このページのスレッド一覧（全33809スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 花火ｊの動画撮影について |
0 | 4 | 2025年8月24日 13:17 |
| 低ISO長時間露光時のノイズ発生について |
78 | 34 | 2025年8月24日 10:12 |
| Z6Ⅲと4万円差でもZ5Ⅱを選ぶべき？ |
113 | 40 | 2025年8月23日 22:22 |
| 背面モニターの荒さについて。碁盤模様みたいに見える。 |
12 | 9 | 2025年8月23日 18:44 |
| z50iiかeos 6dか |
26 | 11 | 2025年8月23日 15:06 |
| 7Kオーバーサンプリングについて教えてください |
0 | 1 | 2025年8月22日 17:44 |
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花火を8ｋで撮影してみました。設定はf5.6 iso1600です。
次回にむけて設定のアドバイスお願いします。
NIKKOR Z 17-28mm f/2.8
f5.6 iso1600 で撮影
https://youtu.be/Q8zYic2nt_U?t=4876
0点
＞taka0079さん
こんにちは
花火の撮影いいですよね。
私もチャレンジしてみたくこのスレに興味を持ちました。
今回の撮影について、カメラの設定や条件それと後処理などを書き足した方が、他みなさんもアドバイスしやすいかもしれませんし、私も興味がありますので是非教えていただけたらと思います。
またこの道のエキスパートで別所さんってプロの方いますので、そこにたくさんのヒントがあるかもしれません。Instagramで沢山映像をあげています。是非確認してみてください。たしか使用機材はZ8だったと思います。
書込番号：26268793 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞taka0079さん
設定は書かれてましたね。すみません。
動画をみて思ったことですが、記録動画としてはいいと思いますが、クライマックスシーンを切り取った短い動画として作品動画にチャレンジされたらどうでしょうか？
テクニックはアドバイスできませんので雑な感想ですみません。
書込番号：26268837 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ありがとうございます。確認して挑戦してみます。ありがとうございます。
書込番号：26269038 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞taka0079さん、こんにちは。
暫くぶりにZ9のクチコミを見たので反応が遅れました。
Z9の8Kもいくつかモードが有りますので、どのモードで撮られたか知りたいところですね。
RAW撮りでは無いように思いますが。。。
他の方が書かれているように全花火を記録として撮ったにしても花火と花火の間は編集で詰めた方が良いですね。
最後のフィナーレで車の警告音が盛大に鳴ったのは誠に残念ですが、そもそも撮影場所の選定の仕方が寛容かと思います。
観衆の声や、街の雑音が大きいと煩わしいものです。
マイクの選定も含め次はもう少し条件の良い場所を探されたらいかがでしょう？
この撮影場所は多分撮影地から約１kmくらい離れていると思います。
（音の遅れ具合から予想）
あまり離れると光と音の乖離がどんどん広がるので、音との連動を重視するならこれ以上離れない方が良いかもですね。
それから、せっかくの港まつりの花火で海から打ち上げられています。
海に映る花火のリフレクションも含めて撮れる場所を探されたらいかがでしょうか？
そうすればもう少し打ち上げ場所の特徴も写し込め、美しいリフレクションにより港まつりの花火ならではの画となると思います。
少々現場の地図で確認しましたが、例えば、反対側に回って海を隔てて中之島公園から撮ると良いかも知れません。
激混みかも知れないですが、場所はすごく良さそうですね。
距離が近くなり迫力満点でしょう。
そこがダメなら、中之島に渡る前の富士見町の海岸からも狙えそうですね。
現場を知らない勝手な意見ですので実際とは全然違うかも知れません。
そこはご容赦ください。
私ならそこら辺りから狙ってみたいと思っただけですので。。。
書込番号：26271768
0点
デジタル一眼カメラ > OMデジタルソリューションズ > OM SYSTEM OM-1 ボディ
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|---|---|---|---|
ND64000 ３７９秒（秒数を間違えています） |
ND64000 ２６２秒（JPEG撮って出し） ノイズがひどい |
ND64000 ２６２秒（PureRAW5で処理 XD2ｓ） |
ND64000 ２６２秒（Lightroom Classic で処理 AI NR） |
長時間露光を試してみたくなり、ＮＤフィルタ（６４×１０００＝６４０００）とタイマー機能付きリモコンを準備しました。
とりあえず、ＮＤフィルタを装着した時、どの程度ケラレが発生するのか試すため、８－２５ｍｍ Ｆ４ Ｐｒｏを使い、８ｍｍ、１２ｍｍ、１７ｍｍ、２５ｍｍで撮影してみました。結果的に１２ｍｍ以上ならケラレが発生しないということが分りました。
ここまではケラレの確認の試し撮りなので問題は無いのですが、長秒時ノイズ低減をONにすると、１回撮影するたびに撮影時間＋αの待ち時間が発生し、５分の露光時間だと１０分間以上何もできません。それで、枚数を稼ぐため、長秒時ノイズ低減をOFFで撮影し、家のモニターで確認すると、長時間ノイズが画面いっぱいに広がっていました。
１０年以上前の過去ログにOM-D E-M1で「 高感度の長時間露光ノイズが異常に多い？」というスレがあったのですが、ISO感度２００でも長時間露光時のノイズは避けられないのでしょうか？
ＯM Workspaceの長秒時ノイズ低減はダークフレームが必要なので、簡単にすますにはPureRAWで処理になっちゃうのでしょうか（毎回ダークフレームを用意するのは、長秒時ノイズ低減ONと同じなので）。
パナ機がお奨め！は、レンズが使えるので良いのですが、C社とかS社、N社に替えればは無しでお願いします。予算が・・・。
よろしくお願いします。
1点
こんばんは、そのデジカメは持ってませんが
メーカーが必要と判断して設けた[長秒時ノイズ低減]
あえてソレを切って撮りたいとなると・・・
・スレ主さんのノイズ許容レベルをメーカーのそれより下げる
・別の機会に似たような環境でダークフレーム画像を撮影して、RAW現像はソレで間に合わせる
・強力あるいは賢いノイズ除去ソフトを使う
(目で見てノイズだと判別できるのなら、人間より賢い"AI"ならなおさら)
・カメラ(イメージセンサー)を冷却して発生するノイズ、熱ノイズですか、を減らす
くらいしか思い浮かびません
<余談>
低スペックパソコンでも使えることを狙った天体撮影用の
無料ダウンロードソフトのRAW現像ソフト[YIMG]では
ダークフレーム画像を4枚使う処理があります
1枚のダークフレーム画像では
固定ノイズとランダムノイズを区別できませんが
複数枚を用いることで固定ノイズだけを減少できるのだと思います
まぁ、そのくらいやっかいな処理だと言うことで
書込番号：26268685
0点
＞ソモリクッパさん
長秒時ノイズ低減をOFF、ＯM Workspaceも使いたくないなら、打つ手はないですね。ノイズ処理の現像ソフトなどを使って下さい
あとG9M2などパナソニックのカメラの方がノイズは多いですよ、クワッドセンサーとエンジンの良さでOM－1、OM－3のノイズ処理の方が優秀ですし、ＯM Workspaceはカメラのエンジン使ってノイズ処理してますから、現像ソフト各社がOM－1の解析終わるまではＯM Workspaceの方がノイズ処理はよかったですし。
書込番号：26268692
3点
雨音で目が覚めてしまいました。
＞しま89さん
コメントありがとうございます。
一通りケラレのチェックを終わった後、YouＴubeで配信されている方が「長秒時ノイズ低減はＯＦＦにしておくと待ち時間なくサクサク撮影ができるのでおすすめ！」と仰っていたのを思い出し、長秒時ノイズ低減をＯＦＦにしてみました（実際にＹｏｕＴｕｂｅ動画では、露光時間が経過すると液晶モニターに画像が表示されます）。
アップしたデータ
１枚目：露光時間３７９秒 長秒時ノイズ低減ＯＮ（本当は露光時間４０９秒ですが３０秒間違えてしまいました）・・・綺麗
２枚目：露光時間２６２秒 長秒時ノイズ低減ＯＦＦで撮って出しのＪＰＥＧをＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅで切り出し・・・ノイズだらけ
３枚目：２枚目のＲＡＷデータをＰｕｒｅＲＡＷ５で処理後、ＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅで切り出し・・・綺麗
４枚目：同じく２枚目のＲＡＷデータをＬｉｇｈｔｒｏｏｍ ＣｌａｓｓｉｃのＡＩ ＮＲで処理後、ＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅで切り出し・・・ノイズが残る
（Ｌｕｍｉｎａｒ ＮｅｏのＡＩノイズ除去・・・Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ Ｃｌａｓｓｉｃとほぼ一緒。OM WorkspaceのAI NRはNVIDIAのグラボが調子が悪くて試せず）
