『12-60ｍｍとの違いを教えて下さい』のクチコミ掲示板

[E-M1使用中]

E-M1+ED 12-60mm F2.8-4.0 SWDを使っているほぼ初心者です。
このED 12-100mm F4.0 IS PROに変更した場合、F4.0通しなのが気になりますが、
今のレンズで撮れて、12-100ｍｍで撮れないモノって出てくるのでしょうか？
ざっくり過ぎて申し訳ありません。
メリット、デメリットが分かれば嬉しいです。

乗り換えられた方もしくはご存知の方、ご教授をお願い出来ますでしょうか。
宜しくお願い致します。

書込番号：21784295

[ほら男爵]

撮れなくなるモノは殆ど無いでしょうね
出来なくなる表現は広角側のFの分あるでしょう
けど
まぁ、大した差ではないかも？
写りは好みが別れるかもしれませんね

…どっちも持ってませんけど(笑)

書込番号：21784392　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

安くても買わないED 12-60mm F2.8-4.0 SWD、高くても欲しくなるED 12-100mm F4.0 IS PROですかね。
手ブレが効きますのでカメラを変えれば手持ち１秒で撮れますよ。

書込番号：21784505

[アダムス13]

オリの12-100mm F4.0では、自然なゆとり感のある写真は撮れません。なにしろ作例がどれも硬い。
「そんなの現像次第でどうとでもなる」という方もいますが、もともとのレンズの性格が反映されない筈はなく、その方の判断基準が低いだけのこと。せいぜい「ズームにしてはまずまずのボケ」の絵と、もっと本質的に柔らかい絵とは違います。なので、いわゆるポートレートには向かないでしょうね。しかし、風景や都会スナップである種のCGっぽいシャープさを演出するには使えるかも知れません。

書込番号：21784616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコちゃん小王]

そもそもなんで変えようと思ったの？
12-60mmになんか不満でも？
良いレンズじゃないですか。
程々の大きさで写りもいいし。
勿体なくね？
12-100mmと12-40mmは性格も方向性も違うから、
比較するもんじゃないと思うけどなぁ。
どちらも代わりになる物がないオンリーワンなレンズでしょう。
望遠が足りないってだけなら望遠ズーム買った方がいいんじゃない？
12-100mmはレンズ交換しないで望遠まで使いたい場合に良いですけど、でかくて重いですぜ。
ってことで、今度発売の50-200mm！
これしかないでしょう笑

書込番号：21784753　スマートフォンサイトからの書き込み

[E-M1使用中]

＞ほら男爵さん
撮れないモノが出てくるような差があるわけではないという事ですね＾＾

＞しま89さん
勿論、今、買うなら12-100ですが、登場するまでは12-60でした（＾＾；
カメラもMK-�Uへ一緒に変えれば一番いいとは思うのですが、予算が厳しくてレンズだけでもと思っていました。

＞アダムス13さん
12-100では硬いと感じられる作品になってしまうのですね。
ボケ具合には差がありそうですが、ポートレートには不向きならちょっと考えさせられます。

＞ニコちゃん小王さん
なぜ・・かと言われれば、12-60ｍｍに特別な不満はありませんが、やはり新しいレンズの方が手ブレなど、E-M1との相性など？も良くなっているのかなと思ったからです（＾＾；
もちろん、60ｍｍと100ｍｍの差が離れた場所でも、もう少し欲しい距離が便利そうなのもあります。
50-200ｍｍって新しく出てくるのでしょうか？
それとも12-60ｍｍ世代のものでしょうか？（笑）

書込番号：21784887

[牛と月餅]

＞アダムス13さん
わたしはパナライカの12-60mmと迷っていたので参考になります＾＾

書込番号：21784909

[引きこもり２号]

＞E-M1使用中さん

自分は、E-M5 II で 12-100 を、
フルサイズでは 12-60 と同じ画角となる 24-120 を使ってる。

余程レンズの絵作りの違いに拘らない限り(自分はそこまで理解できない)、
わざわざ買い換えるような物に思えないよ。

まぁ、手持ちでスローシャッターを多用する予定があるなら、
シンクロ手ぶれ補正に期待して、ボディー共々購入はありかもだけど。

>50-200ｍｍって新しく出てくるのでしょうか？

発売日：2018年 5月24日 のレンズだよ。

http://kakaku.com/item/K0001036345

書込番号：21784942

[レトロとデジタル]

