ミラーレス一眼すべて クチコミ掲示板

ピントが合わない・・・・。

[tpsports]

書き込み分類が、まさに、「悲しかった・不満（悲）」です・・・。
自分の場合、仕事で、家具、家電、雑貨を撮影する時が多いのですが、今回、こちらのEOS Kiss M EF-M18-150 IS STM レンズキットを買ったのですが、横方向の縁のような所・・・箱の横の縁、ペンなどで引いた横の線、ペンを横に置いての撮影などなど、水平方向のコントラストのないもの物に対して全くピントが合わないのですね・・・。
ＡＦフレーム内に、上下に分かれるようなコントラストで、撮影した時に、全く、ピントが合わないのですね・・・。
メーカーに問い合わせをしたところ、デュアルピクセルCMOSセンサーの仕様という回答でした((+_+))
ホームページに赤字で書いておけっての・・・。
水平方向の部分に、縦に傷などコントラストの変化があれば、読み取るらしいとのこと・・・。
また、デュアルピクセルCMOSセンサー面でピントを合わせる機種全てとのことで、EOS Kiss Mだけではなく、EOS M5やEOS M6なども・・・また、EOS Rも同様と回答されてしまいました。
高額な買い物だった為に、正直、不満で、書き込みました。

書込番号：22267989

[謎の写真家]

風景写真で
雪の原とかピントが合いません。
黒い碁石が１個落ちてれば
ピントは合うのですが…

書込番号：22268009　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

他社機でも、像面位相差AFではその傾向があり、
場合によって機体をちょっと斜めにして半押しAFします。

また、デジタルレフ機黎明期、20年近く前の位相差AF機でも同様の傾向がありますから、
その時代からデジタルを使ってる連中は、あまりビックリしないと思います。

書込番号：22268100

[ImageAndMusic]

＞tpsportsさん

他の方は議論の前に、まずスレ主さんの動画を一回見ることを強くお勧めします。
動画でAFの効きが臨場体験で伝わってきます！


スレ主さんのYoutube動画（必見）
白地に黒の強コントラストでさえ、横縞の場合にAFが全く効かない
https://youtube.com/watch?v=VoBarUaLXKA


上記に関するレビュー
http://s.kakaku.com/review/K0001036041/ReviewCD=1175829/

書込番号：22268563　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

ニコンのZも、水平成分しかない場所では、AFできません。

マイナスポイントの情報がメーカーから発信されないからこそ、ここみたいな口コミ情報が重要ですよね。

キヤノンはHPに赤字で、こんなことも載せたほうがよいんじゃないかな。

・アイセンサーが、あなたの目とお腹を区別できないので、こまめに電源を切らないとバッテリーがなくなります

・EFレンズを装着した場合、電源オフでも絞りが全開なので、こまめにレンズキャップをしないと、センサーが焦げる恐れがあります。

なんてね。

書込番号：22268620　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpsports]

動画を価格comにアップしたいのですけれど、サイズを小さくする方法が解らないので、とりあえず、YouTubeにアップしました。

https://youtu.be/GDohtZ0tAZI


『箱の縁』とか『マジックペンで書いた線』や『マジックペン』にピントが合わないとか、そんな、初歩的なピント調整が、111,024円（ヤマダ電機Yahoo!店購入）のキヤノン「EOS Kiss M」 EF-M18-150 IS STM レンズキットに、起こっていいものなのか！？と苛立っています。
コンパクトデジカメのコントラストAFより、性能悪い位相差AFとかは、商品撮影には使えない感じです・・・。
EOS M3なら位相差AF＋コントラストAFなので、位相差AFでピントが合わなくても、コントラストAFで、ピントが合うようで・・・。
キャノンには、ピントを正確に合わせるという意味において、退化させておいて、仕様とかぬかすなと言いたい・・・。

書込番号：22269118

[tpsports]

スマホの動画のサイズを小さく出来たので、こちらの価格comにアップしました。

位相差は、そういう傾向とかいう話ではなく、スマホでも、コンデジのコントラストAFでも、ピントが容易に合うような所にすら、キャノンのデュアルピクセルCMOS AFは、ピントが合わないという設計開発では、ダメだろって自分は思うのですよ。

それに、デュアルピクセルCMOS AFの前の世代のハイブリッドCMOS AFなどは、位相差に比べ遅いという難点があるものの、今回デュアルピクセルCMOS AFで、ピントが合わないような箇所に対しては、位相差AF＋コントラストAFで合わせられるという特徴があったにもかかわらず、スピードを追求し、進化したはずのデュアルピクセルCMOS AFでは、全くピントが合わせられない被写体が生じてしまったでは、ピントを合わせるという点において、どうなのよって、怒り気味です・・・。
自分が、商品箱や商品系の撮影がメインの為に、11万円もだして、デュアルピクセルCMOS AFの仕様を知ってしまった自分にもやるせない気持ちになっているのですけれどね。

書込番号：22269446

[お気楽趣味人]

もっと高額なEOS Rのユーザーからは、この件についての文句は聞かないですよね。

初心者がターゲットのKissにDPCOMSによる縦線位相差AFだけっていうのが、良くないんじゃないかな。

スレ主のように、困っちゃう人が出てしまう。

書込番号：22270381　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpsports]

＞お気楽趣味人さん

EOS Rも同様みたいですよ。
キャノン相談窓口現場責任者との今回のやり取りで、EOS Kiss MのようにデュアルピクセルCMOS AFの搭載機はもちろん、現時点で、残念ながら、EOS Rも、水平方向のコントラストのないものに対して全くピントが合わないという回答をされました・・・。
実際に、近くの某電気屋に行って、EOS R、EOS M6、EOS Kiss Mを試してきましたが、水平方向でピントは合いませんでした。
なので、このような文句が出ないということは、EOS Rを含め、デュアルピクセルCMOS AF搭載しているような機種を使って、自分の様に、商品撮影や商品箱撮影をしている人の人数が少ない為に、これらの話題が出ないと思われます。
自分の手元にあるEOS Kiss Mも、水平方向のコントラストのないもの以外の被写体に対しては、ピントは、超バッチリ合いますので風景や人物や雑貨の撮影ならば、問題ないです・・・。

書込番号：22270992

[一二三二一]

マニュアルでピント合わせたら良いんじゃないですか?

書込番号：22273093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガッデムDD]

使い方に意味がない
実用的でないし、ワザワザ粗探ししてるみたい
ピント合わせる位置に、そもそも必然性がない
普段からそんな使い方してるのカメラww
普段どうやって撮ってるのか逆に聞きたい

初心者マークないけど、使い方が初心者みたいだから言うと、Ｆ8に絞ってゾーンAF使って、ライブビューでタッチAF使ってみたら

カメラって道具なんだから、頭使って使いこなさなきゃ駄目だよ
どんなお仕事されてるのか知りませんが、それじゃシゴトにならないと思いますよww

書込番号：22277470　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuranonaka]

＞tpsportsさん

仕事で物撮り、通常業務外に依頼でポトレ撮影しています。

Kiss Mより古い他社製ミラーレスにタムロンというオートフォーカスに不向きな組み合わせですが特に不満はないです。

そのカメラは物撮りにしか使わないので物撮り専用設定にしてあります。

フォーカス設定を中央一点かセレクトエリアにすることでほぼ不満ないですし、マクロレンズのときは基本マニュアルで合わせるので。

知り合いの天然石の物撮りをされている方もマクロ撮影が多いのでマニュアルフォーカスがやりにくい機種のコンデジは最悪でいらいらするというのでマクロレンズとレフ機の組み合わせでのマニュアル撮影を薦めてみるとすごくはかどるようになったそうです。

書込番号：22283109

[tpsports]

＞kuranonakaさん
EOSは、EOSM3以前のミラーレスは、コントラストAFがあった為、デュアルピクセルCMOSAFのようなピントが合わないということはないみたいですね。
自分の場合、目が良くないのと、AFを使い始めてもう30年近く経つので、趣味の部分ならまだしも、仕事でMFを使うのは、面倒かなという感じです。
それに、人にもよるでしょうが、自分は、両目で、被写体となる商品をモニターで確認しながらのライブビュー撮影を良しとしていて、ここ数年は、α57とα77 IIを使用していたので、ストレスなく撮影することが当たり前でしたので、キャノンのホームページでデュアルピクセルCMOSAFの記載を見た時から、αのAマウントのカメラのようなライブビュー撮影が出来るものと思っていました。
今回はEOS kissMの形が、自分のツボに入っていたのとEOSKissMのキャンペーンがあったので、つい、kissMを買ってしまった感じですが、自分のメインの撮影には向かないかなって感じでした。
まぁ、書き込み分類に「悲しかった・不満（悲）」があったので、愚痴と不満ということで、「デュアルピクセルCMOSAFの欠点」を知らない人へのお知らせ的な意味を込めて、愚痴った次第ですね。
うちの現場的には、『何も工夫しなくてもピント合わせが出来、ストレスのないライブビュー撮影が出来るカメラ』から、金掛けて『ピントを合わせるのに、斜めにしたりMFにしたりしないといけない、面倒なカメラ』に変更してしまったという・・・現場的には、改善ではなく、改悪をしてしまったという愚痴ですね。

書込番号：22284534

[ガッデムDD]

まさか仕事に使うカメラでエントリーのKissM買っといて、そんなに文句言われたらキヤノンもたまんない

仕事に使うなら上位機種のカメラとマクロレンズ買えよって、自分でなくても言われるんじゃないww

EF-M28mm F3.5 マクロ IS STMって知りませんか？
キヤノンのホームページで商品一覧からEFレンズを選択して、マクロ、EF-Mで条件検索すると唯一出て来ますよ

後は背景や床面の壁紙やマットの色を変えてみたり工夫してみたら

他社から乗換なら仕方ないけど、多少はホームページも見て買わないと

確かにEF-M18-150mm F3.5-6.3 IS STM はいいレンズですよ
50ミリ迄は25センチに寄れます

しかもAFエリアMAXと動画の手ぶれ補正も両方使える数少ないレンズですし

折角買ったなら、買った店の店員にも相談してみたら
別に道具買い替えのみの相談しか承らない訳じゃないと思いますよ

書込番号：22290033　スマートフォンサイトからの書き込み

AFターゲットの挙動

[Alinone]

ジョイスティックでAF枠が動かせますが、枠がいちばん下端まで来て押し続けていると上端に飛びます。同様に左端から右端に飛びます。

もう慣れましたが、はじめのうちは「どこ行った？」と戸惑うことが多々ありました。飛ぶことのメリットはなく、端まできたら止まればいいと思います。詰めの甘い仕様です。ファームアップで改善して欲しいものです。

書込番号：22262613　スマートフォンサイトからの書き込み

[テトラサイクリン]

＞飛ぶことのメリットはなく

あるよ。あほか！

書込番号：22262760

[さすらいの『Ｍ』]

いっきに　左右反対に　行ける　ということが　便利と思わない人ですね？

書込番号：22262770

[Alinone]

＞テトラサイクリンさん
発言を撤回死、謝罪しなさい。

書込番号：22262903　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alinone]

＞さすらいの『Ｍ』さん
まったく思いませんねえ。

あなたはユーザーですか？　

書込番号：22262920　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

そういう仕様は　他社でも普通にあるからさ

書込番号：22262940

[にゅうめんネタ郎]

録画ボタンが無いことは気になりましたが。
フジはあくまでカメラであることへのこだわりがあるのかな。
しかしながら今現在、動画はパナソニを抜いて最強ですけどね。

書込番号：22262962

[テトラサイクリン]

＞発言を撤回死、謝罪しなさい。

あほか（笑）

書込番号：22264431

[みちゃ夫]

エリアループは個人的には使いやすいですね。
移動距離が最小限で済みますし。

ただ、センターにすぐ戻すことができるのでそれとセットで使えばループしなくても最小限で済みます。

ってことでどちらでもそれほど困らないかな・・・。

シグマのDP1（初代）では右か左しか移動できないので、端まで行くと一つ下の反対側に移動しました。
リセットもできないので結構大変でしたが、エリア数も少ないので回数を覚えて動かしてました。
（最終的にはマニュアル撮影（置きピン）が便利になりましたが）

書込番号：22264523

[やさか0505]

飛ばずに端で止まるほうがダメ仕様。

書込番号：22295094　スマートフォンサイトからの書き込み

三度目の故障

[にゃんちきくん]

【１度目】シャッター不具合、レンズユニット交換８,８０２円　(購入3年以内、撮影ショット数約2000枚程度)
【２度目】保存画像が露出オーバー、絞りユニット交換５,８８６円　(購入４年以内)　撮影ショット数通算約4000枚)
【３度目】２度目と同様、対応中　(購入７年以内)　撮影ショット数通算約6500枚)

不具合発生時、一度目はエラーメッセージあり。３度目ではズーミングの時に初期症状でモニター画面の露出変化が発生、後にブート音と共にチャタリング現象アリ。全て撮影２０００枚程度で故障となっている。まるで使い捨てカメラ？の様である。

何れも接触不良による故障と思われるが、撮影は旅行時のみであり通算の撮影ショット数は少ないのでもともと製品不良であったのではないかと思われる。一部の半導体の不良または接触不良となる機能不良、またはその不良により過電流発生による回路損傷などが想定される。

本事象が他の同製品になかったとしたら、本製品のみが製品不良ということになる。でも修理費は購入者負担で進行。
３度目もユニット交換により修理代請求となるとメーカーへの信頼性やCSRは極めて低いと思わざるを得ない。

書込番号：22255546

[モンスターケーブル]

８年前の機種でしょう。
オマケにエントリー機だし、３〜５年使えれば
御の字だと思いますよ。

書込番号：22255558　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

7年使われたならカメラも本望でしょう。私なら2回目の故障が起きた時点で廃棄しますね。

書込番号：22255620

[横道坊主]

＞８年前の機種でしょう。
オマケにエントリー機だし、３〜５年使えれば
御の字だと思いますよ。

エントリー機とは言え、最初に買った時は
高額な買い物をしたと思い、10年位は使いこもう
と誰もが思った筈。
しかし、時が経つにつれ、さして上達もしてないのに
物欲だけが発達して、高級機でも2年位でぽんぽんと買い換える様になる。
スレ主さんは、初心を忘れない稀有な人だと思う。

書込番号：22255639　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

異様に撮影枚数が少ない気がしますが、ほとんどずっと、どこかへしまっておいたまま！ とゆー事でしょーか！？

私のはPL1sじゃなくてP1でしたが、P1発売日から練習も含んでいたので1000枚/週くらいの使用頻度で、特にトラブルなくP3発売日まで使用可能でした！！！
(今はそんなには撮ってません！w）



>本事象が他の同製品になかったとしたら

PL1sの板でも、特にそーいう話は載っていなかったと思います！！？

書込番号：22255664

[Alinone]

当たりが悪かったみたい。ただ、修理費そのものは高くないと思う。そりゃ壊れたらダメってのは正論だけどね。

デジカメは撮影特化型PCですよ。1台のPCを8年も使うかな？　故障とは別にそういう視点を持つことは必要だと思います。いつまでも化石に拘っていてもしかたありません。

書込番号：22255741　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

＞ただ、修理費そのものは高くないと思う

確かに。意外と安いねぇ。

書込番号：22255790　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

構造が複雑になるほど
便利なモノほど
壊れやすくなります。

自分は構造をなるべく簡素化しようと
手振れ補正が無いのを好みます。

記録媒体でも
石器時代の岩とタガネ
江戸時代の和紙と筆
現代のHDDとSDカード
の関係です。

書込番号：22255792　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

メーカー保証って1年でしたっけ。7年も使ってると、あちこち悪くなってくる方が普通かと・・。

書込番号：22255802　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

2回目と3回目が同じものとしても年数が経っていますからね。
壊れるときは壊れるかな・・・

故障の原因はあくまでも推定であって実際もその通りなのですか？

書込番号：22255848

[うさらネット]

レンズのM.Zuiko 14-42mm F3.5-5.6 II は、II なしからII 形に、さらにRが付いてII Rとなっています。
つまり同レンズが二度更新されてます。従って、Rなしは不安なので使ってません。

E-PL2でII Rを使ってます。オリジナルはPL1sと同じで、Rなしですね。

書込番号：22255897

[with Photo]

＞オマケにエントリー機だし、３〜５年使えれば御の字だと思いますよ。

3〜5年以内に2度故障して修理しているけど。
修理しないで使えていたなら御の字だと思うけど。

修理すりゃ使えるのは当たり前じゃないかな。

書込番号：22255932　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

レンズについて追伸。

当方に14-45mm Rなしがありますけど、FPC半断線でした。
おジャンク購入でしたが復活できず。

なお、おジャンク望遠のED 40-150mm Rなしは復活させています。

書込番号：22255983

[松永弾正]

