが、少し傾き始めたので、こちらで質問させていただきます。
参考までに。http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011452/#10399571
質問はもちろん関連性がありますが、よりこちらのレンズ（EF-S15-85mm）やその他いくつかに特化した内容だと思いますので、ルール違反にはならないと思っております。

前提として、KissX3（レンズキット）を購入予定で、シグマの 30mm F1.4 or 50mm F1.4に加え、ズームレンズを探している。
レンズキットを買うのはボディのみと値段がさほど変わらないからというだけで、ズームレンズは別に買ったものを使用したい。
撮る対象は風景や人物など幅広いシーンで。
初心者（初めてのデジタル一眼レフ）です。

そこで、以下4つのレンズについてお聞きしたいです。
�@EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM
�AEF-S18-135mm F3.5-5.6 IS
�BEF-S18-200mm F3.5-5.6 IS
�CAF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACRO (Model B003)

実はEF24-105mm4Lの次点として考えていたのは、焦点距離を考えEF-S18-135mm なのですが、やたらとEF-S15-85mm の評価が高いことから気になり始めました。
本当は最低でも100mmの焦点距離が欲しいと思っていたのですが、機能面や画質で優れていたりするのであれば、85mmでも十分我慢できるかなと考え始めました。
ただ、実際に両レンズについては店でも写真を撮ってみたのですが、USMなしでも、自分はそこまでフォーカスの速さに不満を感じませんでした。
そこで質問です。

�@EF-S18-135mmとF値も同じでUSMのメリットをそこまで感じないなら、距離を稼げたほうがいいように思えてしまうのですが、画質は結構違うものなのでしょうか？
EF-S15-85mmの広角さは魅力なのですが、3mmの違いはかなり違いますか？

�Aはたまた、EF-S18-135mm を買うなら、最大焦点距離がより長いEF-S18-200mmのほうが、他の数値に関しては一緒なので、素人目にはお買い得に思えてしまうのですが、それは間違いでしょうか？
発売時期が新しいもののほうが、同じ数値でも、より良いものに仕上がってたりするのでしょうか。

�B最後に、AF18-270mm（タムロンですが） は上3つのレンズと比べ、画質はどれくらいの位置づけになりますでしょうか？
焦点距離の幅広さはかなりの魅力ですが、270mmまでなくても…とも思います。


以上、随分と長くなってしまいましたが、お答えしていただける方がいらっしゃれば幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：10413059

[山の上の星]

hatopopさん、こんにちは
私は、５D２、７Dを所有しており、２４−１０５L、S１５-８５も持っています
７Dの前は、４０Dで１７−４０Lを付けていました
広角側は１７でも良かったのですが、望遠側が４０では足りなく
S１８-１３５やS１８-２００も考え、お店で手にとって見ましたが
何といっても、S１５-８５が画角も手に取った質感もGOODでした
S１５-８５は新しいレンズだけに２４−１０５Lに引けを取らない良い絵が撮れます
１８と１５では画角はかなり違うように感じます、８５はフルサイズ換算で１３６
で私にとっては望遠側は十分です、更に望遠側が必要な時は７０−２００LISを使います
一度お店で手にとって、ファインダーを覗いて決められたら良いですね

書込番号：10413590

[E46-330iM]

hatopopさん、

私は本レンズのレビューも記していますので、もしよろしければそちらも併せてご覧いただければ幸いです。

私もhatopopさんと似たような悩みを持ちました。ただ結局EFS15-85mmを選択した理由は、(1)主たる撮影が人物でありポートレートとスナップが主体であること(2)メインには５Dmark2を使用し、そのためのレンズ群は既に一通りそろっていたこと(3)やはり画質優先を考えたかったことです。そして自分の納得する価格が提示されたことで決断しました。その上でhatopopさんにお答えしてみようと思います。なおボディはX3を前提にしています。