＞E-M1使用中さん

こんばんは

私はE-M1mark�U+12-100mm/f4 使ってます。
本日、撮影会があったのでこの組み合わせでポートレート撮ってきました。

個人的な印象ですが、結構気に入ってます。
髪の毛１本、睫毛１本までシャープで透明感のある描写に思えます。
（解像というより、予想以上の透明感が結構気に入ってます。あくまで個人の感想レベルですが。）

もっとも、こういう描写がポートレートに向かないと言われるのかも知れませんね。
そういう方は大口径単焦点をお使いになるのでしょうね。
（私はレベルが低いのか75mm/f1.8をf4で撮った人物写真とブラインドテストで区別できる自信はありませんが。）

人物の判断できる作例はあいにく上げられないですが、作例は価格板のみならず、OLYMPUSのFOTOPUS とか確認された方が良いと思います。

12-60mmSWDは使ったことがないのですが、換算200mmが必要であれば、12-100mm/f4は良いレンズに思えます。
ただ、12-100mm/f4買うとE-M1mark�Uが欲しくなると思います。

＞牛と月餅さん

横レス失礼します。

パナとオリだと確かに、パナの方が柔らかいかもしれないですね。
パナ12-35mm/f2.8 から　オリ12-40mm/f2.8に替えた時、少し思いました。
ただ、発色傾向はパナの方が少しこってりしている印象で、オリの方がナチュラルに思いましたが。

ボディがE-M1mark�Uなら12-100mm/f4がフル機能使えるので良い気がしますが。。
パナの12-60/f2.8-4は持ってないので、比較はできませんがメーカの画作り的な印象で勝手にレスさせていただきました。

書込番号：21785146

[牛と月餅]

＞レトロとデジタルさん
オリンパスブルーとよく言われるように、オリンパスはクールな画作りのようですね。
記録か記憶かというような差でしょうか。

書込番号：21785213

[E-M1使用中]

＞牛と月餅さん
私もパナは使用したことがないので、レトロとデジタルさんが書かれていますのでお任せになります（＾＾；
ただ、オリンパスブルーは本当にいい色だと思っています。

＞引きこもり２号さん
同じようなレンズを使用されているので、大変参考になります！
いつも風景や食べ物、子供の写真が多いので、スローシャッターの多用など予定は無いのです。
でも、このレンズの実力を発揮させるためにはボディも買い替えた方がいいのでしょうね。
50-200ｍｍの情報をありがとうございました。

＞レトロとデジタルさん
こんばんは。
12-100ｍｍは人物を撮っても髪の毛１本、睫毛１本までシャープに撮れるのですね。
OLYMPUSのFOTOPUSやガンレフなどでいろんな方の作品は拝見させて頂いています。
そうなのです、12-100ｍｍにするとE-M1mark�Uが欲しくなりそうで、ちょっと怖いです（＾＾；
E-M1の間は12-60ｍｍで、余裕が出来た時にボディと一緒に入れ替えるのもいいかも知れないですね。

書込番号：21785260

[小松24]

私は１４〜１４０の１００ｍｍあたりの使用頻度が高く、
１２〜６０では不満が出ると思い、１２〜１００にしました。
ＧＨ５を使用中で、ＥＭ１ｍｋ�Uの手ブレ防止は分からない
ですが満足してます。
このレンズ使ってから、６ＫフォトよりＲＡＷ撮りに比重は増え
ました。ただ重いので１２〜３２も相変わらず使ってます。

書込番号：21785294

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

E-M1使用中さん
40ｍｍの差

書込番号：21785466　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞E-M1使用中さん

こんにちは。

E-3で12-60SWD使っていました。

AFが非常に速く、描写もよく、12ミリからカバーする
焦点域も広く、つけっぱなしで旅行に持ち出していました。
今は本レンズを使っています（ボディはE-M1→現在は同MkII)


＞今のレンズで撮れて、12-100ｍｍで撮れないモノって出てくるのでしょうか？

ほら男爵さんご指摘の、広角側でのF2.8の明るさが必要なケース
（室内などやや暗い場所や星空？）を除いては、あまりないように思われます。

＞メリット、デメリットが分かれば嬉しいです。

オリ12-60SWD＋MMF-3
（79.5x98.5mm+19.37mm(フランジバック差)=117.87mm、575+109=684g）
オリ12-100ｆ4が80ｘ145.5mm、561ｇ

ですので、
現行のＥＭ−１との組み合わせで特に問題なければ、
12-100の重さは問題にならないように思います。
（全長は27mm程長くなります）

メリットとしましては、焦点域の違いのほか、
12-100は筐体の剛性感も高いですので、現在の
アダプタ経由の12-60SWDよりは気兼ねなく撮影
できるように思います。