僕も使ってるけど、まだ治ることがビックリ(@￣□￣@;)！！

書込番号：22256154　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんちきくん]

皆様、アンサーありがとうございました。
初めての掲示板書き込みでしたがレスの速さや多さに驚きました。
中古品などの購入に参考になるかと思い書き込みしましたが、大抵の方の３〜５年で寿命との認識にはモノや道具を大事に使う年寄りの私の間隔にはズレがあるのだなと感じた次第です。
使っている他のカメラは一切故障が無いことと、当該カメラでは同事象が多発していない(メーカー談)(※シャッターが切れずエラーが出る事象は他の書き込みにありました)とのことなので、となると「絞りユニット」に関しては、2000〜3000ショットのズーミング操作で３年と少ししか耐久性が無い場合もあり、当該モデル機のクラスでは他の各ユニットやその他を含み３〜５年が耐用年数であるということなんですね。
従ってこのクラスの製品の購入にはあまりお金をかけない方が良いか、耐用年数が��かったシリーズ物を調査して選んだ方が良さそうですね。
本機種は旅用に購入したもので、色味に関しては実際より濃く強調されて写り込む特徴がありました。星空も撮影出来ましたが感度を上げた時のノイズは多いです。他はコンパクトにまとまり旅のスナップに使用するには問題ないものでした。
さて、次の候補機種は何にするか？ＬＣＣ機内持ち込みを考えるともうワンサイズコンパクトなミラーレスが良いかな？

書込番号：22256265

[にゃんちきくん]

修理代には会員割引を引いて掲載しておりました。一度目は+7,650円、二度目は+4,950円をそれぞれに加えた金額となります。
ちなみにユニット価格はどちらも、1,500円と安いです。

書込番号：22256331

[Alinone]

5年も使えば御の字というのは、それだけ性能向上のスピードが速いからという側面が強いです。明らかに性能の劣る旧式は使ってられません。年寄りの感覚とか関係ありません。

ただ、カメラの寿命が短くなって頻繁に買い替えざるをえない状況ですが、フイルム代はかからない（メディアはずっと安い）ので、トータルで考えたら写真にかかる費用はそんなに変わらないように思います。ただ、調子に乗ってフルサイズを追いかけてると、そうともいえないかも？ですが。

書込番号：22256575　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞にゃんちきくんさん

それなりに高い機種は故障しないですよ〜。

書込番号：22256652

[ttomreDcM.R]

最近、白熱スレ見ていて故障のスレはオリンパスばっかりだな。

「電池蓋が外れてレバーが無くなった」というスレ、「ボディ割れ発生」というスレ同様、そして今回の「三度目の故障」も白熱スレッドランキングを見ていて、またもやオリンパスか！と思ったら、またまた、またまた、やはり大当り！

何だかな製品造りの基本的な部分の脆弱性はオリンパスが突出している、本当にオリンパスはこういう製品としての基本的な欠陥が多いですよね。

私はオリンパス製品は唯一、プレゼント用に考えたりするのだけども、やはりこのような欠陥があるとプレゼント商品にするにも気が引けますね。

そもそも一度目の３年以内にシャッター回数2000回で壊れるとか、このような基本的な部分は簡単に壊れないよう設計から見直して欲しいものです。

書込番号：22257334　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

銀塩のOM-20すら壊れてない僕って…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22257983　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

うちのオリンパス製品は壊れてないけどね。

白熱スレのランキングなんて気にした事ないけど、この程度の返信数でランキング入りするなんて、価格コムも廃れてきたなぁ。

書込番号：22258024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

うちのE-PL1sレンズキットはまだ壊れてないです。だから何だってことでもないですけど。

書込番号：22258267

[Alinone]

オリは3度壊れたなあ。。

といっても、橋の欄干に叩きつけたり、地面に落としたりだから、壊れたらというより壊しただね。

よく壊れるのはパナだね。GMとキットレンズはもう6-7回になる。

書込番号：22258401　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

＞にゃんちきくんさん
使い込みましたね〜。ＰＬ１だと、現在のカメラと隔世の性能だと思います。

旅行カメラならソニーのRX100M3買いましょう。
レンズ交換しないなら、こいつがイチオシかな。　キタムラで4.5000円（+ジャンクカメラ300円）で買えますよ。

３年過ぎた古い中古カメラの場合はいつぽっくり逝ってもおかしくないですね。　

取り敢えずＰＬ１の　「故障」を検索してみたけど似たような症状の方の書き込みは無いみたいですね。
http://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchmode=text&searchword=%8C%CC%8F%E1&bbstabno=6&categorycd=9999&prdkey=J0000001518&act=input

書込番号：22258573

[TideBreeze.]

あ、RX100の説明で一部訂正。　キタムラ\65000のなんでも下取り-\15000、とソニーＣＢキャンペーンー\5000（〜11/22）　
で、計\45000（＋ジャンクカメラ代）でした。

書込番号：22259361

[okioma]

価値観は人それぞれで違いますからね。
高いから壊れにくいとか安いから壊れやすいとも言えないし。
たいして使わなくても壊れるし、酷使しても壊れないことも・・・

形のある物はいずれ壊れて行くと思うしか・・・

私も、最近のデジタルカメラと違いますが、
オリンパスのOM-2Nを30年以上使っていて
最近じゃ年に数回しか撮っていないけど
モルトが劣化して何回か交換しただけで未だに現役。


デジタル化が多くなると壊れやすいかも・・・
コスト削減で機械的強度にも弱くなるかも・・・


私なら、メーカーをどこにするかは別として修理せず
最新の機種かまたは型落ちかな・・・
つまり機材に使用者がどんな価値観、使い方を求めるかで機材を決めたいですね。

書込番号：22259591

ガックリ ファームアップ Ver4.00

[くちだけ]

またまた、メジャーアップデート

今度こそは！！！！！

ＦＴＰ転送機能の追加ぐらいで、メジャーアップデートするんじゃねぇ！！
使う人間どれだけいるんだよ。

テザー撮影で、α７Ｒ�Vに大きく機能負けしているのに、
アップデートする方向が違うでしょうに。

せめてDISPキーでの背面液晶消去、対応して欲しい。
デュアルスロットの自動切り替えが一番欲しいけど、
無理そうなので。

書込番号：22255438

[hiro*]

自分は、動物瞳AFかと思いました・・・。

書込番号：22255472

[with Photo]

プロなら直接ソニーに意見した方が改善される可能性が高いと思いますよ。

書込番号：22255478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルートランペット@ワトソン]

価格が高いプロ機なのに、
おかしな話ですねー。

書込番号：22255524　スマートフォンサイトからの書き込み

[くちだけ]

＞hiro*さん

さすがに、そんな新機能をファームアップでプロ機に載せることは無いでしょう。

特に、動物瞳ＡＦは、
ファミリー層の方が、使いそうですしね。

書込番号：22255567

[くちだけ]

＞with Photoさん

α９に関しては、
プロ向けの新作発表会の時から、意見しまくってます。

ＣＰ＋の時なんか、プロ控室でどれだけ意見したことか。

書込番号：22255571

[デジタル系]

でも、瞳AFつて、単なるソフトウエアですよね。

ファームアップで可能なんじゃないですか？

書込番号：22255575　スマートフォンサイトからの書き込み

[くちだけ]

＞ブルートランペット@ワトソンさん

α７�Vですら、カード自動切り替えありますからね。

テザー撮影なんて、ほとんどプロしか使わない機能ですが、
α７Ｒ�Vは、機能充実しているのに、
α９にフィードバックされないんですよね。

書込番号：22255578

[くちだけ]

＞デジタル系さん

そんなの、

カード自動切り替え
テザー撮影時のＡＦ位置指定など
ＤＩＳＰキー操作での、背面液晶ＯＦＦ

なんか、全てソフトウェアの機能です。

でもどれも、α７Ｒ�Vに負けてます。

書込番号：22255584

[森のルリくん]

＞くちだけさん

やはりファームアップをしても変わらないですね💦
連写番長も10万ショットは使ってみましたがそろそろそれだけでは飽きて来たので、
買い手がまだ付くうちに下取りに出して高画素機のα7R3へ買換えしてみようかとも思ってます。

書込番号：22255589

[くちだけ]

＞森のルリくんさん

私も、高速撮影の時だけα９使いますが、
ほとんどの仕事は、α７Ｒ�Vの方が、出番多いです。

α９売って、α７�Vにしようかとも考えましたが、
プロはある程度、ハクのあるカメラを使ってないと、
仕事に影響するんですよね。

書込番号：22256028

[DAWGBEAR]

確かにテザー可能はずっと欲しい機能ですね。
playmemories homeでもa9はAF使えませんし、arsenal intelligent photo assistantでもAFが動かず、改善を待っているところです。何か積層センサー由来の困難さというのがあるのでしょうかね。そこが知りたいです。
まだ自分はアップデしてないけど、測距点の色問題も対応はなかったみたいですね。残念。これもハード的に難しいのでしょうかね。

書込番号：22259928　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄道太郎]

＞くちだけさん
こんばんは。
私も7R3と9を使います。高画質が絶対条件の時は勿論7R3です。
私は動きモノが多いので、9が多いです。電子シャッターの使い心地と、
ブラックアウトが無いので、9が好きです。
しかしながら、秒間20コマを使うと、必要なので使うのですが、
ブラックアウトと、音を消してますので、つい2000〜4000コマを撮ってしまいます。
ブラックアウトフリーは、大変良いのですが、1/8秒より遅いシャッター速度では、
連写を解除しないと電子シャッターが使えないのと、
どの様に理解したら良いのか悩んでおりますが、
電子シャッターでも、1/8秒より遅いシャッターでは、ブラックアウトしてしまいます。
貴殿に、文句を言うとか、否定とかではないので間違わないでくださいね。
私は1番、ここを改善して欲しかったです。
SONYのミラーレスを、使い出して数ヶ月で、ファームアップで、何がどうなったすら、まだ、
あまり分からないです。ただ、ミラーレスフルサイズは初めてですが、凄い進化ですね。
ぶっちぎりのトップを行く、SONYの技術は素晴らしいと、思います。

書込番号：22260546

[くちだけ]

＞鉄道太郎さん

確かにブラックアウトフリーとか、唯我独尊の機能は素晴らしいです。
でもやっぱり、トップでいて欲しいので、α７Ｒ�Vやα７�Vに負けている部分は、
抜き返して欲しいです。

仕事上、他社のフルサイズミラーレスも使用していますが、
トップをぶっちぎって欲しいです。

書込番号：22260611

[わくや]

＞ブラックアウトフリーは、大変良いのですが、1/8秒より遅いシャッター速度では、連写を解除しないと電子シャッターが使えないのと、

スローシャッターでブラックアウトが生じるのは致し方ありませんが、スローシャッターでもブラックアウト在りでも連写出来るようにしてほしいですね。
また、電子シャッターのストロボ撮影もブラックアウトが生じても可能にしてほしいと思います。

書込番号：22261128　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

うーん、個人の想像ですが、ソニーの開発チームはα9とα7R系は別だと感じます。


それぞれ時間をかけて
　　α7R系は高画素高画質をねらい
　　α9系は高速連写をねらう
それぞれ独立に開発している。

α9グループは、α9が完成したので、おそらく今はα7000？という秒20枚連写のAPS-C機の開発をしていると思う。
α9の機能強化は、APS-C機が完成してからのような気がします。
やはり、連写のAPS-C機が必要ですから。

ソニーの連写機ファミリーが揃うのを待ちましょう。

書込番号：22261878

[くちだけ]

＞orangeさん

確かに複数の開発チームは存在するでしょうね。

あとは、α９を「プロ機」と見るか、「高速連写機」と見るかですね。

プロ機ならば、プロの要望を受け、プロの使いやすい機種を目指す。
高速連写機ならば、使い勝手や画質は他に任せて、高速ＡＦ、高速連写を目指す。

ですよね。

ただ、ＡＰＳ−Ｃ機の開発が終わったら、
次は、東京オリンピック前に、α９�Uを出さないといけないので、
それの開発ですよね。

α９の機能アップは望めませんね。

書込番号：22262650

[orange]

>>次は、東京オリンピック前に、α９�Uを出さないといけないので、
それの開発ですよね。

♪そだねー♪

瞳AFのような追加機能は、ソニーはファームアップで追加したことはなかった。α700・α900から使っていますが、機能追加は無かった。

機能は新製品で追加されてきました。
オリンピック機α9�Uこそ、「運動選手対応の瞳AF」は強力な武器になるでしょう。
これくらいの差別化が無いと、オリンピック機はキヤノンやニコンからソニーに移ってくれないよ。
無論、レンズは貸出もする。一式500万円から10000万円を自腹で出してでソニーに移行せよと言っても無理でしょう。

写真を撮らない素人の企画が、機能だけ考えてオリンピック制覇だ！　と叫んでも、絵に描いた餅ですね。
カメラはシステム製品ですから、本体だけでは勝負は決まらない。

書込番号：22266554

[鉄道太郎]

＞くちだけさん
＞orangeさん
＞わくやさん

こんばんは。
仕事の都合で、大変、亀さんになって、申し訳ございません。
今迄はミラーレスには、あまり気もかけませんでしたが、
会社が、カメラ関係でもあり、SONYが第三世代を出してから、
これはいけるんじゃないかと思いました。
私は動きモノが多いので、α9の方が断然多いのですが、
7R�Vの画質も魅力です。
しかしながら、どちらともフラッグシップ機の気がしません。
数字の序列から行くと9が頂点ですが、まだ、今では充分使えるレベルに到達してるとは思いますが、
シンクロや、フリッカー対策を思うと、まだまだ克服しない面もありますね。

言われる通り、APS-C機は大賛成です。ただ、レンズも単焦点や特殊レンズなど、ちゃんとしたレンズ
も出すのが条件ですが、、、今はオリンパスやFUJIも使ってますが、フォーマットが小さくても、
良いレンズがあれば、フットワークもフルサイズに比べて、数段上がるし、「良い写真」が撮れる確率は
かなり高くなるのではと考えています。

SONYのフルサイズレンズは大三元レンズはNCに比べて、それぞれ10万円高いと思ってましたが、Cでは、
50ｍｍ１本が３５万円とは、あまりにも高価で、SONYのP50/1.4の２倍以上とは恐ろしくて、やってられません。
APS-Cなら、コスト的にもアドバンテージがあるでしょうね。そういった事から、是非、APS-Cも進化させて欲しいです。

書込番号：22271504

[orange]

ソニーのレンズは高いという人が多いですが、認識不足です。
最近のキヤノンやニコンのミラーレス・レンズを見ると、ソニーよりも高いです。

レンズは新しく作ると高くなる。その分性能も良くなっているのだと思います。
ソニーのミラーレスレンズは種類も豊富で、一番安いと思えますね。
ニコンやキヤノンのレンズは3-4本しかないですから、まだまだです。

書込番号：22272756

[〜赤い自転車〜]

＞ソニーのレンズは高いという人が多いですが、認識不足です。

最新のFE24mm F1.4GMは、性能抜群の割安なレンズになりました。
ちょっと前のレンズは高価でも評判イマイチの物がありましたが・・・
最近のソニー（サードパーティ含む）のレンズは良いものばかりで、高い物でも理由があると思います。

ニコンのミラーレスレンズも性能の割に安く思えますが、比較的に安価なキヤノンミラーレスの35mmはレンズフードも付いていなくて、キヤノン安価シリーズの仕様になっています。フード別売レンズって、購入満足度が低くなるんですよね。

例えば、FE85mm F1.8、性能が良くてフードは勿論標準装備。
所謂撒き餌レンズと言われるものでも、ソニーは丁寧に作っているなと思います。

書込番号：22273346

[鉄道太郎]

＞〜赤い自転車〜さん
＞orangeさん
私も最初はSONYのレンズは高いと思ってました。
しかしながら、後発のメーカーのレンズの価格を見ていると、
SONYの価格は良心的だなと思いました。
ただ、大型化はちょっと、、、
例えば、85/1.4GM、あれはでかすぎますね。
フルサイズだからと言っても、やはり、あの大きさは勘弁して欲しいです。
あの、カールツアイスの大きさでさえ、Ａマウントとはいえ、可愛らしく思います。
Ｆ値がより、小さくなるのは良い事ですが、大きさも可能な限り小さく、そして軽量であって欲しいものです。
ボディは確かに軽量ですが、レンズの方も少しでも考えて欲しいものですね。

書込番号：22277145

[くちだけ]

はーい。

ガックリは終わりました。

やっと対応してもらえそうです！！！

書込番号：22398860

ランキング これが現実

[T&G]

ランキング下がるの早かったですね。

キャノン、なかなか厳しい戦いが待ってましたね。

書込番号：22255170　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　そだねー♪
⊂)
|/
|