今回のＩＳＯは２００だったので、ＩＳＯ１００、ライブＮＤ３２、ＮＤ１０００で試してみます（ND32が無い）。当面は長秒時ノイズ低減ONかPureRAW現像ですね。時間があれば長時間ノイズ低減ONでも良いのですが、５分露光だと１枚撮るのに１０分。１時間で６枚はちょっと辛いです。
＜余談＞
75mm F1.8を買ったとき（コロナの時）、環状星雲が撮りたくて、Dark、Bias、Flat、その他のフレームを用意していろいろ試してみました。ソフトはSeaquatorｔとかPixInsightとか。コロナが収束して忙しくなったのでそれっきりです（正直なところ、難しく、手に負えませんでした）。ちょっと前、手持ちハイレゾで質問させていただきましたが、結局、輝点が無くならなかったのであきらめました。OM-1 Mark3待ちです。出るといいのですが。
書込番号：26268784
0点
＞スッ転コロリンさん
コメントありがとうございます。
しま８９さんへの返信にも書いたのですが、１時間で６枚は辛いので、長秒時ノイズ低減OFFでも何とかならないかなと思い、質問させていただきました。
しばらくは、長秒時ノイズ低減ONかPureRAWを使ってみます。
書込番号：26268797
0点
＞ソモリクッパさん
基本的にはダークフレーム減算が必要なわけですが、
天文写真なんかだと
センサー温度が安定したタイミングで1回ダークフレームを撮って、各画像で使いまわす人がおいでになります。
ノイズ低減を切って何枚か撮影した後、
撮影の最後の1回をキャップしてダークフレーム用に撮るのはいかがでしょう。
書込番号：26268842
0点
  |
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|---|---|
撮影したい場所はこんな感じです。 |
ライブND16＋ND16。手すりの上に載せて両手で支持。 |
＞koothさん
コメントありがとうございます。
＞ノイズ低減を切って何枚か撮影した後、
＞撮影の最後の1回をキャップしてダークフレーム用に撮るのはいかがでしょう。
星を撮っていたときは、例えば２０秒露光で１０枚くらい撮影し（ＮＲ無し）、その次にキャップをして同条件で数枚撮り、ダークフレームにしていました（あとはＳｅｑｕａｔoｒで合成）。で、次の星座へ（ＯＭ－Ｄ Ｅ－Ｍ１ Ｍｋ２）。
今回は星（夜間）ではなく、昼間にＮＤ６４０００を使って長秒露光するという撮影になります（だいたい ISO１００～２００、F11～１４、露光時間２００～３００秒）。長秒露光で川の流れを平坦化し、建物のリフレクションも一緒に撮影するみたいな感じです（青空に流れる雲があればもっと嬉しい。被写体ブレになるので緑の木々は無い方がありがたい）。
昼間の撮影にダークフレームは考えていなかったので、なかなか難しいですね。ＰｕｒｅＲＡＷで頑張ってみます。
書込番号：26268967
0点
＞ソモリクッパさん
映り込み完全鏡面化目的でしょうか。
思い付きですが僕だったら
６０秒露光でND調整してハイレゾ撮影。
違和感出るかどうかやってみなければわかりませんが試す価値位はありそうだと思います。
書込番号：26269134
1点
＞mosyupaさん
コメントありがとうございます。
>映り込み完全鏡面化目的でしょうか。
はい、その通りです。
>思い付きですが僕だったら
>６０秒露光でND調整してハイレゾ撮影。
>違和感出るかどうかやってみなければわかりませんが試す価値位はありそうだと思います。
ハイレゾですが、以前教えていただいたピクセルマッピングを実行しても消えない輝点が残ってしまい、三脚固定の手持ハイレゾ、三脚ハイレゾの両方とも諦めました。
三脚固定のハイレゾなら、仮に１回の露光時間を４０秒として、４０秒×８回＝３２０秒の画になるのでほぼ目的の写りになるのですが、そのあとのノイズ除去が大変なんですよね（これに関しては三脚がやわで、カメラが微ブレしている可能性も捨てがたいのですが）。
リモコンのタイマーを使わないときは、カメラのシャッター速度設定が最大６０秒なので、６０秒露光しそのあとノイズリダクションで６０秒＋α待っても２分ちょいで次の撮影ができるので我慢できるのですが、これが５分＋５分＝１０分になるとどうしようって話です。
同じところで何回か撮るのなら家とかで反省して次に活かせるのでしょうが、旅先とかあまり撮影機会が無いところだと（１枚くらい良い画が撮れることを期待して）どうしても枚数が欲しくなっちゃうんですよね。
マイクロフォーサーズは、高感度は苦手と思っていたのですが、低ＩＳＯの長時間露光についてはあまり質問が無かったので、質問してみました（わかる範囲だと近いのは前述の１つだけでした）。何か良いアイデアがあったらまたお教えいただきたく存じます。
とりあえずPureRAWでがんばってみます。
書込番号：26269247
1点
長秒にしたからといって、
水面が平滑に近づきはするけど、
鏡面化にはなりませんよ。
ましてや水が流れている川はなおさらです。
水鏡でリフレクションするなら無風時に池や水たまりなどで狙うしかないと思いますよ。
書込番号：26269460 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ソモリクッパさん
>ISO感度２００でも長時間露光時のノイズは避けられないのでしょうか？
>今回は星（夜間）ではなく、昼間にＮＤ６４０００を使って長秒露光するという撮影になります
>（だいたい ISO１００～２００、F11～１４、露光時間２００～３００秒）。
>昼間の撮影にダークフレームは考えていなかったので、なかなか難しいですね。
例えば、ND64000フィルターを使用し「ISO200・240秒」という露出だとします。このときイメージセンサーが受ける光量は「ISO3200・15秒」という露出と同じです。これは星空撮影するような露出ですよね。ということは、ND64000フィルターによって昼間の風景が夜空と同じ明るさ（光量）になっているわけですね。
だから、星空を撮るときと同じに考えればよいのでは。
撮影時刻が昼間でも夜でも関係ありません。考えるべきはセンサーの受光量です。
>三脚固定のハイレゾなら、仮に１回の露光時間を４０秒として、４０秒×８回＝３２０秒の画になるのでほぼ目的の写りになるのですが、そのあとのノイズ除去が大変なんですよね
>カメラのシャッター速度設定が最大６０秒なので、６０秒露光しそのあとノイズリダクションで６０秒＋α待っても２分ちょいで次の撮影ができるので我慢できるのですが、これが５分＋５分＝１０分になるとどうしようって話です。
OM-1のハイレゾ撮影では、三脚ハイレゾだと8回の露出、手持ちハイレゾだと12回の露出をします。
ハイレゾの長秒撮影では、1回の露出時間と同じ時間の長秒時ノイズ低減が1回働きます。ハイレゾ合成後のRAWからダークフレームを1回引くのですね。だから60秒露出の場合、三脚ハイレゾでは撮影終了まで1分×8回+1分で合計9分、手持ちハイレゾでは1分×12回+1分で合計13分の所要時間となります。
ただし、ハイレゾ合成のときに像の位置がシフトしているので、ダークフレーム減算が全ての露出回数に対してきちんと働きません。それで長秒ノイズは残ってしまいます（加算平均効果でノイズは薄くなると思いますが）。ここはOMDSさんに改善をしてもらいたいところですね。
撮影の目的は川面の鏡面化とのことですが、露出時間が長いほど川面が平滑になるのは確かですけれど、60秒でも300秒でもほとんど結果は変わらないように思います。
書込番号：26269517
24点
おじゃまのついで
水面が波の無い平坦な状況の写真を得たいなら
普通の露出の写真を複数枚
10枚とか20枚とか
"平均合成"したらできそうにも
これだと長秒ノイズの処理はありませんし
複数枚平均合成でノイズは格段に少なくなるものと思われます
とは言っても脳内シミュレーション
実際にはどうなのかはやってみなければ
<補足>
ここでの少なくなるノイズはランダムノイズ
固定ノイズは減らないというか
逆に目立つようになるかも
水面に反射した建物の写り具合についてはナントモ
書込番号：26269546
0点
＞WIND2さん
＞Tranquilityさん
＞スッ転コロリンさん
おはようございます。また、コメントありがとうございます。
まとめで申し訳ございませんが、今日から３日間、地域の行事に参加するため書き込みが滞りそうです。時間を見つけて返信するようにいたしますので、返信の遅れについてはご容赦いただきたくお願いいたします。
書込番号：26269560
1点
＞ソモリクッパさん
＞ISO感度２００でも長時間露光時のノイズは避けられないのでしょうか？
そうです。
多くの方が通常気にされる高感度ノイズは、ISO感度に左右されますが、それとは違い、
長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。
書込番号：26270641
0点
＞pmp2008さん
>長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。
長秒ノイズも感度に左右されますよ。
低感度で気にならない低レベルな長秒ノイズでも、高感度にすると増幅されてハッキリします。
ランダムノイズと同じですね。
書込番号：26270825
3点
＞Tranquilityさん
＞低感度で気にならない低レベルな長秒ノイズでも、高感度にすると増幅されてハッキリします。
その通りです。ご説明ありがとうございます。
それは、長秒ノイズと高感度ノイズの組み合わせですので、「直接は関係ありません」と書いたのですが、これだと分かりにくかったですね。
書込番号：26270866
0点
＞pmp2008さん
>それは、長秒ノイズと高感度ノイズの組み合わせ
いやいや、組み合わせという話ではないです。