>�@EF-S18-135mmとF値も同じでUSMのメリットをそこまで感じないなら、距離を稼げたほうが
>いいように思えてしまうのですが、画質は結構違うものなのでしょうか？
>EF-S15-85mmの広角さは魅力なのですが、3mmの違いはかなり違いますか？

hatopopさんの対象に風景が含まれていますが、遠景の撮影機会が多いようでしたら確かに15-85mmの望遠端では少し足りないような気がしますね。風景や人物（ポートレート）ならばUSMのメリットはあまりないかもしれませんね。ただ、よく言われているように高倍率ズームはその設計が極めて難しいらしく、18-135/18-200mmといった純正だけでなく他社製のものも含め、「気軽に撮るレンズ」といった程度の認識でいた方がいいように思います。それでもたとえば18-200mmを入手されて、自分の納得する写真をたくさん撮影されてから、新たにステップアップした交換レンズを入手されるのもひとつの手です。初心者の方はレンズを複数持ち歩いてつけかえるのは面倒でしょうから、1本を使いこなすのもまたあり得ると思います。

EF-Sにおける広角側で18mmと15mmはだいぶ違います。フルサイズ単焦点でも28mm/24mmというように別々に分かれているくらいですから。このレンズはEF-Sにおける24-105mmと同等の画角を狙ったのだと思います。そしてそれはたいへん使いやすく、特に人物中心の私にはEFS100mm越えの領域を諦めてもなお存在意義がありました。

>�Aはたまた、EF-S18-135mm を買うなら、最大焦点距離がより長いEF-S18-200mmのほうが、他
>の数値に関しては一緒なので、素人目にはお買い得に思えてしまうのですが、それは間違い
>でしょうか？
>発売時期が新しいもののほうが、同じ数値でも、より良いものに仕上がってたりするのでし
>ょうか。

EF-S18-135mmとEF-S18-200mmですが、前者のメリットとして小型軽量、安価などの利点があり、出所は忘れましたが海外のレポートによれば前者の方が若干画質もよくなっているということを聞きました。しかし普通にPCで鑑賞したりA4程度に印刷する上ではその差ははっきりしない程度だと思います。要はフルサイズ換算で200mmまででよいか、300mm越えが必要かどうかという点に尽きます。ここら辺は遠景を撮影する機会の少ない私にはコメントできません。
開放F値に関してはどちらのレンズも85mmあたりで5.6まで暗くなってしまうので同じことです。私もこれらのレンズについてはいろいろ調べてみましたが、18-135mmと18-200mmはほぼ同等の画質で、15-85mmは頭一つ抜け出た高画質というイメージでいます。

ちなみにキットレンズの18-55mmも結構いいレンズだと思いますよ！すこしあっさりした発色のような気がしますが、いまどきのデジカメに最適なシャープ感はたいしたものです。この延長線上にあるのが18-135mmだと思っています。いずれ上達すれば新しいレンズが欲しくなりますので、高倍率ズームは18-135mmで安く入手して使い倒してみてはいかがでしょうか？資金を少しでも温存すれば、また新しいレンズの購入も楽になりますから。そしてレンズ沼にはまってください(笑)

書込番号：10415574

[hatopop]

お二方とも、お返事が遅れてしまい、大変申し訳ありません！

山の上の星さん
コメントありがとうございます！
＞１８と１５では画角はかなり違うように感じます
このお言葉、EF-S15-85mmを購入する強い後押しになりそうな気がします。笑
たしかに望遠は望遠で別レンズを買うのがベストかもしれませんね…
一本で多くを求めるのは厳しいということを再認識しております。

E46-330iMさん
とてもご丁寧に説明してくださり、ありがとうございます。
「便利レンズ」の画質は便利レンズなりのものなのですね…
＞15-85mmは頭一つ抜け出た高画質というイメージでいます
やはりそうなんですか！！上の山の上の星さんもおっしゃってましたが、ワンランク違うのですね。最も知りたかったことの一つなので、ありがたいです。
でも、たしかにおっしゃられるように高倍率から始めるのも一つの手かもしれませんね。
自分のレンジを探すという上では最善の策のようにも思えます。
そしたらタムロンの18-270とかにいきなり行っちゃうかもしれませんが…
もう少し考えてみます！！