書込番号：22255214　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 今だ売れてますのよ♪
⊂)
|/
|

書込番号：22255238

[おじぴん3号]

BCNランキング、上位20位まで見たらキヤノン　ホクホクでないだろうか。

ところでこのランキングPOSの集計だと思いましたがネット通販もカウントされるのかな？

書込番号：22255277

[キノコ狩りの男]

EOS Mだって最初は大して売れませんでしたが6年経ってようやくkiss Mがシェア1位をとりました
Rもシェアを得るには6年程度はかかると考えるのが普通でしょう

それにしてもソニー使いの方がわざわざこんなスレを立ててしまうのはえらく精神的に余裕がないんだなとしか思えないのでやめたほうがいいのでは？
あの有名なorengeさんみたいにいちいち他社機のスレに乗り込んだりしないほうがよっぽど余裕があっていいですよ

書込番号：22255282

[VallVill]

|
|
|､∧
|Дﾟω･　これからなので あ〜る♪
⊂)
|/
|
|

書込番号：22255289

[☆観音 エム子☆]

↑お顔が変(´･ω･`)・・・・

書込番号：22255298

[hiro*]

あー。やはり。
自分もRの出だしが最初、悪かったので、どうなるかと思っていたのですが、３週目で、入れ替わりましたか。

α７IIIは、半年経ったモデル。

さらに、レンズキットが、別で集計されているので、それを加味すると、あと２、３はレンキングが上がる。
また、BCNは、ソニーストアや、ハイアマチュア御用達のマップカメラ（シュッピン）が加味されていないので
もともと、ソニーに不利な結果が出るんですよね・・・。それなのにも関わらず・・・。

ただ、6DIIも最初売れなくて、鬼の値下げで、ランキング上がってきたので、Rも頑張るでしょうね。
すでに、すごい下落率ですし。原価が安そうですから・・・。センサーブレ補正無しとか。

書込番号：22255300

[狩野]

　忙しい中，このようなランキングまで調べて下さりご苦労様です．

　ただ，ほとんどのカメラユーザには，自身の『この一台』のカメラが大切なので，ランキングを見てから購入を考える人は，そう多くはないと思うのですが．

書込番号：22255302

[hiro*]

すいません誤字で投稿してしまいました。

× レンキング

○ ランキング

書込番号：22255306

[T&G]

＞おじぴん3号さん
もうカメラ事業は赤字の可能性があります。

書込番号：22255314　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

キャノンのシェアは薄利多売にて作り上げたものです。
シェアではなくて大事なのは存続に必要な利益です。

しかしキャノンはカメラ以外の収益の柱があるから大丈夫です。

書込番号：22255320　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞hiro*さん
こんな事言ったら怒られそうですが、
原価は現行フルサイズミラーレスの中では一番安そうな気がします。

書込番号：22255355　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

で、何を発信したいのでしょうか？
SONYのカメラ部門の収益は、
示さないの？
くだらないですね。

書込番号：22255360　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

10位以内に、ソニーって文字が見当たらない、それが現実。

書込番号：22255361

[忍者の影丸]

どっちでもいいですね、くだらない。
皆んなが欲しいもの買ってうきうきすればいいんですよ。

書込番号：22255383　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

ランキングなんて意味なし。

軽自動車のほうが、ベンツより売れている。軽自動車のほうが性能が上？

もし、比較するなら、同じフルサイズミラーレスの中で比較すべき。

EOS-Rそんなに素晴らしいカメラとは思わないけど、キヤノンブランドで
そこそこに売れるんじゃないかな？

今のところ、戦略大失敗なのは認める。

最近めだつのは、キヤノンレンズとソニーボディの組み合わせ。

書込番号：22255386

[hiro*]

>T&Gさん

>キャノンのシェアは薄利多売にて作り上げたものです。

自分もそこが気になっていたのですよ、
ここ数年のキヤノンの株主総会だと、シェア５０％以上を連呼していて
性能とか、お客様の観点が抜けていた感じがしていたんですよね。

＞Luna-Rossaさん

子会社とか親会社とか、あるので、よくわかりませんが、

キヤノン　売上　１５０８億円　−２１億円
ソニーイメージング　売上　３８９８億円　利益３６０億円

ソニーは、放送用の動画機器も同じ？決算でしょうか？
調べてすぐに出てきた数字ですが、正確ではない可能性が・・・。

ソニーは、総合だと、昨年確か、過去最高益だったと思うので
会社的な心配はいらない感じだと、思います。

＞うさらネットさん

五年前、ソニーのシェアは５％以下だったと思います。
今年は、レフを含めたフルサイズ市場では、トップシェア。
それでも、全体では、２０％ぐらいのシェアかと思います。

五年で、工場生産量４倍、いまだにα７IIIは、品薄。
なので、APSCを生産する余力がないのではないですかね？

それが、１０位以内の、APSCが少ない原因では？

＞忍者の影丸さん

＞皆んなが欲しいもの買ってうきうきすればいいんですよ。

まあ、極論はそうですよね♪
ここみに来る人は、どこにしようかな？と、悩んでいる人が多い気がします。

＞デジタル系さん

＞軽自動車のほうが、ベンツより売れている。軽自動車のほうが性能が上？

まさにそうですね♪

一眼の世界にも、フルサイズ中判という、カテゴリーもありますが、量は少ないです。
車で言うところのフェラーリ的な♪

書込番号：22255419

[T&G]

＞Luna-Rossaさん
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180502_59334.html

hiro*さんが詳しく書いてくれてますが一度時間があれば見てみてください。

書込番号：22255425　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、一眼レフ全盛、EOS全盛の頃のキヤノンユーザーはシェアの話とスペック比較が大好物で
「後、何年かすれば」なんて仮定の話なんか誰もしてなかったよなあ。
最近、急に品がなくなったニコンユーザーと同じで、
全盛期を過ぎるとユーザーも変質する。

書込番号：22255444　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

うさら爺
早く買って作例を示してね
カメラ集めしてるだけだから作例を出すのは無理か

書込番号：22255461　スマートフォンサイトからの書き込み

[第１団]

＞hiro*さん
キヤノン　売上　１５０８億円　−２１億円
ソニーイメージング　売上　３８９８億円　利益３６０億円

キヤノンの利益が-21億円ということじゃないよね？

書込番号：22255464

[T&G]

＞第１団さん

21億円の赤字です。

書込番号：22255485　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOBO06]

＞おじぴん３号さん

こちらのランキングはネット通販が入るかはよくわからないのですが
キタムラ・ヨドバシ・ヤマダ電機などは入っていないそうです
発売からまもないので、値段の差もまだあまりないですし
こういうところで買われる方が多いかもしれないです

書込番号：22255495

[nshinchan]

α7�Vボディが16位で、性能的に周回遅れ(おまけにレンズも少ない)のEOS Rボディが19位なら健闘してるのでは。。。
しかもまだご祝儀価格。

書込番号：22255497

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん　＞T&Gさん


いや、決算資料も読めないのに、いい加減な数字を出さないように　笑。


キヤノンは１２月決算、ソニーは３月決算で、そのカメラ関連の数字は


キヤノン　２０１７年１２月　カメラ部門 売上　7,030億円　利益（利益率から推計） 1,090億円

ソニー　２０１８年３月　　イメージング関連　売上　6,559億円　利益 749億円


キヤノンは、カメラ部門の売上も公表していますが、ソニーは分けていません。当然ビデオカメラが
含まれるので、カメラは、上記の数字の半分程度でしょうか。



まあ、まだまだカメラでは、ソニーはキヤノンに、肩を並べる所には行ってませんね。

書込番号：22255511

[第１団]

21億円赤字って、どこの資料に出てるんだろう(?_?)

書込番号：22255518

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

君の上げたスクショの数字の−２１億円というのは、販売会社の「キヤノンマーケティングジャパン」の
２０１８年度の第１四半期の「コンスーマ」セグメントの数字ですよ。

まあ、リンクを貼ってあげるから、少しは勉強しなさい。

https://cweb.canon.jp/ir/library/pdf/2018/ta-h30-1q-all.pdf

書込番号：22255520

[ぷーさんです。]

ちなみにニコンの数字は

２０１８年３月　映像事業　売上　3,607億円　　利益　302億円　

ですから、ソニーの数字は、売上高については、ニコンよりも少ないハズです。

書込番号：22255530

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん
データは、正しく伝えてください。

キャノンの第1四半期決算抜粋

＞キヤノン全社では、売上高が9607億円
（前年同期比1.2％減）と減収だったが、
　開発費を中心に選択と集中を進めた結果、
　営業利益は770億円（5.3％増）の増益を確保した。
＞販売会社のキヤノンマーケティングジャパンも
　第1四半期連結決算では、売上高は1508億円、
　営業利益は37億円（34％減）。

＞デジタルカメラ・インクジェットプリンタを
　販売するコンスーマ事業が、21億円の赤字。

書込番号：22255535　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞ぷーさんです。さん

ありがとうございまいます。
ネットで検索して出てきたのだったので、怪しいかなと思いながら投稿しました。

逆に言うと、キヤノンの半分まできたのですね♪
５年は、1/10ぐらいだったでしょうから♪

書込番号：22255541

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

>逆に言うと、キヤノンの半分まできたのですね♪５年は、1/10ぐらいだったでしょうから♪

５年前は、コンデジがまだ売れていたので、似たような数字だと思いますよ。ニコンの数字を見る限り
ソニーはキヤノンの半分では無くて、もう少し少ないかな？

また利益率が低いのは、レンズの売上割合が低いことが推測できます。ソニーのフルサイズ・ミラーレス機が
トップシェアと言っても、全世界で稼働している実カメラ台数は、キヤノンのフルサイズ機（一眼レフ）に比べて
1/10もありません。

この格差は、たぶん逆転不可能です。

書込番号：22255553

[T&G]

僕はキャノン全体ではなくカメラが赤字の可能性があると言っただけです。
キャノンは他の集計の柱があるから大丈夫と申し上げました。

コンスーマとは一般消費者向けのカメラ、プリンター事業という事で間違いないですよね？

てことは一般消費者向けのカメラは利益出ていないという事で異論はないですかね？

ニコンの営業利益はd850の特需があったから叩き出した数字でd850発売前の数字は見た事はありますか？
それは誰もが危機的状況と思う数字でした。

ただd850の需要もひと段落したので次の一手が軌道に乗るかどうかですよね？

書込番号：22255560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

キヤノンは、カメラで全世界トップの利益を上げています　笑。

赤字になっているのは、キヤノンの子会社の販売会社で、なおかつ２０１８年１月−３月の「コンスーマ」事業。
これは逆に、親会社は儲かっていると言うこと「も」　予想されます。

キヤノンが赤字の状況になれば、ニコンもソニーも「大赤字」になるというのが、業界の常識だろうと思います。

書込番号：22255566

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

君は、自分が貼った「スクショ」の意味を、全く理解していないので、これから数字が絡むことは、書かない方が
良いよ。恥かくからね　笑。

今、恥かいてる事を、分かってないよね。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwと見てる人から、指刺されてるんだけど。

書込番号：22255579

[功夫熊猫]

事実誤認や憶測、願望の入り交じった話しが多く、今の時点で何を判断したいのでしょう。

あと、たかがカカクの書き込みで、○○ユーザーはなんていう安直な決めつけをしてしまうのもね。

書込番号：22255581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

ちなみに、キヤノンマーケティングジャパンの最新の状況は「コンスーマ」が2018年１−９月の売上高が
９６３億円　利益が３億７千７百万円と、黒字です　笑。

カメラ・プリンターは、冬のボーナス時に一番売れるので、２０１８年１−１２月の決算は、黒字は確実ですね。

情報が古いよ　笑。

書込番号：22255592

[TBH~正直に言うと]

アキバのどうしようもない集団が大量にPモードで撮影してんのに、未だにX7とかX7iを貧乏臭く使い続けてるからに違いないww

でも、とあるグループに遭遇するとソニーのミラーレスとニコンの一眼レフの両持ち集団に遭遇する

来年の夏のイベントはどんなカメラが沢山なんだろうな
まだキヤノン以外マトモなバリアングル採用してないから、人混み撮影は相変わらず一人勝ちさせてもらうww

書込番号：22255648　スマートフォンサイトからの書き込み

[大河丈]

数字の読み方知らないって、ある意味幸せだよね。

書込番号：22255669　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞五年で、工場生産量４倍、いまだにα７IIIは、品薄。 なので、APSCを生産する余力がないのではないですかね？

シェアが4倍といっても工場生産量４倍とは限りません。
特にこの業界縮小しており、四季報のデータだとソニーのレンズ交換式カメラの生産量と台数シェアは
2017年　190万台　16.1%
2013年　225万台　12.4%
と生産量はAマウント機を中心に減少しています。

書込番号：22255684　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

P&Gさん、ボコボコにされてるやん。
あのネタ出したら？

書込番号：22255749　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞T&Gさん
Rは6D�Uみたいに一年後に
14万辺りになってからスタート！な機種な気がする！
Canonは底値からが強い！
そして底値が真の価格！笑

書込番号：22255750　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

【本スレのまとめ】
市場規模全体の縮小orz

書込番号：22255754

[アシッドジャズ]

ソニーのフルサイズトップシェアというマジックに舞い上がちゃったね
恥かいちゃったね、ソニー信者さん
キヤノンは壁が高い。
身の程わきまえてこれからは喧嘩売るのはニコンだけにしときなさいよ

書込番号：22255775

[市民光学]

【妄想】

　見える！
　２年後に２機種目が出て、
　３年後には９万円台になっているＲが。
　売れる、売れてるぞ。
　カメラなんてコレで良いのだ！

書込番号：22255819

[〜赤い自転車〜]

あんまり読む気にならないスレですが・・・

＞ソニーのフルサイズトップシェアというマジックに舞い上がちゃったね

違うの？
アメリカや中国の販売ではトップになったとか聞いていたのに・・・

ソニーのカメラ、カメラ本体の性能では今のところ良い感じなので、フルサイズ限定では、ひょっとして稼働総数トップを狙えるかもと思っていました。でも、まだまだ、差は大きいのでしょうかね。

書込番号：22255873

[さすらいの『Ｍ』]

来年　２４−１０５レンズキットで出すと　Ｒ　は売れるだろうね
すこしでも　安く買いたいのなら　待てばよいよ

書込番号：22255890

[T&G]

＞ぷーさんです。さん
コンスーマとは個人のお客様にデジタルカメラやインクジェットプリンターを提供する子会社ですが
その子会社が2018年1〜3月期21億円の赤字を出したとのことですが、僕が個人のカメラで利益が出ていないと解釈した事について何か問題がありますか？

キャノンマーケティングジャパンの利益は出ている事は当たり前でありますが、単純に個人向けのカメラの利益に関してどのように解釈すべきですか？

1〜3月期の21億円の赤字の後に1〜9月期3億円の利益と言われてもかなり微妙なラインで浮き沈みしているには違いないですよね。

カメラ全体で利益が出ているというのは個人向けのカメラですか？
それとも車載器なプロ向けやその他のカメラ関係全体での利益ですか？

僕も素人で数字も理解してなくて偉そうな事言ってすいません。

ぜひご教授ください。

書込番号：22255930　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞２年後に２機種目が出て、

来年には大中小が揃うと思うな。

http://digicame-info.com/2018/10/20192eos-r.html

で、来年には大口径ショートフランジバックを生かしたレンズが揃い始め、我々は今までに無い写真表現を見ることになる。

もちろん、ニコンやパナライシグ連合も同じようにくるから、来年以降のフルサイズミラーレスはとても面白くなる。

書込番号：22255940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

そもそも決算数値が読めない人が、生半可な知識で、妄想を書いてはいけません。

「キヤノンマーケティングジャパン」という会社が、どういう会社か全く理解していないでしょ。


ご教授も何も、ＰＣかスマホという便利な物があるから、それで調べて勉強しなさい。

説明すると、ここのスレッドが埋まるくらい掛かるんですよ　笑。　

書込番号：22255956

[T&G]

僕もこれから調べてみようと思いますが、個人向けのカメラの利益についてぷーさんです。さんが知ってる限りで教えてください。

書込番号：22255964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

君が、キヤノンのランキングや悪い数字を見て、喜ぶのは自由だけど、キヤノンの業績を見る限り、対ソニーについては
それほどの脅威は感じる物では無いね。

キヤノンのカメラ事業が下降線をたどるのであれば、それはソニーに負けるからでは無く、カメラ業界全体が沈む時です。

そもそもソニーは、カメラのトップシェアを狙う気は全く無くて、その製造能力もありません。


また、画像センサーについても、キヤノンがソニーから購入する事も、十分可能性がある事で、それほどの敵対関係にも
無いしね。基本的に、キヤノンはニコンしか見ていない。