成因が違うノイズでも、同じように感度が直接関係するということです。
書込番号：26270877
2点
＞Tranquilityさん
＞いやいや、組み合わせという話ではないです。
なるほど、「組み合わせ」という言葉も解釈が難しいですね。
高感度での長秒ノイズは、高感度（高ISO）による影響と、長秒による影響とに分けられる、ということです。
元々は、スレ主さんの質問に対する私の回答
ISO 200（低感度）でも長秒ノイズは発生する
ですけれども、
デジカメのISOの仕組みにご興味ありましたら、次のスレを御覧ください。
『デジカメの「基準ISO感度」とは何か？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25755941/#tab
もし、不明点ありましたらご説明します。
回答に時間かかりますかもしれませんけれど、ご遠慮なく聞いて下さい。
書込番号：26270944
0点
＞pmp2008さん
>高感度での長秒ノイズは、高感度（高ISO）による影響と、長秒による影響とに分けられる、ということです。
うぅむ、分け方がヘンです。
画像に生じるノイズには、さまざまな原因があります。
どのような原因のノイズでも、感度を高くすることで目立ってきます。
ノイズの原因は分けられるけど、どれも同じように感度の影響があるということですね。
書込番号：26270978
2点
 |
 |
|---|---|
シャッター速度 1/200秒 |
シャッター速度 ２５秒 |
＞WIND2さん
コメントありがとうございます。
>水面が平滑に近づきはするけど、
>鏡面化にはなりませんよ。
>ましてや水が流れている川はなおさらです。
>水鏡でリフレクションするなら無風時に池や水たまりなどで狙うしかないと思いますよ。
ご指摘ありがとうございます。書き込んでいただいた内容の通りなので、鏡面化については、「可能なかぎり平坦化したい」とさせてください。
またリフレクションに関しては、ウユニ塩湖とか雨上がりの東京駅前のようなリフレクションを狙うのではなく、写真の中の一部（主題はビルとか橋のような構造物で、リフレクション以外）に入ればうれしいという感じです。
>今回は星（夜間）ではなく、昼間にＮＤ６４０００を使って長秒露光するという撮影になります（だいたい ISO１０
>０～２００、F11～１４、露光時間２００～３００秒）。長秒露光で川の流れを平坦化し、建物のリフレクションも一
>緒に撮影するみたいな感じです（青空に流れる雲があればもっと嬉しい。被写体ブレになるので緑の木々は
>無い方がありがたい）。
アップした写真は、川の上の橋を撮ったものです（実際に歩いて渡れます）。シャッター速度２５秒だと、かなり川面が平坦化しているなっ、と思っています（夜景ようにＨＤＲ合成用に撮ったもので、たまたま２５秒になっただけなのですが）。
書込番号：26271003
0点
＞pmp2008さん
追伸です。
>元々は、スレ主さんの質問に対する私の回答
>ISO 200（低感度）でも長秒ノイズは発生する
>ですけれども、
私はそこじゃなくて、
>高感度ノイズは、ISO感度に左右されますが、それとは違い、
>長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。
について書いています。
書込番号：26271006
2点
おじゃまのついで
1～2秒ほどの短い時間に撮った複数枚写真の合成では少しの違いは見られるものの劇的な効果はないようです
その時間では水面の風波の形が大きくは変わらないのか、もとの風波の形が残っているようです
波の形を消す、平坦化するには、合成枚数だけでなく、撮影間隔も考慮する必要があるかと
ちょい試した、セルフタイマー連写の4枚あるいは15枚合成でのことです
結果はおもしろくなかったので例写真はしません、あしからず
長秒露出ノイズと高感度ノイズ
落ち着いて考えればわかることかと
余計なお世話、かもね
書込番号：26271018
1点
＞Tranquilityさん
コメントありがとうございます。
これから夜の部が始まるので、のちほど改めて返信します。申し訳ありません。
鏡面化については、ＷＩＮＤ２さんに返信したとおりで、
>撮影の目的は川面の鏡面化とのことですが、露出時間が長いほど川面が平滑になるのは確かですけれど、
>60秒でも300秒でもほとんど結果は変わらないように思います。
申し訳ありませんが、「鏡面化」ではなく「平坦化」とお考えいただきたくお願いいたします。
書込番号：26271022
0点
＞スッ転コロリンさん
コメントありがとうございます。
E-M1のスレッドにもスッ転コロリンさんの書き込みあり、驚いています（同じ方と考えてよろしかったでしょうか）。
これから夜の部に行かなくてはならないので、のちほど改めて返信させてください。申し訳ありません。
書込番号：26271025
0点
＞ソモリクッパさん
お疲れさまです。
ご返信ありがとうございます。
>「鏡面化」ではなく「平坦化」とお考えいただきたく
了解です。どちらであっても、露出時間60秒でも300秒でも、結果はほとんど同じになると思います。
長秒ノイズや撮影効率のことを考えると、結果が満たされるのであれば、露出時間は短い方が良いですね。
書込番号：26271032
4点
＞Tranquilityさん
＞ノイズの原因は分けられるけど、どれも同じように感度の影響があるということですね。
そうです。
書込番号：26271113
0点
＞pmp2008さん
>高感度での長秒ノイズは、高感度（高ISO）による影響と、長秒による影響とに分けられる、ということです。
高感度時の長秒ノイズは、増幅（増感）による影響と露出時間による影響がある、が言いたいことですか？
であれば「分けられる」のではなくて、
増幅（増感）による影響と露出時間による影響が「重なる（合わさる）」と説明するのがわかりやすいのでは。
感度を上げること、露出時間を伸ばすこと、両方が長秒ノイズを増やす原因ですよね。
書込番号：26271115
2点
＞Tranquilityさん
＞>元々は、スレ主さんの質問に対する私の回答
＞>ISO 200（低感度）でも長秒ノイズは発生する
＞>ですけれども、
＞私はそこじゃなくて、
＞>高感度ノイズは、ISO感度に左右されますが、それとは違い、
＞>長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。
＞について書いています。
もちろん、それは分かっています。
説明のつもりで書いたのですが、よけい分かりにくくなったようで、すみません。
書込番号：26271117
1点
＞スッ転コロリンさん
＞長秒露出ノイズと高感度ノイズ
＞落ち着いて考えればわかることかと
ですね。
書込番号：26271118
0点
＞Tranquilityさん
＞高感度時の長秒ノイズは、増幅（増感）による影響と露出時間による影響がある、が言いたいことですか？
そうです。
分かりやすいご説明ありがとうございます。
＞であれば・・・
用語の使い方が不味かったですね。すみません。
書込番号：26271122
1点
＞pmp2008さん
ご返信ありがとうございます。
「長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません」が分かりにくい元でした。
というか、このまま読むと間違いなので・・・
書込番号：26271152
4点
＞ソモリクッパさん
当初の趣旨とスレタイに食い違いがあるようですから、新たにスレを立て直した方が良いと思いますよ。
書込番号：26271266 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞WIND2さん
>当初の趣旨とスレタイに食い違いがあるようです
食い違いがありますか？
スレッドのタイトルは『低ISO長時間露光時のノイズ発生について』です。
『水鏡でリフレクションするなら・・・』という話は食い違っているかもしれません。
書込番号：26271322
6点
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|---|---|
NR有り無しのRAWデータ比較 |
RAWをPureRAW5（XD2ｓ）で処理したときのデータ比較 |
>コメントしてくださった皆様へ
沢山のコメントを頂戴し、大変恐縮しています。
本件ですが、OM-1の取説４９ページに下記のような記載があり、
% 画像のノイズについて
長秒時の撮影では、画面にノイズが多く発生する場合があります。これは撮像素子の温度上
昇や、撮像素子内部の駆動回路が熱源となり、本来撮像素子に光のあたっていない部分に
も電流を発生させてしまうためです。この現象は、高温の環境でISO感度を上げたり、長秒
時の露出で顕著に表れます。これらのノイズを軽減するために、このカメラでは長秒時ノ
イズ低減が働きます。g 「長秒時撮影時のノイズ低減の設定をする（長秒時ノイズ低減）」
（P.115）
（補足：一部、絵文字が文字化けしています）
長時間露光の際は、長秒時ノイズ低減をONまたはAUTOがデフォルト設定で、ＯＦＦでの運用はダメなようです。
また、OM-D E-M1のスレでは、E-M5が推奨になっていましたが、いろいろ検索した結果、同時期に海外のｆｌｉｃｋｒという掲示板でも「Long Exposure issue with OM-D E-M1?」というスレ？が立っていて、やはりE-M5、E-P5のほうがE-M1よりノイズが少ないという書き込みが多かったです。さらにいうと、Fuji X100s のほうがもっと良いという書き込みもありました（具体的な機種名はこれくらい）。
