ミラーレス一眼すべて クチコミ掲示板

アクセサリー ターミナルについて

[okatyan]

高級機なのにD850にあった１０ピンターミナルがなくてUSBだけになっている　大変残念です　ML-3やMC-36などにも対応してほしかった　いずれ１０ピン変換ケーブルがでると助かるのですが

書込番号：22082526

[弩金目]

＞okatyanさん
残念な仕様だと感じている一人です。
単なる差し込みではなく、10ピンのような差し込んだ後　更に固定する構造にしてほしいですね。

パンフレットP.15に、「タイムラプスムービー」の説明に、８K動画は市販のソフトが必要とありますが、
４K以下などはカメラ内動画変換できるとのことでした（Z6も）。

なお、ショールーム展示は　9月中旬以降を予定とか。

書込番号：22082580

[デジタル系]

１０ピンターミナルなしですか・・・

また、買わない理由がひとつできた。

USBなんて信用できない。
ソニーもUSBのみで、非常に使いにくい。

こんなところまで同じ仕様にしなくてもいいのに・・・・。

キヤノンは、明らかに、一眼レフ主流戦略。

ニコンも同じかなあ・・・・。

もちろん、新マウントは魅力ですが、後継機には付いていることを期待。それまで
待ちます。

書込番号：22082817

[okatyan]

皆さん同じ意見で心強く感じます　１０ピンがないのを残念に思います　そのうちの対応を期待していますが　残念なことに先日予約してしまいました　高齢者ですのでD850より軽いのが魅力でした我慢しますか

書込番号：22082837

[okatyan]

ニコンはレンズについては互換性を考えてどのレンズも殆ど使えるように新型きについてはアダプタなどで対応されていました
手持ちのレンズがほとんど使えるので満足していますが１０ピンターミナルについては残念でなりません　これらのアクセサリーについては軽視している　MC-36やML-3などのユーザーは少数だと思いますが少数のユーザーも大切にしてほしい

書込番号：22082886

[あふろべなと〜る]

とりあえずＺ６、７はＤ７５０クラスのカメラだから仕方ないんじゃないかな？

上位機種を待ちましょう

書込番号：22083280

[okatyan]

それにしても値段が高すぎるのではないでしょうか　D850よりグレイドが上かと思いました　もっと研究すればよかった

書込番号：22083333

[あふろべなと〜る]

＞それにしても値段が高すぎるのではないでしょうか

売れなければすぐに卸値を下げる戦略でしょう
デジタルでは極当たり前な売り方です…

ニコンはたまにＤ８００やＤ８５０のように最初から安く出すときありますけどね

書込番号：22083343

[Otagiri-Aug]

私も高齢者です。

Z7は「ミラーレス始めました」というチラシかオリンピックイヤーまでには出るであろう旗艦の露払いと腹をくくって来年春までには手元に届くかと待っています。先がないので旗艦待っていられません。価格に比べていくつか不満はあります使うことにします。

若い人は次機を待てもいいでしょうね。

書込番号：22086629

[changum]

実物を見ていませんが、ストロボ用のシンクロ接点もなさそうですね。私には必要なのですが・・・。中身中級機でこの値段なのですから、必要な機能が全部付いたプロ用が出るとしても、手が出ない値段になってしまうのでしょうか。以前は中級機であっても、これでもかというくらい機能が充実していたニコンだったのに。今の戦略だと、ニコンは先細りするしかないと思います。

書込番号：22087755　スマートフォンサイトからの書き込み

[okatyan]

ストロボのシンクロ接点と１０ピンターミナルの部分がない　今までは上級機にはD800　D810 D850等みんなついていました大変残念です

書込番号：22087785

[あふろべなと〜る]

＞今までは上級機にはD800　D810 D850等みんなついていました大変残念です

だからああ
どうみてもＺ６、７はＤ７５０クラスだから(´・ω・`)
中級機下位モデルですって

書込番号：22087792

購入１ヶ月以内で壊れる製品か？

[ミラーレス初心者の村人]

画面下に光る線が、レンズ交換してもでる

購入１ヶ月以内でセンサー故障と思われるモニタ下に光線が入るように足りました。もちろん落としたり濡らしたりしたこたもなく、連絡交換もまだほとんどしていません。

すぐにサービスに電話しましたがそんな症状は聞いたこと無いとか、子供の学校行事の季節なので買ったのに品質としてはキャノンは大丈夫か？と思いたくなる壊れかた！
直すのに送料は客持ちですとかなめているのかキャノンさん責めて物不良ならキャノンで持てよと思う。

皆さんこの製品買うとき要注意です。

書込番号：22077948　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

背面液晶の故障でしょ
フルサイズ行っとく？

書込番号：22077974　スマートフォンサイトからの書き込み

[リュシータ]

お気持ちお察し致します。
ちなみに購入したのはネットですか、実店舗ですか?大手量販店なら初期不良で交換してくれるかもしれませんが、いかがでしょうか。

書込番号：22077975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミラーレス初心者の村人]

残念ですがネット店舗です。

書込番号：22077988　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

SDに保存された画像は問題ないですか？

大事な撮影終わってから　故障の内容と受けた人の発した言葉(内容)と、それによって受けた損害と受けたショックを しっかりと 伝えればいいと思います。

その後のキヤノンや販社の対応内容も教えてください。

書込番号：22078001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミラーレス初心者の村人]

EVFの表示にまで出てくるので背面液晶の故障ではないです。
その数十分前に撮った写真にはでて無かったのでセンサーが故障してると思います。
でる前後のタイミングではレンズ交換してないし衝撃もなかったです。

書込番号：22078006　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

今回はお気の毒でした。

買って間もない故障なら初期不良の可能性も有るので、まず最初に連絡するのはメーカーでは無くて販売店の方が良いです。（初期不良なら新品交換して貰えるかもしれません。メーカーだと修理扱いになって新品交換はまず無理です）

修理になる場合でも、販売店経由でメーカーに出して貰えば送料は掛かりません。

取り敢えず直ぐに販売店に相談してみましょう。

書込番号：22078009　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

つうか、なんでも壊れるときは壊れる
運が悪かっただけで、メーカーが悪いとも限らないよ…

むしろ保障期間内で良かったとポジティブシンキングしなきゃ♪

書込番号：22078027

[ミラーレス初心者の村人]

そうですね。故障はどんな製品にもあるので仕方ないですが今はキャノンの対応待ちなところです。

ただ、子供達の運動会や学芸会の時季なので何とかしろキャノンとの、気持ちが大きく殴り書きですが初投稿してしまいました。

サービスの対応状況はまたアップしたいと思います。責めて送料もただにして欲しい。この内容ならね…

書込番号：22078035　スマートフォンサイトからの書き込み

[サザンクロス_2011]

＞ミラーレス初心者の村人さん
ネット購入のリスクは故障時、店が対応してくれないことです。
実店舗なら、店の在庫の新品と交換してくれたと思います。
気持ちはわかりますが、安さを取ってネットで購入したのではないですか？
送料にクレームをつけてもいいことは一つもないので大人の対応をしましょう。

書込番号：22078170

[ミラーレス初心者の村人]

んー…
何か言ってる意味がしっくりこないけど(^_^;)
販売方法に問題があれば販売店に言いますけど
製品の品質の部分はメーカのキャノンさんとちゃいます？責任区分で費用を分けたらと思っているだけですから…
初期不良で無駄に店に来させるメーカもどうかと(^_^;)

まあ、ネットだから品質が実店舗より悪いのを許容しないといけないのもあまり理解出来ないけどね。
サービスが劣るのはしょうがないとは思います。実店舗に在庫あるから交換して貰えると言うのは一個人的にはいいかも知れないけどメーカ的にはどうなんだろ…？
あたり外れの多いメーカは次に使いとは思わなくならない？
なーんて思った。

