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ナイスクチコミ84

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12-60mmとの違いを教えて下さい

2018/04/28 16:05(1年以上前)


レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO

クチコミ投稿数:6件

E-M1+ED 12-60mm F2.8-4.0 SWDを使っているほぼ初心者です。
このED 12-100mm F4.0 IS PROに変更した場合、F4.0通しなのが気になりますが、
今のレンズで撮れて、12-100mmで撮れないモノって出てくるのでしょうか?
ざっくり過ぎて申し訳ありません。
メリット、デメリットが分かれば嬉しいです。

乗り換えられた方もしくはご存知の方、ご教授をお願い出来ますでしょうか。
宜しくお願い致します。

書込番号:21784295

ナイスクチコミ!5


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クチコミ投稿数:11752件Goodアンサー獲得:609件

2018/04/28 16:54(1年以上前)

撮れなくなるモノは殆ど無いでしょうね
出来なくなる表現は広角側のFの分あるでしょう
けど
まぁ、大した差ではないかも?
写りは好みが別れるかもしれませんね

…どっちも持ってませんけど(笑)

書込番号:21784392 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2018/04/28 17:40(1年以上前)

安くても買わないED 12-60mm F2.8-4.0 SWD、高くても欲しくなるED 12-100mm F4.0 IS PROですかね。
手ブレが効きますのでカメラを変えれば手持ち1秒で撮れますよ。

書込番号:21784505

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4601件Goodアンサー獲得:137件

2018/04/28 18:32(1年以上前)

オリの12-100mm F4.0では、自然なゆとり感のある写真は撮れません。なにしろ作例がどれも硬い。
「そんなの現像次第でどうとでもなる」という方もいますが、もともとのレンズの性格が反映されない筈はなく、その方の判断基準が低いだけのこと。せいぜい「ズームにしてはまずまずのボケ」の絵と、もっと本質的に柔らかい絵とは違います。なので、いわゆるポートレートには向かないでしょうね。しかし、風景や都会スナップである種のCGっぽいシャープさを演出するには使えるかも知れません。

書込番号:21784616 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:484件Goodアンサー獲得:35件 M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROのオーナーM.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROの満足度5

2018/04/28 19:41(1年以上前)

そもそもなんで変えようと思ったの?
12-60mmになんか不満でも?
良いレンズじゃないですか。
程々の大きさで写りもいいし。
勿体なくね?
12-100mmと12-40mmは性格も方向性も違うから、
比較するもんじゃないと思うけどなぁ。
どちらも代わりになる物がないオンリーワンなレンズでしょう。
望遠が足りないってだけなら望遠ズーム買った方がいいんじゃない?
12-100mmはレンズ交換しないで望遠まで使いたい場合に良いですけど、でかくて重いですぜ。
ってことで、今度発売の50-200mm!
これしかないでしょう笑

書込番号:21784753 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6件

2018/04/28 20:37(1年以上前)

>ほら男爵さん
撮れないモノが出てくるような差があるわけではないという事ですね^^

>しま89さん
勿論、今、買うなら12-100ですが、登場するまでは12-60でした(^^;
カメラもMK-Uへ一緒に変えれば一番いいとは思うのですが、予算が厳しくてレンズだけでもと思っていました。

>アダムス13さん
12-100では硬いと感じられる作品になってしまうのですね。
ボケ具合には差がありそうですが、ポートレートには不向きならちょっと考えさせられます。

>ニコちゃん小王さん
なぜ・・かと言われれば、12-60mmに特別な不満はありませんが、やはり新しいレンズの方が手ブレなど、E-M1との相性など?も良くなっているのかなと思ったからです(^^;
もちろん、60mmと100mmの差が離れた場所でも、もう少し欲しい距離が便利そうなのもあります。
50-200mmって新しく出てくるのでしょうか?
それとも12-60mm世代のものでしょうか?(笑)

書込番号:21784887

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:11件

2018/04/28 20:49(1年以上前)

>アダムス13さん
わたしはパナライカの12-60mmと迷っていたので参考になります^^

書込番号:21784909

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2053件Goodアンサー獲得:123件

2018/04/28 21:03(1年以上前)

>E-M1使用中さん

自分は、E-M5 II で 12-100 を、
フルサイズでは 12-60 と同じ画角となる 24-120 を使ってる。

余程レンズの絵作りの違いに拘らない限り(自分はそこまで理解できない)、
わざわざ買い換えるような物に思えないよ。

まぁ、手持ちでスローシャッターを多用する予定があるなら、
シンクロ手ぶれ補正に期待して、ボディー共々購入はありかもだけど。

>50-200mmって新しく出てくるのでしょうか?

発売日:2018年 5月24日 のレンズだよ。

http://kakaku.com/item/K0001036345

書込番号:21784942

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2079件Goodアンサー獲得:82件 M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROのオーナーM.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROの満足度5

2018/04/28 22:26(1年以上前)

>E-M1使用中さん

こんばんは

私はE-M1markU+12-100mm/f4 使ってます。
本日、撮影会があったのでこの組み合わせでポートレート撮ってきました。

個人的な印象ですが、結構気に入ってます。
髪の毛1本、睫毛1本までシャープで透明感のある描写に思えます。
(解像というより、予想以上の透明感が結構気に入ってます。あくまで個人の感想レベルですが。)

もっとも、こういう描写がポートレートに向かないと言われるのかも知れませんね。
そういう方は大口径単焦点をお使いになるのでしょうね。
(私はレベルが低いのか75mm/f1.8をf4で撮った人物写真とブラインドテストで区別できる自信はありませんが。)

人物の判断できる作例はあいにく上げられないですが、作例は価格板のみならず、OLYMPUSのFOTOPUS とか確認された方が良いと思います。

12-60mmSWDは使ったことがないのですが、換算200mmが必要であれば、12-100mm/f4は良いレンズに思えます。
ただ、12-100mm/f4買うとE-M1markUが欲しくなると思います。

>牛と月餅さん

横レス失礼します。

パナとオリだと確かに、パナの方が柔らかいかもしれないですね。
パナ12-35mm/f2.8 から オリ12-40mm/f2.8に替えた時、少し思いました。
ただ、発色傾向はパナの方が少しこってりしている印象で、オリの方がナチュラルに思いましたが。

ボディがE-M1markUなら12-100mm/f4がフル機能使えるので良い気がしますが。。
パナの12-60/f2.8-4は持ってないので、比較はできませんがメーカの画作り的な印象で勝手にレスさせていただきました。

書込番号:21785146

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:11件

2018/04/28 22:57(1年以上前)

>レトロとデジタルさん
オリンパスブルーとよく言われるように、オリンパスはクールな画作りのようですね。
記録か記憶かというような差でしょうか。

書込番号:21785213

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2018/04/28 23:18(1年以上前)

>牛と月餅さん
私もパナは使用したことがないので、レトロとデジタルさんが書かれていますのでお任せになります(^^;
ただ、オリンパスブルーは本当にいい色だと思っています。

>引きこもり2号さん
同じようなレンズを使用されているので、大変参考になります!
いつも風景や食べ物、子供の写真が多いので、スローシャッターの多用など予定は無いのです。
でも、このレンズの実力を発揮させるためにはボディも買い替えた方がいいのでしょうね。
50-200mmの情報をありがとうございました。

>レトロとデジタルさん
こんばんは。
12-100mmは人物を撮っても髪の毛1本、睫毛1本までシャープに撮れるのですね。
OLYMPUSのFOTOPUSやガンレフなどでいろんな方の作品は拝見させて頂いています。
そうなのです、12-100mmにするとE-M1markUが欲しくなりそうで、ちょっと怖いです(^^;
E-M1の間は12-60mmで、余裕が出来た時にボディと一緒に入れ替えるのもいいかも知れないですね。

書込番号:21785260

ナイスクチコミ!5


小松24さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:5件

2018/04/28 23:39(1年以上前)

私は14〜140の100mmあたりの使用頻度が高く、
12〜60では不満が出ると思い、12〜100にしました。
GH5を使用中で、EM1mkUの手ブレ防止は分からない
ですが満足してます。
このレンズ使ってから、6KフォトよりRAW撮りに比重は増え
ました。ただ重いので12〜32も相変わらず使ってます。

書込番号:21785294

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2018/04/29 02:10(1年以上前)

E-M1使用中さん
40mmの差


書込番号:21785466 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:8113件Goodアンサー獲得:1424件 M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROの満足度4

2018/04/29 07:23(1年以上前)

>E-M1使用中さん

こんにちは。

E-3で12-60SWD使っていました。

AFが非常に速く、描写もよく、12ミリからカバーする
焦点域も広く、つけっぱなしで旅行に持ち出していました。
今は本レンズを使っています(ボディはE-M1→現在は同MkII)


>今のレンズで撮れて、12-100mmで撮れないモノって出てくるのでしょうか?