書込番号：22255979

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

とりあえず「キヤノンマーケティングジャパン」というのは、どんな会社か調べて、自分なり感想を書きなさい。


それと、全体としてのキヤノンとの関係も調べること。そもそも「カメラの利益」が、決算数値にどう表れるか

という事も、君は理解していないでしょ。


生半可に教えたら、また君が恥を上塗りするような、書き込みをするだけなので、自力更生だね。

書込番号：22255993

[うさらネット]

＞infomaxさん

写真は撮ってますよ。今日もね。今日はD90。
べたべた貼る趣味はない。

書込番号：22256003

[T&G]

＞ぷーさんです。さん
いやいや、否定するんだったら具体的な事教えてください。
濁さないでください。
決算を見て純粋な個人向けのカメラの利益がどれくらいなのか教えてください。

カメラ業界がしぼんで行くのは誰でもわかります。

キャノンが薄利多売で利益が上がらないのも周知の事実です。

その中でいやいや、キャノンは利益出てますよっておっしゃいますが、僕はキャノンはカメラで利益が出ていないかもしれないと言いましたがキャノンは他の収益の柱ががあるから大丈夫とも書きました。

その中でコンスーマの21億の赤字は紛れも無い事実ですが、ぷーさんさんはキャノンマーケティングジャパンのお話をされています。

もっとマクロな視点で個人向けのカメラの実態はどうなのか数字で教えてください。

書込番号：22256015　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

>キャノンが薄利多売で利益が上がらないのも周知の事実です。

ソースは？？　笑。　　君の脳内だけでしょ　笑。

書込番号：22256027

[T&G]

＞ぷーさんです。さん
特に具体的な個人カメラの利益はおよそでもわからないんですか？
ぷーさんならわかるんですよね？

書込番号：22256042　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

ソニーの2018年度第二四半期(4-9月)の決算を調べました。

イメージング・プロダクツ＆ソリューション（ＩＰ＆Ｓ）分野
売上高 3,281億円、営業利益 479億円

でした。

書込番号：22256044

[すず＆モン吉]

スレ主様へ。
はじめまして。

ひとつお伺いしたいのですが、
スレ主さんは写真撮影が好きなのですか？

そうでないなら、ご退場して頂けたら幸いです。
過ぎた発言で申し訳ありません。

書込番号：22256048

[hiro*]

＞わくやさん

2017年　190万台　16.1%
2013年　225万台　12.4%

あれ？増えてないんですね。

ただ、品薄は、α７IIIからだと思うので、この感じからすると、確かに４倍は言い過ぎだったかも知れないですが、２０１８年は、だいぶ増えそうですよね。２０１３年に戻るぐらいかな？

生産量が減っているのは、全体の数が減ってるのも考慮に入れないとダメでした。
自分の感覚では、新しくカメラを買う人のソニー率は２０％ぐらい（５人に１人）な感じなので、まだ、そんなぐらいなんですね・・・。

＞生産量はAマウント機を中心に減少しています

感覚的に、Aマウント持っている人って、すごく少なかった気がするのです、Eに比べると？？？そこはちょっと不思議ですね。と言うか、お店に行くと、Aのコーナーまだありますが、現時点で買う人いるのかな？？？と、不思議に思っています。

＞アシッドジャズさん

＞ソニーのフルサイズトップシェア

どこかで、２０１８年上半期、全世界でトップとかみたのですが、間違いだったのかな？
地域的な１位が多いですね。

https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/0816_01.html

＞ぷーさんです。さん

＞そもそもソニーは、カメラのトップシェアを狙う気は全く無くて、その製造能力もありません。

ソニーの社長さんが、プロ市場でトップシェアお目指すとはっきり言ってましたからね。
現時点でも、品薄なので、生産能力に限界がある感じはしていました。これから工場増やす時代でもないですものね。

＞また、画像センサーについても、キヤノンがソニーから購入する事も、十分可能性がある事で、それほどの敵対関係にも
無いしね。基本的に、キヤノンはニコンしか見ていない。

この前、デジカメインフォに、ソニーセンサー搭載の、キヤノンのAPSC機の噂が出てましたね。

＞ぷーさんです。さん

>キャノンが薄利多売で利益が上がらないのも周知の事実です。
＞ソースは？？　笑。　　君の脳内だけでしょ　笑。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HN3_W8A720C1000000/

キヤノンもソニーもいろんな分野と売り上があって、わかりにくいんですよね。
自分も、興味はあります。

上記、日本経済新聞の記事から抜粋

「複合機やレンズ交換式カメラで普及価格帯の製品の比率が高まり、採算が悪化する。」

素人的には、この表現は、薄利多売と、同じと取れるんですよね？

書込番号：22256127

[T&G]

＞すず＆モン吉さん
お気を悪くされたらすいません。

僕はただメディアがミラーレス戦国時代と煽った記事をみて行先がどのようになって行くのか非常に興味があるだけです。

今のこの業界はそれも含めての盛り上がりもあるでしょう。

後はぷーさんです。さんに詳しい事をお聞きしたらそれで満足です。

書込番号：22256129　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞T&Gさん

＞僕はただメディアがミラーレス戦国時代と煽った記事をみて行先がどのようになって行くのか非常に興味があるだけです。

自分も同じく興味があります♪

正直、レフは、変化がなさすぎて、ちょっと退屈していました。
新しいものどんどん使って、さらに良いものを作っていく、その工程を共にできるのが、楽しいですね♪

現在は、ソニー使っていますが、あと一歩なんですよね。だいぶ良いところまで来てますが♪
２大メーカーの、初号機は、まだ、テスト機的な感じなので、もっともっと、攻めてきて欲しいです、
そうすれば、ソニーもっと進化するはず♪

書込番号：22256163

[〜赤い自転車〜]

＞T&Gさん

このスレ、一通り読ませてもらいました。
私もソニーユーザーですが、T&Gさんとおそらくは同じく、最終的には、ソニーはキヤノンには敵わないだろうなと思ってはいます。

ただ、何と言いますか、昔のミノルタやベータ方式のビデオ（知らないですか？）みたいに跡形もなく敗北することはないと予想しています。
キヤノンにまた戻っても、ソニーのままでも、どちらでもそんなに悪くない。

本当にそう予想しています。だからこそ、キヤノンからソニーにマウント替えしました。

ソニーは、ひょっとしたらフルサイズで１番の目もあるかもしれないと思うぐらいです。

コンプレックスの塊のように見えるこのスレ。
でも大丈夫だと思いますよ。

書込番号：22256180

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん

株主総会に来るたちが悪い、総会屋のように思える質問内容ですね。

https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2018q3j-all.pdf

上記アドレスで、
キヤノン株式会社　2018年第3四半期 決算説明会　が、見られます。

先ず、読んでみてはどうですか？

細かな売上げ比なんてものは、キャノンの社員でも詳細は知らないと思いますけどね。

書込番号：22256298

[T&G]

＞hiro*さん
＞〜赤い自転車〜さん

僕はカメラはただ趣味と仕事に少し使うぐらいで別にコンプレックもくそもないんですが、ただフルサイズミラーレスの混戦具合は何というかプロ野球見てる感覚？（笑）

自分が応援してるチームが勝ったら面白いというか。

そりぁ負ければ残念な気持ちにもなるでしょう。

でもみんなが使ってるカメラをけなすような事は出来るだけしたくないなとは思いますが、小径マウントとか言われると言い返したくなる事もあります。

書込番号：22256306　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

＞最近、急に品がなくなったニコンユーザーと同じで

じじかめさん が居なくなった事も関係あるのでしょうかねぇ?

書込番号：22256313

[T&G]

＞Luna-Rossaさん
僕もそこら辺は目を通しましたがイメージングシステム事業でひとくくりになってるので詳細はわからないんですね。

書込番号：22256319　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん

個別の販売台数や益率が、知りたいんですか？

キャノンの株主になり、総会で質問してください。

もう、嫌がらせにしか思えません。

書込番号：22256354　スマートフォンサイトからの書き込み

[アシッドジャズ]

今はソニーがフルサイズのトップシェアなんじゃないの 笑
ただ世界にフルサイズがどれだけ出回ってると思ってんの
そのうちのソニーのシェアは？
レンズは？
だからキヤノンの壁は高いって言ってんの

＞でもみんなが使ってるカメラをけなすような事は出来るだけしたくないなとは思いますが
スレのタイトルからしてそうは思えないよね
スレ主のこのスレの最初の方の書き込み読み返してごらんよ。
あなたの心の中が透けて見えてるでしょ

書込番号：22256378

[T&G]

＞アシッドジャズさん
高ければ高い壁の方が登った時気持ちいいもんです。

書込番号：22256406　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

>〜赤い自転車〜さん

>コンプレックスの塊のように見えるこのスレ。

やはり、そういう風に解釈する感じがあるんですね？不思議です。

単に、ずっとトップだったところに、弱小メーカー（ソニーは弱小とは言えませんが・・・）が挑んで、どんどん新しい未来を開拓している。

という風に、自分には見えるんですよね。

当然、キヤノンも嫌いなわけでないです。
それを受けて立つ王者。

勝敗の行方は！！
待て次号！！

てな感覚です。

まあ、どちらが勝っても負けても、使い勝手の良いカメラが出来れば、ユーザーとしてはどちらでもよし！！

＞T&Gさん

＞混戦具合は何というかプロ野球見てる感覚？（笑）

多分、自分の感覚と同じかと思います。
それでくと、ソニーは万年最下位の弱小チーム？

＞Luna-Rossaさん

＞もう、嫌がらせにしか思えません。

やはり、こういう感じに受け取る方もいるんですね。
不思議です。




でも、なんか、わかってきた気がします。
そう感じる人もいるんだなって。
共感は、できませんが・・・。

ファン心理、というやつですよね、きっと。

書込番号：22256433

[hiro*]

＞T&Gさん

＞高ければ高い壁の方が登った時気持ちいいもんです。

あ、やはり自分と同じですね。

超えられないと言われれば、言われるほど、燃えてくる・・・。

結果、負けても、よく頑張った、ってなります。

書込番号：22256450

[水曜日の鴨々川]

マップカメラの10月の売上げランキングはキヤノンEOS Rの大勝
http://digicame-info.com/2018/11/10eos-r.html

まあ、ランキングは撮影には影響はなく、愛好家のネタですね（笑）

書込番号：22256481

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん

本当に見られましたか？
16ページに、カメラの売上書いています。

書込番号：22256505　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞水曜日の鴨々川さん

発売月は、１位で当たり前ではないですか・・・。

＞T&Gさん

が、最初にアップした画像は、BCNランキングで、発売の、次の次の週です。
３週間で、７IIIに、首位の座を取り戻されてしまった、と言っているのです。

９月は、Z７が１位でしたが、３、４、５、６、７、８月は、ずっと７IIIが、１位でした。

１ヶ月単位でなくて、年間で見た方が良い気がします。

書込番号：22256514

[hiro*]

訂正

確か、９月は、富士が１位で、２位がZ7だった記憶が・・・。

書込番号：22256517

[水曜日の鴨々川]

＞発売月は、１位で当たり前ではないですか・・・。

可哀想なカメラたちの視線を感じる・・・。（笑）

書込番号：22256521

[瑠璃猫]

写真撮影楽しむのに、メーカーのシェアとか、どのメーカーが良いとか関係なくないですか？
赤字でメーカーが潰れそうにならなければいいと思います。
みんな写真撮ってるのかな・・・・・？

書込番号：22256544

[amo007]

hiroさん

本当ですか？
それはミラーレスフルサイズカテゴリーのランク？

書込番号：22256593　スマートフォンサイトからの書き込み

[資料館]

くっだらないスレですな (笑)
あまりにも心が狭いわぁ
写真撮ってなんぼなのに必死になって書き込んでる姿が憐れですな(笑)
eos r
買って良かったー♪

書込番号：22256643　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞amo007さん

＞本当ですか？
＞それはミラーレスフルサイズカテゴリーのランク？

誤った情報です。
１位　EOS Kiss M
２位　EOS Kiss X9i

書込番号：22256649　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞hiro*さん
同じ感覚の方がいて嬉しいです。
弱小チーム応援しましょう（笑）
キャノンは今でも圧倒的なシェアですからね。
キャノンユーザーさんもFFミラーレスでキャノンが圧倒的なシェアを取った時はきっと気分よくなれますよ（笑）

書込番号：22256713　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞hiro*さん

総台数はAPS-Cカメラも含まれ、2013年のソニーはα7が出たばかりでまだNEXが主力でしたのでフルサイズシェアとは全く異なり、総台数は減りましたがフルサイズの比率が劇的に増加しましており、現時点で「ソニーがフルサイズトップシェア」という話も不思議ではないと思います。
また、ソニーが減少したといってもキヤノンニコンに比べれば微々たるもので、フルサイズの伸びによる単価上昇の方が遥かに大きいと思います。これが各社がフルサイズミラーレスに参入を決断した理由でしょうね。
キヤノンはここ最近EOS-Mの伸びによって販売数の減少を押さえてきましたが、2018年はEOS-Rの参入に関わらず510万台と減少に転じると予想しており、一眼レフやEOS-Mの減少が加速すると見ている様に思いますが、CIPAは2018年もミラーレス市場自体は伸び悩むと予想しておりソニーも微減よくても現状維持と思っています。

レンズ交換式カメラの販売台数
　　　　キヤノン　　ソニー
2017年　551.0万台　190.0万台
2013年　773.5万台　225.0万台

また、Aマウント機は2013年当時の販売台数はまだ45万台ありましたが、α7発売後に激減し2017年は5.5万台ですので現時点では殆ど出ていないようです。
ただ個人的にはAマウントと同レベルのペンタックスコーナーがある方が不思議というか。

書込番号：22256774　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

ちなみにこう言う記事も出てました
まぁ狭い話ですが！
狭い話なのにこれまでも何度か話題になってました
http://digicame-info.com/2018/11/10eos-r.html

書込番号：22256870　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞僕はただメディアがミラーレス戦国時代と煽った記事をみて行先がどのようになって行くのか非常に興味があるだけです。
＞正直、レフは、変化がなさすぎて、ちょっと退屈していました。

このスレは小口径マウントと言われ続けたので、憂さ晴らしでしょうか？
それとなんだか小口径マウントユーザーさん達の漫才見ている様で笑えます(笑)
ボディスペックだけが心の支えでしょうからレフ機貶すんですね分かります(大爆笑)
レンズについては小型軽量化以外のスペックはレフ機以下でしょう？小口径マウント用のレンズでAF出来るF1.2とか、11mm始まりのレンズとかレンズラインナップに有りますかな？

小口径マウントの場合は大口径マウントのレフ機のレンズラインナップ以下だと思うし即ちミラーレスの魅力が薄い？

後何度も書いてるけどね、キヤノンとNikonがフルサイズミラーレスに参入してソニーのフルサイズ1強の時代はもう来ない
大抵この手のスレは小口径マウントへの乗り換え後悔とか、フルサイズミラーレスは俺達の独壇場だったのにとか、2強が参入する事でシェア落として撤退したらどうしようとかだと思う(笑)

この様なスレは煽られると小口径マウントユーザーさんの心理が出てしまうので、終いにした方が良いですよ(苦笑)

書込番号：22256894　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

>＞hiro*さん
>同じ感覚の方がいて嬉しいです。
>弱小チーム応援しましょう（笑）

勝てる見込みのない警察犬に吠えまくっている、
二匹のチワワにしか見えないのだが。。。

書込番号：22256978

[T&G]

＞sadou.dakeさん
でた、マウント径一点責め（笑）

スペックや仕様の勝ち負けは言い出したらきりが無いですが、このスレはFFミラーレス市場での日本を代表するメーカーのシェアバトルを楽しいと思う人達が少数でもいるんであれば存在意義があるんじゃないですか？

キャノンがボロ勝ちしたら笑ったらいいじゃないですか？

書込番号：22257012　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

がび〜〜ん！

ホンマかいな？ホンマやろ？

マップカメラの10月の売上げランキングはキヤノンEOS Rの大勝

http://digicame-info.com/2018/11/10eos-r.html

･2018年10月 新品・中古デジタルカメラ人気ランキング

新品デジカメ10月ランキング

- 1位 Canon EOS R
- 2位 SONY α7 III
- 3位 SONY α7R III
- 4位 Canon EOS Kiss M
- 5位 Nikon Z7
- 6位 FUJIFILM X-T3
- 7位 Panasonic LUMIX DC-G9 PRO
- 8位 SONY Cyber-shot DSC-RX100M6
- 9位 Nikon D5300
- 10位 Nikon D850
今回のランキングの目玉は、何といっても10月25日発売の Canon EOS R。2位以下を大きく引き離して、というか、なんと2位 SONY α7III と3位 α7RIII を合計した台数を上回る販売台数で大勝。