書込番号：22078239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

＞製品の品質の部分はメーカのキャノンさんとちゃいます？


メーカーが即対応するのは、メーカー直販だけです。

物販の常識としてメーカーと消費者の間には仲卸や小売店が必ず介在しますので、消費者側からの不具合申告＆処理の窓口は商品代金の流れの逆方向にならなければなりません。

ですから、ネット店で購入した場合でも、あなたはまず販売店へ製品の不具合を報告し、ネット店からは必ず「メーカーへ検査を依頼し、製品故障の判定を受けてから当店へ申告して下さい。」と言われるのが通例です。

ネット店は安価に購入出来ますが、不具合があったときなどにメンドウクサいのと送料やメーカーの見積料などのリスクがあることも承知して購入しなければなりません。

書込番号：22078281

[しま89]

販売店に連絡をして初期不良は交換して貰うが基本です。メーカーに連絡しても最初は販売店に連絡して下さいになります。
ネットの場合、大手以外で価格の最低価格のお店等の場合は購入後すぐに連絡しないと初期不良ではなくメーカー修理で自己負担となります。
ここに書き込む前にお店に連絡が最優先です

書込番号：22078316

[holorin]

まあ残念でしたけど、たまたまの１個ですよね。あり得ることです。そして、その１個に当たった方は必要以上に騒ぎ立てます。
ネットでも、私はヨドバシとかしか使わないので、こういった場合は即交換が可能です。メーカーは修理対応ですね。皆さんもおっしゃっている通りです。
個人的には、正直こういう新アカさんのクレームクチコミは聞き飽きました。

書込番号：22078320

[トムワン]

メーカーが販社に卸した時点でその後の窓口は販社なのでしょうね。

例えるの好きじゃないですが、トヨタ自動車ではなく、トヨタのディーラーがリコールや修理対応しますよね。
お子さんのイベントなら早急に対応して欲しいですね。
お店からしたら、お客もそのお子さんもたくさんいますが、お客さま(スレ主さま)から見たら、今年の運動会は一生に一度しかない。
いい結果を祈ります。

書込番号：22078406　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞まあ、ネットだから品質が実店舗より悪いのを許容しないといけないのもあまり理解出来ないけどね。

理解するも何も、実店舗でもネットショップでも取り扱ってる商品は同じです。
（ネットショップが実店舗より安く販売できるのは人件費が掛からないからです）

安く購入出来るネットショップのデメリットは初期不良などの不具合が有った時の対応です。
実店舗だと、不具合が有った商品をその場で確認して、初期不良と認定して交換に応じるお店が多いですが、ネットショップだと一度メーカーに送ってから、メーカーが初期不良と認めてからでないと交換に応じない所も有るので、手間がかなり掛かります。

これはカメラに限らず家電製品全般に言える事です。

書込番号：22078544　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞すぐにサービスに電話しましたがそんな症状は聞いたこと無いとか、

そりゃ、そうでしょ。
公式リコール情報でも出さ無い限り「そんな症例聞いたこと有りません」つう対応するのが
キヤノンに限らずどこでも当たり前。
「いやあ、お客様ご迷惑おかけします。他のお客様からも、苦情が殺到してるんですよ」
なんて言おうものなら「不都合が出てる事実を知りながら、販売を続けてる！」って
炎上するのは目に見えてる。

＞直すのに送料は客持ちですとかなめているのかキャノンさん責めて物不良ならキャノンで持てよと思う。

業界内での送料はメーカー持ち。メーカーVS消費者だと消費者持ち。
だってぶっちゃけ、メーカーにとっての客って小売店だもの。
通販サイトで送料が無料つうのは小売店がかぶってるだけで、メーカーの直販サイトだとキッチリ送料
取る所が多い。

＞子供の学校行事の季節なので買ったのに品質としてはキャノンは大丈夫か？と思いたくなる壊れかた！

これ、耳タコだなあ　「せっかくの誕生日」「せっかくの旅行」　「せっかくの運動会」
だから、なんでそんなに大事なイベント事に使うモノをネットで買うのよ。

書込番号：22078578

[with Photo]

メーカーに問い合わせたら修理ってのは当然だろうし、リコール以外はだと普通の対応だと思うな。

交換してくれたらラッキー、修理が妥当だと思う。

子どもの行事予定に合わせて購入するのは消費者側の都合だと思うし、価格も重要だけど初期不良も考慮して店頭購入する方も多いんじゃないかな。

全てのネット購入が駄目とは思わないけど、初期不良などを考えたらヨドバシ.comとかが無難だと思うな。

15年位前からキヤノンのデジタル一眼レフやコンデジ使ってるけど、同じような故障は一度もないな。

M6に限らず故障することはあるし、、何を注意するかがわからない。

書込番号：22078781　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

なにやらスレ主さんは、通常不具合が出た場合どこで対応するか存じていないのですかね。
メーカーが対応するのではなく、一般的には販売店がするものですよ。

また、ネットでの購入場合、
不具合などが出た時はどこで対応するか購入前に確認はしておきましよう。
売ったきりであとは知りませんと言うこともありますから・・・
そうなると、メーカーに連絡して対応してもらうしかないかと。
多くの場合は、購入から時間が経っていなくてもメーカーでは機材の交換はせず修理となりますね。


実店舗の店などでは、運送代など取らずに修理部門へ送ってくれますがね・・・

書込番号：22078818

[ひろ君ひろ君]

>メーカーが対応するのではなく、一般的には販売店

うーん、商習慣と保証規定ムズいんだよな

メーカー対ユーザーは保証規定、ただし故障判定は出んわ応対では無理なので
販売店に判定を任すことが多い

登録販売店はメーカとの販売契約があるので
故障、修理を取り次ぐだけでなく、不良品を返品する権限があり
初期不良を交換で対応することが多い

ユーザーやネット店には不良品を返品する契約がない。

書込番号：22078860

[りょうマーチ]

こんばんは

＞初期不良で無駄に店に来させるメーカもどうかと(^_^;)

メーカーの人に出張してきてほしいんですか？まさかね。
そのサービスを維持するための費用は製品価格に乗りますよ。
メーカー保証中の送料を価格に上乗せしていないから少しは安くできるのに。

また、出張してくる人が来る日は一日待つんですか？
先に店に連絡、後日持っていくことで話が付けば何かのついでで長い時間が無駄になりませんよ。

逆にそうなっても良いように購入店は選ぶのも手です。
（こうなることは確率的には低いことではありますが）

書込番号：22079033

[ミラーレス初心者の村人]

あまりこのような壊れかたした方はいませんかね
精密機器と言うか半導体センサーやＩＣの初期不良の壊れかたであるあるな感じがしないではないと思っているのは私だけかな…

なおるなら交換、修理でもどちらでもかまわないのですけどね。見立て、制御基盤というのですかね？センサーが実装されている基盤交換するのが作り的に限界でしょう。今どきの基板は半田ごてでなおせる気がしないので実質周辺部品もリフレッシュされるからあまり気にしてないです

気にしてるのは自分の引きの悪さと以外にキャノンって壊れ安い？ってとこかな…
親が使っていたEOS 60Dは電源基板が突然死していたのでセンサー治った後に電源とか死なないよね？とか非常に気になります(また、レンズ群だけが残る結果に…)

書込番号：22079080　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

ネットで安いの買って直ぐ壊れた人はなぜ同じような事書くのでしようか。工業商品ですから初期不良は避けられ無いし、量販店、大手の通販店なら対応出来ることが、できるだけ安くとご自身でお店を選んでいるんですから、リスクは承知だと思いますがね

書込番号：22079163

[カールツァイ酢]