書込番号：10429026

[dai1234567]

EF-S15-85mmは、レンズセットで、安かったので、購入しようと思って
いろいろ調べました
http://www.photozone.de/canon-eos/465-canon_1585_3556is?start=1

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=675&Camera=474&Sample=0&FLIComp=5&APIComp=1&LensComp=251&CameraComp=474&SampleComp=0&FLI=5&API=0

24-50mmぐらいでは、非常に良い性能ですが
周辺減光（ノイズだらけになって、これはデジタルで補正できない）
テレ端の色収差が、前モデル17-85mmより悪い（トリミングする時は最悪）
思いとどまりました

シグマの 30mm F1.4 or 50mm F1.4を持っているなら
17-55mmf2.8のほうが、良いと思います

AF18-270mmは、値段が安いので、そのメリットがあると思いますが
KissX3（レンズキット）が、とても優秀なので、どうなのでしょうか
（個人的には、色収差が許せない）
手軽さだけなら、高倍率コンデジのほうが良いかも

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=456&Camera=452&Sample=0&FLI=5&API=1&LensComp=492&CameraComp=474&SampleComp=0&FLIComp=7&APIComp=0

書込番号：10493974

[E46-330iM]

X3マニュアル撮影、手持ち (1)	X3マニュアル撮影、手持ち (2)

ご意見の中に、周辺減光や色収差がひどいというのがあるようですが、実際に所有し使用してみて、DPPで修正できないような減光は確認できていませんし、最新版のDPP(3.7)でのレンズ補正は良好に行われるという判断です。

そもそもレンズの周辺減光でノイズだらけになって使い物にならないというような経験はありません。ノイズの発生はカメラボディのセンサーとアンプ側の問題であり、ボディ（センサーと画像処理エンジン）の差によって大幅に変化するものです。また、そういうことを細かに気にされる方は概ね現像過程できちんと画像補整をすることのできる方が多いですから、特に問題はないはずです。

添付写真は、いずれもX3に装着して手持ち撮影したものです。(1)は新宿の京王プラザホテル、(2)は都庁の最上階付近を撮影したもので、手振れ防止効果もよく利いておりX3でもこの程度のノイズ感なら許せるのではないでしょうか。ちなみに両方ともX3のRAWからDPPを使用してサイズ縮小し、JPEG書き出しをしたものです。画像の補正作業は一切していません。なお敢えてDPPのレンズ補正もしておりません。

dai1234567さんがお勧めのEFS17-55mmは大口径でいいのですが、なにせ守備範囲が狭すぎます。実際、どのような写真をお撮りになっているのかわかりませんが、色収差が許せないほど、このレンズはひどいですか？私はポートレート中心ですが、色収差がひどくて写真の質が見た目にも落ちるというような経験はありません。もちろんここでは悪名高きピクセル等倍鑑賞などというレベルの話はしておりません。

どのみちパーフェクトなレンズは存在しません。実際このレンズも実感としては価値に対して価格が少し高いかなとは思っています。でもそれをどんどん使って特徴をつかみ、DPPなどでの補正に慣れて納得のいく写真を仕上げることに意識を向けた方がよろしいのではないでしょうか。そういう意味では、この15-85mmは他の高倍率系と比較すれば無理のない守備範囲(フルサイズ換算で24-136mm）だし、発色の良さや解像感などでアタマ一つ抜け出ていると以前のレスに記しました。

カメラやレンズの評価サイトについてですが、サマリーなどをざっとお読みになり全般的な評価を把握されるのはいいでしょうけれども、細かな評価データの深みにはまるのはあまりお勧めしません。本来の目的である撮影や鑑賞において殆ど肉眼ではわからない極限値のデータを参考にしても意味はありません。