書込番号：22257018　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

↑
あら？既に＞Lipid4さんが出していたのね！チョンワ　チョンワ！

書込番号：22257022　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞青連赤道さん
それは9月12日からの予約の分も全部入ってる数字ですね。
マップカメラでは10月は結構台数出たんですね。
11月の販売ランキングも要チェックですね！！

書込番号：22257067　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞T&Gさん

>> カメラ全体で利益が出ているというのは個人向けのカメラですか？
>> それとも車載器なプロ向けやその他のカメラ関係全体での利益ですか？

こういう情報は、どの分野の会社でも、普通は公開していないと思います。

株式会社だから、株主様に対する説明責任は果たさないといけませんが、
分野別利益率とか、キヤノンの社員でも部署によったら知らないかもしれま
せん。（知ってたらごめんね）

業界内部に居れば、必然とわかってくる周知の事実みたいな話でも、
他言無用ってことは良くあると思います。（なかったらごめんね）

そんな情報と匂わせて、ニセの情報を匂わせば、風説の流布として処罰
の対象となることもありますから、まあ、そうなんだろう、と思うのが妥当
かと思います。ここで風説を布しても、リスクばかりで１円の得にもなり
ませんから、そんな事をする人は少ないかと。（ちがったらごめんなさい）

誰をかばう訳ではありませんが、ちょっと気になりましたので。

スレ汚し、失礼いたしました。m(_ _)m

書込番号：22257102

[ぷーさんです。]

>hiro*さん


>「複合機やレンズ交換式カメラで普及価格帯の製品の比率が高まり、採算が悪化する。」

>素人的には、この表現は、薄利多売と、同じと取れるんですよね？


いやだから「素人」だったら、数字で判断できない限り、書き込む事は「妄想」なんですよ　笑。

私から見ると、「何故、キヤノンのレンズは、ニコンのカメラに着かないのか？　ニコンの業績不振はそこに原因がある」
という珍理論を書いているのと、同レベルか・・・それ以下です。

書込番号：22257136

[sadou.dake]

＞キャノンユーザーさんもFFミラーレスでキャノンが圧倒的なシェアを取った時はきっと気分よくなれますよ（笑）

皮肉で言ってるんだろうけどね、キヤノンユーザーならシェア取るの分かってるんで気分的に普通過ぎて変わんないよ(笑)

書込番号：22257147　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞キャノンがボロ勝ちしたら笑ったらいいじゃないですか？

ボロ勝ちも何も勝負は初めから決まってますよ(笑)
小口径マウントでは今のレンズのラインナップが限界？でしょう

初心者だけですよね？
ボディのスペックシートで判断するのって(笑)

書込番号：22257155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

キヤノンが薄利多売か？というのは、ほとんど「ジョーク」の世界で、他社から見ると「まだ利益が出ている！！」
という羨望になるんです。

普及価格帯のコンデジや、一眼レフ・ミラーレスのエントリー機は、「売ると赤字」の状況のハズです（これはソースは
ありませんが、オリンパスやニコンの決算、ソニーのエントリー市場への冷たさから推測）。

レンズ交換式カメラは「薄利」や「赤字販売」をして、一時的にシェアが取れたとしても、５年も保たずに事業が傾きます。
（M4/3やペンタックス）

まあボディが売れて、利益率の高いレンズを「バカスカ買う層」を開拓しないと、やっていけない事業だろうと思います。

書込番号：22257157

[プーアルps]

スレ主は使いもしないカメラのスレまで来てご苦労なことです。
EOS Rが売れると個人的に困ることでもあるんですか。
キヤノンの売り上げが下がると嬉しいですか。
ご自身の応援するソニーのスレでご自由に盛り上がってください。

書込番号：22257182　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

SONYのボディは魅力的です…ですが
出来ればEマウントはAPS-C専用で
CanonやNIKONが
なぜボディよりレンズを売る事を重要視しているのか？
そこが分かってから、
先輩である2強の出方を見てから
新たにフルサイズマウントを立ち上げていたら？と
思ってしまいます。
もし今
α7�Vのスペックで大口径の新マウントで出てきたら
強烈なインパクトがあったのかな？と

書込番号：22257197　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

まあ、どう考えてもきついのはソニーでしょう。得意部門に2大巨頭が参入してくるわけですからね。何度もここに書いていますが、今後、キヤノン、ニコンがフルサイズミラーレスのレンズを拡充するにつれて、新規、あるいはソニーからの乗り換えが進んでくると思います。もともとカメラ市場の規模は限られているので、ソニーはシェアと利益の両方の低下が避けられないでしょう。

これも何度も書いていますが、ソニーのAPS-Cは国内でさえ勢いがかなり落ちています。国内のランキングでもトップ5に入るのがまれになりました。世界レベルでもキヤノンがソニーを上回り、世界最大のミラーレスメーカーになる可能性が高まっています。

ソニーはテレビでも中国勢の追い上げを食らっています。家電量販店に行くと分かりますが、4Kテレビもかなり値崩れしています。ソニーは大型化、高価格化で差異化するつもりのようですが、大型化には限界があります。いずれその「大型化」の分野にも中国勢が入ってくることで、競争に負ける可能性が高いです。テレビ事業はようやく黒字化したばかりですが、再び赤字になることが考えられます。

「ソニー万歳」の人はなぜかこういう現実を無視する人が多いのですが、まあ、だからこそ「釣り」なのかもしれません。ソニーに勤務している人は、結構、事態をシビアにとらえていると思います。

書込番号：22257209

[Lipid4]

SONYはある意味
アダプターでEFレンズ使わせてたのもあだになりそうな気がします。
やはりEFレンズを持ってると最大に活かせるボディが
欲しくなるでしょうし
Rボディが10万代に下がったら
アダプターとセットで買う人とか
出るんじゃないかな？と思います…
レンズを売る事や、魅力的なレンズを出す事の大事さを
知ってる2強…さすがだなって改めて感じてます。

書込番号：22257222　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

月間FFミラーレス戦争もまぁまぁ盛り上がって来たところで11月の結果報告を皆さん楽しみに待っててください（笑）

書込番号：22257224　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

＞やはりEFレンズを持ってると最大に活かせるボディが欲しくなるでしょうし

EOSRの仕様を見ると、キヤノンは完全に既存顧客の取り込みを図っているようなので、「キヤノンDSLRメイン、ソニーフルサイズサブ」の人はソニーを使う理由がまったくなくなります。

キヤノンのレンズ交換式カメラ市場に占める割合は5割ですからね。しかも、フルサイズミラーレスを発表する前の昨年時点ですでにソニーよりシェアの伸びが大きいです。これでフルサイズミラーレスを発表するとどうなるか・・・。

5年、10年先を見通すと、ソニーにバラ色のシナリオを描くのは難しいです。

書込番号：22257246

[青連赤道]

＞T&Gさん
＞11月の結果報告を皆さん楽しみに待っててください（笑）

そやな
それもそうやけど、ボーナス出る１２月に数売れるカメラメーカがどこか？いう方にワシは興味があるわ。
ワシはどのメーカでもええけど、ソニーじゃ、ニコンじゃ、キヤノンじゃと言うてる人がどういう反応するか見たいわ。ｸｪｯ！

書込番号：22257255　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞11月の結果報告を皆さん楽しみに待っててください（笑）

べつに相手にならない小口径マウントなんて気にしないですよ
スレ主さん、こう言ったスレはソニーで書いたら賛同得られるよ(笑)
2強ユーザーにこんな子供騙しスレ通用しないから
スレ主さんは現にけちょんけちょんでしょ(笑)

書込番号：22257262　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

むかしは　キャノンも　１８か月や１年更新でＡＰＳ−Ｃ機を更新してたけど

いまは　２年は更新しないので　機種ごとに利益は十分出るでしょう。

フルサイズは　最初から　３年〜４年ペースなので　利益はスゴイだろうしね。

ミラーレスは　Ｍも今後は　アップデートの頻度が下がるだろうし

Ｒ　も　２年以内に　上位機投入するだけで

３年以内に　ＲＦレンズを１０本程度に拡充しておけば

Ｒ後継機（３年後？）の頃には　市民権を得てるんじゃないのかな？

書込番号：22257268

[T&G]

こんだけレスあると一つ一つ返答出来ないんで（笑）
まぁあーだこーだ言っても結果が全てでしょ。
結果をどう捉えるかはまたスレあげますので！

書込番号：22257288　スマートフォンサイトからの書き込み

[プーアルps]

>結果が全て

ソニーファンの代表にでもなったつもりでしょうか。
あなたの価格コムでの言動は純粋なソニーファンの多くからも呆れられているかもしれませんよ。

書込番号：22257345　スマートフォンサイトからの書き込み

[カイキヤノン]

まだまだキヤノンには必殺 KISS R とTYPE R さらにRSR もしくはGTRが控えてるよ(笑)
＞T&Gさん
あなたの言う「結果」は「自分か都合よく解釈した結果」でしかないよ。

返答はいらないm(__)m

書込番号：22257378　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞まぁあーだこーだ言っても結果が全てでしょ。

まぁ、小口径マウントではお先真っ暗でしょう(笑)

書込番号：22257609　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞＞？＞

＞amo007さん

＞それはミラーレスフルサイズカテゴリーのランク？

水曜日さんが出したのは、マップカメラのランキングです。
カメラ好きの人の動向がわかるランキングです。
自分も毎月見ているので、多分あっています。

＞Luna-Rossaさん

>誤った情報です。

しっかりとレスの流れを読んでくださあい。

「マップカメラ　デジカメinfo」
で検索すると、マップカメラのランキングが出てきます。

＞わくやさん

＞レンズ交換式カメラの販売台数
　　　　キヤノン　　ソニー
2017年　551.0万台　190.0万台
2013年　773.5万台　225.0万台

なるほど、まだまだですね。キスMが売れたので、差は残りますね。



>Lipid4さん

>SONYはある意味アダプターでEFレンズ使わせてたのもあだになりそうな気がします。

アダプターを出したのは、シグマで、ユーザーが勝手に使っているだけなので
ソニーが使わせせている的な感じでは、ない気がするのですが・・・。

＞ペンタックスコーナーがある方が不思議というか。

全く同感です♪

＞狸穴の銀次さん

＞「ソニー万歳」の人はなぜかこういう現実を無視する人が多いのですが

シェアはまあ、どちらでも良いのですよ、カメラとしての完成度がソニーの方が現在圧倒的に高い現実と、今までの既存ユーザー数が多いキヤノンと言う事実、の間で、いろいろ起きている気がします。

＞ぷーさんです。さん

＞いやだから「素人」だったら、数字で判断できない限り、書き込む事は「妄想」なんですよ　笑。
＞キヤノンが薄利多売か？というのは、ほとんど「ジョーク」の世界で、他社から見ると「まだ利益が出ている！！」

なるほど。では、素人ながら数字を入れてみると。

キスM ５７０００円
α６３００　７００００円

α７III ２１００００円
６DII １３９００円

EOSRは発売すぐなので、除外するとして。
キスミラーレスが発売されて、キヤノンは一気にシェアを伸ばしました。
６DIIは、発売当初ランキングに入ってきていませんでしたが、値下げして、現在は、α７III と同じぐらいの販売数です。（家電量販店POS集計BCNより）

この、数字からすると、キヤノンが薄利多売の可能性がある気がします。

ただ、もし決算書で利益が出ているとすれば、原価が安いのだと思います。
原価が安いのは、効率が良い可能性もありまし、安物を使っている可能性もあります。
原価が安い場合は、厚利多売になりますが・・・。

そういうことですか？

＞T&Gさん

１２月の結果で、ニコンキヤノンの初号機の結果は出そな気がします。
個人的に１２月の１位は、Z7かな、という気がします。

＞狸穴の銀次さん

＞5年、10年先を見通すと、ソニーにバラ色のシナリオを描くのは難しいです。

現時点で、ソニーは、圧倒的な性能なので、個人的にはそれで良いのですが・・・。
５年後に、キヤノンが良くなっていたら、そちらを使います。

＞sadou.dakeさん

＞スレ主さんは現にけちょんけちょんでしょ(笑)

うーん。
キヤノンのファン心理なんですかね、すごいものがありますね・・・。

＞T&Gさん

＞まぁあーだこーだ言っても結果が全てでしょ。

確かに。
すごい差があるので、いきなりは難しいですが、下落率は、ソニーの方が低いですからね。

2017年　551.0万台　190.0万台
2013年　773.5万台　225.0万台

書込番号：22257718

[hiro*]

追伸

キヤノンユーザーで写真を初めて、現在は、ソニーメインです。

ソニーメインなのは、当然シェアが多いからではなくて、性能が良いからです。

今まで主に使ってきたカメラは、プロフィールのところに載せました。

書込番号：22257743

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

>私から見ると、「何故、キヤノンのレンズは、ニコンのカメラに着かないのか？　ニコンの業績不振はそこに原因がある」
>という珍理論を書いているのと、同レベルか・・・それ以下です。

やれやれ。訂正して、このレベルの、そのまた下にさせて頂きます。


そもそも「薄利多売」の意味を、取り違えているのと、「原価」の意味も理解していないようです。


思考回路が「T&Gさん」と同一なので、私は、同一人物と疑っていますよ　笑。

書込番号：22257750

[春菊天]

キヤノンとニコンがソニーの牙城を崩しにかかる！　フルサイズミラーレス一眼市場の今
https://www.bcnretail.com/market/detail/20181103_91600.html

書込番号：22257781

[T&G]

＞ぷーさんです。さん
なんか一つの言葉に色んな意味がある事を理解出来ない頭のガチガチなお方ですね。
ソース、ソース、って
ソースのおっさんと呼ばせてください。
ソースのおっさんのソースはいつも提示してくれないんですね。

書込番号：22257788　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

＞hiro*さん
>６DII １３９００円

値下げしすぎ。。。

書込番号：22257801

[ぷーさんです。]

ああ、この返信で、T&Gさん＝hiro*さんで確定でしょう。　皆さんも、そのつもりで楽しみましょうね。

書込番号：22257819

[T&G]

ソースのおっさんは妄想癖も凄いんですね（笑）

書込番号：22257842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

はいはい「キヤノンマーケティングジャパン」は、ちゃんと調べたかい？？　宿題は、キチンと済ませなきゃ。

書込番号：22257849

[sadou.dake]

＞ソニーメインなのは、当然シェアが多いからではなくて、性能が良いからです

ソニーは性能が良いから(笑)

まぁ小口径マウントでレフ機よりレンズバリエーションの無いシステム(大爆笑)でよく言いますね〜

書込番号：22257991　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

小径、小径って（笑）

たまには違うとこ責めてください（笑）

一点責めでは女性も喜んでくれませんよっ！

書込番号：22258118　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

FEレンズのお値段を真似て　ニコンもお値段を上げてしまったが
キヤノンもお値段を上げてしまった
おまけに　シグマも　上げてしまった
オリンパスなんて　ＰＲＯと称して　上げてしまった

レンズを買って欲しいはずなのに　各メーカー　高くしすぎだぞう

書込番号：22258240

[freakish]

それにしても何故にお二人さんは、ここまで派手にネガキャンをするんだろ。

こういうネガキャンスレにはソニー万歳の人がこぞって出現しているけど、ここまで露骨にやると、ソニーのイメージがますます悪くなるだけだろ。

ところで、最新のランキングを見るとソニーはベスト10に一つも入っていないんだね。まあ、フルサイズはそんなには売れないとは思うけど、入口になる機種が売れてないと未来がやばいんじゃないかな。
さらに今まで１社で一所懸命励んできた市場が、来年には４社の競い合いになる。しかも3社の大口径ショートフランジバックマウントに、APS−C用としか思えない小さなマウントで挑むのである。

来年には大口径ショートフランジバックを生かしたレンズが揃いだし、プロやハイアマの手によって今まで不可能だった新しい表現の写真が出てくるから、それからじゃないかな。いろんな意味での評価は。

書込番号：22258255

[sadou.dake]

＞小径、小径って（笑）

ソニーユーザーさんが1番気にしていて、1番隠したがるところだし、質問者に言わないんで、替わりに言ってます(大爆笑)

書込番号：22258372　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん

＞月間FFミラーレス戦争もまぁまぁ盛り上がって来たところで
　 11月の結果報告を皆さん楽しみに待っててください（笑）

貴方は何を伝えたいのでしょうか？

キャノンはFFミラーレスで、シェア−１位なんて狙っていませんよ。

ソニーは、何を計画しているんですか？　
キャノンユーザーが、肝を冷やす計画でもあるんですか？

書込番号：22258445

[hiro*]

＞ぷーさんです。さん

＞そもそも「薄利多売」の意味を、取り違えているのと、「原価」の意味も理解していないようです。

＞ずっと、正確な返答がずっと、ないようですが、もしかして、損益計算書、読めないというオチではないですよね・・・。もし、理解できているのであれば、説明してみてください。