つい先日買いましたけど。。。。

パーツの全てががCanon内製品では無いので
こういうこともあるでしょう。
だからメーカー保証があり、販売店保証があるわけです。

私もキャノンのプリンターが煙を出して御臨終になった
経験がありますが、今思い返せば品質管理が厳しいと
言われているMacで、ブラウン管のeMacがやはり煙を出して
お亡くなりになりました。
結局、いつかは壊れる覚悟は必要なのだと思います。
なので、キャノンであろうとニコンであろうと
リスクはあり、大メーカーだからこその徹底した品質管理は
行われているものの、こういった稀なケースが出てくる
わけで、こういう時に対面販売の良さが身にしみてわかる
のです。

無事に修理が行われるといいですね！

書込番号：22079371

[ミラーレス初心者の村人]

初期不良の市場流出は駄目でしょ(^_^;)

今のネットの時代どこで買っても良いと思うよ

あえて言うなら自分がキャノン製品を買うときに問題が起きた時にどんなサポートをしてくれるのかを確認してから買って無かったのではと思う
(ちなみに送料はかかるけど…窓口はわかり安いし修理の手配は簡単で好印象だったよキャノンさん)

書込番号：22079388　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミラーレス初心者の村人]

はい、無事に早く帰って来て欲しいです

書込番号：22079393　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

↑ニコン	↑ソニー

因みにニコンとソニーも、保証期間内の修理でも送料はお客様負担となってるようです。

書込番号：22079471　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞ミラーレス初心者の村人さん

＞販売方法に問題があれば販売店に言いますけど
＞製品の品質の部分はメーカのキャノンさんとちゃいます？責任区分で費用を分けたらと思っているだけですから…
＞初期不良で無駄に店に来させるメーカもどうかと(^_^;)

基本的に初期不良もメーカー修理対応です。
そのための保証ですし、メーカーに送って不良部分が改善されれば後は安心して使えるはずです。
でもね、初期不良品に当たったらその後に故障を抱えるケースも多かったりしますし、気分的な問題ですが、顧客満足度を上げるために大手の家電量販店（ケーズデンキなど）では一回目は新品交換対応してくれることが多いです。


＞まあ、ネットだから品質が実店舗より悪いのを許容しないといけないのもあまり理解出来ないけどね。
＞サービスが劣るのはしょうがないとは思います。実店舗に在庫あるから交換して貰えると言うのは一個人的にはいいかも知れないけどメーカ的にはどうなんだろ…？
＞あたり外れの多いメーカは次に使いとは思わなくならない？
＞なーんて思った。

品質は実店舗での購入もネットでの購入も変わらないと思います。
初期不良の対応は店舗によって違いますが、故障したら実店舗での購入であれば店舗に持ち込んで相談、それができるから実店舗購入という方も多いと思いますけどね。
新品交換するかどうかは店舗の判断ですし、交換された商品がどうなっているのかはわかりません。
初期不良を改善してアウトレット品などとして売られるのでしょうか。
当たり外れが多ければ、こういう掲示板で叩かれていると思いますけどね。


＞初期不良の市場流出は駄目でしょ(^_^;)

初期不良と言っても、最初から使えなかったわけじゃないんですよね？
一ヶ月以内ってことは多少なりとも使っていたということ、具体的にどれくらい撮影に使えたのでしょうか？
こういう突然の故障っていつ来るかわからないので、そのための保証期間だと思いますけど。
初期不良の扱いも使用状況にもよりますので、場合によっては店舗でも修理対応でしょうね。
その際は店舗から送ってくれるので送料はかからないです。
キヤノンのらくらく修理便も、ニコンのピックアップサービスも有料サービス、キヤノンは1500円、ニコンは1700円となっていますので、ニコンの方が高いですけど(^_^;)


全然関係ない話ですが、先日、息子の太鼓の達人のコントローラーをイオンで買ったのですが、購入翌日にコントローラーが認識しなくなりました。
色々と試しても駄目だったので、初期不良ということで店舗に持って行ったら、まずはメーカーに電話して確認していました。
メーカーからは設定方法など色々と試したことを言われて、もう一度試して駄目なら交換対応と言われましたが、交換対応の許可が出たということで店舗の判断で新品交換してもらえました。
その後は正常に作動していますので、初期不良だったのは間違いないと思いますが。
こういうことを書くと単なるクレーマーと言われそうですけど、初期不良交換は結構ありますよ。

色々と書きましたけど、まずは修理対応されているということで、直ってきて正常に撮影できるといいですね。

書込番号：22079492

[G7F3]

＞ミラーレス初心者の村人さん

＞初期不良で無駄に店に来させるメーカもどうかと(^_^;)
まあ、これは、
保障修理の場合は、メーカー修理窓口、販売店までの、交通費、運賃は
お客様負担と、保証書に明確に記入されていますので。。。。
各メーカ同じかと思います。

販売店さんの、この辺の保証ポリシーはどうなんですかね。
実店舗ですと、この位の期間ですと、まず初期不良ということで、交換かな。
当方も、過去に初期不良で交換したことが二度ほどあります。
交換はお店のほうから、言い出したんですけどね。
（お店の損にはなりませんから）

＞ただ、子供達の運動会や学芸会の時季なので何とかしろキャノンとの、気持ちが大きく殴り書きですが初投稿してしまいました。
肝心な時に使えない、これはすごく頭に来ますよね。　ただ、実店舗だとこの辺は考慮してくれる場合が多いですね。

工業製品ですし、初期不良もあるでしょう。
これにぶち当たったのは、お怒りかと思いますが、不運と思ってあきらめるしかないですね。

当方、同製品を約1年間、快調に使っております。

余談ですが、今日は雨で仕事も休み。　台風が気になります。

書込番号：22079788

[ミラーレス初心者の村人]

とりあえずキャノーラさんからの回答ありますた。

『CMOSセンサーの不具合により、ご指摘の現象が発生していたため、関連する部品（CMOS/シャッターユニット）を交換いたしました。』

とのこと(想定通り)で直って戻ってくるー。運動会には間に合いそうだ。

あと

『ご購入後間もない期間でのお預かりとなり、ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。』

とお詫びのコメントもありましたので…許す。(だたし返却品に傷がなければね…)次は流出しないように検査項目増やしてや…

費用は送料のみ1620円税込で、期間はまだ帰って来てないけど着日予定から12日程度でした。

今回は私の勉強不足で近くのキャノンのサービス持って行けばただだったのは内緒さ…

関係無いけどEOS R 欲しい(笑)

書込番号：22098481　スマートフォンサイトからの書き込み

極めて大事なことを見逃していたようです。

[便所]

r3ってデータハンパなく重いんですね。
やはり自分には厳しいかもしれないな。

http://s.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21395547/Page=2/

書込番号：22076257　スマートフォンサイトからの書き込み

[便所]

こんなん無理ですわ・・。


>>HDDはNASにしています。11TBで足りなくなってきたので、もう一台増設です。今度は20TBくらいに強化しようかな：8TBｘ4個です。

書込番号：22076263　スマートフォンサイトからの書き込み

[SA-MONYAN]

本日のお題です。

書込番号：22076274　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞便所さん

Mサイズで撮影しては？？

書込番号：22076342　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

結局、カメラ、レンズ、PC、モニタ、ストレージ、あと必要に応じてプリンターなど、トータルで考えないといけないと思うんですよね。

容量については、特に連写する人には、厳しいかもしれません。

書込番号：22076356

[となりの住人]

＞便所さん
無理して使わなくていいんじゃない。高画素機だったらデータ量多いのは当たり前。もっと低画素機を選べばいいと思うが。

書込番号：22076398

[あふろべなと〜る]

僕も次は４０ＭＰオーバーのカメラを買おうと思ってるので
現像、レタッチ用のＰＣも新調する予定です（笑）

書込番号：22076459

[AM3+]