持ち運びやすく、使いやすく、自分の撮影スタイルに対する守備範囲として妥当かどうか。買う前としての価格価値観を考えるとどう評価するか。そして大雑把にユーザ評価としてはどうか。これらに納得できるなら、あとは使いこなしを考える方がいいと思います。カメラもレンズも、目的の写真を撮るための道具であって、それらを買うこと自体は目的ではないからです（ただしコレクション目的で購入する場合は除きます）。

書込番号：10495429

[dai1234567]

>E46-330iMさん　
誤解を与えたようでしたら、申し訳ありません
でも、何が良いか、悪いかを明確にすることは重要だと思います

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html
ここに書いてあった
”惜しむらくはズーム中域で周辺光量補正でも救いきれない四隅の落ち込みがあり、絞ってもほとんど解消しない。 ”
こんなことありえないと思い調べてみたら
http://www.photozone.de/canon-eos/465-canon_1585_3556is?start=1
これだけの周辺減光があれば、周辺光量補正で、輝度レベルを持ち上げたとしたら
補正した部分のノイズレベルが上がります
APS-Cで、イメージセンサーが小さいのに、ありえないレンズです
サンプルのような暗い写真では、影響がありませんが
青空のような明るい背景では、よくわかると思います
（デジスコもやっているので、周辺減光は苦労しています）

標準域の解像度、色収差の小ささは、非常に良いレンズですが
（中央部の極限値レベル）
テレ端の色収差は、評判の悪い17-85に負けます
望遠が足りないときは、トリミングしますが、この点も、個人的には許せませんでした

私は、17-85からの買い足しを検討しましたが
重たい17-55もあるので、今回は、パスです
期待が大きかったので、残念です

書込番号：10496305

[E46-330iM]

dai1234567さん、

より詳しい情報やご説明ありがとうございました。

私も今一度自分の撮影したほかのカットを引っ張り出してみました。その一部をアップします。もちろんアップしたものはDPP等での補正は一切加えておりません。これを見ますと確かに周辺減光は認められます。

私はメインカメラをフルサイズの5D2にしていることもあり、この程度の周辺減光は別に不思議とも思いませんでした。これらの写真をDPPで減光を試しに取り除いてみましたが、特にノイズ感が残ることもないようですね。むしろこのまま減光補正はしなくてもいいような気もします。

EF-Sは通常のEFと異なり、もともとイメージサークルの小さなAPS-C用に合わせて開発されたレンズですから、通常のフルサイズ用EFレンズをAPS-Cに使用した場合と異なり中央部だけを利用するのではなく、やはりレンズ全体を使うようになっているのではないでしょうか。そのために周辺減光が起きているのかもしれません。5D2に普通のEFレンズを装着したとき、Lレンズも含めてこの程度の周辺減光が出ることなど日常茶飯事です。写真のカットによってDPPで補正することも多いですが、そのままにして逆に味を出すために利用することもあります。

ですから、この状態を以て駄目レンズかと決めつけてしまうのはどうかなと思います。ここらへんは個人の主観なので議論は平行線になってしまいそうですね。

レビューにも書きましたが、X3にこのレンズを使うと、感覚的に5D2+24-105mmとほぼ同じに使えて、また色調もよく似ていますので私個人としては重宝してます。

書込番号：10500525

[チャリカメ]

KissX3+EF-S15-85mmはお勧めできる組み合わせだと思います。

5Dmk2+24-105mmF4Lの半額以下で同等に近い描写を手に入れることができるのは
かなり貴重ではないですか。

なんだかんだで最入門機のKissX3も1,500万画素ありますので、相応の解像感を
得るには最新のデジタル対応レンズでないと実力を発揮できないかもしれません。

書込番号：10507047

[hatopop]