ほら男爵さんご指摘の、広角側でのF2.8の明るさが必要なケース
(室内などやや暗い場所や星空?)を除いては、あまりないように思われます。

>メリット、デメリットが分かれば嬉しいです。

オリ12-60SWD+MMF-3
(79.5x98.5mm+19.37mm(フランジバック差)=117.87mm、575+109=684g)
オリ12-100f4が80x145.5mm、561g

ですので、
現行のEM−1との組み合わせで特に問題なければ、
12-100の重さは問題にならないように思います。
(全長は27mm程長くなります)

メリットとしましては、焦点域の違いのほか、
12-100は筐体の剛性感も高いですので、現在の
アダプタ経由の12-60SWDよりは気兼ねなく撮影
できるように思います。

また、12-100oはC-AFも静かで速いです。動画でのAF
使用でも使いやすさに差がでるのではないでしょうか。
(12-60SWDは非常に速いモーターでS-AFは素晴らしい
速さでしたが、滑らかな制御が苦手のようで、C-AFでは
ほとんど使っていませんでした。)

加えて12-60mmSWDは広角側でやや目立つ樽型収差が
あったと記憶していますが、E-M1+12-60SWDでは、自動
歪曲収差補正は働かないと思います。(12-100mmでは
もちろんOKです。)

ここから、可能性のあるデメリットですが、

E-M1初代でフォーサーズレンズ使用の場合はS-AF含め
すべてで像面位相差AF制御だと思いますが、しかしマイクロ
フォーサーズレンズ装着場合、S-AFではコントラストAFのみ、
C-AFでは像面位相差AF制御となっているようです。

ご存知のことと思いますが、室内など暗めの条件では、S-AF
は一発合焦ではなく、マイクロフォーサーズレンズコントラスト
AFでのAFサーチをかけます。

ですので、場合によっては12-60SWDから12-100への買い替
えでAF-Sで遅く感じられる場面があるかもしれません。

当方初代、12-60はすでに手放してしまい、検証できませんが
お手元のマイクロフォーサーズレンズなどと暗所AFの挙動など
みておかれてもよいかもしれません。

E-M1mkIIでは改善され(像面位相差情報も取り入れ)、室内
などでのS-AFの迷い(遠近どちらにフォーカスを合わせにいくか)
がかなり改善されています。


蛇足ですが、同じマイクロのパナライカDG12-60mmf2.8-4
ですと、68.4x86mm、320gとかなり軽量化できます。

現在の焦点域で不満がなければ、こちらもご検討されて
よいかもしれません(*^-^*)。
オリ12-60SWDの(元)使用者として注目していましたが、
描写もよく非常に取り回しの良いレンズです。

書込番号:21785698

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6件

2018/04/29 10:49(1年以上前)

>小松24さん
60mmではあと少し欲しい場面も多いので、やはり100mmあると助かりますね。

>nightbearさん
40mmが使い勝手に影響ありそうな気もします。

>とびしゃこさん
こんにちは。
E-3で12-60mmを使われていたのですね!
本体もE-M1を使われていた方の情報は助かります^^

長さと重さの数字をありがとうございます。
本体だけでは小指が掛からない事もあり、今はバッテリーホルダーも付けています。
でも、12-100mmの方が少し軽いとは知りませんでした(^^;

C-AFも静かで速いようですし、歪曲収差補正もあるようでメリットはありますね。
ただ、ほら男爵さんからのご指摘と同じで、暗めの室内などの条件では合焦が少し遅めになる可能性はやはりありそうですね。

>パナライカDG12-60mmf2.8-4ですと、68.4x86mm、320gとかなり軽量化できます。
これは牛と月餅さんにいい情報になりそうですね。

暗めのAF挙動を検証して、100mmが欲しい状況とどちらの頻度が高いかなど考えるようにします。

私と同じ12-60mmからこちらのレンズに替えられての貴重な情報をありがとうございました^^

書込番号:21786091

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:484件Goodアンサー獲得:35件 M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROのオーナーM.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROの満足度5

2018/04/29 11:21(1年以上前)

あ、そうか。
アダプターかましてるんですよね。。。
失礼しましたm(__)m
なら、12-100mmにする意味はありますね。
これ一本あれば他のレンズ要らなくなります。
便利ズームなのに写りがいいですから。
でも、いまはほかにもいい標準ズームがいっぱいあるから、色々と比較検討した方がいいですよ。
コイツは非常に高いですから。。。

書込番号:21786156 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6件

2018/04/29 21:37(1年以上前)

>ニコちゃん小王さん
そうなのです、アダプタが必要なのでかましています。
100mmまであるのでほとんどカバー出来そうですね。
確かに価格がネックになっています(^^;
他のも探してみたいと思います!

書込番号:21787445

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:8113件Goodアンサー獲得:1424件 M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROの満足度4

2018/04/30 13:20(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

ポピー、(オリ12-100, 100mm, f5)

新緑のボケ具合(オリ12-100、92mm, f4)

急に飛んできたカラス (オリ12-100,100mm, f5)

>E-M1使用中さん

グッドアンサーありがとうございました。

12-60mm域の利便性は既にご存知と思いますので、
本レンズの100ミリ域の作例を少し貼ってみます。

AF駆動も俊速で、やや硬調ですがボケもきれいだと
思います・・(*^-^*)。

書込番号:21789060

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:8113件Goodアンサー獲得:1424件 M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROの満足度4

2018/04/30 18:32(1年以上前)

>E-M1使用中さん
皆様

オリ12-100mmf4につきまして、
「Ø77.5 x 116.5mm 561g」が正しい数値です。

>オリ12-60SWD+MMF-3
>(79.5x98.5mm+19.37mm(フランジバック差)=117.87mm、575+109=684g)
>オリ12-100f4が80x145.5mm、561g

>ですので、
>現行のEM−1との組み合わせで特に問題なければ、
>12-100の重さは問題にならないように思います。
>(全長は27mm程長くなります)

従いまして、12-60SWD+MMF−3から12-100に更新された場合、
”(全長は1ミリ少し短くなります)”になります。

お詫びして訂正いたします。
申し訳ございません。

書込番号:21789746

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2018/04/30 18:33(1年以上前)

E-M1使用中さん
そうゃな。

書込番号:21789749 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2018/05/01 13:10(1年以上前)

>とびしゃこさん
修正データをわざわざありがとうございました!
重さも軽くなり、長さも変わらないようですね^^
もう少し、じっくりと考えたいと思います。

>nightbearさん
そぅいうことになりました。

書込番号:21791508

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2018/05/01 13:19(1年以上前)

E-M1使用中さん
おう。

書込番号:21791521 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


tonko-さん
クチコミ投稿数:229件Goodアンサー獲得:8件

2018/05/03 08:40(1年以上前)

E-M1使用中さん 12-60から12-100にと お考えの皆さん

お願いがあります 12-100をご購入されても 12-60をお手元においてあげてください

いいレンズなんですから よろしくお願いします




書込番号:21795963

ナイスクチコミ!3


quagetoraさん
クチコミ投稿数:2163件Goodアンサー獲得:58件

2019/04/06 20:53(1年以上前)

マイクロじゅないころのフォーサーズレンズ、12-60はほんとにいいレンズでしたね。
私の愛用レンズ中ナンバーワンでした。

マイクロフォーサーズに移行して、これに相当するレンズがないため苦労しました。

最初はパナの12−35mmF2.8を入手、しかし望遠端70ミリ相当では、あまりに
物足りなく、オリの12−40が出たときに乗り換えました。

それでもやはり80ミリ相当では足らなくて、最終的には12−60パナライカも、さらには
本レンズも、購入することになってしまいました。

本命はパナライカの12−60だったのです。なにしろマイクロじゅないフォーサーズの12-60と
スペック上は同格。しかも小型で軽量、マウント要らずのマイクロフォーサーズのオフィシャルな
レンズですから! (しかも、ライカだし・・・)。

でも結局、いま一番愛用しているのは本機、オリの12-100になりました。

なぜかなーと、改めて考えてみると、

・パナライカの12-60は、ほんのすこし広角端を離れると暗くなります。
かなりの範囲が2.8近辺にあったオリ12-60とは全然違うのです。

・オリの12-100はほんとに驚くほどくっきりしっかり解像します。
画質劣化が目立ちやすい広角端も、画面周辺も、開放も、全然問題
ありません。(このレンズを使い慣れると、もっと大きなフォーマットの
レンズで画質保持のために開放から一段から数段、しぼらなければ
ならないのは、なんだか理不尽な苦痛に感じてしまうほどです)。