写真現像如きにそんなハイスペ要らないと思うけど。

重要視したほうが良いのは、SDなどのメディアの書き込み速度とPCに送る時の転送速度。

後は間違ってもCeleronだとかPentiumだとかの廉価CPUにしない事。

Sandy bridge以降のiシリーズ買っときゃ大概大丈夫。
後は今のLightroomはgpgpu対応だから内蔵GPUが良い最新世代のCPUのほうが有利かもね。

デスクトップはミドルクラス以上のグラボ積んでると強い。

書込番号：22076572

[デジタル系]

HDD、SDともに進歩してますよ。

将来のことを悩む必要はないでしょう。

なるべく大きいサイズで撮っておいたほうがあとで有利。トリミングしないなら、2000万画素でも
A2サイズの印刷は問題なくできますが、高画素で撮っておけば、一部だけトリミングしても問題なく
きれいです。

書込番号：22076593

[SubDiv 1]

> 写真現像如きにそんなハイスペ要らないと思うけど。


確かに、写真の現像やレタッチにスペックなんていらないですよね。
高画素＝ハイスペックマシンが必要って勘違いしている方が多いですけど、例えば、Lightroomは画素数で重さはほとんど変わりません。
そもそも現像ソフトやPhotoshopにハイスペックは必要なく、必要以上のスペックにしたところで、宝の持ち腐れになります。
（CPUやメモリの使用率を見れば分かりますが、リソースをフル活用しません）


あと、容量に関しても動画やる人間からすると、α7R�Vの40MBなんて小さいですね。
ただ、容量の問題というよりは、整理整頓という意味で、セレクトしたデータ以外の消した方が良いです。
ボツデータなんて残していたって絶対に後から見ないですし、現像したJPEGはクラウドに残しておけば、Rawデータですら必要ないかもしれません。

書込番号：22076595

[萌えドラ]

スレ主様のお悩み話がお題なのに…
コレきっかけに自分の買い物妄想バナシを嬉々として書いちゃう僕ちゃんオジサン。

ちょっとは他人の気持ちに寄り添う心は無いんかい…と思ったわホント。

書込番号：22076652

[あふろべなと〜る]

＞写真現像如きにそんなハイスペ要らないと思うけど。

基準がないと語れない話かと…

うちのＰＣはウィンドウズ７が出たころので
２４ＭＰくらいの現像が快適にできる限界なんすよ

今は困ってないので珍しく同じＰＣを長く使ってるけど
画素数上げるまでには新しくするしかない(笑)

書込番号：22076657　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞萌えドラさん

まだご機嫌斜めなの？
早くイライラの原因が解決するといいですね

しかたないから八つ当たりも許してあげるよ♪

書込番号：22076659　スマートフォンサイトからの書き込み

[屁の河童Jr.]

個人的には、4kテレビでの鑑賞、iPadでの鑑賞、A4サイズへのプリントくらいだから高画素機の必要性は低いんですよね。
でも一度使うと、拡大して違いを探したくなって、、、とすると結構違うのが簡単にわかるんです。

で、最新のデジタル画像処理は、情報が多いほど仕上がりが良くなるんです。
意外だったのは高感度耐性ですね。
RAWデータのピクセル単位でのノイズは受光面積の大きいセンサーが有利ですが(同世代での比較)、
ノイズ処理後のデータでは、逆転することが多いようです。
だから、高画素機もいいなぁ、、、ってなる。

でも、そこまでコストをかけるほどでもないんですよね(自分の使い方、閲覧方法では)。
しかも手ぶれやピンボケも分かりやすいし、安レンズコマ収差やフリンジが気になって、レンズの買い替えまで視野に入れてしまうんです。

高画素機はレンズ沼が深くなる。
高感度機(低画素機)はレンズ沼が浅くなるんですけどね。

クラウドで画像を保存しているので、画素が上がるとアップロードが大変ですし、古い写真を探すのも大変です。

ということで、趣味としては20Mくらいで「満足していたい」です。

書込番号：22076716

[便所]

＞屁の河童Jr.さん
＞あふろべなと〜るさん
＞萌えドラさん
＞SubDiv 1さん
＞デジタル系さん
＞AM3+さん
＞となりの住人さん
＞holorinさん
＞ハタ坊@30代さん
＞SA-MONYANさん


こことか見ると容量2倍の代償に対して画質の良さは3割り増しくらいですか。
しかもそれなりに拡大しないと分かるものでもないようだし。

でもそれ(画質とモニター等)以外はほとんど3の方が優ってる。もといr3は劣る。
動画もafも感度耐性もエトセトラと。

わたし実売10万円くらいの差なら値段より画質良い方選ぶ派なんですが、考えてみたらすぐに数TBのストレージ枯渇してしまうようだと家の中がHDDの山になりそうで気軽に撮りに行けない気がしてしまう。

動画より軽いでしょと言うご意見はもっともだけど、よく考えてみたら動画なんてそんなに録らないから容量使わない。
でも写真はバシバシ撮る気がする。
だって良いカメラだし撮りに行きたくなるだろうしねぇ、、。

それで一回あたり何百枚も撮って動画もいくつかは録るだろうから、一年後には家の中がエライことになってそうな気がする。

いらない写真は捨てれば良いというけど、全部思い出だし、捨てるものないかな、、。

生業でやる方ならお客に渡したら全部消去でスッキリでしょうけど、主目的が思い出写真ですからね。

でもなるべくならちょっとでも画質が良い方が良いし
悩むな。

4k万画素の最高画質で撮っても軽い可逆圧縮フォーマットでも導入してくれたらと願うばかりでございます。

書込番号：22076849　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

高感度は最近の傾向だと高画素機の方が表現の幅が広いので使いやすい

低画素と高画素を同じサイズにリサイズ（低画素のサイズに合わせる）して比べればわかるけども
高画素のほうが解像感がでる

確かに低画素の方がノイズが目立たない面はあるけども
高画素にＮＲ処理すれば低画素とほぼ同じくらいのノイズ感になります

データの重さが問題にならないなら高画素のデメリットは無いと思っていいと思う
（注：スチルの場合は）

書込番号：22076866

[piece of cake]

＞便所さん
気持ちはみんなたぶん同じ。期待できるのは技術の進歩に寄るハード及びソフト面での処理能力向上。伝送、圧縮、展開、いずれも。仮に量子コンピューティングの応用が可能になれば、一挙劇的に向上される。でもどうしようもないのが圧縮のアルゴリズム。簡単に言えばセンサー上の位置的に隣接する光の差異がゼロである場合が少なくなればなるほど、圧縮は不可となる。つまり高画素であればあるほど、またダイナミックレンジが広くなればなるほど圧縮率は低くなる。
カメラ自体の性能強化と保存する外部機器、メディアの性能向上を待つしかない。

書込番号：22076906　スマートフォンサイトからの書き込み

[便所]

https://ponkoshu.com/comparison-between-a7iii-a7riii/
https://www.google.co.jp/amp/s/tokyotarte.exblog.jp/amp/29904334/

手ブレも画素数高いとし易くなってしまうみたいですね。r3は3の5段より高い5、5段みたいですが、比べたらr3は3よりもかなり手ブレしてしまい安いのでしょうか？
常用感度耐性も低いから暗い場所では更に顕著でしょうか？
https://medium.com/@Shrimpapple/レビュー-こんなの使いこなせる-sony-α7r-iii-5a1eae65c998

書込番号：22076913　スマートフォンサイトからの書き込み

[SubDiv 1]

いや、全部捨てろって言ってるのではなく、セレクトしたものが以外はって話なんですけどね。
たくさん撮って厳選するというのは、良い写真を撮る方法の１つです。

ま、でも、捨てれない方っていますね。
無料サービスで全部プリントアウトして、同じような写真を何100枚も見せられて、うんざりすることが良くあります。
ま、それでも、今はハードディスクなんて安いので、そんな大したコストにならないと思いますけどね。3TBで１万円以下で買えます。
ちなみに、うちはα7R�Vからα7�Vに変えました。 （いろいろ事情があって）