皆様、たくさんの書き込みありがとうございました！！
昨日、価格.comを通じ、購入（別のレンズになりましたが…）を決めました。

結果は当初の予定と大分離れましたが、TAMRON18-270mm(B003)を購入することにいたしました。
・KISS X3 レンズキット
・TAMRON B003
・シグマ30mm F1.4
という購入内容です。

こちらのレンズも大変興味深かったのですが、24-105mm4Lなどと悩んでいた私は、最終的にその二つ、もしくはその他の標準ズームや大口径ズームレンズから選びきれませんでした。
とりあえずはタムロンの高倍率に「逃げた」という結果になってしまいましたが、自分の好む焦点距離やカメラを始めてからでなければ分からないことなどを感じつつ、次のレンズ購入へと繋げられればと思います。
その際はこちらのレンズも再度候補にあがってくるものだと思います。

様々な人々から御意見いただき、誠にありがとうございました。
とりあえずはカメラ生活を楽しみたいと思っておりますので、また機会がありましたら、お助けください。

（個別にコメントを返せなかった方々、申し訳ありません。）

書込番号：10661678

シグマの10-20mm F4-5.6 EX DC HSMと迷っています。

[タン--]

建築の設計に携わっております。
自分で建築を撮りたくデジタル一眼と広角レンズを検討しています。

動体と撮るよりも建築写真をと考えボディはD5000に目星を付けました。
悩んでいるのは広角のレンズです。

トキナのこのレンズとシグマの10-20mm F4-5.6。
予算には限りがあるので、広角の選択肢はこの２つに絞られています。
シグマの10mm〜（35mm換算15mm〜）は魅力的。
しかし色々なレビューを見るとトキナの解像感に惚れそうです。
12mmからのレンズは35mm換算で18mmです。
内観の撮影では広すぎて困ることはないので、この3mmの差は大きいと予測できる
ものの、写した像の出来具合はやはりとても気になるところです。


最悪、必要ならばPHOTSHOPで地道に繋ぎ合わせる覚悟でこのレンズを選ぼうかとも
考えているのですが、緒先輩方のアドヴァイスを頂きたく宜しくお願いします。

書込番号：10412998

[うさらネット]

前期モータなしモデルを使っています。解像感が良いのと歪曲が少なめ（24mmはかなり良い）です。

SigmaはGANREFデータによればワイド側で陣笠樽形歪みです。迷いますね。

II形になってコーティング改良され、逆光耐性も上がっていると聞くTokinaで宜しいと思います。

GANREF
http://ganref.jp/items/lens/tokina/detail/capability/366
http://ganref.jp/items/lens/sigma/detail/capability/150

書込番号：10413500

[タン--]

うさらネット様

ここ１０年くらいはコンデジしか使ったことがなくレンズは詳しくはありません。
逆光耐性は気になるところです。
室内を撮影する際、例えば昼間であれば日差しのあるところないところ、
夜であれば光源など、なかなか適切に撮るのが難しい条件などでも
有効なものでしょうか？

アドヴァイス頂ければ幸いです。

書込番号：10414321

[うさらネット]

広角レンズですから特に昼間は太陽やガラス壁面反射が入りやすいです。
半逆光でも昔のレンズではフレアが出てコントラストが落ちます。

室内でも輝度の高いハロゲンやLEDでは、
ゴーストや光源回りのフレアとして影響してきます。
昔のレンズでハロゲンランプ直写をしますと、フレアの出るレンズがあります。

撮像素子表面が鏡面状なので入射光の一部が反射し、
レンズ終端境界面との間あるいはさらに内部で行ったり来たりをするために、
デジタルではコーティングが重要だそうです。

今回のご質問では建築ということで、歪曲収差の少ないレンズが良いかと思い、
Tokinaに賛成票を入れました。
建築屋ではありませんが、専門誌 商店建築は良く見ています。

書込番号：10415301

[タン--]