・おそるべき手振防止性能。でもこれはカメラ側の能力の高さも
ありますね。手振れ防止のないレンズをE-M1mkUで使っても、
ブレはほとんど気にせずに撮れますから。

そんなわけで、E-M1mkUと本レンズの組み合わせで撮影をすると
余分なことを考えずに絞りやシャッタースピードを選択できますから
脳が開放されたような解放感があります。絵作りに専念できます。

とはいいつつ、自分はいまだに12−40もパナ12−60も手放さずに
持っています。それぞれに良さもあるからです。でも、もし新たに一本
買うのであれば、この12-100だろうなとは思います。


ほんとのことを言えば、マイクロじゅないフォーサーズの12-60くらいの
重さ大きさのF2.8-4のレンズができるとうれしいですけれどもね。(パナ
ライカと比べて大きい分、明るい領域が広いことと、イワク言い難い
余裕のようなものが反映した画質をイメージしています)。

ま、それでなくても「軽くて小さくないマイクロフォーサーズなんて無意味」
なんていう外野の声も大きいので、なかなか実現しそうにありませんが。
あのレンズはたしかに、シャープさと「(いい意味での)柔らかさ」が両立した
いい味を出していたように思います。

書込番号:22584420

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ44

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中古の購入か、新品か、

2018/04/15 19:26(1年以上前)


レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 1.4x テレコンバーターキット

スレ主 kiyo4さん
クチコミ投稿数:76件

いま、G8を使っています。
このレンズの購入にあたり、中古を考えていましたが、キャッシュバックが延長になっているようで、しかもこのレンズは20000円のキャッシュバックになっています。
購入はいつも利用しているマップカメラさんで考えています。
中古で良品で112800円程度(テレコンあり)で、ヤフーポイント10152円分で実質102648円程度、新品だと147330円で20000円の商品券、ヤフーポイント11473円分(5のつく日)のポイントで実質115857円。

中古の購入は初めてなのですが、この程度の差であれば新品の方がいいよとかアドバイスありますか?
と、いうのもフルサイズへの移行も考えてなくはないのですが、1〜2年の情勢を見てからと思っており、もしそうなった場合に、元が中古だと買取額が極端に安くなるとかいうことがありますでしょうか?

よろしくお願いします。

書込番号:21754350 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:13件

2018/04/15 19:38(1年以上前)

保証がきっちりしていれば中古でもよさそうですが一年の保証が付く新品がその差額なら新品を選びたいですね。

書込番号:21754380 スマートフォンサイトからの書き込み

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Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:42件

2018/04/15 19:38(1年以上前)

はい、1割の違いなら新品を買いますねえ。この件の場合、中古品だからといってリスクが高いとは思いませんが、やはり新品のほうが気分がいい

中古で購入したレンズを売却するときに、それを理由に安くなることはありません。万一そんなことがあれば他の業者に売ればよいだけのこと

書込番号:21754381 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:8113件Goodアンサー獲得:1424件 M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 1.4x テレコンバーターキットのオーナーM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 1.4x テレコンバーターキットの満足度5

2018/04/15 20:01(1年以上前)

>kiyo4さん

マップカメラさんの中古はたしか12カ月保証ですが、
ヤフー経由だとポイントがつくぶん?6カ月保証だっ
たかもしれません。

>中古の購入は初めてなのですが
>フルサイズへの移行も考えてなくはない
>元が中古だと買取額が極端に安くなる

はじめてというのが気になりますが、良品クラス
ですと新同品や備品と異なり、商品にはスレや
目立たない小傷がある可能性があります。

ご発言からはガンガン使い込んで、もとが新品か
中古かわからない程に使いこむ、というよりは大事
につかわれるご様子に見受けられます。

このくらいの金額差であれば、当方なら頑張って
新品を奮発するとおもいます。

余談ですが、G8との組み合わせも気持ちよい、
AF迅速で描写にすぐれた良いレンズです
フルサイズではありえないスペックと軽さで十分
に活躍すると思います(*^-^*)。

書込番号:21754445

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:13998件Goodアンサー獲得:2251件

2018/04/15 20:15(1年以上前)

 その価格差なら、私なら頑張って新品を購入します。中古の場合、どんな人がどんな使い方をしていたかよくわからない面がありますし、保証が付くといっても、購入後に隠れた瑕疵が判明する可能性も高くなります。どうせなら、新品を気持ちよく使いたいです。

 手放す場合の買取は、やはりその時点の状態が一番重要だと思いますので、別に気にする必要はないと思いますし、フルサイズでレンズを揃えるのはそれなりに予算も必要なので、m4/3をサブとして併用することもあり得ますから、今から気にしても仕方ないと思います。

書込番号:21754478

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1893件Goodアンサー獲得:9件

2018/04/15 20:27(1年以上前)

安い方が良くね?

書込番号:21754513

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:744件

2018/04/15 20:50(1年以上前)

仮に…僕のレンズだと…見た目はかなり良いですが、膨大な量の撮影に使用され、絞りも開放じゃなくF8程度もざらなんです。
僕は売りませんが…中古だといくらなんだろ?

これがリアルな中古リスクです( *´艸`)

書込番号:21754576 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


Paris7000さん
クチコミ投稿数:9809件Goodアンサー獲得:1251件

2018/04/15 21:56(1年以上前)

>kiyo4さん

売却前提かどうかがキーだと思います

将来マウント変更により売却するのでしたら、新品購入か中古購入かはあまり影響はなく、その個体の程度問題になります。
もし新品購入で1年以内での売却なら保証期間残アリで高く取引できる可能性もありますが、保証期間が切れてしまえば個体そのものの程度で価値は決まります。
またその価値は外観で判断されがちですが一番わかりやすいゴムリングを交換すればパッと見新品同様に見えますので後はマウントの傷で使用頻度を見る程度です。
ですので程度の良い中古でしたらそこそそ高値で売却できると思います。

でも長く使うのでしたら新品が精神安定上良いですね!
やはり中古は外観ではわかりにくい、どういう使い方されてきたのか分かりませんので・・・

自分も以前は中古を何回か買ったことありますが、やはりどういう使い方しているのかわかりませので、経験上長く使う予定の高額レンズは新品で買うようにしています。特に現代のレンズは構造も複雑、電子回路満載なので〜〜〜
昔の機械式のみのレンズでしたら中古でもいいとは思いますが・・・

以上ご参考になれば〜〜(^^)

書込番号:21754737

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2018/04/16 00:25(1年以上前)

>kiyo4さん
とりあえず 私も新品推しです。 自分なら絶対手放さない主力レンズなんで、、前の持ち主が何で手放したか理由が分からないと不安が残りますね。 

書込番号:21755153

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2018/04/16 01:15(1年以上前)

この程度の差だと、僕なら迷わず新品を選ぶけど・・。

書込番号:21755229 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/16 03:13(1年以上前)

kiyo4さん
新品

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クチコミ投稿数:1203件Goodアンサー獲得:98件 M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 1.4x テレコンバーターキットのオーナーM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 1.4x テレコンバーターキットの満足度5

2018/04/16 07:37(1年以上前)


 kiyo4 様

 私は、何度かカメラ本体・レンズ等中古購入した経験があります。当レンズは、新品購入ですが・・・。

 で、中古購入はネットではマップカメラさんから1度。それ以外は、カメラのキタムラさんです。キタムラの場合は、店頭で実物を確認でき、また試写して自宅PCで画像チェック後の購入判断も可能。キャンセルしてもペナルティは発生しません。1諭吉以上なら半年間の保証も付きます。

 マップカメラさんを含めてネット購入は確認ができない。ネット上見た目は良さ気でもタバコ臭とかも分かりませんしね。

 金額的なことを言えば、高額だと新品(高額かは個々人により値が違うと思いますが)を購入し、ちょっとしたお小遣い程度なら中古購入をしています。

 今回のスレ主様のケースなら、私は新品購入ですね。
 多分、当レンズは主力レンズとなると思うので後悔のない選択をなさってください。


書込番号:21755496

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スレ主 kiyo4さん
クチコミ投稿数:76件

2018/04/16 09:31(1年以上前)

皆様、たくさんの返信ありがとうございます。
やはり、この価格差であればほとんどの方が新品を勧められますよね!