高画素好きの方を否定するわけではありませんが、高画素ってあんまり意味のないんですよね。



印刷の解像限界、ディスプレイの解像限界よりも先に、人間の目の解像限界が先にきますから。
どんなに大きくプリントアウトしようが、どんな解像度のモニターで見ようが、適切な環境距離を保てば、2000万画素以上は区別つきません。
昔のように画素ピッチに画質が比例するって時代でもないので、ないよりはあった方が便利なのは確かですが、別に高画素＝高画質ではありません。

高画素が本当に意味があるのは、間近で見るような大型広告くらいでしょうね。
あとは集合写真を拡大して顔確認するとか、遠くに写っている文字を読めるを確認して自己満足するとか、そんなとこでしょう。

書込番号：22076930

[SubDiv 1]

α7R�Vを半年、α7�Vを３か月の仕様経験から言うと、


手振れ補正の0.5段分なんて、差は感じません。
高感度性能は、ピクセル数揃えれば写真に関しては同じ、動画に関しては半段分α7�Vの方が優位ですかね。
AFは写真に関しては差は感じません。動画AFはα7�Vの方がやや良いかなって感じですね。

一番、価格差を感じるのは、EVFですね。
α7�Vはジャギーが発生します。ただ、高画質に設定すれば、解消します。（電池がもちがやや悪くなるようですが、それほど支障はありません）
液晶も違うはずですが、あんなり差は感じないですね。

書込番号：22076946

[デジタル系]

＞家の中がHDDの山になりそうで気軽に撮りに行けない気がしてしまう。

私の書き込み読んで！

HDD、SSDは進歩しているので、大容量コンパクトなストレージが続々でてきてます。

将来の心配をする必要はないですよ。

もちろん、ストレージにある程度の予算をかける必要はあります。

写真はかけがえのないものです。ある意味人生そのものです。人間の記憶なんてたいした
ことはありません。写真を見てようやく、自分の人生が理解できる。

写真より、カメラにカネをかけたいというカメラマニアではないですよね？

書込番号：22077238

[piece of cake]

＞便所さん

> 手ブレも画素数高いとし易くなってしまうみたいですね。r3は3の5段より高い5、5段みたいですが、
> 比べたらr3は3よりもかなり手ブレしてしまい安いのでしょうか？
> 常用感度耐性も低いから暗い場所では更に顕著でしょうか？

手振れしやすくなるというわけではないでしょう。
簡単に言えば手振れ度合い？！が同じだとして、それが目立つかどうか、という話。
高精細のモニターで見た場合、また拡大して見た場合にわかるということ。
当然手振れはr3のほうが５．５段だからしにくい？！はず。
常用〜〜についてもまた別の話し。

書込番号：22077317

[masterm]

パナにはライカフルサイズで出して欲しいな
ツアイスとライカが手頃な価格で楽しめるなんて楽しいですよ
どうせ来月からはDxOが忙しくなるw
上位にどんなカメラがレンズが来るのか楽しいですね
独壇場、土壇場、悲喜交々なシーンが繰り返されそう
そんなドラマチックが無いと業界沈没しますよ

書込番号：22078376

[orange]

＞便所さん
>>こんなん無理ですわ・・。


ワッハッハ
4TB・9千円のHDDが買えないようでは、高画素・高画質機は無理だね。
あきらめなさい。

HDDはどんどん大きくなっているので、数台で納めたい人は大きなHDDを買えば良いだけ。
　　4TB　　　 9,000円
　　6TB　　　13,000円
　　8TB　　　20,000円
　　10TB　　37,000円
　　12TB　　45,000円

6TBや8TBがお買い得ですね。
10TBも少々高いけど良いですよ。俺は10TBは2台使っている。
30万円のカメラを買おうという人には、1万円のHDDは備品として普通価格である。

書込番号：22078634

[orange]

高画素と手振れに関して、間違った解釈をしている人がいそうなので、私の経験を述べます。

高画素機は手持ち撮影では手振れが目立ちやすい。
だから手振れ補正は必須です。
　　１．カメラ内手振れ補正が良い。単焦点を含めて、全てのレンズで手振れ補正できるから。
　　２．レンズ内手振れ補正は2番手ですね。手振れ補正の性能を上げるためにはレンズを買い替える必要がある。
　　　　過去にもそのようなことが起きました。
　　しかも、手振れ補正性能はカメラ内方式よりも低い。

手振れ補正が無いと、三脚撮影になる。
手振れ補正があっても、シャッター速度を上げるほうが安定する。そのために、ソニー機には「ISO Auto低速限界」と言うのがあって、標準・高速・最高速・低速・最低速と5段階にオート撮影時の最低シャッタースピードを設定できる。
これは便利です。4200万画素機では「高速」に設定しています。（2400万画素機までは標準でよかった）

最新カメラでは手振れ補正性能が高くなっているのは、手振れ補正技術が進化したからです。高画素ほど手振れ補正が作りにくいのに、頑張って良くしている。現場では相当努力しているのだと思います。
ありがとう。

書込番号：22078682

[rellikxamofni]

デジカメに1000万画素はいらないの人は、今どんなデジカメ使ってるんでしょうねぇ。
ま、人の価値観なんてその時によって変わるのが普通だから今高画素機使ってても何の問題もないけど。

書込番号：22078835

[便所]

＞orangeさん

勝手に引用させていただき恐れ入ります。

hddは買えない(買いたくない？)のもありますが、
それよりかさばるのが嫌なんですね、、。

でも＞デジタル系さんのおっしゃるように
hddもコンパクトなものもあるようだし、
今度家電屋に行く機会があればどんなものがあるのか見てみようと思います。

シャッター速度のくだり参考にさせていただきます。

>>写真はかけがえのないものです。ある意味人生そのものです。人間の記憶なんてたいした
ことはありません。写真を見てようやく、自分の人生が理解できる。

まさにおっしゃる通りでございます。

書込番号：22078975　スマートフォンサイトからの書き込み

[piece of cake]

＞orangeさん
ん？
高画素機でもそうでなくとも全体としてブレ量は同じ
と言いたかっただけだが。
1画素あたりのブレ量は当然大きくなる。だから、鑑賞するサイズにもよるが等倍なんかだとモニターやプリンターによって粗が目立ちやすくなることがある。
当たり前のことフォローしてもしょーがないね。
で、実際、A0やA1くらいに引き伸ばさないのであれば、α7ならマーク�Bあたりで充分かと。色の処理とかも良さそうだし。

書込番号：22079553　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞便所さん
初めまして。
私は静物関係でピクセルシフトマルチ撮影を専門で撮っている者ですが、
RAW画像４枚を合成したファイルが、１枚で340MBになることでビックリしました。
写真３枚で1GBです。
でも、撮り続ける以上、ハードディスクの増強は急務で、8TBを２台購入しました。
昔のコンデジの時代では考えられなかったことです。
すごい世の中になりました。

書込番号：22080127

レンズ無しレリーズは

[ブレんでぃーあ大佐]

ニコンカスタマーサポートセンターに電話で問い合わせてみましたが、やはり他社の「レンズ無しレリーズ」に相当する機能は無さそうでした。

サポートの方の話では、まだ確実な情報は無いという前置きがありましが、レンズが付いていない状態でシャッターは切れるようにできるけど、オート露出などには対応しないと思いますとのことでした。

Nikon1と同じような感じですかね、残念。

書込番号：22065112

[kyonki]

そうなると、サード製の簡易なマウントアダプターは使えない可能性大ですね。

最悪

書込番号：22065129

[うさらネット]

m4/3の得意なところかな。

ニコワンもできないですから、ピンホールカメラできません。

書込番号：22065155

[謎の写真家]