うさらネット様

適切でわかりやすいアドヴァイスをありがとうございます。
自分にとって納得できる十分な画質が得られることを求め、悩みました。
広角過ぎて困ることはない。けれど未熟な自分を補える性能や
歪曲収差の少なさなどを考えると、（予算もありますが・・・。）
この一本に決めたいと思います。

書込番号：10418951

[papopapo]

作例1 水平は良く出ます	白っぽくなった例	作例3関係ないけど空がいいです

タン--さん　こんばんは
このレンズに決められたとのことちょっとレスがおそかったかもしれません。参考になればみてくださいね。
シグマは使っていませんのでこのレンズの使用感をお伝えします。
私も室内で写真を撮りますが歪曲収差は少なく三脚を使ってとるなら良い結果になると思います。(作例1:12mm)
ただ解像感がよいというレビューがありますが、私の使っているAF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR
と比べるとイマイチのような気がします。ただこの点については私のレンズだけかもしれません。いろいろ試し撮りはしているのですが、ここのレビューなどにあるようにこのレンズはもっと解像感があるはずと思いいろいろ試していますが納得できていません。その点はちょっと引っかかっているところで、一度レンズのチェックにメーカーに送ってみようと思っているところです。私はここの評価を参考に通販で購入し、実機を触らなかったので、実機を触って購入できるのでしたら比較されることをお勧めします。

室内では広角が大きいほど引けないので有利ですが、このレンズでは14-16mm付近を使うことが多いです。
この焦点距離では歪曲収差はほとんど気になりませんが、カメラを斜めに向けるとあおり効果で周辺が傾いてしまいます。
また、フレアは逆光でテレ側ではかなり気をつけてとらないと白っぽい写真になります。(作例2:24mm)
その反面順光の空はとてもきれいな描写をしてくれます。(作例3:12mm)

書込番号：10419065

[タン--]

papopapoさん
お返事が遅くなりました。

結局このスレを見る前に購入してしまいました。
綺麗とは言えない部屋の中で試し撮りを繰返しています。
（ので写真は載せられませんが。）
こちらはD5000のレンズキッド18-55　F3.5-5.6G VRレンズと比べてみて
画角が違うので用意に比較は出来ませんが解像感がある・・・ようには
感じていません。

一つ悩んでいることがあります。
このレンズで室内撮影を試してみています。昼間、昼間+照明、夕刻、夜間の照明（電球）、
夜間照明（電球+蛍光灯）など。F4の開放時の方がF22まで絞った時よりもピントが深い。
夜間では暗部にはノイズも感じられるのですが絞った時の方が明らかに多い。

一眼の経験が浅すぎてどのように説明したら良いのか言葉を知らず・・・。
室内を撮る上で三脚を立ててとにかく絞り込む・・・と考えていたのですが、
このレンズだと開放の方がピントが来るように感じます。
明るい条件では多少数段絞る方がよさそうですが絞りすぎると（現状ではF10以上かな。）
やはり宜しくない。

そういうものなのでしょうか？
ちょっと見当が付かず困っています。

撮影は絞り優先オート。ISO200固定。AFエリアモードはシングルで任意に。
マルチパターン測光とし、露出補正、ホワイトバランスはオートのまま。
（オートブランケットも試していますが。）

どなたか良い知恵を頂けないでしょうか？

書込番号：10455595

[papopapo]

タン--さん
レンズ買いましたか、お仲間ですね。
ところで私も初心者なのでわかる範囲でお答えします。

>F4の開放時の方がF22まで絞った時よりもピントが深い。
夜間では暗部にはノイズも感じられるのですが絞った時の方が明らかに多い。
これはよくわかりません。
ただF値をしぼりすぎるとシャープネスが低下することはあると思います。
下記のHPのテストではF8付近が最も良好ですよね。

http://ganref.jp/items/lens/tokina/detail/capability/366

F5.6 F8あたりで撮ってみて比べたらどうでしょうか。

また、建物の内観はプライバシーなどからアップできないと思いますが、よい作例とれましたらUPしてください。

書込番号：10458401

[タン--]

papopapoさん　

ありがとうございます。
なるほどですね。
確かにリンク先のグラフの通りでした。
絞るほどシャープになるものと思い込んでしました。

キットの18-55のレンズでは絞るほどシャープさが増していたようなので。

ちょっと安心しました。
お見せ出来るものが写せれば何れＵＰしたい！と思います。

書込番号：10459182

[お地蔵パパ]