アップロードしたデータはファイル比較ツールの中に、画像比較という項目があったので試した結果です。長秒時ノイズ低減ＯＦＦの場合、PureRAW５でも取り切れないノイズが残っているので、「長秒時ノイズ低減ＯＮ」→「ＰｕｒｅＲＡＷ５でＤＮＧ化」→「Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ Ｃｌａｓｓｉｃ（＋Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ）で画像処理」で行きたいと思います。
コメントしてくださった皆様、本当にありがとうございました。大変勉強になりました。
書込番号：26271613
2点
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|---|---|
左：NR ON、右：ＮＲ ＯＦＦ |
左：ＮＲ ＯＮ→ＰｕｒｅＲＡＷ、右ＮＲ ＯＦＦ→ＰｕｒｅＲＡＷ |
すみません。ＰＮＧファイルだと拡大表示ができないようなので、ＪＰＥＧでアップします。
また、これで解決済みにさせていただきたく思います。ありがとうございました。
書込番号：26271628
2点
デジタル一眼カメラ > ニコン > Z5II 24-200 レンズキット
こんにちは
Z5Ⅱを購入予定で検討中です。ここにきてZ6Ⅲと価格差が少なく迷いもあり背中を押してもらいたく投稿します。
しばらく写真から離れていましたが、最近オールドレンズがマウントアダプターで使えると知り、昔のレンジファインダー機のレンズを使いたくyoutubeやネットで調べてセンサーガラスの薄いZ5Ⅱを検討しています。ZレンズとしてZ5Ⅱのキットレンズは寄れないので評判の良い24-120mmを使いたいと考えています。Z5Ⅱ＋24-120㎜のキットレンズセットは無いので単体で買うと、値落ちが激しいZ6Ⅲのキットレンズセットとキャッシュバック含め4万円くらいの差になります。このくらいの差であれば上級機を買っておいたほうが動画などできることが増えて後悔ないのではと思い悩み始めました。
しかしZ6Ⅲについて調べるとノイズが多くダイナミックレンジも狭い、バリアングル開閉やカードスロット開閉が使いにくい。半押し拡大解除やＡＦ鳥モードがないなど使い勝手も性能もZ５Ⅱに劣る。動画機としても動画ならNikonは選ぶべきではないといわれるほど扱いが難しい。ファイルサイズが大きく、プロ用途である。1年ほど使ったyoutuberが、使い勝手が悪くて他社に乗換乗り換えるほどである。売りのN-RAWもノイズが多くファイルサイズも大きいのでPC能力もスキル必要で簡単に扱えない。N-RAWについて調べようとしてZ6Ⅲの動画作例を探しても肝心なZ６Ⅲ撮影データを使いこなしている作例は少なく、Z６Ⅲ使っている状況をアクションカメラで撮影している映像で誤魔化している感じがあり動画機としても使いにくいのだろうなと感じました。
ユーザーの声を聴きファームウエアアップデートで欠点を補い商品価値を維持することも出来ず、値下げ対応したことも後発機にも負ける中途半端でアピールほどの高価格の価値がないことをNikonも認めたように感じます
上位と思って初心者が背伸びをしてZ6Ⅲをえらんでも逆に使いにくい欠点ばかりで使いこなせずエントリーリ-モデルとして完成されたZ5Ⅱのほうが満足できる気がしています。オールドレンズと部分積層型センサーの相性も良いのかわかりません。
当初の目的からかなり飛躍しましたが、それでもそのくらいの差額ならZ6Ⅲを選んでおけば・・・と後悔したくないので、自分を納得させるためのZ5Ⅱ押し（オールドレンズとの相性やZ6Ⅲについても）のご意見が欲しです。
皆さんはZ5ⅡとZ6Ⅲの価格差はどれくらいが妥当と考えますか？
2点
＞自分を納得させるためのZ5Ⅱ押し（オールドレンズとの相性やZ6Ⅲについても）のご意見が欲しです。
では皆様からのご意見が、
『そんなもんＳＯＮＹのミラーレス一択だろう』
『いやＺ８かＺ９以上で無ければ意味がない』
と真っ二つに別れたら、何方かの意見に従いますか？ だとすれば随分と他力本願なお買い物だと。
そもそも購入したいボディはオールドレンズの母艦メインで使いたいのか、オールドレンズもカレントレンズも分け隔てなく使いたいのか、ましては被写体は動きモノメインか留まりモノメインか、更には撮影スタイルやらを考えると、他人様のご意見を聴くよりは
一体自分はどのような撮影ポリシーで臨みたいのか
が決まっていないと、＞しばらく写真から離れていましたが、 の再発に為り得る、に一票。
更に言えば『オールドレンズ』と言っても恐らくライカあたりのレンジファインダーの奴からm42マウントやL39マウントのとか、はたまたバヨネットのライカとか結構御座います。
例えばどこまでＡＦに拘る、電子接点を介して情報交換をしたい（まあ相当な確率で無理なんですが）とか、そもそもマウントアダプタとレンズ、ボディとの相性問題＝物理的干渉問題、も含めると
『単にＺボディに付くアダプタだから何でもあり』
なんてことは考えない方が無難でしょう。結局のところ身銭を切り、自らヒトバシラーとなって何万円かロスする覚悟であれこれお買い物をするしか無いのです。
＞皆さんはZ5ⅡとZ6Ⅲの価格差はどれくらいが妥当と考えますか？
ニコンが考える希望小売価格の差。
書込番号：26240989
13点
＞わこにゃんさん
動画に関してはZ6Ⅲ、スチルに関してはZ5Ⅱなのかなと思いますし、新しいだけにAFも良くなってるのがZ5Ⅱだと思います。
Z5に対して、ニュースタンダードの位置付けですからワンランク上のカメラに仕上げてきたように思います。
どちらも使ってませんが、選ぶなら個人的にはZ5Ⅱかなとは思いますが。
部分積層のメリットは処理能力が有利ですから高速連写やローリングシャッター歪みが少ないなどメリットがZ6Ⅲの良いところだと思います。
まあ、youtuberの言ってることを全て鵜呑みにするのは自由ですが、レンタルでもして自身で確かめたら良いのではと思いますが。
ニコンはファームアップによる改善は比較的行ってるメーカーだと思いますけどね。
全てがファームアップで改善することは難しく、値下げもニコンに限らないですし、キャッシュバックも同様に思いますし。
＞ユーザーの声を聴きファームウエアアップデートで欠点を補い商品価値を維持することも出来ず、値下げ対応したことも後発機にも負ける中途半端でアピールほどの高価格の価値がないことをNikonも認めたように感じます
そう感じるなら他社から選択した方が良いのではないかと思います。
マウントアダプターに関してはソニーなんかも豊富ですしニコンにこだわる必要は無いと思います。
部分積層センサーのメリットは先に書いたように高速処理とかローリングシャッター歪みとかなのでオールドレンズとの相性とかは関係ないように思いますけどね。
改行を増やした方が読みやすいですよ。
書込番号：26241016 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞わこにゃんさん
こんにちは！
Ｚ６ⅢとＺ５Ⅱの動画機能以外の差ですが
・部分積層による読み出し速度の高速化（ＡＦ性能や電子シャッターでの歪み）
・ＣＦexpressカードスロット
・現行ニコン機で一番きれいなＥＶＦ
・最速シャッター1/16000
・連続撮影ＲＡＷ２０コマ、ＪＰＥＧ１２０コマ
以上の性能差だと少なくとも１０万円はあるのではないかと思います。
Ｚ５Ⅱ押しではなくてごめんちゃい（＾＾；）
Ｚ８使ってますが、積層センサーの画質が気になりましたが全然キレイですよ。
書込番号：26241062
4点
＞わこにゃんさん
>> 昔のレンジファインダー機のレンズを使いたく
オールドレンズだけでの運用でしたら、
Z5/Z6/Z6IIでも十分だと思います。
動体撮影がメインで運用されるのでしたら、Z6IIIも良さそうです。
風景の撮影がメインで運用されるのでしたら、Z5IIでも十分かと思います。
でも、Z5IIでは、「アクセサリーポート」が廃止され、がっかりです。
書込番号：26241086
2点
情報を得るのは必要ですが
実機を確認せずにその情報が
わこにゃんさんにとって有効なのか判断できますか？
上位機種とかより、
わこにゃんさんとって必要な機能があるかないのかと
見るべきかもね。
それにしても、
ご自身で書いた内容、
読み直しましたか？
非常読みにくいのです。
何故かわかりますか？
書込番号：26241087 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
わこにゃんさん こんばんは
＞のレンジファインダー機のレンズを使いたく
この場合 標準系のレンズだとあまり気にならないのですが 広角系だと マゼンタ被りの問題がありますので Z6ⅢとZ5Ⅱどちらが マゼンタ被りに強いかで決めたほうが良いかもしれません
書込番号：26241121
2点
＞わこにゃんさん
Z6ⅲとの差 40,000円は凄い そんなに縮まったんだ！
しかし、静止画メインならZ5ⅱでは？
その40,000円にちょっとプラスしてレンズ（26ミリ）購入するとか旅行代金にして写真撮りに行くとか
僕ならそうするね
書込番号：26241137 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
金額差は勿論大事ですが、まずは積層形撮像素子の有用性でしょう。
そのメリットに重きを置かなければ、Z6IIIを考えなくても良いような。
それとヨウツベの特に否定的個人タレコミは、良く吟味されたら良いでしょうね。
書込番号：26241263
3点
部分積層とはいえ、積層は画質を若干犠牲にして高速読み出し重視にしたセンサーなので
高速読み出しが必要かどうかで選ぶとよいと思います
ちなみに部分積層センサーは表面照射なので
オールドレンズとの相性はZ5Ⅱの方が良いです