＞黒仙人さん

>６DII １３９００円

すいません、間違えました。

＞ぷーさんです。さん

＞ああ、この返信で、T&Gさん＝hiro*さんで確定でしょう。

別人です・・・。
すごいのきましたね・・・。

＞sadou.dakeさん

大口径マウントは、前にも書きましたが、大口径のレンズの周辺等アドバンテージがあります。
が、その他の点での、総合評価で考えています。
評価を見てていると、持ちやすいとかも多いです、この点も自分は同意します。
ただ、マウントが大きい、持ちやすいだけでは・・・。

＞T&Gさん

＞たまには違うとこ責めてください（笑）

そうんですよ、というか、大口径と、グリップが大きい、レフ時代にシェアが大きい。
ぐらいではないでしょうか？

他に、何か、ありますか？

＞freakishさん

＞それにしても何故にお二人さんは、ここまで派手にネガキャンをするんだろ。

何度かお伝えしていますが、ネガキャンではなく、実施に使用したレビューをしています。
価格コム自体の、存在意義が、実際に使った人の、良かった、悪かったあの口コミだと思います。

ここがダメだった、というのをネガキャンとして封じてしまってはダメなのでは？
（正しくない情報はダメだと思いますが）

書込番号：22258585

[Lipid4]

＞hiro*さん
SONYがEFレンズを使わせたわけではない！
その通りですが
私が言いたいのは
SONYがSONY純正のレンズだけでαユーザーを
満足させられなかった事を言っています。
SONYボディ買ったユーザーがみんなEFレンズを売って
SONYレンズだけを使わず
なぜにアダプターまでつけてEFレンズを使うのか？です。
SONYがαボディで評価を上げ、
フルサイズミラーレス独走状態の時に
「色々なメーカーのレンズが使える母艦」的な所では無く
しっかりSONY純正レンズに引き込まなかったのか？
って思うわけです。
ここまでボディで先行していながら
EFレンズを手放させる事が出来なかった事が
Canonからフルサイズミラーレスが出た今痛いのかな？と
言い換えればレンズで引き込めなかったSONYは
Canon、NIKONがボディ性能で追いついた時
武器を失う事になります。
かと言って立ち上げたばかりのマウントを
変更なんかしたらそれこそシステムの信頼性を失いますし
悲しいかなジリ貧かなと…
SONY好きだけど…

書込番号：22258590　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

あと、先ほどのレスでも書いたのですが、ここの口コミの一番ば利点は、良かった、悪かったの実際に使ったレビューだと思います。

推定ですが、自分は１０年間で、

キヤノンで１００万枚ぐらい
ソニーで５０万枚ぐらい

撮影しています。
4TBの、ハードディスクが、２０個ぐらいあります・・・。

皆さんにお聞きします。

どれくらいの撮影をして、それぞれの機材の良し悪しを判断して、口コミをしているのですか？

書込番号：22258598

[hiro*]

＞Lipid4さん

なるほど。

買い換えないのは、高いのが、一番の原因ではないですかね？

あと、正直α７IIまでは、ソニーのカメラは、問題がすごく多かったです。
ので、まだメインには、なれないカメラです。なので様子見で使う。ので、純正レンズは買わない。

自分が絶賛しているのは、第三世代、α９、α７III等です。

ソニーは、今年（正確にいうと昨年のα９からですが高すぎるので一般的には）から、劇的に良くなった感じです。
ので、これからの伸び率がすごいのかなと思います。

ちなみに、α９で、これだ、と思って、FEレンズを揃えました。
EFレンズは、先週、手持ちの1/3ぐらいは、売却しました。

いろんな方が予測していますが、キヤノンもそのうち追いついてくる可能性がりますが、レンズラインアップ含めて３年以上はかかると思います。
自分の撮影環境だと、３年で機材はかなりボロボロになるので、もし、性能が追いついてきたら買い換えます。

書込番号：22258633

[hiro*]

あと、一部の人が、すごくキヤノンを持ち上げていますが、複数の人の、機材の性能の評価は、数字で出ていると思います。

書込番号：22258640

[Lipid4]

＞hiro*さん
写真は年数や枚数を重ねれば
上手くなるわけではありません
勉強も必要ですし
どのような環境（趣味で自由に撮影してたのか、仕事で求められる写真を狙い通りに撮って来た、とか）
で写真をやって来たのか？で大きく変わります。
新しい機材の使い所や、良し悪しの判断にかかる時間も
そう言った経験により早くも遅くもなり
人それぞれではないでしょうか？

書込番号：22258647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん=T&Gさん

いやぁ〜、このスレッドの私のレスと、他の人のリンク先で、答は書いてあるんだけどね。分からないならば、説明しても無駄でしょ。

で、君の欲しい情報は、損益計算書で分かるのかな？

「キヤノンマーケティングジャパン」も、ちゃんとどんな会社か調べた方が良いよ。

話は、それからだねぇ〜。

書込番号：22258665

[Lipid4]

＞hiro*さん
ただ！私もお金がめちゃくちゃあったら！
使いきれないくらいあったら！
αボディ買いますよ！間違いなく！笑笑
SONYも好きなのは本心です！嘘じゃない！

書込番号：22258688　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞Lipid4さん
たしかに腐る程金があれば僕もとりあえずz7もeos r も買いますね（笑）
むしろもうランキングなんてどうでもよくなったりして（笑）

書込番号：22258711　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん

本当に浅はかな、人物ですね。

＞1位狙ってない？それ誰が言ってる？

＞ソースは？（笑）

＞シェア1位はキャノンが常にこだわってる所じゃないんですか？

＞えらい弱気じゃないですか。

https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2018q3j-all.pdf

キヤノン株式会社　2018年第3四半期 決算説明会　資料を読みなさい。

昨日、示しましたよ。

書込番号：22258712

[おりこー]

とりあえず開封で星つけるのはどうなんでしょう	ちょっと偏りすぎな評価じゃないかなぁ。感情フィルターかかりすぎ？	プロによるオール5。でも信憑性低いかな

＞hiro*さん
『ここの口コミの一番ば利点は、良かった、悪かったの実際に使ったレビューだと思います。
皆さんにお聞きします。
どれくらいの撮影をして、それぞれの機材の良し悪しを判断して、口コミをしているのですか？』

hiro*さんは冷静なジャッジをしているつもりかもしれないけど、
レビュー見る限り、感情フィルターが結構かかるタイプだと思いますヨ。
具体的な事もあまりかかれていないし。
プロとしての自覚をもったほうが良い気がします。


『推定ですが、自分は１０年間で、
キヤノンで１００万枚ぐらい
ソニーで５０万枚ぐらい
撮影しています。』
枚数を誇ってもしかたないけど
自分は動体も撮るのでhiro*さんの倍以上は撮ってます（笑）
ムダ撃ち好きじゃないので10連射もしないですが。

書込番号：22258758

[功夫熊猫]

写真を一杯とれば、写真を撮るのは上手になるかもしれませんが、情報リテラシーが高くなるとは限りませんよね。

書込番号：22258775　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞Luna-Rossaさん
キャノンはFFミラーレスでシェアー1位なんて狙ってませんってどこに書いてあるのですか？

想像のお話ですか？

書込番号：22258814　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん
書いていません。

でも、資料を読み内容を把握し、
判断しましたが。

先程から伺っていますが、
何を伝えたいのですか？

あと、下ネタは、セクハラデスから。

社会常識ありますか？

書込番号：22258855　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞sadou.dakeさんが口径以外を責めるトコ見てみたいな〜（笑）
？
小口径マウントを攻めるのは、何がしたくて、小口径？
って事です
嫌じゃないですか
将来レンズのラインナップが2強に劣る可能性大ですよ
ソニーユーザーさんが良く言うセンサースコア(笑)
再三言ってますが、センサーなんてどうにでもなりますがマウントはチェンジしないとどうにもなりません。

ソニー板を時々見ますが、新規購入者の返信で、まずマウントの話はほぼしませんね
何故か？
ここがウイークポイントだからです
ほとんどセンサースコアとか瞳AFガァーです(笑)

蟻とキリギリスって話し知ってます？
今が良ければ良いって言う(笑)

自分はハイスピードレンズを使わないから、大口径マウントでなくて良い的発言はソニー万歳的発言で自らの視野と写真の表現を狭めた超笑える思考です

書込番号：22259079　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞Luna-Rossaさん
＞キャノンはFFミラーレスでシェアー1位なんてどう狙ってませんよ。
＞書いていません。

想像のお話だったわけですね。

そこが一番大事なんじゃないですか？

メーカーがマウント縛りのシェアを取る為に、レンズ売って利益を出す為に必死な姿は想像できませんか？

＞先程から伺ってますが何を伝えたいのですか？

メーカーのシェア争いの行く末が気になっている方は少数ながらいます。

シェア争いの結果を測る一つの指標がランキングです。

その結果を伝えたかったという事です。

想像してご理解ください。

＞sadou.dakeさん

マウント径がどうでもいいぐらい良い所があった場合どうすればいいですか？

既にラインナップにあるレンズが性能もよく満足してしまってる場合はマウント径のデメリットありますか？

0.5段の為にデカイ、重い、高い、の三拍子揃ったレンズが必要な方は巨径マウントを選べばいいだけなのでは？

巨径マウント何も否定しません。

是非早く買ってあげてください。

書込番号：22259123　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

手振れ補正はレンズ側でする方が優れているからボディー内補正でなくて良い的発言はキヤノン万歳的発言で自らの視野と写真の表現を狭めた超笑える思考ですね(^-^)

書込番号：22259258　スマートフォンサイトからの書き込み

[Qキュー]

>T&Gさん

プーさんです。さん、に代わって説明します。

キヤノンがキヤノンマーカティングジャパン（キヤノンMJ）に売る卸値と、キヤノンMJが量販店や問屋へ出す売値の差が小さければ、キヤノンMJは新製品の販促費等がかさんで、赤字になります。
しかし、キヤノンの卸値が高ければ、キヤノン本体は黒字ですから、連結で利益が出る場合もあります。キヤノンMJの赤字だけ見ても意味がありません。

それから、薄利多売と言いますが、キヤノンがソニーの３倍カメラを売れば、原価が下がり、販促費の割合も下がりますので、利益が出やすくなります。EOS RやEOS Mがたくさん売れれば、レンズやアクセサリの売り上げも増え、数年後の買い替え需要も期待できます。
薄利多売ではなく、意図的にシェアを取りに行くのが、キヤノンの戦略です。

一方、ソニーは入門機のα5100、α6000がたなざらしになっており、ステップアップユーザを取り込みにくい状況にあります。
EFレンズを使ってα7系を味見していたキヤノンユーザーの一部は、EOS Rへ回帰するでしょう。

そして、大口径・短バックフォーカスマウントのメリットは周辺画質だけではありません。
設計の自由度があるというのは、同じ画質であれば、前群を肥大させることなく低コストでレンズを作れるということです。
コスト面、利益面でも有利になります。

私自身はNEX-3からミラーレスを始めましたが、α7系にはレンズ重量、操作性、EVFの面で魅力を感じず、フルサイズはニコンの一眼レフを買いました。
今はフルサイズミラーレスの情報収集中です。Zマウント（やRFマウント）ならば、高画質のレンズを低コストで設計できる可能性があり、第二世代以降のZであれば買うかもしれません。

なお、昨年のニコン赤字はカメラではなく、一台何億円もする半導体製造装置の不振が原因です。退職者の多くも半導体関係者だったようです。

書込番号：22259299

[ぷーさんです。]

＞Qキューさん

ご説明ありがとうございますm(_ _)m。でも、hiro*さん=T&Gさんには、理解出来ないだろうと思います。

ようやく覚えた「損益計算書」という言葉を、喜んで使うくらいですから（まあ貸借対照表をチョイスするより良いか？）


>hiro*さん

まあ、レビューを見て、EOS Rを持っていない事も分かるし、ソニーαシリーズも持っていないんじゃないかなぁ〜？

写真の枚数を誇ると、ここでは、それを上回るユーザーが出てくるので、恥ずかしいから止めた方が良いかなぁ〜。

書込番号：22259437

[さすらいの『Ｍ』]

ソニーってさ　１型もそうなんだけど

旧の旧機種を長期間　並行販売するでしょ

３世代（以上）並行販売するのが当たり前になってる

そうすると　旧機種でも　高く売り続けることができる

そうでもしないと　元が取れないんじゃないのか？

ふつうは　後継機を出せば　旧機種は次第にフェードアウトするもんだが．．．

書込番号：22259486

[〜赤い自転車〜]

＞ぷーさんです。さん

hiro*さんはEOS R、購入されていると思います。どうして購入していないと思われるのかわかりません。
ソニーはほって置いてももう大丈夫だと思うのですが、少しでも宣伝してソニーが購入されるよう頑張っておられます。

少し？不当にキヤノンを悪く言われる傾向がありますが、翻訳しながら眺めると役に立って、わざわざ、有難いことだなと感謝しています。

写真が上手い方なのに、レビューのEOS Rは酷い写真。愛着の無さが現れているなぁと・・・
キヤノンへの高評価には繋がらないよう注意されているのだと思いますが、EOS Rが可哀想ではありますね。

書込番号：22259491

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん=T&Gさん


>そもそも「薄利多売」の意味を、取り違えているのと、「原価」の意味も理解していないようです。


キヤノンは、カメラ業界で、全世界の人が認めた「プライスリーダー」で、キヤノンが、性能対評価で決めた
販売価格が、業界の基準になります。

キヤノンは、性能対価格のヒエラルキーが厳格で、プロ機・高画素機・中級機・エントリー機の価格バランスが
分かりやすいです。

ニコンもソニーも、キヤノンの性能に匹敵すると思われる価格に売値を合わせます。この意味で、キヤノンの
間接的コントロールに入っていると言って、過言ではありません。

要は１Ｄレベルか、それを超す性能であれば、それに近い価格を付けられる、５Ｄｓレベルか、それを超す性能
であれば、それに近い価格を付けられる、６Ｄレベルであれば、その価格となります。

この販売価格に対して、キヤノンは「製造原価」をコントロール出来ますが、他社は、先ずは近い性能をターゲット
にする事を優先するので、キヤノンに対してゆとりはありません。シェアはキヤノンが圧倒的に多いので、単純な
部品の仕入コストも、労働集約的な組み立てコストも、低いです。

要は、同じ性能のボディであれば、キヤノンの方が利益が出るという、簡単な話です。

売上が予想に反して不調ならば、販売価格を下げるか、色んなキャンペーンで販促しますが、下げた価格でも
キヤノンは利益があります。他社は利益が出ずアップアップ、若しくは赤字でギブアップ。


というのが、レンズ交換式カメラ業界の図式ですね。


この状況を「薄利多売」と見えてしまう人の目は曇っているか、ソニー大好きのお子様です。その人が、何枚写真を
撮ろうと、レビューを書こうと、信頼する人はいませんね。



＞hiro*さん=T&Gさん

分からない言葉は、ちゃんと調べて理解するように！！　「教えてちゃん」は、恥ずかしいですよ。

書込番号：22259506

[ぷーさんです。]

＞〜赤い自転車〜さん

>hiro*さんはEOS R、購入されていると思います。どうして購入していないと思われるのかわかりません。

いえ、持っている人間から見ると、レビューがおかしいんですよ。本人気がついて無いでしょうけど。

書込番号：22259523

[資料館]

そうですね。
一時間半でバッテリー半分はあり得ません。

半日説明書とにらめっこし続けてバッテリー半分でした。
電源いれ続けながら撮り続けて消してを繰り返してもです。

文面を見る限り、文章書くのが苦手な高校生か大学１、２年生って感じですね。稚拙な文面です。

キャノンとeos rが癪にさわるのですから。

eos r 買って良かったー♪

どうなるかわからんメーカーのカメラ買わなくて良かったー♪

書込番号：22259612　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞T&Gさん

小口径マウントに良いところありません
レンズが無駄に高く感じる(大口径レンズよりスペック数値低)
何を好んで使うのか？
逆に聞きたいです(笑)


＞hiro*さんはEOS R、購入されていると思います。どうして購入していないと思われるのかわかりません。

トレド(電波系)とおんなじでレンタルウーザーかも(笑)

書込番号：22259663　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞Luna-Rossaさん
＞キャノンはFFミラーレスでシェアー1位なんて狙ってませんよ。
一応キャノンの社長がこのカメラでFFミラーレスでもトップシェアを狙うと発言した記事を載せときますね。

書込番号：22259699　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

＞T&Gさん

大口径マウントは不要という記事を見つけました。
https://ponkoshu.com/rearlens-diameter-and-camera-mount-diameter/