また、12-100�oはC-AFも静かで速いです。動画でのAF
使用でも使いやすさに差がでるのではないでしょうか。
（12-60SWDは非常に速いモーターでS-AFは素晴らしい
速さでしたが、滑らかな制御が苦手のようで、C-AFでは
ほとんど使っていませんでした。）

加えて12-60mmSWDは広角側でやや目立つ樽型収差が
あったと記憶していますが、E-M1+12-60SWDでは、自動
歪曲収差補正は働かないと思います。（12-100mmでは
もちろんOKです。）

ここから、可能性のあるデメリットですが、

E-M1初代でフォーサーズレンズ使用の場合はS-AF含め
すべてで像面位相差AF制御だと思いますが、しかしマイクロ
フォーサーズレンズ装着場合、S-AFではコントラストAFのみ、
C-AFでは像面位相差AF制御となっているようです。

ご存知のことと思いますが、室内など暗めの条件では、S-AF
は一発合焦ではなく、マイクロフォーサーズレンズコントラスト
AFでのAFサーチをかけます。

ですので、場合によっては12-60SWDから12-100への買い替
えでAF-Sで遅く感じられる場面があるかもしれません。

当方初代、12-60はすでに手放してしまい、検証できませんが
お手元のマイクロフォーサーズレンズなどと暗所AFの挙動など
みておかれてもよいかもしれません。

E-M1mkIIでは改善され（像面位相差情報も取り入れ）、室内
などでのS-AFの迷い（遠近どちらにフォーカスを合わせにいくか）
がかなり改善されています。


蛇足ですが、同じマイクロのパナライカＤＧ12-60mmｆ2.8-4
ですと、68.4x86mm、320gとかなり軽量化できます。

現在の焦点域で不満がなければ、こちらもご検討されて
よいかもしれません(*^-^*)。
オリ12-60SWDの（元）使用者として注目していましたが、
描写もよく非常に取り回しの良いレンズです。

書込番号：21785698

[E-M1使用中]

＞小松24さん
60mmではあと少し欲しい場面も多いので、やはり100ｍｍあると助かりますね。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
40ｍｍが使い勝手に影響ありそうな気もします。

＞とびしゃこさん
こんにちは。
E-3で12-60ｍｍを使われていたのですね！
本体もE-M1を使われていた方の情報は助かります＾＾

長さと重さの数字をありがとうございます。
本体だけでは小指が掛からない事もあり、今はバッテリーホルダーも付けています。
でも、12-100ｍｍの方が少し軽いとは知りませんでした（＾＾；

C-AFも静かで速いようですし、歪曲収差補正もあるようでメリットはありますね。
ただ、ほら男爵さんからのご指摘と同じで、暗めの室内などの条件では合焦が少し遅めになる可能性はやはりありそうですね。

＞パナライカＤＧ12-60mmｆ2.8-4ですと、68.4x86mm、320gとかなり軽量化できます。
これは牛と月餅さんにいい情報になりそうですね。

暗めのAF挙動を検証して、100ｍｍが欲しい状況とどちらの頻度が高いかなど考えるようにします。

私と同じ12-60ｍｍからこちらのレンズに替えられての貴重な情報をありがとうございました＾＾

書込番号：21786091

[ニコちゃん小王]

あ、そうか。
アダプターかましてるんですよね。。。
失礼しましたm(__)m
なら、12-100mmにする意味はありますね。
これ一本あれば他のレンズ要らなくなります。
便利ズームなのに写りがいいですから。
でも、いまはほかにもいい標準ズームがいっぱいあるから、色々と比較検討した方がいいですよ。
コイツは非常に高いですから。。。

書込番号：21786156　スマートフォンサイトからの書き込み

[E-M1使用中]

＞ニコちゃん小王さん
そうなのです、アダプタが必要なのでかましています。
100ｍｍまであるのでほとんどカバー出来そうですね。
確かに価格がネックになっています（＾＾；
他のも探してみたいと思います！

書込番号：21787445

[とびしゃこ]

ポピー、(オリ12-100, 100mm, f5)	新緑のボケ具合(オリ12-100、92mm, f4)	急に飛んできたカラス (オリ12-100，100mm, f5)