書込番号：26241286
2点
ちなみにZのFX機で表面照射なのはZ5とZ6Ⅲだけです
オールドレンズ遊び重視ならこの二機種はやめましょう
書込番号：26241289
2点
迷うなら２台買えば解決。
予備もいるだろうし、合わせても１００万しないしね。
書込番号：26241300
3点
お好きなようにとしか言えませんが・・・
Z5ⅡがZ6Ⅲに勝るように考えているなら、初志貫徹でZ５Ⅱでいいように思います。
買ってしまったら、以後のレビュー、機種比較などは気にしない♪
オールドレンズも使うなら、2台持ちにして1台を中古で入手、オールドレンズ専用機にするとか。
書込番号：26241302
0点
＞わこにゃんさん
Z6_3の優位点とすれば
「CFexpressカードが使える」PCへのデータ転送が早い！
「上面液晶が有る」絞り・シャッタースピードの設定確認が容易。
ぐらいでしょうか？
同じEXPEED 7積んでるので、部分積層センサーがAFにどれほど影響しているのか疑問。
部分積層センサー積んでもメカシャッター使わないと歪むのは変わりないので魅力無し。
そのメカシャッター使うと、連写速度も秒8.1コマと秒7.8コマで大差無し。
底面プラで強度不安もＬ型金属シュー付ければ問題無い。
私ならZ5_2買いますね。
発表前にZf買ってしまったんで、年明け以降になりますが･･･
書込番号：26241322
0点
＞わこにゃんさん
Z6Ⅲは-10℃～40℃の環境で使用できます。
その環境で使わないなら、Z5Ⅱで良いでしょう。
書込番号：26241477 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Z6ⅲは半年と数カ月使って売却しました。
写真はメイン機で無いためそこそこ、動画は結構使いました。
Z5ⅱってZ6と画質差は皆無でしょ。
であればZ5ⅱとZ6ⅲの画質はたいして変わらないと思いますし、
差は分からないと思います。
それはZ6ⅲにメカシャッターがあるからです。
積層型は画質に影響しますが軽微です。
しかしメカシャッターと電子シャッターはそれなりの画質差が発生します。
とはいえこの差も実使用では問題ないと思います。
より良い画質を求めるならメカシャッターが良いでしょう。
ちなみにZ6ⅲは14bitで14コマのメカシャッターを搭載しており、
メカシャッターの性能はZ5ⅱと大差あります。
ブラックアウトの問題はありますが一眼レフフラッグシップクラスの高速連写です。
動画でPCの能力を必要とするのはH265のLONGGOPという方式です。
間引き圧縮のないALL‐iであれば8kだろうが6k60pだろうが負荷は少ないです。
逆にLONGGOPですと4k24pでも編集は大変です。
間引きされた部分を再生するため復元、cpuに大きな負荷がかかるからです。
ですのでZ6ⅲの場合PRORESかＮ-RAWでの撮影がマストになります。
正直現行ニコンの色味や画質は十分実用的ですが、ダイナミックレンジとノイズリダクションはソニーパナソニックに及ばないと思います。
とはいえ併用していたGH7と比較すればフルサイズの恩惠でノイズ量は軽微です。
問題はデータ量で、カードも安価になってるので撮影と編集までは良いですが、
データをストレージに保管し続けるのは無理で、
使ったら消去のサイクルになるでしょう。
個人的には後々4k60p撮る可能性があるならZ6ⅲのほうが良いでしょう。
結局エンジンが新しく読み出しが早いZ6ⅲのほうがAFは上です。
また、画質はメカシャッターがあるのでその差を体感するのは困難でしょう。
書込番号：26241484 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞わこにゃんさん
youtuberの言ってることは間違いが多いので鵜呑みにできません。
しかも初心者ばかり、
ネット記事も同様
自分が使う機材なら
自分の直感を信じて買いましょう。
書込番号：26241489
2点
＞わこにゃんさん
迷われているようですが使わない機能は価格差と関係無く不要と思いますがいかがですか？
4万円か5万円あればレンズもう一本買えますけど。
私はこのスレの少し前にスレしてますが犬撮りが快適です。すぐに瞳にAF合います、私のはZ6Ⅲでは有りませんがZ8を13万位損切りしてZ5Ⅱに乗り換えましたが快適です、ただそれも私の主観なのです、何処かでZ6ⅢとZ5IIの実機を触れたら良いのですけどね。
私はZ8の時動画撮ってパソコンで再生しようとしたら私のパソコンでは無理でした。そこそのメモリーあってCPUも当時最新のi7でしたがお話しになりませんでした。Z6Ⅲも動画機能にシフトした機種ですよね。結局動画撮っても見れないそもそもスチルがメインなので要らないZ8になりました。カメラは大は小を兼ねるみたいな使い方ではなく何を撮りたいのかで機種が決まると思っています。カタログスペックや当機種を使って無い人の決めつけレスに惑わされずご自身でよくご検討されたら幸せになれると思います。
書込番号：26241520 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞当初の目的からかなり飛躍しましたが、それでもそのくらいの差額ならZ6Ⅲを選んでおけば・・・と後悔したくないので、自分を納得させるためのZ5Ⅱ押し（オールドレンズとの相性やZ6Ⅲについても）のご意見が欲しです。
皆さんはZ5ⅡとZ6Ⅲの価格差はどれくらいが妥当と考えますか？
https://youtu.be/CkIznWgGpj8?si=JqL_3cdULT-UyAUa
ダイナミックレンジについては、やはり部分積層という事で残念な部分はあるでしょう。動画の比較画像をみるかぎり、Z５どころかZ7Ⅱよりも暗部の粘りが弱くてノイズが多くなっています。ｉｓｏ１００で。この差は、日没後に照明による輝度差が大きいところでの撮影や、日中でも空がほぼ見えないような悪条件での撮影でのデータをさらにRAWで弄る際には足枷になりえます。あと星景など。せっかく低画素機を買ったのに、ある部分で高画素並みの耐性のデータという点をどう考えるか？ですね。
ただ日中の屋外でたんにSS稼ぐために高ｉｓｏで撮影した際のノイズは、そこまで劣らないとは思います。影響があるのは、暗部との輝度差を現像でどうにかしようという条件です。日中に野鳥やら風景を撮影したような画像で常に明確な差が出るわけではないと。
ｚ６Ⅲの利点としては、電子シャッターで大量に（スポーツ撮影で一日1000枚以上とか）撮るならメカシャッターの劣化を心配する必要がないという点と、動画での歪みの軽減ですかね。動画と連写が重要になる撮影機会が月に何回ありますか？個人的にはｚ５Ⅱでいいかな。
書込番号：26241546
2点
＞カリンSPさん ＞犬撮り爺さん ＞kakakucameraさん ＞hunayanさん
＞The_Winnieさん ＞ヒロ(hiro)さん ＞ssdkfzさん ＞しんす'79さん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん ＞うさらネットさん ＞くらはっさんさん
＞with Photoさん ＞PRMX8さん ＞おかめ@桓武平氏さん ＞okiomaさん
＞もとラボマン ２さん ＞ｻｻｲﾇさん
皆様こんにちは
わこにゃんです。
読みにくい文章にもかかわらず大変たくさんのレスをくださりありがとうございます。
内容が濃く消化できていないことも多いので何度も読み返しています。
本当は一人一人返信をしたのですが、多くの駄文を拡散してしまうことになるためまとめての返信をお許しください。
少し経緯を補足しますと、普段はiphoneでスナップや旅行や日常の写真を撮っており、4Kテレビで鑑賞しています。手軽に鑑賞できるのでそれで満足しています。
先日、過去のフィルムをデジタル化しました。その写真を見直しているうちに当時の記憶がよみがえり、懐かしさとともに愛着のあるけれど眠ってしまっているレンズを再び使ってみたくなりました。そこでいろいろ調べてZ5Ⅱ＋マウントアダプターを使ってみたいと思ったのがきっかけです。
そこがスタートなので特に撮りたいものがあるとかがあるわけでないです。
皆さんのように撮りたいものが明確にあり、情熱を注げる方がうらやましいです。
私もこのことがきっかけで何か撮りたいものが見つかるかもとの期待を込めてカメラ・レンズを調べています。
その程度の気持ちですので、撮りたいものを明確にしろと言われても返答できません。
Z5Ⅱはフルサイズミラーレス機として私のようなとりあえず使ってみたいというユーザーを受け入れてくれるスタンダートな機種だと思っています。そこから進んでいってもステップアップしていける素晴らしい機種だろうと想像していました。とりあえず使ってみたいと思いました。その先に楽しい体験があることを期待して。
購入に向けて価格など調べていく過程でいくつか疑問が浮かび、よく整理もせず思いつくまま書いたのが最初の文章になります。
皆様のレスで、それぞれの機種のターゲットが明確分かれており、どの部分を重視し強化するかで性格が違い、それに合わせて機種選定するべきで単純に上下関係や価格だけで決めるべきではないと気づかされました。
また、部分積層センサーについてもZ5と同じ形式でオールドレンズ向きではないことも初めて知ることもできました。
やりたいことが明確化できていないので要・不要がわからず、簡単に上級機のほう良いのではと迷っていて、単純に背中を押してほしいとの思いでしたが、熱い意見を多数いただいたので、もう少し読み返して消化し、自分のやりたいことを整理してから結論を出そうと思います。
本当のありがとうございました。
書込番号：26242109
4点
お持ちのオールドレンズをリストアップされれば、もう少し詳しい情報が得られるかも知れませんよ。
書込番号：26242182