そもそもハイスピードレンズであっても後玉を大きくする必要はないので、必要以上にマウント径を大きくする意味はない、という内容です。

どう思われますか？

書込番号：22259774　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞カズマだにさん
もともと巨径マウントに興味なかったので巨径マウント好きの方にクールダウンしてもらうには丁度いい記事ですね。
しかしその記事はsadou.dakeさんが主張する話と大きな食い違いがあります。
まずsadou.dakeさんにどう思うか聞いてみましょう。

書込番号：22259803　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞大口径マウントは不要という記事を見つけました。
https://ponkoshu.com/rearlens-diameter-and-camera-mount-diameter/

巨径マウント好きの方はどう捉えましたか？

感想お待ちしております。

書込番号：22259810　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞カズマだにさん
＞T&Gさん

ソニーを擁護する目的なら逆効果だと思いますよ。
ソニーは大したことないとの主張ならそれなりに目的どおりかもしれませんが、どっちにしてもお粗末な感じで・・・

書込番号：22259811

[T&G]

＞〜赤い自転車〜さん
お子様には難しい記事で正当性あるのはわからないので教えてもらえたらと思いました。

書込番号：22259829　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞カズマだにさん

後玉の直径については、
光束が実際に通るのかどうかを見ないといけません。

FE 100mm F2.8 STF GM OSS　の例では、後玉が４１ｍｍであっても、
その内の２ｍｍくらいは光束は通っていないように見えます。

実際には、ＦＥの最大後玉径は、３９ｍｍといったところではないでしょうか。

また、FE 400mm F2.8 GM OSS
の３７ｍｍというのは、大口径の望遠としては小さいと思います。
重量のあるレンズは強度の問題もあるので、
後玉径をこれ以上大きくすると、マウント周りの強度が不足するのかも知れません。
ボケが綺麗ではないという印象があり、その辺りもう少し検討すべきレンズのように感じます。

小口径を連呼するのもどうかと思いますが、センサーサイズに見合った径というのもあると思います。
ＲやＺは、フルサイズとしては普通のマウント規格だと思いますよ。

書込番号：22259859

[T&G]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
貴重な公平な意見ありがとうございます。

書込番号：22259880　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

39mmというのは、FEレンズのマウント内径を計って、39mmが限界とおっしゃっているのでしょうか？それともただの妄想でしょうか？

FE 400mmの後玉径は37mmは小さいということですが、そもそもこのブログでは、後玉の大きさは個々のレンズの設計によるので、画質や明るさには関係ないという内容です。
したがって、37mmが大きいか小さいかという観点自体が少しズレているように思います。

ソニーFE 400mmは軽量化も考慮した結果、ボケが綺麗ではないというレビューも確かにありますね。
一方で、今度発売されるキヤノンのEF 400mmも軽量化に重点を置いた結果、画質がかなり劣化しているという噂ですね。

ソニーやキヤノンともに超望遠レンズを軽量化するには、レンズの枚数や構成などを工夫する必要があるため、画質面では妥協するポイントが出てくるということだと思います。
ということで、後玉径ではなくて軽量化が原因だと思われます。

書込番号：22259906　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞カズマだにさん
キャノンもソニーも400ミリに関して優劣付けにくいと言う事ですね。

書込番号：22259939　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

何処ぞの小口径マウントじゃF1.4止まりだと思う

書込番号：22259951　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

なるほど、sadou.dakeさん的には1.2以下ありきと言う事ですね。
一つ思うんですけど、ニコンは光学屋のイジをかけてF0.95レンズを作ってるみたいですがこれはRFマウントでも可能と思われますか？

書込番号：22259983　スマートフォンサイトからの書き込み

[南海湖東]

＞T&Gさん
ド素人の考えですが、１０年前からソニーはスペック番長で。　　度肝を抜くようなスペックのカメラを出しては実質が伴わず笑われ。

何時もそれの繰り返しで、キヤノンもニコン笑って相手にしないうちに、気が付けばミラーレスでは１〜２周前を走つていて追い付けそうもない。

ますます先行される恐れも。　牙城は揺るがないでしょうが、それではニコン・キヤノンの王者の誇りが許さない。

残された道は、どうしても追い付けなければマウント径を大きくして後々中判にいつでも移行出来る様にする。

後から来て全てを持っていくと言われた王者キヤノン。そのミラーレスを期待していでガックリしたキヤノンユーザーの妄想です。

それとキヤノン版に来て、わざわざ喧嘩を売らなくても。　　笑

書込番号：22259991

[さすらいの『Ｍ』]

キヤノンは　過去に　５０ｍｍＦ０．９５（Ｓマウント）　を出している。

だが　やらないと　思う。

ＭＦ前提のレンズは（アオリを除いて）出さないだろう。

だが　いずれ　アオリレンズは出すだろう。

その時は　EFマウント同様　１７ｍｍでもアオリが出来るだろう。

書込番号：22260025

[市民光学]

【興味深い】

�@ キャノンは圧倒的１位を目指している
�A Ｒの明るいレンズの後玉も口径はＥＦレンズと変わらない
�B 新４００�oはソニーもキャノンも完璧ではないという話もある

　参考になるなあ。
　私はＥマウントがフルを出すという噂が出たときに、大きくした方が良いのではと言っていたので。
　望遠鏡とかに付けるとケラレるのは事実だけど。

書込番号：22260036

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞カズマだにさん

後玉径の大きさは、レンズ設計の重要なポイントですよ。

キヤノンレンズがどうかという話とは、
また違う、基本的な事柄であり、
そこを混同してはいけないのでは。

FEはＡＰＳ−Cには最適なマウントと思います。

書込番号：22260044　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞T&Gさん

ネットリテラシーの観点から、誰が何の目的で掲載しているのかの判別が重要です。
紹介の記事は、ソニー推しの方が個人ブログで書いたものに見えます。

この記事を盾にとっての議論では、悔しくてたまらないって感じで、イソップ童話の狐に見えてしまいます。


何回も紹介されているものですが、しがらみなく掲載されている記事で当てになりそうなもの紹介します。

デジカメウォッチ記事　フランジバックと口径
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lensmount/590713.html

シグマの山木和人社長のインタビュー記事
http://digicame-info.com/2018/10/post-1165.html

（RFマウントとZマウントのレンズ群についてどう思うか？）
山本社長のコメント　→　キヤノンの新しいRFレンズ群にはとても感銘を受けた。50mm F1.2と28-70mm F2はとても印象深いもので、少々うらやましく思っている。これは大径マウントとショートフランジバックによって可能になったものだ。さもなければ、このようなレンズは非常に困難か、不可能だろう。光学系の後部に大きなレンズを配置すれば、大口径レンズで高性能を実現するのが容易になる。

特にシグマの山本社長のコメントで大口径マウントの優位性議論は、私の中では決着済です。

PS：
小口径マウントでもEVF機であれば、ほとんど問題ないとも思っています。
画像加工技術は今後も進展するでしょうし、小型軽量のメリットも出てくるかもしれません。
何故、そこまで気にされるのかわかりません。

書込番号：22260066

[カズマだに]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

後玉が重要なのは否定していませんよ。
そのブログでも、大きすぎる後玉は意味がないのでは？と言っているのです。

例えば、Eマウントに納まらない以上の後玉は、どういうときに必要なのでしょうか？
レンズ光学には精通していないので、素人にも分かりやすく説明していただけるとうれいしです。

書込番号：22260069　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

何故小口径マウントが大口径マウントに対して有利何てお粗末な考えになるんだろう(笑)

書込番号：22260250　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞〜赤い自転車〜さん
マウント径が悔しいと？（笑）
僕は前もどこかで書きましたが小三元レンズで満足している初心者ですから何も響きません。

ただ大口径のメリットがどこまであるのか、そこまで大口径に拘る理由

例えばソニーから現在ラインナップされている同等のレンズがRFマウントＺマウントから出た時のスペックの差が出るのか？

ここらへんは大口径を推す方々から聞いてみたい。

書込番号：22260342　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ＥＦよりも口径小さくしたくない
ＥＦ−Ｍと差別化したい
ＥＦ−Ｍはレンズ外径を固定したいので肥大化しない
ＲＦは　フリーに造る

ということにした。

書込番号：22260386

[T&G]

＞さすらいの『Ｍ』さん

EF-Mと差別化したいと言う所は引っかかりますね。

本当はEF-MユーザーをFFミラーレスに取り込みたいはずですがマウント縛りがハードルを上げてしまってませんか？

キャノンといえばエントリーを固めといてステップアップしてもらう戦略イメージがありますが。

本当は3通りのマウントはいらないはずです。

書込番号：22260502　スマートフォンサイトからの書き込み

[プーアルps]

>大径マウントとショートフランジバックによって可能になったものだ。さもなければ、このようなレンズは非常に困難か、不可能だろう。光学系の後部に大きなレンズを配置すれば、大口径レンズで高性能を実現するのが容易になる。

もう結論出てるけど、スレ主は現在のEマウントで満足してるんだったらもうそれでいいのでは。
女々しい粘着質な男は、女からも男からも嫌われますよ。

書込番号：22260504　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞さすらいの『Ｍ』さん
EFとRF、マウント径は同じです。

書込番号：22260507　スマートフォンサイトからの書き込み

[kujikuji]

はじめまして
＞T&Gさん
大口径で画質的デメリット無いと思います。
Ｚ、ＲＦマウントは生まれたばかり、これからどんどん
Ｅマウントと比較されるでしょう。
じっくり様子をみて何マウントにするか決めよっと。


https://nikon-mirrorless.info/market/590.html

書込番号：22260602

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞カズマだにさん

後玉径が何故必要か、というのは、
結像性能にも周辺光量不足にも有効だからです。
この点については基本的なことなので、異論の余地は無いはずですね。

ＦＥのレンズについては、周辺光量不足についてだけでも、一眼レフ用レンズより大きいものが普通にありますので、
それを改善するにはより大きな後玉径が必要となります。

ＲやＺは大口径ではなく、フルサイズ用の設計をするとなると普通のマウント径だと思いますよ。
大口径は意味が無いという論は、単純に一般論としては無理筋であると思います。

小口径レンズで満足するという考えは、問題は無いと思いますが、
ＦＥレンズに良いのが揃っているかというとそうでもなく、
事実上標準スームが２４−１０５一択という状況ですので（それも広角端は画像補正ありき）、
なぜそこまでＦＥ推しなのかは私には分かりません。

大口径批判は、何か違うと私は思います。
繰り返しますが、ＲやＺは普通のフルサイズマウント規格だと思います。


また以前のお尋ねにつきまして、
ＦＥレンズの最後端は穴として使える径が４０ｍｍ程度なので、１００ｍｍＳＴＦのようなレンズについて、
如何に内部で４１ｍｍあろうと、フルサイズセンサーをカバー出来る光束はそれからは出せません。
つまり、細いレンズのために強度上設けられている部分を含めると、の４１ｍｍであり、
それら全部を使用しているわけではない、と見えます。
（レンズ構成図の通り、４１ｍｍ→４０ｍｍの穴を通って→フルサイズセンサー　は無理です）

書込番号：22260649

[hiro*]

>PeEまんさん

>
手振れ補正はレンズ側でする方が優れているからボディー内補正でなくて良い的発言はキヤノン万歳的発言で自らの視野と写真の表現を狭めた超笑える思考ですね(^-^)

そうなんですよね、オリンパスとか、２秒でもブレないですしね・・・。

キヤノンしか使ったことがない人は、シェアが１位なので、カメラの性能も１位と勘違いしてるのだと思います。

＞Qキューさん

ロイターからはこんなの出ていました。

https://jp.reuters.com/article/canon-results-idJPKBN1KG0N2

レス主さんは、EOSRが、発売３週間で、ソニーのフルサイズミラーレスの販売数に逆転されてしまった、ということを書いています。それがこのスレッドのベースです。APSCの話は、関係ないのでは？

＞ぷーさんです。さん

＞まあ、レビューを見て、EOS Rを持っていない事も分かるし、ソニーαシリーズも持っていないんじゃないかなぁ〜？

なるほど。
そもそも、前提条件になる、真実が、歪められてしまうと、話しても何も意味をなさいですね・・・。
そのため、今後はスルーされていただきます。

＞さすらいの『Ｍ』さん

キヤノンに比べると、そもそもの開発の人の人数も少ないのだと思います。
ので、この方式しかないのでは？

＞〜赤い自転車〜さん

＞少しでも宣伝してソニーが購入されるよう頑張っておられます。

ちょっと違うんですよね。
やはり、いろんな人に、良いものを使って欲しいと思っています。
ので、現時点では、ソニーを進めているということです。

ソニーだから、という、メーカーの偏りはありません。
現時点で、ソニーのカメラの性能が、一番優れていると考えています。

＞資料館さん

＞一時間半でバッテリー半分はあり得ません。

どこかに書いたと思いますが、一番最初説明書を読みながら、設定をいじっている時の話です。ので、ずっと、モニターがつきっぱなしの状態です。

＞sadou.dakeさん

何度、回答しても、記憶に残らないのですね・・・。

＞カズマだにさん

＞大口径マウントは不要

あ、自分の考えと、近い人ですね。
やはりいるのですね。

大口径、書いたい人は買えば良いのです。
自分は、今のところ不要です。

＞T&Gさん

＞巨径マウントに興味なかったので巨

あ、ここも一緒ですね。

＞市民光学さん

＞�A Ｒの明るいレンズの後玉も口径はＥＦレンズと変わらない

そうなんです、後ろ玉の大きさで比べない人多いんですよね。
だいぶ大きいレンズでないと、RFマウントの意味がないんですよね。

＞T&Gさん

＞小三元レンズで満足している初心者ですから何も響きません。

ああ、ここも同じです。
自分は、メインはバティスです。
２２日発売の、４０mmも予約しています。これで完成です♪

＞kujikujiさん

＞大口径で画質的デメリット無いと思います。

確かに。ただ、究極の軽量化が出来ないかと。
と、F１.４ぐらいまでのレンズであれば、画質に差は出ないかと。

書込番号：22260664

[すぴど]

＞T&Gさん
＞hiro*さん

Eマウントで十分だと言いながら、なぜむきになって他社板を荒らすスレ立てるんですか？

書込番号：22260704

[プーアルps]

自称プロともあろう方が必死に一人二役で弁護し合っているとしたら、それはもはや悪夢です。

書込番号：22260730　スマートフォンサイトからの書き込み

[kujikuji]

キヤノンが売れると困るのでしょうか？
ひょっとしてこれ？
http://freesoftweb.blog61.fc2.com/blog-entry-2056.html

書込番号：22260743

[T&G]

＞すぴどさん
ランキングの話題にキャノンユーザーさんもムキになってるじゃないですか。

書込番号：22260751　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞プーアルpsさん
＞女々しい粘着質な男は女からも男からも嫌われますよ。

まさか、好かれようとしてこんなスレ立てないでしょ（笑）

書込番号：22260768　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

FEに50.f1.2は確かに無理がありそうですね。

ただ2870f2は行けそうな気がします。

それが実現した場合に周辺光量等どうなるかは気になります。

2870f2が使いたいならRFに行けよって話ですね（笑）

書込番号：22260789　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞ただ2870f2は行けそうな気がします。

無理でしょう(笑)
小口径マウントじゃ無きゃ出来ないレンズはありません
大口径マウントじゃ無きゃ出来ないレンズはありますが(笑)

小口径マウントじゃ無きゃ出来ないレンズってあります？

書込番号：22260923　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

僕は一番マウントでゴリ押しのsadou.dakeさんから巨径マウント、羨ましいと思わせる具体的な説明が欲しいです。

今のところ0.5段のメリットしか理解できておりません。

巨径マウントのデメリットはデカイ重い高いの三拍子レンズを量産されそうで恐ろしいくらいですかね？

書込番号：22261012　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

＞一時間半でバッテリー半分はあり得ません。

>どこかに書いたと思いますが、一番最初説明書を
>読みながら、設定をいじっている時の話ですので
>ずっと、モニターがつきっぱなしの状態です。

バッテリーの保ちは、撮影時の状況をレビューするのが情報としての価値があって、それを書かなければ、単なるネガキャンです。

自白してどうするの　笑。

まあ、エアユーザーには、間違い無いから、仕方が無いけれど。

キヤノンが薄利多売って、恥ずかしいから、以後気をつけてね。

書込番号：22261015

[T&G]

ソースのおっさんは一方通行で相当面倒なので無視するに限る。

書込番号：22261038　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

来年、2019年については、ニコン、キヤノンのフルサイズミラーレス機が、丸一年販売され、L連合も春から参戦なので、ソニーが今までのシェアを維持する事は、理論的に不可能です。