>TideBreeze.さん
>5D2が好きなひろちゃんさん
主力レンズとのこと。私も、本当は14−100F4 を買うつもりで自分のG8を持ち込んでヨドバシに行ったところ、近くに置いてあったこのレンズに惚れてしまいました・・・。

>とびしゃこさん
G8との組み合わせも気持ちよいとのこと。m4/3が大型化していると言われる方もいますが、レンズまでトータルで考えると軽量ですし、スペックも悪くないですよね!

>Southsnowさん
売却の時に、中古品だから安くなるといことはないとのこと、安心しましたが、今回は新品で行こうと思います。

>遮光器土偶さん
まさにその通りで、もし購入したとしてもm4/3と併用が良いかなと思い始めています。特に望遠側は焦点距離だけで考えると有利ですよね。そうなると、売却のことは・・・ですね!

>デジカメの歴史。さん
そうなんです。キャッシュバックがあるとはいえ、期間限定のポイントと商品券なので現金で少しでも安い方がいいかな〜と思って、今回の相談でした。ただ、皆さんのご意見を元に今回は新品購入に気持ちが傾向ています。

>松永弾正さん
中古のリスクを教えていただきありがとうございます。>膨大な量の撮影に使用され、絞りも開放じゃなくF8程度もざらなんです。←使い込んでいくと、こんなこともあるのですか?!

>Paris7000さん
やはり、中古はそれなりにリスクがありますね。中古とはいえ、私にとっては高額なレンズになるので、今回の差額程度であれば新品の安心を選ぶようにします!


>にゃ〜ご mark2さん
>nightbearさん
新品に1票、ありがとうございます!

書込番号:21755649

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GG@TBnk2さん
クチコミ投稿数:303件Goodアンサー獲得:27件

2018/04/16 12:45(1年以上前)

あくまで個人的な感覚ですが、差額が、

1割程度まで: 迷わず新品
2割程度: ケースバイケース
3割以上: 中古狙い

って感じですね。


書込番号:21755987 スマートフォンサイトからの書き込み

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Southsnowさん
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2018/04/16 14:01(1年以上前)

>GG@TBnk2さん
御意

書込番号:21756125 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kiyo4さん
クチコミ投稿数:76件

2018/04/16 17:11(1年以上前)

皆様、ありがとうございました。
次回、yahooショッピングの5のつく日(25日)に間違いなく購入しようと思います。

F2.8通しだと、星なんかも撮れますかねぇ〜(一応、赤道儀は持っています。。。)

購入したら、楽しみたいと思います!

新品購入の背中を押していただいてありがとうございました。

書込番号:21756392

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2018/05/20 10:02(1年以上前)

kiyo4さん
おう。

書込番号:21838077 スマートフォンサイトからの書き込み

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レンズマウントの遊びについて

2018/04/14 03:03(1年以上前)


レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 1.4x テレコンバーターキット

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E-M1 Mark2 + M.ZUIKO 12-40 F2.8 PRO に今回このレンズを追加購入しました。装着してすぐ気づいたのですが、12-40に比べるとマウント部の遊びが大きいのです。レンズ着脱ボタンに触れないようにしてボディとレンズを左右に回すと、12-40は全くと言っていいほど動きませんが、40-150は1mm弱のガタツキ(遊び)があります。電気接点に不具合はありませんのでこれが「仕様」なのかも知れませんが、皆様のお持ちのレンズはいかがでしょうか?

書込番号:21749705

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2018/04/14 07:14(1年以上前)

ガタつき、遊びは確かに12-40PROと比べ大きいです。
私の場合脱着ボタンを押さなくてもカメラからレンズが外れたことが数度ありました。

持ち運びの際はレンズを保持してレンズを確保するくらいの気遣いが必要なほどで、SCで点検してもらいました。がカメラのロックが甘いので調整で返却でしたので一度カメラとレンズをSCで見てもらったほうがいいと思います。

書込番号:21749858

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2018/04/14 07:31(1年以上前)

>kurotaro0726さん
仕様じゃなく、個体差の気がします。 うちのは12-40mmと同等で、ガタ(遊び)はほとんどないです

書込番号:21749887

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Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:42件

2018/04/14 07:34(1年以上前)

オリは、この部分の精度のバラツキがけっこう大きいと思います。逆に、小型単焦点レンズでは異様に硬いことがあります。気になるなら点検に出されるのごいいと思います

書込番号:21749892 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:1件

2018/04/14 08:40(1年以上前)

機種不明

Olympus OM-D M1 40~150mm F2.8PRO

こんにちは。余りにもガタ付きが気になるならば購入した所に返品してもらったほうが良いと思います
私は
Olympus OM-D M1 40~150mm F2.8PRO
LUMIX DC-G9と40~150mm F2.8PRO
の組み合わせをしてますし
Olympus OM-D M1 12~40mm F2.8PRO
との組み合わせと同じ程度のガタ付き
です。
Olympus OM-Dのマウントの悪い噂も見たり聞いたりしますしハズレかもしれないので購入先で返品か
メーカーサービスに至急連絡が良いと思います

書込番号:21750021 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/14 08:54(1年以上前)

それもこれもオリンパス
気長に付き合わされますえー

書込番号:21750050 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/14 09:26(1年以上前)

>天国の花火さん
返信ありがとうございます。やっぱり遊び大きいですよね。私のは勝手に外れるほどでは無いですが、点検考えてみます。

書込番号:21750123 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/14 09:35(1年以上前)

>TideBreeze.さん
返信ありがとうございます。生産国の違いかと思いましたが個体差のようですね。

書込番号:21750142 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/14 09:39(1年以上前)

>Southsnowさん
返信ありがとうございます。オリ一眼は初めてなのですがそういうものなのですね。

書込番号:21750148 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/14 09:43(1年以上前)

>lovelyjullyさん
画像まで投稿して下さりありがとうございます。撮影の予定終わったら点検出そうと思います。

書込番号:21750159 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/14 09:46(1年以上前)

>パッシブソナーさん
返信ありがとうございます。実はNikonからの乗り換えでして。おっしゃる通り気長に付き合います。

書込番号:21750167 スマートフォンサイトからの書き込み

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taka0730さん
クチコミ投稿数:5993件Goodアンサー獲得:195件

2018/04/15 00:40(1年以上前)

あまり関係ないですが、GH5にolympus300mmF4を付けると、回転方向に1ミリくらいガタがあります。
でも写りはバッチリなので気にせずに使っています。

書込番号:21752343

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2018/04/15 19:35(1年以上前)

>taka0730さん
返信ありがとうございます。三脚座付きのレンズだと余計にガタが強調される気がします。そこで試しに三脚座を外してみたら、手持ち撮影中ガタ(遊び)の感触はあまり伝わって来なかったので少し様子見しようかと思います。

書込番号:21754372

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標準

レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO

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ブダペストでのナイトクルーズで使用するレンズについて悩んでいます。

当初、E-M1MKII+12-100/4.0の予定でしたが、ネットでいろいろと調べているうちに
少しでも明るいレンズの方がいいのでは?と不安に思うようになりました。

持っているレンズで候補になりそうなのは 12-40/2.8 ですがどうでしょうか。
それともそれとはまったく別のレンズの方が良いでしょうか。

実際に現地で撮影された方や、船上からの夜景撮影の経験のある方から
アドバイスをいただけると嬉しいです。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号:21743253

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殿堂入り クチコミ投稿数:45208件Goodアンサー獲得:7618件

2018/04/11 10:35(1年以上前)

さんぱかさん こんにちは

船の上の場合 船自体が揺れますので三脚使っても揺れる為 少しでも早いシャッタースピードが切れる方が有効になり 明るいレンズの方が有利になると思いますので F2.8の方が 有利になると思います。

書込番号:21743281

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2018/04/11 11:07(1年以上前)

>さんぱかさん
原理から考えてシチュエーションに沿わせれば選ぶべきものは決まっていくはずです。

カメラには適正露出がありますから
(それは自分の中の適正露出とは違って機種・メーカーで決めたものですが)
そこに合った光量をカメラ内に入れなければならないわけです。
明るい昼間の撮影ではあまり問題にならないはずですが、
室内などや夕方以降の暗所では、昼間のような条件
(レンズ・絞り値・シャッタースピード・ISO感度)で撮ると
真っ黒な(露出アンダーの)写真連発になってしまうわけです。

それをなんとかするには一義的には光を足してやるべきなんですが、
それができないとなれば(遠景ではまず無理ですしフラッシュ禁止の場合もですね)
・ISO感度を上げる
・シャッタースピードを遅くする
・絞り値を小さくする
のどれか(組み合わせも効果的)をやるしかないわけです。
しかしそれらをやると、上から順に
・暗所ノイズが増え画質も悪くなる
・手ブレ・被写体ブレが顕著になる
・被写界深度が狭まりジャスピンが合わせづらくなる
の弊害が出てきます(意図してやれば弊害ではないですけど)。