1点
＞わこにゃんさん
古いレンズの母艦としてなら
私ならZfcはZ50初代同等なので
Zfにするかも、
※デザイン的に
書込番号：26242308 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞わこにゃんさん
今のところiPhoneで満足していて、フィルム時代の写真が懐かしいという理由であれば、
DazzカメラというiPhoneのアプリを使ってみると良いですよ。
アプリの説明はコピペです。
Dazzカメラは、レトロなフィルムカメラ風の写真や動画が撮影・加工できるアプリです。
80年代のビンテージカメラのような写真が簡単に再現でき、カメラロール内の写真も加工可能です。
アプリ内には18種類のカメラがあり、一部は無料で使用することができます。
参考となるページ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/comic/clinic/2030135.html
オールドレンズを使いたいという目的で、
20万円も出してフルサイズミラーレス一眼カメラを買うくらいなら、
その前に無料で試してみて気に入ったら2000円くらいアプリへ課金して使ってみるのも悪くないと思いますよ。
書込番号：26242369 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ちなみにオールドレンズ用で中古も含めるなら現時点でコスパ最高なのは初代Z6
個人的には欠点はCFexなとこだけ
書込番号：26242370 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
正直EXPEED7は商品サイクルの末期なので
EXPEED8の足音が聞こえてる今あんまお金かけても仕方ないというか…安いのでいいと思います。
いや買っちゃったら普通に10年使えるとは思いますけどね。
書込番号：26242935
1点
＞わこにゃんさん
こんにちは
自分は古い人間なので肩液晶が無いと使いにくいと感じる人間なので
肩液晶が有無でZ6Ⅲですね
Nikonはファームアップで改善してくれると信じてるので鳥認識やＭＦ半押し拡大は
次のファームアップで進化してくれると信じてます
書込番号：26243018
3点
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|---|---|---|---|
100mm以上の引き伸ばしレンズ用システム。現役です。 |
確かフジノンレンズ75mmで撮影。 |
デジイチで多分30年以上前の300mmMFレンズで撮影。 |
CONTAX G用レンズで撮影。 |
＞わこにゃんさん
むしろ最初のうちはZ5II 24-200 レンズキットを使い倒して『そのシステムだけで完結』するようにして、思い出した頃にオールドレンズ＋マウントアダプタ、の方が素直な使い方な感じがします。
当方手持ちレンズの約２／３が中古購入のレンズです。フィルム時代ご活躍ならご存じでしょうが、引き伸ばしレンズにも触手を伸ばし現在も使ってます。
機動性や即応性は完全に犠牲になってます。街歩きスナップ等にチャレンジしようものならパンフォーカスレンズ対応レンズを使わない限り、ピンボケ量産だと理解してます。それならレンジファインダカメラでフィルム撮影してるほうが理にかなってるかな？
オールドレンズ＝ＭＦ専用レンズ、との前提でお話しますとＥＶＦなり背面液晶なりでオールドレンズでピント調整と言うのは結構厄介です。特に厄介なのがピントの山を掴むこと。
ＥＶＦや背面液晶は完全にオートフォーカスレンズ前提なんだなあ、というのが正直な感想・所感です。
これは実際に使って視た上でご判断されることをお勧めしときます。
『レンズが単純に接続できて使える』のと
『レンズを接続して使いものにする』のは雲泥の差があります。
…なので先ずはミラーレスカメラを完全に使いこなせる＝メリットデメリットを把握した上で、オールドレンズと言う難物にチャレンジしたほうが傷は浅くてすむ、と言うお話です。
書込番号：26243062
3点
＞しんす'79さん
＞The_Winnieさん
＞よこchinさん
＞クレイワーさん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
こんにちは
わこにゃんです。
引き続きのレスありがとうございます。
ミラーレス一眼でオールドレンズを使用を考えたのは、焦点工房のYoutubeを見てオールドレンズ母艦のおすすめで Z f が紹介されたのがきっかけです。
デザイン含め目的にぴったりだと思いましたが、
店舗で実機を触ったところ、思いの外大きく重く、グリップも薄いので落とさないか心配になりました。
そこからグリップがあり性能も同等なZ５Ⅱを選びました。（価格も安かったので）
Z5Ⅱ＋２４－２００のキットレンズでほぼ決まったのですが、実機を触ったところ寄れないことがネックとなり、悩んだ結果24－120に魅了を感じてしまった事が今回の発端です。
オールドレンズだけなら、中古のZ６も良いのですが、調べていくうちにZ5Ⅱの素晴らしさやZレンズの素晴らしさ
のレビューに触れ、コストはかかりますがオールドレンズ以外でもZ５Ⅱ＋Zレンズを使ってみたくなりました。
性格的にYoutubeや価格.comのレビューで評価が高い言われると簡単に信じてしまうようです。
24－120とZ6Ⅲを考えたのも沼がある分野ではまりたくないとの想いもありました。
他が気になるとそれが欲しくなってしまいます。できるだけ寄り道を避けたかったのです。
高画素機や大三元も気になりますが大きさや予算的に届かないと自分を納得させています。
そうやって当初の目的から飛躍していきました。
皆様の返信はうれしかったです。やりたいことへの妄想も膨らみ悩んでいる最中です。
長々と私観を書くべきではないと思いましたが、レスへの感謝もあり返信いたします。
ありがとうございました。
不快に感じた方はご容赦願います。
書込番号：26244819
2点
＞illustrator000さん
＞ねこさくらさん
こんにちは
わこにゃんです
レスありがとうございます。
また、駄文を書きますので不快と感じる方は読み飛ばしてください。
最新機種には期待と魅力を感じます。
今回、Z5Ⅱを購入しようと検討する中で疑問に思ったのがZ6Ⅲの価格（価値）、Nikonのユーザーに対する姿勢についてです。なんでこんなに値下がりが続くのだろうと。それを放置するのだろうと。
電子機器は新型から経年が経つと値段が下がることは理解しています。しかし、ソフトウエアがかかる部分で陳腐化をカバーできる部分があるのではとは思います。
最新機種が良いことはわかりますが、使いがってのうえで下位機種にできて上位機種にできないことを放置している不思議でした。
Z6Ⅲはとてもチャレンジグな機種だと感じます。最初は高価でもメーカーを信じ初日購入した人も多いと思います。
その中には人柱になってでも良いから買って使ってみようと思った人もいると思います。
そこで、使いづらい点をネットなどで声を上げても既存機種は１年以上放置し、最新機種には搭載してくるということが不思議でした。
買った人はどうで良いから新たに買う人にはアピールする姿勢に疑問を持ちました。最初に高価で買った人は人柱にもならず踏み台にされ放置され無駄死にです。さらに値下げです。最初の値段はなんだったのかと。最初からその程度の価値しかなかったのではと。
写真はその時が勝負で後から取り戻せないものであり、そこに仕事なり趣味でも使っている人から見れば、使い勝手面でも早急に改善されないのはおかしいと思いました。手放す人がいるのもわかる気がします。ユーザー無視であると感じました。
その中でZ6Ⅲの価値を皆様がどう感じているのかを知りたくなり、最初の文章になりました。
今は、新型センサーのチューニングなどじっくりと時間をかけて、新たに出てくるであろうライバル機を迎え打てるよう熟成中であることを信じファームウエアが発表されることに期待しています。
Z5Ⅱの話でなく愚痴を書きました。
読んでくださった方、不快に思った方は本当にすみませんでした。
書込番号：26244831
1点
まあZ6Ⅲの価格に関しては円安が進行中のじきであり
どこまで円安が進むか読めないときに価格決めてるからしかたなかったと思う
フジみたいに円安分以上の大幅便乗値上げしているわけでもなく値上げ幅は良心的だよね
どこまで円安進むか読めないから高めにはしても、すぐにキャッシュバック対象にして価格調整してくれたし
ちなみに欧米での価格はZ6Ⅱが出たときとZ6Ⅲはほぼ同じであり
コスパ最高と絶賛されています
Z6ⅢのキットがZ5Ⅱとレンズ買うのとあまり値段違わないというのは
めちゃくちゃお買い得なキットてことで良いことだし…
価格下落に関しても、ひと昔前は1年で30％落ちるのなんてのもあったので
13％値下がりしたくらいならたいしたことないんじゃないかな？
ニコンは販売戦略はいろいろ使い分けてるメーカー
いきなり適正価格で出してきて1年間全く値下がり無しとかもやるよね
D850がそうでした、D800シリーズもほぼそんな感じ
Z6Ⅲはそういう販売戦略では出していないということでしょう
書込番号：26244840
8点
＞なんでこんなに値下がりが続くのだろうと。それを放置するのだろうと。
値下がりを放置では無く、適正価格に戻しただけだと思います
円相場を見れば分かりますがZ6Ⅲが発売された時期が一番悪い時期だったので
今は円相場がまた落ち着いたのでそれに合わせてるだけで単純に値下がりしたと考えるのは
どうかと思いますよ。
書込番号：26245167
2点
今現在で10万円の価格差があるので厳しいでしょう。
書込番号：26246114
0点
皆さん
こんにちは
わこにゃんです。