自分自身で、EOS Rを使ってみて、アダプターでのEFレンズの動作は、一眼レフと、動体以外は、遜色ないというか、それ以上なので、かなり早く、一眼レフユーザーを取り込むと思います。

フルサイズミラーレス機のトップシェアは、来年達成するでしょう。ただ、これはソニーの販売台数が、激減するというのではなく、キヤノンの中の「共食い」が主です。

ただ、キヤノンは、APS_Cを含めての、トップシェアになりますから、全体としての競争力は、ダントツになりますね。

今後、キヤノンもニコンも、ミラーレス専用レンズが充実すると、ソニーは、ボディ性能優位だけでは、厳しくなるでしょう。

書込番号：22261052

[T&G]

＞南海湖東さん

＞後から来て全てを持っていくと言われた王者キヤノン。そのミラーレスを期待していでガックリしたキヤノンユーザーの妄想です。

キャノンユーザーさんもeos r にはガックリなんですね。

貴重で素直な意見ありがとうございます。

書込番号：22261058　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞今のところ0.5段のメリットしか理解できておりません。

アオリレンズとかで差が出ますよ
キヤノンとNikonのレフ機のレンズのラインナップ見れば分かると思います

ソニーはプロ相手にするならアオリレンズ出さないとダメでしょう
出しても大口径マウントの前に負けた感出る？かもですが(笑)

F1.2とF1.4はボケに差があるんでメリットが無いわけではありません
その差を必要とする人もいるわけです。
http://digicame-info.com/2018/11/14-21mm-f1412-20mm-f2.html
こんなレンズは大口径マウントユーザーで無ければ使えません

書込番号：22261065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

ん、hiro*さんに対するレスに、T&Gさんが返してる。
うん無視しててね。歯軋りしながらね　笑。

書込番号：22261071

[ぷーさんです。]

キヤノンが、ソニーを追い落とす機種を出すのは、先ずはAPS_C機からでしょう。これはMになるか、Rになるかは分からないですが、α9対応です。

センサーは、ソニーかも？？

実売20万円を切る、7D2の後継機ですね。これは、ソニーも対抗機を出しますが、そうなると、α9の販売に直接影響が出ますよ。

書込番号：22261096

[T&G]

＞sadou.dakeさん
なるほど、アオリレンズ

恥ずかしながら初めて知りました。

ご教授ありがとうございます。

確かに今までにない絵が取りそうでちょっとワクワクしますね。

ただ、価格がやばい！！

書込番号：22261099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

ソニーのEマウントの小口径の対応については、中判カメラへの進出も可能性はあるでしょう。既にセンサーは持ってますし。高付加で、上層部の好みに合います。

フルサイズ機で、ソニーのDNAとすれば、超コンパクト機の開発かな？　これが出来れば、本当にキヤノン、ニコンとの三強が長く維持出来るかも？

書込番号：22261126

[T&G]

＞sadou.dakeさん
12-21f1.55なんかはまだ特許の段階で実現するかは微妙じゃないですか？

より多くのボケを必要としている人がいるのは理解できます。

個人的には55f1.8でもボケすぎて満足十分だとおもってしまいますが。

ちなみに同スペックで性能に違いは出ると思いますか？

書込番号：22261136　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

ソースのおっさん

なんや相手して欲しいんかいな（笑）

ここまできて連投やめてくれるか〜（笑）

相手せーへんで〜（笑）

書込番号：22261154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

T&Gさんの文体が、hiro*さんと同一になったね〜(^_^)ﾉ　面白い！

今後のシェアに、無視できない影響があるのが、シグマです。当然L連合が最優先なのですが、次のマウントに、何を優先するか？

これは、キヤノンで確定でしょう。シグマから、いつRFレンズが出るかも、注意点の一つですね。

書込番号：22261164

[ぷーさんです。]

結局は、ネガキャンをしようとしても、自らの無知を宣伝する事になるので、良い子は真似をしないように。

一応、私は、ソニーユーザーですけどね。

書込番号：22261173

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん　
＞hiro*さん

まあ、沢山勉強になった有意義なスレッドとなったでしょう。お終い。

書込番号：22261180

ブラックアウト

[ディストピア]

こんにちは。最近、3度ほど撮影現場の、しかも一番肝心な時に液晶が突如ブラックアウトし、絞りなどの操作は出来るがシャッターが下りない、あるいは下りても真っ黒な写真になる、という現象に見舞われております。タイミングとしては直近のファームウェアアップデート以降。バッテリーを抜き差しすることで回復していますが結構困っています。
私の個体だけなのか一定数存在するのかを知りたいので、よろしければご回答いただけますでしょうか。
私の個体の問題であれば、「メーカーに、電話！」いたします。よろしくお願いします。

書込番号：22254596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディストピア]

訂正です。諸々の情報は表示されますし、再生確認も出来ますので、「センサーがブラックアウト」が正しい表現かと思います。あと、私の個体だけだろうと他にも同じ現象が起きてようと、メーカーに問い合わせはしなければなりませんね。失礼いたしました。

書込番号：22254619　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

EVFはα9のものを搭載しています ブラックアウトフリーなどは積層センサーによるものなのでEVFは同じでもファインダー機能としては違う面が出てきます。

ブラックアウトフリーには 非対応となっています。

書込番号：22254646

[calamari]

こんにちは。

一つ前のヴァージョンのファームウェアだったとき、これに似た現象を体験しました。

撮影最中に突然、シャッターボタンが降りなくなり、EVFも半分暗くなり、反応何もなし。電池の抜き差しが唯一の回復手段でした。数回不規則に起き、これには結構焦りました。

修理から戻って来て以来、この現象には遭遇していませんので、安心しています。

是非修理に出すことをおすすめします。

書込番号：22254654　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

故障だと思います。
仕様なら発売１年近く経ってるから
改善されてるハズですし
そのニュースももっと飛び交うハズです。

書込番号：22254656　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka-miyu]

＞ディストピアさん
こんばんは、
情報不足でお伺いしたいのですが、
レンズは純正でしょうか？
使用メディアメーカーは？
その時のバッテリー残量は？
等お教え願いませんでしょうか

当方、発売時期から当機をしようしてますが、スロット�TにはサンディスクSDXC�U128G　スロット�U
にはサンディスクSDXC�Tしようしてますが、ノントラブルです！（ちなみにα9でもノントラブルです）

原因と考えられるのは、第一にSDメディアが原因があげられます。
他のSDメディアでもなるのかを確認願います。

次にレンズ　シグマのMC-11でキャノンのEFレンズしようされていないでしょうか？
レンズを純正　Eマウントレンズでもなるのか等、
切り分けてチェックをお勧めします。

それでもなお発生するのであれば、使用した組合せでＳｏｎｙサポートに送り確認してもらったほうがいいでしょう！！
改善されることを祈ります。

書込番号：22254663

[hiro*]

＞taka-miyuさん

が、おっしゃってるように、社外のSDカードとの相性でエラー、というのを他で見ました。でも、その方は、画面が白くなる、と言ってたかな？

どちらにしても、メーカー点検。

問題なかったら、ソニー純正のSDカードに変えて、様子見、ですかね。

書込番号：22254809　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lobbist]

こんにちは。

現象としては異なりますが、ワタシも直近のファームウェアアップデート後に、三回以上、フリーズに見舞われました。シャッター後にポストビューが表示され、その状態で操作を受け付けなくなる、という症状です。電源オフもできず、バッテリーの抜き差しでようやく回復します。
最初は、コマンダーを装着してフラッシュを使用する場合に起きるので、コマンダーの不良かな？と思いました。

SDカードは一枚だけ再生不能画像が記録されていため、カードをフォーマットして後日に撮影してみたところ、コマンダー無しにグリップオンでフラッシュを使用した場合に限り、シャッター後の自動画像再生時に画面がしばらく固まる症状が多発しました。なお、その日はコマンダーは使用しておらず、フリーズには至りませんでした。

現象が発生した時のレンズは85GMと24GM。フラッシュ60RMとコマンダーは純正。SDカードはサンディスクです。

ハードの不具合かもしれませんが、事象がファームアップ後に起き始めたため、バグでもあるのでは？と疑わしく思い、経過観察しながら、価格comで情報収集中です。

書込番号：22255488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルートランペット@ワトソン]

高額なカメラ出して、問題ばかりやってくれるなーSONYさんは！

こっちはお金払ってるんだぞ！
勿論送料はメーカー持ちだよなー？？

書込番号：22255531　スマートフォンサイトからの書き込み

[LL COOL A]

＞ディストピアさん
ユーチューバーでプロカメラマンのかたも似たような症状で悩まれておりましたよ。

その方は電池残量が少ないときで短時間でかなりの枚数を撮られるときに症状が出るかもと言われてました。

SONYに本体を送るも異常なしで返ってきたそうです。

まだ検証中みたいですが、本体よりもしかして電池かもと言われてました。

当然プロのかたなので電池は全て純正だそうです。

SDは純正でもおきるみたいです。

書込番号：22255574

[たかまっちょ]

NIKONユーザーです。
あらしが目的ではありません。

YouTubeでサンセットスタジオと検索してみてください。

スレ主さんや、他の方々と同じ現象のことを報告されています。

既にサポートには送られたが、異常無しで返却。

しかし日本には多数の方が経験されているとのこと。

動画によると、バッテリーの残りが少ない状態の時におこるとのこと。

ここの他の方々、どうですか？

書込番号：22256618　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOV1817]

私も同じようなフリーズを経験しております。
個体の問題と思い修理に出そうと考えておりました。

ボディ
ファームウェアVer.2.00
レンズ　SEL2470GM（ファームウェアVer.02）

症状としては
1枚撮影、連続撮影の設定に関係なく、撮影後オートレビュー時に
撮影画像を表示したまま、もしくはブラックアウトの状態でフリーズ
といった具合です。

直近でオートレビュー設定をONにしていたのを思い出し、
それをOFFにしたところその後フリーズは発生していない状況です。

フリーズ時にレンズのAF MF切り替えレバーを操作すると
復帰することがありましたが、その後の撮影画像が正しく行われているか
不安でしたので、撮影後の画像確認に一手間かかるのですがオートレビューをOFFにした状態で使用しています。

ファームウェアのアップで直ると良いのですが､､､

書込番号：22259233

[Rocket-Jijii]

＞NOV1817さん

申し訳ありませんがその症状の時使用していたカードが何か教えて頂けませんでしょうか？

私の機種α７Ｒ３（ファームウェアのバージョンVer. 1.10及びVer. 2.00）、
ではブラックアウト現象もあるのですが、
１１月以降に購入した以下５種類のカードがスロット１で認識されず、
（以前に購入した同型番のカード達は全て現在でも問題なくスロット１でも使えてます）
ソニーもサンディスクもその現象は多数報告されているとの事で、
国内外保証問わず、
すぐＵＨＳ‐�Uタイプの高額なカードに交換してくれたので、それを使用している状況です。

スロット１で、

認識されないカード
SDSDXXG-064G-GN4IN [64GB]
SDSDXPK-064G-JNJIP [64GB]
SDSDXXG-128G-GN4IN [128GB]
SDSDXVF-128G-GNCIN [128GB]
SDSDXVF-128G-JNJIP [128GB]

認識されるカード
１１月「以前」に購入したサンディスク全種類
１１月「以降」に購入に購入した唯一使えるサンディスクSDSDXVE-064G-JNJIP
ＵＨＳ−�Uタイプカード
東芝製カード全種類

といった具合で、
このわけの分からないバグも関係してるのかとも思いましたので質問させていただきました。
ソニーもサンディスクも、
今年の９月頃からこのスロット１問題はいくつか症例を確認しているらしいのですが、
両社共に、
いまだ解決策が見つかっていないようなので、
早く解決すると良いなと思っています。
個人的には、
このスロット問題はサンディスクのロット不良によるαとの相性だと思っているのですが、
完全に私個人の想像（妄想）なのでハッキリした事は分かりません。

書込番号：22260868

[スプリーモ]

自分も結構遭遇しますね。
基本中身はメカではなくてPCと変わらないでしょうから
またクラッシュしたか。。。くらいに思ってます。

書込番号：22261085

[NOV1817]

＞Rocket-Jijiiさん

不具合時に使用していたカードは以下の通りです。
スロット1
Sandisk SDXC Extreme PRO UHS-II 128GB (SDSDXPK-128G-GN4IN)
スロット2
SanDisk SDXC Extreme Pro UHS-I 128GB (SDSDXXG-128G-GN4IN)
記録モードは同時記録で撮影しておりました。

書込番号：22261773

[Rocket-Jijii]

＞NOV1817さん

ご回答有り難うございます。
なるほど、
レンズもカードの組み合わせも同時記録も、
私と全く同じですね。
明後日丁度撮影の仕事がありますので、
注意しておきます。
(重くなるけど一応ニコン機も持っていきます、泣)
有り難うございました。

書込番号：22261963　スマートフォンサイトからの書き込み

[汁14]

んー
自分の場合は色々あってR�V2台目なんですが2台共にブラックアウトとか一度も起きてないんですよね。。
連写はあまりせず、オートプレビューは煩わしいので基本切ってます(試しにオンにして連写してみましたが特に問題無し)。

レンズは純正レンズ、SDカードはSanDiskエキプロ64GBのUHS-1またはUHS-2の共に並行品です。
あとバッテリーは自分の癖でギリギリが嫌なので早目にチェンジしてます(残り30%ぐらい)。

使い方の違いなんでしょうか？

書込番号：22262871　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞ディストピアさん
知人のD850でも、バッテリー容量が少なくなると、
動作が不安定になるとの話を聞いたことがあります。
私は心配性なので、50パーセントを切ったところで、
交換しています。
α7RIIIで書き込みエラーが出たのは、トランセントのカードが唯一です。
１度きりのことでした。
今はSandiskを使っていますが、無事に撮影できています。
あと、撮影スタイルは、基本単写です。
何かのお役に立てればと思い、書き込みを致しました。

書込番号：22263438

[みっちーみっちー]

フリーズした時の画像です。

私の7RMでも同様のことが起きています。
撮影後、オートプレビューで画面がフリーズしてシャッターが切れなくなります。背面のダイヤルには反応して数値は変わりますが、シャッター切れないので電池を抜き差ししてしのいでいますが不便です。修理に出したら、オートプレビューで確認設定で同様の症状が出ているとのことで、次回のファームアップで対応する(時期は未定)とのことでした。また、ソニー製のメモリーカードのみ動作保証してしているので、ソニー製のカードを使ってくれと言われました。カードについては販売店でも動作保証は注意喚起していなかったので、今更こんなことを言われても困っています。

書込番号：22270441　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>ソニー製のメモリーカードのみ動作保証してしているので、ソニー製のカードを使ってくれと言われました。

メーカーは平気でこういうことを言いますよね。
まあ、有象無象のメモリーカードに対応せよというのは無理というもの。
しかし、世界で一番使われているSandiskのメモリーカードは動きませんと言ってるようなもの。
本当に、世界で一番普及しているSandiskが使えないカメラなら、失格ですよ。
そんなカメラは滅ぶだけ。

メーカーが他社メモリーを保証する必要は無いが、開発陣は代表的なSandiskメモリーをテストしていてほしいね。
それがまともなメーカーの姿勢です。
可能ならば、動作確認済のメモリーを表示してほしいですが、費用が掛かるからここまでは無理でしょうね。

まあ、カメラとメモリーメーカーは持ちつ持たれつですから、できるだけ相互流通してほしいです。
もし、ソニーのメモリーでしか動かないカメラなら、私は買わない。そんな信頼性が低いカメラは使えないから。

書込番号：22270567

[Lobbist]

やはり、同様の症状の方が何人もおられ、メーカーもそれを認めているのですね。

ワタシが経験した10数回のケースでは、ほとんどでバッテリー残量は40〜50%はあったと記憶しています。

皆さんの情報を踏まえて、ワタシは新調したSONY製USH�U対応SDカードをスロット1にさして、当座をしのいでみます。同価格で、サンディスクの平行輸入品なら、容量２倍＋書き込み速度３倍のモノが購入できそうですね。これで有意差が無い結果ともなれば、メーカーはどのように保証をしてくれるのでしょうか？(苦笑)。

もちろん、他社SDカードについての完全な動作保証など求めてはいません。

が、書き込み出来ないとか、読み込み出来ない。又はエラーメッセージが出る。という程度であれば、カードとの相性等の解釈も可能でしょう。

しかし、たとえカード側に原因があるにせよ、ボディ側がフリーズしてしまっては、バグだと言わざるを得ないと考えます。

同じボディとカードの組み合わせで、10月のファームアップ前は、電池残量が10%未満になるまでフラッシュ撮影しても、一度も不具合は起きていませんでしたから。

引き続き、皆様からの情報提供をお待ちしたいと思います。

書込番号：22272178　スマートフォンサイトからの書き込み