今回の質問の暗所に12-100 F4がいいか12-40 F2.8がいいかですけど、
開放F値の小さい(いわゆる明るい)レンズなら
その分単位時間あたりのカメラに入れる光が多くなるので(今回は1段分)
結果としてはうまく撮れる可能性はそれだけ上がるわけです。
ただ、世の中にはもっと明るいレンズもありますから、
この2者に限った程度のお話ではあり、他の選択肢もあります。
さらに、広角になればなるほど(焦点距離が短くなるほど)
手ブレ(被写体ブレは、止まりませんが)をしにくいシャッタースピードは遅くなるので
(フィルム時代は 1 / [フルサイズ換算の焦点距離絶対値] 秒と言われてました。
マイクロフォーサーズの場合、40mmなら 1/80秒・100mmなら 1/200秒です)
広角気味の明るいレンズで撮影するのが有利ではあります。
今回はさらに船上で夜景をとのことなんで、
候補2者なら12-40 F2.8を使って12mm 広角端で絞り優先・開放で撮るのがベストですし
あるいはもっと明るい広角単焦点でというのがさらによいかなと。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1,3&pdf_Spec103=34&pdf_Spec302=-25&pdf_Spec303=-2.1&pdf_so=p1

このときISO感度上限の設定次第ではあるかもしれませんが
もしこの撮り方でもかなりブレてしまうのだとしたら、
実際の夜景は適正露出そのままだと明るく写しすぎるので
マイナス2くらいまで露出補正してみるとよいかもです。
あるいは絞り優先だとブレてしまうのだとしたら
ブレないことを確定すべくシャッター優先でアンダー覚悟で撮るというのも手です。
露出アンダーがマイナス2くらいまでなら
RAWも撮っておけばあとである程度は救出できるはずです。極端な例ですが
http://review.kakaku.com/review/10501010017/ReviewCD=924543/ImageID=290801/
http://review.kakaku.com/review/10501010017/ReviewCD=924543/ImageID=290802/

書込番号:21743346

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Paris7000さん
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2018/04/11 11:58(1年以上前)

>さんぱかさん

>持っているレンズで候補になりそうなのは 12-40/2.8 ですがどうでしょうか。
>船上からの夜景撮影の経験のある方から

東京湾ですが(^^;;ディナークルーズで撮ってきた写真です。
揺れる船上からの夜景は強力な手ブレ補正と明るいレンズが良いですね!

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=18985385/ImageID=2289342/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=18985385/ImageID=2289344/

こちらの作例はF4通しレンズですが、ISO見ていただければわかるように12800まで上がっています
遠くから手前までピントを合わせたかったので解放ではなく1段絞ってF5.6にしていて手ブレさせないギリギリまでSS落としています。
この時はディナーの後でお酒も入っていたので船が揺れている上に自分も揺れていたかも(笑)ですが、手ぶれ補正がかなり頑張ってくれたと思います。

一般には船上から対岸のライトアップされた建物を撮るでしょうからピントはそんなに絞らなくても良いと思うので、F2.8通しのレンズの方が少しでもSS稼げてISO下げられるので良いと思います。
でも旅行全般を考えても高倍率の12-100/4.0よりは描写の良い12-40/2.8の方が合っているように思えます。
一般には旅行では望遠域はあまり使わないと思うんですよね〜
というのも何か作品として撮るのなら別ですが、旅の思い出に綺麗に撮りたいというのでしたら、人間の視覚にあう焦点距離で十分、それより多少前後までカバーする12-40で事足りるんじゃないでしょうか?

書込番号:21743407

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しま89さん
クチコミ投稿数:11659件Goodアンサー獲得:867件

2018/04/11 12:03(1年以上前)

本当に明るいと言うことだけでいいのかな。
12-100とM1Mk2で手持1秒で撮れるので手振れの組合せは最強だし、ボケは12-40より12-100の方が綺麗ですし、旅行での撮影と考えればレンズ交換考えずに12-100付けっぱなしで充分だと思いますよ

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2018/04/11 12:24(1年以上前)


12-100がお勧めです。。

E-M1mk2との組み合わせで手振れ補正が凄すぎ(^◇^;)

ただし重くなるし、パッケージとしては大きい。

でもわたしなら単焦点1本と12-100かなー

書込番号:21743446 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/11 12:51(1年以上前)

お、懐かしい。
レートのいい両替屋がウロウロしています。
間違っても関わってはいけません。
向こうの持っている札がいつの間にか、安い札に変わっています。
自分も騙されました。
夜景は鎖橋や王宮など、綺麗な所が多いです。
ライトアップしている所はいいですが、移動する所が暗い所が多く、街灯も日本とは違います。
カメラを持っての移動には気をつけた方がいいです。
襲われた時のために、渡すための小額紙幣は常に持っていた方がいいです。
無い対応をすると、逆に危険です。
防犯アラームもいいかもしれません。
撮影はやはり、三脚がいいですが、移動の時に目立つので、小さく出来てなおかつ袋に入れて移動しましょう。
当たり前ですが、一人の移動は厳禁です、日本とは違いますから。

書込番号:21743510

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2018/04/11 14:31(1年以上前)

皆様、短時間の間にたくさんの書き込みありがとうございます。

>もとラボマン 2さん
やっぱり少しでも明るい12-40/2.8ですね。

>パクシのりたさん
テーブルフォト用に17/1.8を持って行く予定ですが、ナイトクルーズで単焦点は
私には難しいかなぁと。
またアンダー目に撮って後から持ち上げるというのは私もたまにやっています。
そうですね、ノイズや露出は後でなんとか?できますけど、ブレだけは救えないですものね。
とにかくブレないようレンズはもちろん設定も考えてみます。

>Paris7000さん
大変参考になりました。
F5.6で12800ということは、F4.0ならISO6400、F2.8ならISO3200でしょうか。
E-M1MKIIの高感度耐性を考えると出来ればISO3200で抑えたいので、
となると12-40/2.8で開放での撮影になりますね。
ただ12-100も本当に良いレンズなので悩ましいところです。

>しま89さん
はい、私の悩みもそこにあります。
E-M1MKII+12-100の強力な手ぶれ補正は、地上での景色撮りではとても心強く、
またボケ量は少ないけど癖のないボケ味など本当に良いレンズなんですよね。
一番良いのは12-100と12-40の両方を持っていくことなんでしょうけど、
サブにPEN-F+8-18/2.8-4.0を持っていくので、これ以上荷物は増やしたくないし、
本当に難しいです。

>SQUALL RETURNSさん
たしかにE-M1MKII+12-100の手ぶれ補正は凄すぎです。
下手な私がこの組み合わせのおかげでどれだけ助けられたことか…。
でもナイトクルーズでの撮影に関しては12-40の方が良さそうで悩ましいところです。

>MiEVさん
アドバイスありがとうございます。
ツアーですし、夫もそばにいるので大丈夫だと思います。
もちろん油断せずに十分気をつけますね。
ただ、三脚ですが、船上ですし他の方々もいらっしゃるので難しいかなぁと。

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2018/04/11 15:54(1年以上前)

ナイトクルーズなんて行ったことはありませんが、保険として明るい単焦点レンズ(F1.4〜F1.8)1本欲しい気はします。手ぶれよりも被写体ぶれの方が心配なので。

書込番号:21743829 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/11 16:31(1年以上前)

>にゃ〜ご mark2さん
そうなんです、E-M1MKIIの手ぶれ補正がどんなに凄くでも被写体ブレは防げないので…。
かといってこの機種でISO12800や25600は出来れば使いたくないので、それで少しでも
ISOを下げるためには明るいレンズかな?と考え、質問をさせていただきました。

テーブルフォト用に17/1.8は持っていくので、クルーズのときだけサブのPEN-Fに17を
付けて保険にするというのは良いかも知れません。
でも17(換算34)だと国会議事堂などの大きな建物を撮るには少し狭いかなぁ。
そうなると12/2.0や15/1.7の方がベターでしょうけどお値段が…。

書込番号:21743900

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2018/04/11 16:53(1年以上前)

>さんぱかさん
画角の方のことを考えてしまうと、お持ちの単焦点では難しそうですね。
しかも被写体ブレコミでとなると、明るいレンズにせざるを得ず買いたいものは高いと。