最後に質問を解決済みするにあたり、
本来書くべきではないと思いましたが、一人の想いとして素直に感じたこと書きます。
みなさまの返信は大変ありがたく思います。
オールドレンズを楽しんでおられる写真を見て、素敵と感じました。
Z５Ⅱが素晴らしい機種であることは間違いないと思います。
ぜひ、使ってみたいと思いました。
いっぱい背中を押してもらったので、Z５Ⅱに決めたのですが
心の中でモヤモヤが払拭できず、購入まで踏み切れませんでした。
これまで書いた通りZ６Ⅲについて調べる中で感じたニコンの既存ユーザに対する対応への想いがひっかり続けました。
それは
自分の中に、ニコンに対して信頼が持てない
ことだと思います。
このモヤモヤの答えも、頂いたレスの中にありました。
＞そう感じるなら他社から選択した方が良いのではないかと思います。
＞マウントアダプターに関してはソニーなんかも豊富ですしニコンにこだわる必要は無いと思います。
ニコンを選びたいとの想いが大きくなるほど、反動的に信じられない気持ちも大きくなりました。
たくさんの返信ありがとうございました。
とても嬉しかったです。
この質問を解決済みとさせて頂きます。
書込番号：26250547
2点
＞わこにゃんさん
ニコンに想いがあるのなら今のニコンをもっとわかってあげるべきじゃないかなあ？
DSLR時代は確かにニコンは殿様商売と言えるひどい戦略とってた
エントリー機でハイスピードシンクロ封印してたり
AF-P（ステッピングモーター）で過去のボディを切り捨てたり
ややこしいけど接点の無いレンズでは露出計使えなくしてたり（ニコン1でも）
キヤノン、ペンタックスでは問題出ないセコイ差別化
これで僕もカメラメーカーで唯一嫌いなメーカーがニコンだったけども
（注：ニコンのカメラ、レンズは大好きなので沢山使ってます）
ミラーレス時代になって一度弱小メーカーに落ちぶれたからか
ずいぶんユーザーフレンドリーな戦略とるようになりましたよ？
接点無くても露出計使えるようになり、国内メーカーでは頭抜けたオールドレンズとの相性の良さ
FTZも進化させたのは好感もてるね
ほんとはEタイプ専用の安いのも出して欲しいが…
Z6Ⅲの価格戦略もいかにユーザーフレンドリーか理解できるはずだよ
ちゃんと見て正当に評価してあげて欲しい
もちろん今のニコンは好きなメーカーです（笑）
書込番号：26250577
5点
＞わこにゃんさん
そこまで信頼できないメーカーなら、
今からでも遅くないので辞めた方が良いと思いますよ
それで、他のメーカーや製品を調べて納得いくものを買った方が良いですね
書込番号：26250824 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
無事に解決済となったようで慶賀の至りで御座います。
少々落ち着いた？ところで雑談。
＞ニコンを選びたいとの想いが大きくなるほど、反動的に信じられない気持ちも大きくなりました。
の件(くだり）なんざ、『可愛さ余って憎さ百倍』のようなもんでしょうかね？
気持ちは判らんでもないです。が理解にはほど遠い、かな？？
普通は(Generally speaking)、カメラはその時点でのまあそれなりのお値段のものを購入しときゃ間違いない、でしょう。レンズも然り。ここまでは至って普通のお話。
そこに少々話がこじれる関係のネタが『オールドレンズ』。
何がこじれるか？と言えば、オールドレンズを遊びで使うか／普通のレンズの延長線上で使うか。
つい最近も『お勧めオールドレンズの候補を教えておくんなまし』的なスレッドが何個か立ち上がったように思います。
ここで尚の事話がこじれるのが、そのお勧め候補は遊びで使うのか／普通の使い方で使うのか。
超個人的に申せば、オールドレンズはお勧めされて使うのではなく、あくまで手持ちのセコハンか使い止めてから十数年ほど経過したものを引っ張り出して使うか、或いは中古屋店頭で
『心を奪われてつい手が出てしまった』
的に購入して、それこそ使いものになるまであれこれ試行錯誤して使うもんだ、と思って居るのです。
自分にゃ最適なモノでも他人様にとってはガラクタ同然。それをカネかけてアダプタ噛まして好きでもないのにマニュアルフォーカス・マニュアル露出で撮らにゃならんなんて、何かの罰ゲームか、みたいな。
それを乗り越えて、じゃレンズ母艦にどんなカメラを使えば良いのか？そりゃもうミラーレス一択。
何故ならフランジバックを取るのにアダプタ＋延長筒でどうにでもなるから。特にフィルム時代の一眼レフレンズは。（ここでレンジファインダの超広角レンズはフィルム側レンズが飛び出してる奴が有るのでセンサーと衝突のリスクが結構あるというのは置いときましょう）
じゃお勧めは？と言うと
『そりゃもう、自分で最適なのをそれこそヒトバシラーになって探しましょう』
でしょうな。物理的な干渉や重量バランス、ＵＩ含めた使い勝手まで色々判定要素が御座いますので、
メーカー別に機材にどーたらこーたらチャチャ入れするだけ時間の無駄
な訳です。
書込番号：26261777
9点
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Z6Ⅲ写真＆映像使いこなしガイド抜粋 |
Z6Ⅲ写真＆映像使いこなしガイド抜粋拡大 |
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
こんにちは、わこにゃんです。
解決済みにしましたが、資料を整理している中、気になったものを見つけたのでご教授願いたく返信します。
＞ちなみに部分積層センサーは表面照射なので
＞オールドレンズとの相性はZ5Ⅱの方が良いです
＞ちなみにZのFX機で表面照射なのはZ5とZ6Ⅲだけです
＞オールドレンズ遊び重視ならこの二機種はやめましょう
についてですが
カメラ店においてあった、小さい冊子
「Z6Ⅲ 写真＆映像 使いこなしガイド」
２０２４年６月現在 ニコンイメージングジャパン
のP2下部 部分積層センサー TOPIC の文中
「画素領域 レンズを通して集められた光を電気信号に変換する半導体、受光効率を高めた裏面照射型を採用しています。」
とあります。
最近手に入れましたが１年前の冊子です。
誤記がそのままになっているかと思いましたが、ニコンが出しているカタログなのでそんな裏表の間違いを１年もほっておくかと気になりました。ちなみに 文 上田晃司氏となっています。
なにかご存じであればと思い返信いたします。
よろしくお願いします。
書込番号：26271259
0点
＞わこにゃんさん
なんと
これはどっちがほんとなんだろか？
ネット上では表面ということで確定って感じだったけども…
普通に考えれば積層部分で回路が向かい合わないといけないので
PDの基盤は表面に回路があるのが自然
というのもあってZ6Ⅲは表面照射てことになってましたね
センサー調べるの得意なサイトでも表面照射でしたとなってたはずだがなあ
まあいずれにせよ、積層てだけで若干画質が悪くなるので
6K動画や高速連写要らないなら選ぶ意味のないカメラですけどね
書込番号：26271272
0点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
こんにちは、わこにゃんです。
＞これはどっちがほんとなんだろか？
＞ネット上では表面ということで確定って感じだったけども…
そうなんですね。
小さな冊子に小さな字で書いてあったので、じっくり読まないとわからないようになっていました。
不親切に感じます。
＞まあいずれにせよ、積層てだけで若干画質が悪くなるので
＞6K動画や高速連写要らないなら選ぶ意味のないカメラですけどね
MFレンズ周りの仕様を改善することもないですし
よくわかりました。
返信ありがとうございます。
書込番号：26271303
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α1 II ILCE-1M2 ボディ
α7ivの時には感じなかったんですが、 α1 iiの背面モニターでは目を凝らして見るとピクセルが荒いというか基盤模様みたいな物が常時見えていて、初期不良なのではと心配。これは仕様なのか？保護フィルムを貼ってない状態でもその模様が見えていたからフィルムの影響ではなさそう。
書込番号：26253129 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
おそらく液晶モニター内のタッチセンサーがうっすら見えているのだと思う
モニターの種類（メーカー・スペック・製造時期など）や、特定の光源（特に強い点光源）では目立つ場合もある
初期不良と言えるレベルなのかは現物を見ないと何とも言えないので、気になるようであればメーカーに問い合わせてみるのをお勧めする
書込番号：26255049
1点
明るい布地のようなものにカメラを向けたときに、その被写体でモアレが液晶上で見える（現れる）ことはあります。
それを基盤模様とは自分なら形容しませんけど（プリント基板のパターンみたいなものを指されてますか？）、まぁ、そう言えなくもないかな。
そうでないのでしたら、ちょっと分かりません。
パターンが見えてるときの液晶の写真撮れたら、upload していただければ追試を試みたいです。
書込番号：26255253
0点
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基盤みたいな模様 |
本日注文したのが届き、液晶保護フィルムを貼ろうとしたら、スレ主さんのおっしゃってる基盤の様な模様が見えました。
今までソニー機購入してて、この様なのは初めてです。
今まで購入経験があるのはa7iii, a9, a9iii,a1です。
書込番号：26258247 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