購入おめでとうございます。

すっかり出遅れましたが、このレンズ気に入ってます。
青が強く出るのが楽しいですね。
逆光にもそこそこ強いみたいです。

ちなみにですが、F22まで絞るとまず間違いなく「回折」の影響で甘くなります。これはどんなレンズでも避けて通れないところです。もちろんレンズによって出方に差異はありますが、大概のレンズは開放から絞るにつれて画質が上がっていき、F8〜F11ぐらいでピークになります。F16あたりから徐々に回折の影響で甘くなりだし、それ以上だと急激に甘くなります。
別名「小絞りボケ」とも言うようです。特定の意図がない限り絞りすぎないほうが画質はいいですよ。
釈迦に説法でしたら失礼m(_ _)m

書込番号：10483209

[タン--]

随分報告が遅くなったのですが一報したく記します。

無事に購入の目的となった撮影を終えることができました。
結局ほとんど機械任せでした。F5.6からF8.0またがF10程度まで
設定を変えてRAW主体で撮りました。

結果、自分の腕の無さの方が大きな問題でした。
結局、Photoshopの力を借りて大半は思いがけず良い写真となれた！（？）。

個人宅ですので掲載は控えさせて頂きますが、おかげさまで納得の撮影ができ、
期待の成果を得ることが出来たことを記します。
どの一つのコメントも適切なアドヴァイスであったことに非常に感謝しております。
ありがとうございました。


レンズの感想は、他のレンズを知らないので何も言えません。
ですが個人的にはお気に入りの一本を加えることが出来ました。

書込番号：10622280

広角はシグマと決めましたが。。。？

[ウナギーヌ]

初心者ですがシグマのすっきり感が好きで
広角はシグマでと決めましたが
このレンズと3.5で迷ってます。
問題は価格とその写りです。
敢えてこの口コミ掲示板で聞いてみました。
ご意見よろしくお願いします。

書込番号：10410814

[takuta]

写りに差はほとんどないでしょう。逆光性能は3,5のほうが良いようです。


ご自身の使い方で選ばれたらよろしいかと。
F値が低い、明るいレンズが好きとか。
室内でよく使うとか、ファインダーからより明るく見たいなどは3,5のが便利でしょう。

僕は広角は室外にて風景専門、絞ってしか使わないので旧タイプで十分満足してます。
それに3,5で固定だからって3,じゃ特に明るいって訳じゃないですからね。

結局はご自身がどの部分を重要視されるかがレンズを選ぶ鍵です。
よく整理してお考えください。

書込番号：10411479

[TYAMU]

ウナギーヌさん、こんばんは(^o^)丿
旧バージョンを使用していますm(__)m

さて、明るさに関してはtakutaさんが書き込んでおられるので違った面から一言･･･

旧型と新型のフィルター径なんですが、旧型は77mm、新型は82mmとなります。
フィルターを使用するのでしたら、そういったのも気をつけておられると良いと思います(^^)
PLフィルターもかなり高くなりますので･･･

質問と少し離れてしまった感じですが、参考にしていただけたらと思いますm(__)m

書込番号：10411930

[なごやめし]

超広角でＦ値が要るかどうかですかね。自分は旧型使ってますが、Ｆ６以下で使ったことはほぼ無いです。新型は知りませんが、良いレンズですよ(^_^)

書込番号：10412774

[ウナギーヌ]

皆さんの意見を聞いて購入しました。
大変参考になりました。
どうもありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：10436405