出費も抑えつつでしたら、12-40 F2.8はお持ちのようで
12-100 F4の購入を検討しているのでしょうから(あるいはこっちも持ってる???)、
もし持ってなければわざわざ暗いレンズ買うのもね、って気はします。
しかもこれ、12万強??? 561g???
これ買うなら旅行をコンパクトに仕上げるという意味でも
7万強(えらい高くなったなー)のLX100買ったらよいのではないかと
http://kakaku.com/item/J0000013731/spec/#tab
少なくとも広角端は12-40 F2.8通しより1段以上明るいレンズですし。

でもLX100と12-100で2台持ちならいいかもですが
12-40とならLX100買わずに12-40と単焦点でいいような気もするし。
なんか難しいお話ですね。。。
それでも被写体ブレと画角とを追求して気にするなら、
LX100もアリかなと思いました。

書込番号:21743942

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2018/04/11 17:41(1年以上前)

>パクシのりたさん
分かり難くてごめんなさい、12-100/4.0はすでに持ってるんです…。

今回12-40と12-100で悩んでいるのはナイトクルーズの時だけなんですよね。
それ以外でしたらE-M1MKII+12-100で基本何でも撮れちゃうので。

動く船からブダペストのライトアップを撮影するとなると、
12-100ではISO6400-12800、条件によっては25600が必要で、m43の中では
高感度に強いと言われるE-M1MKIIでもそれはさすがに厳しいかな、と。

12-40でしたら3200-6400で撮れる計算なので、たった1段ですけど
それならLightroomで調整すればなんとかなるかな、と思ったわけです。

ただ旅行全体で考えると12-100のほうがずっと使い勝手が良いので
(たしかに重いですけど)どちらにするか非常に悩ましく、かといってこれ以上
荷物は増やしたくないので両方のレンズを持っていくのもなぁ、とグダグダ悩んで
いるところです。

また、せっかくご提案いただいたLX100を買い増すのは費用的に難しいです…。

書込番号:21744038

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Paris7000さん
クチコミ投稿数:9809件Goodアンサー獲得:1251件

2018/04/11 19:22(1年以上前)

>さんぱかさん

>E-M1MKIIの高感度耐性を考えると出来ればISO3200で抑えたいので、
>となると12-40/2.8で開放での撮影になりますね。
>ただ12-100も本当に良いレンズなので悩ましいところです。

ナイトクルーズの時だけ12-40/2.8を使い、他は12-100/4でという使い分けでいかがでしょうか?
両方のレンズを持ち歩くのは大変でしょうからその日によって使い分けると
使わない方のレンズはスーツケースにでも閉まってホテルにおいておけば良いのではと思います。

自分も海外旅行に行く際に交換レンズ数本持って行きますが、結局同時に持ち歩くことはなく、今日はこのレンズ、明日はこのレンズと必要に応じて使い分けしています。
なので自分は標準ズームと広角ズームの事が多いのですが、建物、風景メインだと思うときは広角ズームを、それ以外なら標準ズームをと、その日装着するレンズを決めちゃって出かけます。

あと海外でちんたらレンズ交換していると、盗難など被害にあったりもするので、基本ホテルでしかレンズ交換しないようにしているというのも背景にあります。

書込番号:21744249

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殿堂入り クチコミ投稿数:45208件Goodアンサー獲得:7618件

2018/04/11 19:45(1年以上前)

さんぱかさん  返信ありがとうございます

>サブのPEN-Fに17を付けて保険にするというのは良いかも知れません。

自分もPEN Fと17oF1.8の組み合わせよく使いますが この組み合わせであれば シャッタースピード1/10秒でもブレ無しに撮れますので 心強いサブになると思いますよ。

書込番号:21744301

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koothさん
クチコミ投稿数:5450件Goodアンサー獲得:287件 PHOTOHITO (kooth) 

2018/04/11 20:21(1年以上前)

>さんぱかさん

例えば、GANREFやPHOTOHITOで、
ドナウ川 夜景 クルーズ などで検索してみれば、
作例と同時に機材と設定を見ることができます。

作例を元に判断されるのはいかがでしょうか。

書込番号:21744374

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しま89さん
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2018/04/11 22:43(1年以上前)

なるほど、それでしたらパナソニックの12-35mm/F2.8II はなどうですか、12-40より軽いですよ

書込番号:21744800

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2018/04/12 00:01(1年以上前)

スレ主さんの持ってる機材って、カメラがE-M1mk2とPEN-F。レンズが(パナライカ)8-18mm、12-40mmPRO、12-100mmPRO、17mm/1.8かな?


既にこれだけ持ってるのに、LX100やらパナ12-35mmUなんて必要ないと思うけど。

結局は、12-40mmPROと12-100mmPROのどちらを持っていくかって事じゃない? 個人的には12-100mmがあれば、12-40mmは要らないと思うけど。被写体ぶれには、17mmで対処すれば良いし。単焦点としては使いやすい画角ですしね。

書込番号:21744950 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/04/12 01:08(1年以上前)

>さんぱかさん
>にゃ〜ご mark2さん

えっ、パナライカの8-18mmあるんだったら、こっちのレンズが正解の気がしますが・・・。(^_^;)ヾ
クルージング広角12mmで足りますか?
懸念されてる 手振れ 被写体ぶれは より広角な方が有利です。

オリの8mm魚眼Proも水平なんちゃって広角とか、フィッシュアイ補正で11mm相当広角で使う とかも魅力的ですね。
8-18mmならフィルター着くので、街並みを撮るならクロスフィルターは持ってゆきたい気がします。

書込番号:21745054

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2018/04/12 01:36(1年以上前)

>さんぱかさん
なんだー全部持ってるもののお話でどっちを持ってくかってお話ですか。

機種で多少差はあるかもしれませんが
MFTセンサーだとISO感度上限は1000くらいかなと思ってます。
もしかなり妥協して3200越えるような条件になるなら、
そういうレンズの選択をしなければよいのではないかなと。
書いてあるようすからはお持ちのものなら
F2.8通しでも足りないようですので、そっちにするしかないのでは。
これをさらに改善しようとするならさらに明るい17mm F1.8でしょうし
(画角の問題があるにしても)。

なんにしても、持ち物の中で各々できることはもう決まっていて、
12-100 F4:本件の暗所考えないなら汎用性高い
12-40 F2.8:ギリギリ本件の暗所対応
17mm F1.8:暗所対応はさらに上だが画角の汎用性低い
なんですから、もし換算24mm近辺でF2以下がほしいとなれば
12mm F2とか買うかLX100買うかしかないわけです。
持ち物の中でのみ悩むのであれば、少なくとも暗所についてですが
とりあえず換算24mm始まり許容ギリギリの明るさの
12-40mm F2.8でやっぱりいいような。
範囲は狹いもののズームできるので多少の画角の汎用性はあるでしょうし。
昼間のことだけ考えたら12-100の一択なわけで、
持ち物内でもしどっちか1本持っていくとしたら、って話だとしたら
昼間のみの対応幅の広さを取って12-100 F4
対応幅を犠牲に暗所にもある程度の重きを置くと12-40 F2.8
暗所対応に際してなにか新しく追加購入するとしたら
12mm F2とかLX100とかそのへん
ということでは。

書込番号:21745077

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2018/04/12 12:11(1年以上前)

>Paris7000さん
>もとラボマン 2さん
>koothさん
>しま89さん
>にゃ〜ご mark2さん
>TideBreeze.さん
>パクシのりたさん

皆様アドバイスありがとうございます。
まとめての返信ごめんなさい。

いろいろと考えた結果、基本はE-M1MKII+12-100/4.0にして、
ナイトクルーズのときだけ8-18と17でやりくりしようと思います。

旅行から戻ったら簡単な報告をさせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号:21745724

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2018/04/13 18:00(1年以上前)

>さんぱかさん

GAありがとうございました。 bon voyage !  あ〜外国行きたいと呟く ビンボーおや〜じ・・・(^_^;)ヾ

書込番号:21748608

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2018/04/13 18:35(1年以上前)

>TideBreeze.さん
こちらこそ8-18をおすすめいただいてありがとうございます。
なぜか8-18は候補から除外していまして…思い込みはダメですね。

最初から所持しているレンズをすべて書いて、
その中から皆さんのおススメを聞けばよかったなぁと反省しています。

書込番号:21748678

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レンズフード

2018/03/20 15:55(1年以上前)


レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6

スレ主 越乃さん
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レンズフードについて
角型フードは以前は高かったようですが・・・
角型と花形、どちらのが良いのですか?
メリット、デメリットはあるのでしょうか?

書込番号:21689962 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/20 16:19(1年以上前)

越乃さん こんにちは

>角型と花形、どちらのが良いのですか?