碁盤なのか基盤なのか
表示されている時なのかオフの時に見えるのか
スレ主さんの言いたい模様が伝わらないかも
写真などで示してみたらどうでしょうか
書込番号：26258546 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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みなさんコメントありがとうございます。
写真を添付しました。
布地のような、囲碁の碁盤目のような模様がご確認いただけるかと思います。
ただ、先日、家電量販店でa7rvを見せてもらったところ同様な模様が見えたのでこのバリアングルモニター特有の仕様なのでしょうか？
書込番号：26258729 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞エノキダンスさん
画像拝見しました。な～るほど。これ、屋外情景ですので、まずはフリッカーの類いは除外して良いと思われます。そうすると、
- 液晶 vs 保護層 あるいは 保護フィルムとのあいだの干渉縞？
- レンズ補正や画質調整のために現れる artifact？
- ほんとにタッチ検出用の銅線が見えてる？
などが候補に挙がりそうです。
切り分けのヒント捜しとしては、
- レンズ焦点距離を変えると縞の出方が変わるか？
- 表示画質を高画質 vs 標準を切り替えるとどうか？
- レンズ補正（周辺光量、色収差、歪曲収差）を入・切するとどうか？
などが考えられます。
が、自分のところの個体（保護ガラスシート PCK-LG3 を使っています）では、どうやっても仰っている縞が見えてくるようには出来ていません （布やメッシュ的なものを見るときのモアレは別）。ううむ、です。
書込番号：26259040
0点
それ
ルーペで見ると碁盤目模様は
どんな感じに見えますか。
マクロ撮影してみては？
書込番号：26259245
0点
＞エノキダンスさん
ソニーのフラッグシップ機だけに、その後どう処理したのか気になりなすね。？
結果が知りたいのは、私だけ ！！。
書込番号：26271085
0点
みなさんありがとうございます。
ソニーの相談窓口に問い合わせた所、
『ご相談いただきました模様は、背面モニターの液晶パネルが高解像化され、内部構造の干渉縞が見えた状態になる、仕様になります。上記は製品の特性であり、トラブルではございませんので安心してお使いいただけますと幸いです。』
との回答をいただきました。
確かに家電量販店のサンプル機を見るとa1iiとa7Rvのモニターで同様な模様が見えたのでこのバリアングルチルトモニターの仕様のようです。
書込番号：26271134 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
デジタル一眼カメラ > ニコン > Z50II 16-50 VR レンズキット
カメラを始めるならcanon eos 6dにEF24-105mm F4L IS USMとnikon z50iiのズームキット18-50mmどちらがおすすめですか？
自分は主に街中での撮影を考えています。
できるだけ費用を抑えて写真を楽しみたいと考えています。どちらが良いか教えてください！
3点
＞まりも写真さん
＞＞自分は主に街中での撮影を考えています。
街中で今時は依頼した人物しか撮影出来ませよね？
被写体がばくぜんとし過ぎてて
何も言えません、
＞＞できるだけ費用を抑えて写真を楽しみたいと考えています。
ならAPS-Cセンサー機で始めた方が安いです。
書込番号：26270379 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Z50II おすすめ！
EXPEED 7 の恩恵が素晴らしい。
コスパにすぐれていると使う程に感じます。
お盆休みにフレキシブルカラーでフィルム調を作成取り入れたり
手振れ補正のないマニュアルフォーカスのフォクトレンダー NOKTON 55mm F1.2 SL II をFTZ経由で撮影
瞳AFの恩恵でフォーカスしやすい！
フルサイズでなくてもいいんじゃない？
持ち出しやすい
ただ、バッテリーももちが弱点か
なんとなく賑やかしのご質問のようですがZ50Ⅱの使いやすさを実感していたので(^_^;)
書込番号：26270395
2点
気に入ったカメラで始めれば、いいのでは？
カメラは手段で目的ではないのでしょ。
＞できるだけ費用を抑えて写真を楽しみたいと考えています。どちらが良いか教えてください！
なら、スマホからでもいいのでは？
書込番号：26270450
5点
＞まりも写真さん
マイクロフォーサーズ機が良いと思います
できるだけ安くなら 中古機を選ぶのも有りです
マイクロフォーサーズのならレンズも安いですよ
小さくて目立たないペンとかパナソニックの小さな機種がオススメです
書込番号：26270467 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まりも写真さん
・・・その組み合わせなら、「私なら」「EOS6D＋EF24-105mm F4L IS USM」ですね。 「Z50iiのズームキット18-50mm」だと「フルサイズ換算28-75mm」で、広角側が（望遠側も）足りないので。
＞できるだけ費用を抑えて写真を楽しみたいと考えています。
・・・「EOS6D」なら「EFマウントの24mm、28mm、35mm、40mm、50mm、85mmなどのF1.4~F2.8の単焦点（中古）」が「数千円~2万円程度」で楽しめますし。
書込番号：26270502
1点
いわゆる街撮りならZ50II + Z DX16-50mmは好適でしょう。
元祖Z50で街撮りを軽快に楽しんでいます。16-50mmは、なかなかのレンズですよ。
書込番号：26270508
4点
ニコンは使ったこともないのでキヤノン6Dをお勧めします。
シンプルですが充分な機能を備えています。
もし中古で良ければかなりの数の在庫があるので色々と比較することも可能です。
レンズも24-105ミリという街撮りスナップには充分対応可能ですね。
書込番号：26270589
1点
6Dが680グラム 24-105が795グラム 計1475グラム
Z50Ⅱが550グラム 18-50が135グラム 計 685グラム
倍以上違いますからね。
この差をどう感じるか？
しかも6Dはファインダーを覗かないと、きちんとピントを合わすことは出来ないです。
一応、ライブビューでのAFもできることはできるけど・・
街中でスナップ撮りなら、普通Z50Ⅱを選ぶでしょう。
被写体に対する威圧感とか、物撮りにしても、屋外でじ～と見つめているときの変な人感みたいなものを避けるためにも(^^)
ただし、6Dと24-105F4はフルサイズ機なのでけっこう背景がぼけます。
そのへんをどう考えるかだけど。
いまさら6Dというのも・・・中古で安いですけどね。
結局、好みの問題だとは思うけど、そりゃ、Z50Ⅱを勧めるなあ。
スナップ撮りなら。
キヤノン機で対抗機種ならR10のレンズキットですかね。
Z50Ⅱの18-140mmズームキットも良いですよ。
望遠までいけるし、けっこう軽い。
とりあえず無敵です(^^)
書込番号：26270600
7点
＞まりも写真さん
軽くて最新のZ50II 16-50 VR レンズキットがお勧めです。
他にはキヤノンのR10やR50のレンズキットもお勧めです。
製造中止の6Dでは今後修理などの問題も出てきそうで初心者にはお勧めできません。
書込番号：26270694
2点
望遠側はそれほど要らないと考えているなら
EF24-85/3.5-4.5 USMにするって手もありますね
ズームレンジがどのくらい必要かで選ぶレンズは変わってくると思いますよ
28-105なんかも良いレンズ
28-105は中堅クラスとキットレンズクラスの2種類のシリーズがある
キットレンズクラスなら28-80、28-90なんかも揃ってます
書込番号：26270770
0点
まりも写真さん
大きさ重さが全然違います。
6Dが大きいですね。
それが気にならないなら６Dでいいでしょう。
書込番号：26270924
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7C II ILCE-7CM2L ズームレンズキット
ソニー公式によると
画素加算のない全画素読み出しによる7Kオーバーサンプリングが可能になり、モアレやジャギーが少なく、ディテール再現や解像感に優れた4K動画画質を実現しています。さらに、この高解像4K記録に、α7C IIの優れたAF性能、階調・色再現性を組み合わせることで、映像制作のクオリティーを圧倒的に高めます。
Galaxy、Pixel、Xiaomiのスマホで8K撮影が出来ますがどちらの方が8Kモニターで見たときに美麗ですか？
Pixel10ProでA7C IIを超える8K撮影ができるならばA7C IIは写真、動画はPixelの使い分けが望ましいのかなと。
スマホ用のジンバルの方が安価で軽いです。
0点
https://www.youtube.com/watch?v=nEOzpGivYQI
Galaxy S24Ultra の8K動画を見つけたので見てみましたがすごいですね。
４Kモニターしか持っていませんが、α7CIIと解像感は同じくらいだと思います。
ただ、スマホのHDRが効いているからか分かりませんが、コントラストが低くてリアル感がないですね。
それと、豆粒センサーに4800万画素なので、少し暗くなると画質が悪くなるのは容易に想像できます。
書込番号：26270093
0点
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