それは
Zマウントのレンズしか使わせない。
Nikonの欲望です。

おそらく godoxとか
他社製のフラッシュも
不都合がでる仕様でくるでしょう

書込番号：22065206　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigbear1]

もし本当にそうだったら・・・天体望遠鏡などの接続もできないってこと？？？
それはないんじゃない、さすがに。

書込番号：22065264

[爽やかな風。]

＞ブレんでぃーあ大佐さん

出てから確認。

書込番号：22065332

[ガリオレ]

>出てから確認。

待っている間に終了してしまったニコワン・・・。

書込番号：22065423

[あふろべなと〜る]

まあ、ニコンはこういうとこほんとセコイからね(´・ω・`)
国産のカメラメーカーで一番とことんセコイのがニコンです…

書込番号：22065447

[ブレんでぃーあ大佐]

９月下旬の発売まで待てば実際の仕様が明らかになりますが、せっかくの大口径、短フランジバック、フルフレームミラーレスなので、まさか「レンズ無しレリーズ不可」なんてもったいない事をしないで欲しいですね。

もし電子接点無しのマウントアダプターでは、露出オート不可／露出のライブビュー不可／拡大ピント合わせ不可、のニコンワン状態だったとしたら、他社製ミラーレスのように快適なレンズ遊びが出来るようなファームアップを早急に希望します。

ていうかニコンワン状態だったら全く興味無しなんですけどZ。

書込番号：22065456

[おかめ@桓武平氏]

＞ブレんでぃーあ大佐さん

オリンパスOMのレンズを使いたかったけど、期待出来無さそうです。

書込番号：22065457

[好秋]

確かに、ニコ1ではオールドレンズで遊ぶには辛い仕様だったからな

まさか、ＡＦ−ＳレンズでＦＴ−１みたいに　ＦＴ−ＺもＡＦフォーカス中心一点固定って事は無いよな

書込番号：22065487

[infomax]

Zマウント用レンズの開発費回収するにはなりふり構ってられない
せこく制限

書込番号：22065553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペン好き好き]

Zマウントのレンズ使って、足りないのはFTZで
対応したFマウントレンズ使えばいいのでその機能は
私はいらないです。
撮影でも面倒い事はせず、確実に撮りきらないと
意味ないので。
試しにZ7とFTZと24-70は買ってみるけど。

書込番号：22065555　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

http://www.nikon-image.com/products/accessory/body/ftz/spec.html

上記レンズアダプターによると、
Ａｉ改造してないと、露出は働かないんじゃないですかね？？

他社のＭＦレンズを使わせないためですかね？

Ｍ4/3とかSonyの方が心が広いみたいですね。

書込番号：22066130

[あふろべなと〜る]

＞Ｍ4/3とかSonyの方が心が広いみたいですね。

いや
この制約ってニコン独自であり、他メーカーはやらないので…
キヤノンですら

なのでニコンだけが心が狭いという表現が適切です(´・ω・`)

書込番号：22066138

[hiderima]

＞あふろべなと〜るさん

あっ、すみません、Nikon,Sony,M4/3しか持ってなかったので、それ以外のメーカーはわかりませんでした。

前から、Nikonはつまらないことをしますよね。

D50　AF-Sレンズが使えなかった。
D70　AiレンズでAEがきかない。

だったですもんね。

書込番号：22066205

[あふろべなと〜る]

＞D50　AF-Sレンズが使えなかった。

さすがにそれは無いです
D５０でAF-Sは普通に使えます

デジタル一眼レフでAF-Sが使えないFマウント機は僕の知る限り
F60ベースの富士フィルムS1proだけです

もしかしたらコダックのであるかもですが（笑）


ニコンが一番せこいのはAF-Pで過去ボディを切ったことと思ってます
ステッピングモーターで過去ボディと互換性がなくなったのはニコンだけ
キヤノンとペンタックスはモーター内蔵レンズ（ニコンでいうAF-S）対応機なら
当たり前にステッピングモーターレンズも制御できてます

書込番号：22066255

[kyonki]

＞hiderimaさん

＞上記レンズアダプターによると、
＞Ａｉ改造してないと、露出は働かないんじゃないですかね？？

FTZにはAi改造していないと物理的に装着はできません。
なお、Aiレンズも絞込み測光しか対応しません。レンズ側のF値はボディには伝達されません。

事実上、FTZとはG/Eタイプ（AF-Sレンズ）用のアダプターと解釈するのが正しいと思います。

書込番号：22066830

[爽やかな風。]

＞ブレんでぃーあ大佐さん

もうすぐやし、発売まで待つか取説のデーター
見れるようになるまで待つのが良いですね。
杞憂でないかな？

書込番号：22066970

[kyonki]

＞爽やかな風。さん

＞取説のデーター見れるようになるまで待つ

その通り。
たまには良い事いうね。

書込番号：22067011

[hiro*]

あら。ニコンには損な仕様が‥。

個人的には、オールドレンズの値上がりを予測してたんですけどね。

まあ、まだ、正式ではないので、続報待ちます。

書込番号：22067353　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレバスの香り]

マウントの無断使用でボロ儲けしている企業にライセンス契約をしないと、正常作動しないROM(リバースエンジニアリングでは精度が出せない)を搭載するのが常識です。

書込番号：22067445

[ベイロン]

僕のD300はDX用のAF-Pで切り捨てられました。
知人が子供の運動会用に中古でもいいから3万円以内で安価なデジイチが欲しいと言っていたのでD300＋バッテリー3本＋70-300mmをセットで売りました。
そして、手元にはエネループだけが残りました。

結果、AF-PでNikonに切り捨てられたD300は僕にも切り捨てられました。

書込番号：22068331　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞ブレんでぃーあ大佐さん

＞ニコンカスタマーサポートセンターに電話で問い合わせてみましたが、やはり他社の「レンズ無しレリーズ」に相当する機能は無さそうでした。
＞サポートの方の話では、まだ確実な情報は無いという前置きがありましが、レンズが付いていない状態でシャッターは切れるようにできるけど、
＞オート露出などには対応しないと思いますとのことでした。

レンズが付いていない状態でシャッターは切れるようにできる ＝ 「レンズ無しレリーズ」」ではないのでしょうか？
オート露出に対応しないのは当たり前では？
また、私の勘違い？

書込番号：22068416

[あふろべなと〜る]

＞オート露出に対応しないのは当たり前では？

Fマウント機もそうだけども
他メーカーはどこも、そんなセコイ機能制限してないっす(´・ω・`)

書込番号：22068863

[ブレんでぃーあ大佐]

＞〜赤い自転車〜さん

純正レンズのみで楽しむ大多数の方は、レンズが認識されない状態でオート露出やピントの拡大表示が使えなくても、何ら問題は無いと思います。

しかし、あふろべなと〜るさんがおっしゃる通り、ニコン以外の各メーカーのミラーレス機は、そのような制限が無いので、いわゆるオールドレンズなどをお手軽に楽しんだり、昆虫を撮影する為の特殊なレンズを自作してみたり、ピンホール写真を楽しんだり、などなど、いろいろと夢が広がるんです。

ニコンZシリーズもそういう夢広がるミラーレスカメラにして欲しいなぁ、という希望なんです。

書込番号：22069533

[kyonki]

レフ機以上の高画質とか、大口径マウントとかどうでもいい。

軽くてコンパクトで、マウントアダプター使ってオールドレンズ遊びが楽しく出来るようなニコンのミラーレスが欲しいだけだ。

書込番号：22069971

[〜赤い自転車〜]

Ai Nikkor 35mm f/1.4S お気に入りの１本です。

＞ブレんでぃーあ大佐さん
＞あふろべなと〜るさん

私がまたまた勘違いしているということはわかりました。
が、まだちょっとニコンがどんな感じになるのかイメージ出来なくて・・・

今現在ソニーのα9を使っています。
そして、ニコンのAi Nikkor 35mm f/1.4Sもマウントアダプターで使っています。
アダプターには電気接点はありません。
もちろん撮影した画像にレンズ情報や絞り設定などのexif情報への反映はありません。