花形フードの方が遮光効果が高く効果的ですが フードが大きくなる分携帯性が悪くなります

そのため フードの役目としては花形フードの方が良いのですが このレンズ自体逆光に強くフードを正位置にセットしたままでもコンパクトな為 角型フードつけっぱなしで使っています

書込番号:21690008

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Paris7000さん
クチコミ投稿数:9809件Goodアンサー獲得:1251件

2018/03/20 16:36(1年以上前)

>越乃さん

>角型と花形、どちらのが良いのですか?
>メリット、デメリットはあるのでしょうか?

センサーの形に合わせた角形の方が、理にかなった形ではありますが、大きく嵩張りがちで製造コストも高くなります。
一方丸型は単純構造なので製造コストは安いです。但し、上下左右とも同じ分しか光をカットできないので、最大公約数的な割り切りの効果になります。

その中間の正確なのが花形フードです。構造は比較的単純で製造コストも角形に比べれば抑えられるし、軽量になります。

何れにしてもフードはレンズ毎に設計されたものを使うのが鉄則ですので、それが角形であれ花形であれ、そのレンズにあったものを選ばないと効果は半減されますし、場合によってはケラれたりするので正しいフードを装着しましょう〜(^^)

書込番号:21690034

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2018/03/20 16:57(1年以上前)

越乃さん たびたびすみません

少し確認ですが 花形フード このレンズでよく話に出て 使われている OLYMPUS 12-50mm用のLH-55Cフードのことですよね?

書込番号:21690086

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スレ主 越乃さん
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2018/03/20 17:19(1年以上前)

>もとラボマン 2さん
回答、ありがとうございます。

OLYMPUS 12-50mm用のLH-55Cフードです。

角型はOLYMPUS LH-55Bです。

書込番号:21690127 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 越乃さん
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2018/03/20 17:20(1年以上前)

>Paris7000さん
アドバイスありがとうございます。

書込番号:21690129 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9196件Goodアンサー獲得:135件

2018/03/20 17:41(1年以上前)

メーカー製品情報によれば・・・

LH-55Bは、
「M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3」
「M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6」に対応とされていますが、

LH-55Cは、
「M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ」だけに対応しています。

それぞれのレンズの広角端の9mmと12mmでは画角がかなり違います。LH-55Cの花形フードを9mmで使う場合、一見ケラれが無いようでも、光束が遮られている可能性があります。手ぶれ補正が働いてセンサーがシフトすると、画面の一部にケラれが発生する可能性がさらに高まりますよ。

書込番号:21690162

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スレ主 越乃さん
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2018/03/20 17:54(1年以上前)

>Tranquilityさん
詳しい回答、ありがとうございます。
角型フードのが安心できるようです。

書込番号:21690183 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/20 18:19(1年以上前)

>越乃さん
レンズの実視野は
広角レンズは四角
標準レンズは角が小さな円みをもった四角
望遠レンズは殆んど丸
になります。

50mm F2だと
50÷2=25mm
半径12.5mmの円みをもった角が丸い四角です。
それを射出瞳径と言った様な?

それで広角レンズは花形
望遠レンズは丸が多いのです。

花形フードを内側から覗くと
視野は四角になります。
広角レンズは花形フードが遮光効率良いのです。

書込番号:21690241 スマートフォンサイトからの書き込み

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Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:42件

2018/03/20 18:34(1年以上前)

そもそも、超広角だからフードで覆える範囲は少ししかない。かつ、このレンズは逆光に強いのでフードなしでよい。

丸型では闇雲に大きくなるため広角では花弁型にすることが昨今流行りになっているが、知らぬ間に回転していてケラレることがあり、とくに勧められるものではない。

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2018/03/20 18:44(1年以上前)

越乃さん 返信ありがとうございます

このレンズの角型フード 浅くフード効果あまり期待できないので 花形フードの方が特に 上部に対しては強いと思います

前にも LH-55Cフードの話が出ていましたので貼っておきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084517/SortID=19362096/

書込番号:21690298

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2018/03/20 19:11(1年以上前)

>それを射出瞳径と言った様な?

「入射瞳」ですね。

もっとも性能の良いフードは、大きな暗室で撮影範囲にだけ窓が開いたようなものになります。望遠鏡の前方だけスリットが開く天文台の丸いドームはこれに近いです。しかし、これだと持ち歩くことができません。
6×6cm判一眼レフ「ハッセルブラッド」や、4×5インチ判のビューカメラには、蛇腹式で長さを変えてギリギリまで遮光の調節だできるたいへん優れたフードがありましたが、携帯性はよくありません。

>広角レンズは花形フードが遮光効率良いのです。
>花形フードの方が特に 上部に対しては強いと思います

丸型フードだとレンズに逆付けして収納でき、携帯性を良くすることができますが、遮光性能が良くありません。

光束ギリギリまで覆って遮光性を高めると、謎の写真家さんのおっしゃるような、画角を入射瞳径でなぞったような角の丸い角形フードになります。しかし、これだと遮光性能と引き換えに携帯性が犠牲になります。

その中間で、携帯性と遮光性を両立させようとしたのが収納時に逆付けできる花形フードですけれども、専用の角型フードより遮光性は劣ります。
花弁の先端までキッチリ丸く作られているものは角型フードに近い遮光性能がありますけれど、角型より内ふところが狭いので、内面反射がの影響が出やすくなります。また花弁先端が直線にカットされているものは、そのぶん遮光性能が劣ることになります。特に上下(画面の短辺側)がカットされたものが多いですから、その方向が弱いですね。

LH-55CフードはM.ZD9-18mmF4.0-5.6に対応するとメーカーは言っていませんから、広角側でケラれがあるのでしょう。
LH-55Bフードは角型ですが、超広角レンズのためにたいへん浅く、さらに手ぶれ補正でセンサーシフトするぶんの余裕を持たせていますから、遮光性能はあまり期待できません。
もともと逆光性能の高いレンズなので、メーカーは不要と考えたのか、当初レンズフードを用意していなかったはずです。とはいえ、レンズ面の保護には多少役立つかもしれませんね。

書込番号:21690355

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スレ主 越乃さん
クチコミ投稿数:834件

2018/03/20 19:56(1年以上前)

>謎の写真家さん

広角レンズは四角
標準レンズは角が小さな円みをもった四角
望遠レンズは殆んど丸

大変勉強になりました。

書込番号:21690449 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 越乃さん
クチコミ投稿数:834件

2018/03/20 19:58(1年以上前)

>Southsnowさん

>もとラボマン 2さん

>Tranquilityさん

回答、ありがとうございます。
角型フードにしようと思います。

書込番号:21690455 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:45208件Goodアンサー獲得:7618件

2018/03/20 20:58(1年以上前)

越乃さん 返信ありがとうございます

>回答、ありがとうございます。角型フードにしようと思います。

自分も角型使っていて このフード浅くて心配になりますが レンズ自体が逆光に強い為 大丈夫だと思いますよ。

書込番号:21690644

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スレ主 越乃さん
クチコミ投稿数:834件

2018/03/20 21:14(1年以上前)

>もとラボマン 2さん

アドバイスありがとうございました。

書込番号:21690692 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/20 22:00(1年以上前)

12-50mm用の花形フードが使えますね。

書込番号:21690823

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クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:11件

2018/03/20 22:02(1年以上前)

間違えました、角形フードです。

書込番号:21690826

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クチコミ投稿数:5069件Goodアンサー獲得:331件 ブログへご招待。^o^ 

2018/03/21 16:03(1年以上前)

>LH-55CフードはM.ZD9-18mmF4.0-5.6に対応するとメーカーは言っていませんから、広角側でケラれがあるのでしょう。

本当に? 調べましたか?


>もともと逆光性能の高いレンズなので、メーカーは不要と考えたのか、当初レンズフードを用意していなかったはずです。

ヨドバシでは、9-18mmもLH-55Bも発売日2010/4/23となってますが。と思ったら、レンズフードも同時発売という記事がありました。
http://kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1050/id=10914/

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2018/03/23 12:24(1年以上前)

>にゃ〜ご mark2さん

>本当に? 調べましたか?