＞E-M1使用中さん

グッドアンサーありがとうございました。

12-60mm域の利便性は既にご存知と思いますので、
本レンズの100ミリ域の作例を少し貼ってみます。

AF駆動も俊速で、やや硬調ですがボケもきれいだと
思います・・(*^-^*)。

書込番号：21789060

[とびしゃこ]

＞E-M1使用中さん
皆様

オリ12-100mmｆ4につきまして、
「Ø77.5 x 116.5mm　561ｇ」が正しい数値です。

＞オリ12-60SWD＋MMF-3
＞（79.5x98.5mm+19.37mm(フランジバック差)=117.87mm、575+109=684g）
＞オリ12-100ｆ4が80ｘ145.5mm、561ｇ

＞ですので、
＞現行のＥＭ−１との組み合わせで特に問題なければ、
＞12-100の重さは問題にならないように思います。
＞（全長は27mm程長くなります）

従いまして、12-60ＳＷＤ＋ＭＭＦ−３から12-100に更新された場合、
”（全長は1ミリ少し短くなります）”になります。

お詫びして訂正いたします。
申し訳ございません。

書込番号：21789746

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

E-M1使用中さん
そうゃな。

書込番号：21789749　スマートフォンサイトからの書き込み

[E-M1使用中]

＞とびしゃこさん
修正データをわざわざありがとうございました！
重さも軽くなり、長さも変わらないようですね＾＾
もう少し、じっくりと考えたいと思います。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
そぅいうことになりました。

書込番号：21791508

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

E-M1使用中さん
おう。

書込番号：21791521　スマートフォンサイトからの書き込み

[tonko-]

E-M1使用中さん 12-60から12-100にと　お考えの皆さん

お願いがあります　12-100をご購入されても　12-60をお手元においてあげてください

いいレンズなんですから　よろしくお願いします

書込番号：21795963

[quagetora]

マイクロじゅないころのフォーサーズレンズ、12-60はほんとにいいレンズでしたね。
私の愛用レンズ中ナンバーワンでした。

マイクロフォーサーズに移行して、これに相当するレンズがないため苦労しました。

最初はパナの１２−３５ｍｍＦ２．８を入手、しかし望遠端７０ミリ相当では、あまりに
物足りなく、オリの１２−４０が出たときに乗り換えました。

それでもやはり８０ミリ相当では足らなくて、最終的には１２−６０パナライカも、さらには
本レンズも、購入することになってしまいました。

本命はパナライカの１２−６０だったのです。なにしろマイクロじゅないフォーサーズの12-60と
スペック上は同格。しかも小型で軽量、マウント要らずのマイクロフォーサーズのオフィシャルな
レンズですから！ (しかも、ライカだし・・・)。

でも結局、いま一番愛用しているのは本機、オリの12-100になりました。

なぜかなーと、改めて考えてみると、

・パナライカの12-60は、ほんのすこし広角端を離れると暗くなります。
かなりの範囲が2.8近辺にあったオリ12-60とは全然違うのです。

・オリの12-100はほんとに驚くほどくっきりしっかり解像します。
画質劣化が目立ちやすい広角端も、画面周辺も、開放も、全然問題
ありません。(このレンズを使い慣れると、もっと大きなフォーマットの
レンズで画質保持のために開放から一段から数段、しぼらなければ
ならないのは、なんだか理不尽な苦痛に感じてしまうほどです)。

・おそるべき手振防止性能。でもこれはカメラ側の能力の高さも
ありますね。手振れ防止のないレンズをE-M1mk�Uで使っても、
ブレはほとんど気にせずに撮れますから。

そんなわけで、E-M1mk�Uと本レンズの組み合わせで撮影をすると
余分なことを考えずに絞りやシャッタースピードを選択できますから
脳が開放されたような解放感があります。絵作りに専念できます。

とはいいつつ、自分はいまだに１２−４０もパナ１２−６０も手放さずに
持っています。それぞれに良さもあるからです。でも、もし新たに一本
買うのであれば、この12-100だろうなとは思います。


ほんとのことを言えば、マイクロじゅないフォーサーズの12-60くらいの
重さ大きさのF2.8-4のレンズができるとうれしいですけれどもね。(パナ
ライカと比べて大きい分、明るい領域が広いことと、イワク言い難い
余裕のようなものが反映した画質をイメージしています）。

ま、それでなくても「軽くて小さくないマイクロフォーサーズなんて無意味」
なんていう外野の声も大きいので、なかなか実現しそうにありませんが。
あのレンズはたしかに、シャープさと「（いい意味での）柔らかさ」が両立した
いい味を出していたように思います。

書込番号：22584420