露出はマニュアルで使っています。シャッタースピードはカメラのダイヤルで、絞りについてはレンズの絞りリングで操作しています。
カメラの絞りダイヤルは機能しませんが、EVFの拡大表示機能は問題なく使用できますし、EVFの明るさもシャッタースピードやレンズの絞りにより変化して楽しく撮影できます。

ニコンの場合、拡大表示機能が使えないかもしれないとのことなので、情報が正しいとするとEVFが表示されないというようなことでしょうか？

書込番号：22071105

[ブレんでぃーあ大佐]

＞〜赤い自転車〜さん

私もα7Sや富士のミラーレスでMマウント/Lマウントレンズを電子接点無しアダプター経由で使っております。

ミラーレスはオリもパナもペンタQもニコン1も使っていましたが、ニコン１だけは使い辛過ぎて、実用にならなかったので、今度のZシリーズは他社を見習って変な制限をかけない仕様で発売される事を願っています。

ニコン１に電子接点無しのアダプター経由でレンズを装着した場合、撮影モードをMモードにしないとシャッターが切れません。
そして不便なのは、カメラで設定したシャッター速度とレンズ側で設定した絞り値で得られる露出値の明るさが背面モニターにもEVFにも反映されません。なので、モニターは適正な明るさで見えていますが、シャッターを切って、撮影画像を再生してみるまで、どんな露出で撮れているか全く確認出来なんですよ。
ですから、露出は感で撮って、撮影した画像を再生して、もう少し明るい方が良いかな、とか調整して撮ったり、あとは、単体露出計を使うとかスマホの露出計アプリを使うとかになります。
それと、他社のミラーレス機のようにフォーカス部分を拡大して確認しながらピントを追い込める機能も、完全に使えなくなりますので、拡大していない普通の画面でマニュアルフォーカスでピントを合わせなくてはなりません。

というわけで、非常に使い辛いというか、使う気さえなくなります。

私の場合、いわゆるオールドが使いたくてミラーレス機を購入するんですが、それだけではせっかくの高性能な瞳AFとかが勿体無いので純正のレンズも何本か揃えてみたくなって、買ってしまいますが、そんな方も結構いらっしゃると思うんですけどね。

書込番号：22072048

[〜赤い自転車〜]

＞ブレんでぃーあ大佐さん

なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。
そんな事が起こるとは予想外です。これは確かに困った仕様ですね。
ニコンZは普通にすれば現在最高級の各種レンズ遊びカメラになれるはずなんですけどね。

発売までもう少し、実際どうなのか、各種レビューに注目したいと思います。
（私もこの点によりZの評価は相当に上下することになると思います。）

書込番号：22072079

[わくや]

要するにマウントアダプタに電子接点さえあれば問題ないと思います。
たとえばαのAマウント機は電子接点がないとボディ内手振れ補正が使えないため、ダミー電子接点付きのマウントアダプターなんてありますが、そこに商機あればそんなマウントアダプターなんて出てくる可能性もあるのでは。
フジの場合電子接点なくても使えますけど、純正のマウントアダプターでないと制限はありますね。たいした制限ではありませんが。

書込番号：22072178　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

レンズなしレリーズってどこのモデルでもできるものだけど
サードパーティー対策 純血主義かな

書込番号：22092926　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞サードパーティー対策 純血主義かな

ニコンは純正だろうが接点の無いレンズは露出計使えないので
純血主義なんて綺麗なものとは違う…

新しいレンズだけ買ってね主義っしょ（笑）

書込番号：22092943

[ブレんでぃーあ大佐]

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1147579.html

取り越し苦労だったみたいですね。

ところで、Mマウントレンズのような小径で小ぶりなレンズを付けるとちぐはぐな感じですが、ご愛嬌でしょうか。

書込番号：22177846

[あふろべなと〜る]

＞取り越し苦労だったみたいですね。

？？？

ニコン１と同じじゃないの？？？

何も解決してないと思うのだが(´・ω・`)

それとも改善があったのかな？

書込番号：22178134

[ブレんでぃーあ大佐]

＞あふろべなと〜るさん

ヨドバシで展示品を触ってきましたが、レンズ外してマウントに掌を加減しながら当ててシャッターを切ると、明るさに応じてシャッター速度も変わってるようでしたので大丈夫そうだなと思っていました。

デジカメウォッチの記事にもその辺の注意書きが無いみたいですし、他社同様普通に使えるのかなと思った次第です。

http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/

リンク先の澤村氏の記事を読んでも、不便な部分を感じさせませんし普通に使えそうですね。

書込番号：22178269

[あふろべなと〜る]

＞ブレんでぃーあ大佐さん

そうなら大歓迎ですね♪

あれほどセコクて大嫌いなニコンが改心してくれたなら感無量です
カメラメーカーで唯一嫌いなニコンを好きになれるかも♪

書込番号：22178351

メカ機構でも負けていませんか？

[The_Winnie]

シャッターユニットの耐久回数は２０万回。
対するα9 ILCE-9は、５０万回。
どうしたのだろうかと、思ってしまいます。

書込番号：22062572　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞The_Winnieさん
こんにちは。

値段から両者を比較したくなりますが、
方やα9はプロモデル、Z7/6はアマチュア向き
同じニコンのD850も20万回ですよね。

α9は高速連写機ということもあり、
50万回の仕様なのかも。
まあ、壊れる時は、壊れるんで、安心材料には
なりますね。

書込番号：22062605　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

カテゴリーが違うのかと。

あと、α９は、メカシャッター使わなければ、多分、シャッター耐久フリーなので、メカ機構の耐久性ではなくて、
ミラーレスは、今後は、電子シャターの性能で競って欲しいですね。

グローバルシャッター
ストロボ同調
電子シャッター時のダイナミックレンジの広さ

とか。

書込番号：22062638

[JTB48]

大丈夫ですよ、そこまで使いきれないうちに新型機が出て買い替えてしまうのでしょうから。

書込番号：22062655

[ももやまどん]

いつもニコンのカメラを、短期間にボロッボロになるくらい使うんだけどD810は50万回余裕で超えたけど、全く壊れるそぶりなし。過去にD3が6万回くらいでシャッターユニットエラー出て5万円くらいで交換しましたが、それ以外は全くノートラブル。この前、船で海水を頭からかぶって待っていたD850びっしょり！他の方は絶対やらない方がいいですがカメラの上から水道水かけてながしてやりましたが、今のところ元気です。数字やデータにとらわれてあまり神経質にならない方が良いですよ。ヨーロッパの方とかD300とかでも物凄い写真いっぱい撮ってますから。メーカーは少なく見積もって評価してるだけだと思いますよ。

書込番号：22062698　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

他社とは比較できません。

社内の形式試験でしょうから、条件が違います。
試験温度を10℃変更すれば単純には2倍変わりますので。

書込番号：22062700

[Logicool!]