自分は持っていないので推測ですけれども、9-18mmに問題なく対応できるなら対応表にあると思います。

>9-18mmもLH-55Bも発売日2010/4/23となってますが。

そうでしたか。失礼しました。
12-50mmF3.5-6.3が2012年1月27日の発売で、LH-55Cが後からの発売(2013年10月11日)だったのとカン違いしました。
12-50mmF3.5-6.3は当初LH-55Bで対応していたのが、フードの効果が少ないという不満があったので、後から専用フードが出されたのでしたね。

書込番号:21697667

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初心者 U型を待つか、今買うか

2018/03/20 00:24(1年以上前)


レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 1.4x テレコンバーターキット

スレ主 E-M1 IIさん
クチコミ投稿数:74件

こんばんは。
現在E-M1 Mark IIを使用しており、こちらのレンズの購入を検討しています。
必要な際にはレンタルサービスで凌ぎつつ、恐らくISが内蔵されるであろうU型(そもそも発表されるかわかりませんが)の発表を待つか、昨年8月に発表のあったハイエンドズーム(100-200.2.8とかだと嬉しい)の発表を待つか、もう今買っておいて後々下取りで乗り換えるのか、どれが良いでしょうか。

このレンズ、発売から3年半が経ちますし、そろそろアップグレード若しくは同様のPROレンズが発表されても良いのではと思い、必要としながら購入を見送ってきましたが、キャッシュバックキャンペーンの延長もそろそろ期限が近づいており、悩んでいます。
現在12-100PROを所持しており、焦点距離の重複が多いことも踏み切れずにいました。

また、キャッシュバックキャンペーン応募時に本体箱を切り取りますが、下取りの際に買取価格はどの程度下がってしまうのでしょう?テレコンは専用設計ですが、今後も対応レンズが増えてくると思いますので、本体のみの下取りにしようと考えていますが、そうなると箱と中身が違うことになりそもそも中身のみの下取りとなるのでしょうか?テレコンは別箱になっているのでしょうか?

質問が多くなってしまいましたが、皆様の意見をお聞かせください。

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2018/03/20 00:43(1年以上前)

>E-M1 IIさん

自分の場合だと
中古の古いレンズばかり買ってます。

それは
良い製品は
時間が証明するものだと
考えているからです。

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2018/03/20 00:52(1年以上前)

>E-M1 IIさん

キャッシュバックキャンペーン応募時に本体箱を切り取りますが、
下取りの際に買取価格はどの程度下がってしまうのでしょう?


マップカメラの買取は 箱や 保証書が無くても
買取価格は 変わりません。

カメラのキタムラはかなり値段が下がりますね。

書込番号:21688732

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2018/03/20 02:16(1年以上前)

E-M1 IIさん
トリミング。

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Paris7000さん
クチコミ投稿数:9809件Goodアンサー獲得:1251件

2018/03/20 07:36(1年以上前)

>E-M1 IIさん

>このレンズ、発売から3年半が経ちますし、そろそろアップグレード若しくは同様のPROレンズが発表されても
>良いのではと思い、必要としながら購入を見送ってきましたが、キャッシュバックキャンペーンの延長も
>そろそろ期限が近づいており、悩んでいます。

一般にレンズのモデルチェンジサイクルってボディに比べ相当長いです。
3年半はまだまだ若いと言う感覚でレンズは8年とか10年とかそれ以上と言う感じではないでしょうか?
キットレンズに採用されるレンズはデザインや大きさ、機能などで割りと早めに変わることも多いですが、こちらのようなF2.8通しズームのように高額で光学性能高いレンズは設計も開発も時間がかかりますので、そう易々とモデルチェンジしていたら元が取れないですし、そんなに早く陳腐化するようなジャンルじゃないです。

なので、今のキャッシュバックキャンペーンの期限が迫っているのでしたら今のうちに買った方が良いかと思います。
あと箱切ったら買い取り価格に影響するかどうかは買い取り店によってまちまちです。
またテレコンだけ確保しててレンズだけ売却はもともと別製品をキット化しただけですので、あまり気にしなくて良いと思います。
レンズとボディのキットのうちボディだけを売却するのと同じようなものですので。

書込番号:21689087

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2018/03/20 08:19(1年以上前)

E-M1 IIさん こんにちは

>恐らくISが内蔵されるであろうU型(そもそも発表されるかわかりませんが)の発表を待つか

ISが無くても ボディ内手振れ補正が強力ですし レンズ自体が必要でしたら 発売が分からないレンズ待つより このレンズの購入良いと思いますよ。

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2018/03/20 17:14(1年以上前)

僕は、ZD50〜200を所持しているのですが、迷いに迷って、どうせ買うならキャッシュバックがあるうちにと思い、今朝、アマゾンで購入しました。もう少し、安いショップもありましたが、やはりアマゾンが安心かなと。キャッシュバック¥20000があるので実価格は¥125000ほどなので、中古を探すより安いですしね。ZD50〜200も良いレンズですがEM1で使う分には少しAFが遅いかなと思う程度ですが、EM5Uではかなりもたつきます。後継レンズの話は全く聞きませんし、出たとしても非常に高価になる気がします。元々、評判の良いレンズですし、テレコンで色んな使い方が出来るので思い切りました。

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Southsnowさん
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2018/03/20 19:00(1年以上前)

仮定の質問にはお答えできません。

ときどき耳にする嫌な言葉だけど、この場合は使ってよさそう

書込番号:21690331

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2018/03/20 19:22(1年以上前)

>恐らくISが内蔵されるであろうU型(そもそも発表されるかわかりませんが)の発表を待つか、

おそらくメーカーはまだ何も考えてないと思います。
他に優先すべきレンズがもっとあるでしょうから。

>昨年8月に発表のあったハイエンドズーム(100-200.2.8とかだと嬉しい)の発表を待つか、

そんな発表がありましたか?

>もう今買っておいて後々下取りで乗り換えるのか、
>必要としながら購入を見送ってきましたが、

考えるまでもなく、必要としているのなら買うか借りるかしかないでしょう。
不確実なウワサをあてにして考えていても、時間が無駄になるだけですよ。

書込番号:21690376

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2018/03/20 19:44(1年以上前)


あまり読まないで回答してしまうと、、
いい加減ですが(^◇^;)

このレンズはUみたいなのでないんじゃないかなーと。

OLYMPUSさんは、レンズにUみたいなこの感覚?
あんま無いように感じます。

あとレンズがかぶる?
両方所有してますが、以外と用途違います。

てか、かなり違うかなーと。

40-150にテレコンでしたか?
これでも運動会などでは足りない事が多々。
だからレンズが両方あったら、、正直バディも2台欲しいとか(^◇^;)

で、どちらも頭の中で描いたシーンには必要に駆られ、持って歩きますので、架空のUを待つより、現行を買いです^ ^


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スレ主 E-M1 IIさん
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2018/03/21 00:51(1年以上前)

皆様ご意見ありがとうございます。
実は別スレでフルサイズとの葛藤についての質問もさせて頂いていたのですが、こちらでのご意見も後押しとなり、m4/3を突き詰めたいと思います。
早速、今週末に購入してきます!大変ありがとうございました!

書込番号:21691299 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 07:22(1年以上前)

E-M1 IIさん
おう。

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sweet-dさん
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2018/03/21 08:05(1年以上前)

貯金継続してサンヨンを買うっていう案もいいと思いますよ。

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2018/03/21 11:26(1年以上前)

>E-M1 IIさん

既に結論が出てるけど、12-100 を持ってるのに、
40-150 は、かなり微妙だと思う。
1.4x のテレコン込みなら、まぁ、ありかって気がするけど、
それならテレコンのみで、後はトリミングでも良さげな気が・・・。

sweet-dさんも書いてるけど、単焦点の 300 か、
パナになるので、相性に若干の不安がある、
100-400 って選択肢の方が、自分的には好みだな。

パナ 100-400 をオリボディーで使ってる人、結構いるみたい。
以前に、パナボディーよりオリボディーの方が AF が迷うという投稿があって、
それが改善されたって投稿は、まだ見た記憶が無いけど。

書込番号:21692116

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スレ主 E-M1 IIさん
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2018/03/21 12:19(1年以上前)

>引きこもり2号さん
アドバイスありがとうございます。
現在75-300Uも所持しており、望遠域ではこちらで甘んじておりますが、やはりどうしても明るさが必要な場面もあり、40-150PROの購入を迷っていたものですから…

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2018/03/21 13:24(1年以上前)

100〜400は魅力的やけどテレ端のF値が良くないですよねー。作例もたくさん見ましたが、もう一つピリッとしないようですね。欲しかったけどやめました。

書込番号:21692410

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2018/03/21 13:31(1年以上前)

>E-M1 IIさん
>現在75-300Uも所持しており、望遠域ではこちらで甘んじております

焦点距離の問題でないなら、自分の返信は完全に的外れだね。

ただ、ボディーの方の投稿も見ると、昨年末に購入したばかりで、
まだまだ使用時間が短いように感じる。
焦点距離が完全にダブる範囲のレンズは、
もう少し使い込んでから考えた方が良い気がする。

書込番号:21692426

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