α９の３８万、７R�Vの２９万が格安に思えますね。

書込番号：22062740

[愛凛]

ご安心を、プロ向けには、Z9が控えているそうです！

書込番号：22062760

[おりこー]

でもソニーさんは撮れる環境が、めっっっっちゃ、限定されるからなぁ(´；ω；`)
雨、ダメ
寒いの、ダメ
晴天屋外、ダメ
クーラーの良く効いた環境、良し！ソニーの出番だ


やからなぁ(´；ω；`)

書込番号：22062769

[20-40F2.0]

20万回、50万回ってスペックうたってもその回数の保証が付いてるわけでもないし大した意味ないよ。
三脚の耐荷重と一緒。くだらない意味も価値もない心配しても仕方がない。

書込番号：22062782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

掲示板によくいるD500の連写馬鹿でなければ大丈夫でしょう。
高速連写したパラパラ写真は結局動画ですから、ムービーを使えばいいわけで・・・・・。

写真も『一発入魂』が肝！

書込番号：22062833

[The_Winnie]

皆様、知見に富んだコメントをお寄せ頂き、有り難うございました。
価格帯が同じようなミラーレスで、どうして、シャッターユニットの耐久性が違うのだろうか？と思いました。
あと、メモリー・スロットが１つのみなのは、やはり、痛かったと思います。
私のようなアマチュアが、休日カメラマンとして使うなら、問題は無いのですが、データー消失が許されないプロ・カメラマンは、仕事では、なかなか、導入しづらいかもです。
Zマウントのレフ機種が出たら、完成度が上がっているかもしれません。
現状、Zマウントレンズは３本しかないし、焦って買い急ぐ必要は無いようですね。

書込番号：22063164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

α9は初値48万だから、Z7もそれくらい盛れたら出来るんじゃ無い？
α9のように発売後一年三カ月経ったら同じ価格帯を維持できないとも言う。

書込番号：22063347　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

被写体は、時代が違っても、有のままの光景を、我々の肉眼に写しだしてくれる。
しかし、手持ちのカメラ、レンズで、あまりにも稚拙な設定撮影の場合、その切り取った光景の描写を、第３者の目にさらすと、賞賛や罵倒のコメントがダラダラ迷走する。
新開発の、大量の光を取り込んだZマウントは、「沈黙は美なり」の価値を、きちんと生み出すのであろうか。
つい最近、そんなことを感じています。

書込番号：22063504

[りんごノート]

ちなみに、シャッターレリーズ回数約50万回はα7R�Vも同じですね。

書込番号：22063551

[小麦太郎]

比べるのはα9ではなく、7R3では？
α9が実現しているブラックアウトフリーも、ローリングシャッター歪みを軽減した実用的な電子シャッターも、
全部Z7にはないので。
30万前後で買える7R3に優っているところがほとんどないのが残念です。

書込番号：22063637

[The_Winnie]

りんごノートさん、小麦太郎さん

コメント、有難うございました。

書込番号：22063735

[屁の河童Jr.]

ソニーの、マウント外周オレンジ色の輪っかが嫌い。
シャッターフィーリングも好きじゃない。
ボディーとレンズのデザインが統一されていない。

富士フイルムの不自然な色が嫌い。

やっぱりニコンだよ。

書込番号：22063773

[panta-x]

正直α9のAFがなんとか使えるかなー。
と言うか、αでは別格だけど。
αは全体的に追尾は粘る様な雰囲気
で良くなったけど、
最終的なAFの精度はまだまだに感じます。

ニコンのAfは精度高いから期待してます。
いくら、コマ数沢山とれてもね！

書込番号：22064409　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のカラス]

大分まえ、オレが学生のとき冬山で雪洞の中で寝た。朝、ご来光の撮影でオレのフイルムカメラはシャツターが作動不可。友達のNIKONは異常なし。多分NIKONは作動温度を下限が0℃と書いてあるなら全てのテストをこの温度でおこなっている。Z7の電池の撮影枚数330枚もこの温度で行っていると思う。だから常温では1000枚ぐらいは撮れると思う。nikonの信者ではないがnikonとはそう言う会社だ。

書込番号：22146468

[弩金目]

＞森のカラスさん
そうであって欲しいものです（私も雪山、行きます）。

書込番号：22146678

ボーッと作ってんじゃねーよ

[changum]

聞こえてくるスペック情報によると、メディアがダブルスロットでないだけでなく、シャッターシンクロ速度が1/200秒になり、シャッター半押しで作動するこれまでの３Ｄトラッキングが付いていないもよう。ニコンにはシンクロ速度を1/320秒に戻すことを要望していたのに・・・。せめて1/250秒は維持してくれないと、極めて使い勝手が悪くなります。長年慣れ親しんだ極めて優秀な3Ｄトラッキングが使えなくなると、使用目的が限られたカメラになってしまいます。とにかく、これまで付いていた機能がなくなるのは、本当にガッカリします。バッテリーの問題、スペースの問題、いろいろと事情があるのは分かりますが、あえてニコンに言いたい。テレビに出てくる5歳児のチコちゃんではないが、「ボーっとカメラ作ってんじゃねーよ」。

書込番号：22062286

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ぼーっと作ってんじゃねーょ　　デジタルカメラ分野だけではありません。ビデオカメラ分野の低価格帯モデルに対して、声を二倍にして言いたい人たくさんいると思います。刺激も何もない崖っぷち的な深刻な分野です。無くなるかも　?

書込番号：22062305

[爽やかな風。]

＞changumさん

最初から良いの出しちゃうと、その後
「買い替え」してくれないので「ぼーっと」ではなく
「綿密な」計画のもとに出して来ていると思いますね。

書込番号：22062312

[爽やかな風。]

裏返していえば、今購入なさる方はその辺を
割切って購入している若です。

書込番号：22062322

[横道坊主]

幾ら流行ってるとはいえ、このスレタイは酷すぎ。
写真はボーッとしてても撮れるが、カメラはボーッとしてては作れない。

書込番号：22062340　スマートフォンサイトからの書き込み

[脇汗ビッチョリーナ]

＞changumさん

冷たく言えば「不満があるなら買わなければいい、使わなければいい」
ただ、お気持ちはすごく分かります。
これからの機種だと考え、次期モデルに期待しましょう。
下のスレでもありますが、「Zマウント」これが今回の大切なことだと思います。

書込番号：22062341

[うさらネット]

暑いですから。
写真撮りに行く気を失せる。

レンズシャッタとか、面白そう。

書込番号：22062343

[Otagiri-Aug]

＞爽やかな風。さん

そうなんです。あと何年カメラを持って出かけられるかという歳になるともう買ってしまおうと言うことになりますね。オリンピックイヤーまで待っていたらカメラと出かけられなくなる。

まっそういうわけで。それにしても高いです。

書込番号：22062351

[D0316]

http://digicame-info.com/2018/08/z-2.html
狂信的な信者の意見が多く出る中で、客観的にみれば、スレ主さんの言葉が
多くの人の率直な意見かなと思います。上記にリンクを張った先（言論統制の異常なサイト）
にニコンのコメントが出ていますが、もし、これが本当ならば「だめだこりゃ」としか思えません。
いつまでフィルム時代のブランドを引きづっているのか、KYというか。。。。。。。。。
まだ、発売前でメーカー発表の情報しかない時期なので、発売されて多くのユーザーの
手に持たれて、初めて現実を認識するのか。
もしかしたら、絶賛大好評になり、アンチと呼ばれる方々の危惧がはずれるのかもしれませんね。
そうなればいいんだけどね。。。。。

書込番号：22062370

[takokei911]

どのような人生経験をしてこられたかは知りませんが、カメラ作ったこともないだろうにその言い草はないのでは？
多少なりとも欠点はありますが、使ってみないことにはわからないでしょう。

買わずに文句を言う「お客様」は百害あって一利なしですね。売り上げに貢献しないし口ばかりでなーんの役にも立たない(笑)
あとそのハンドルネームはなんでしょう、亡国の工作員にしか私には思えません。

では失礼します。

書込番号：22062371

[MT46]

＞changumさん

また、批判スレ建てましたね
また放置ですか？

チ●ちゃんに叱られますよ（笑

書込番号：22062377

[JTB48]

価格コムに下品な男は不要だ！とデスラー総統風に言ってみる。　スレヌシが50代以上だったら恥ずかしくて見てらんないスレタイ。

書込番号：22062385

[９４６４６４９]

＞changumさん
貴方の要求が通るとでも？
まあ、直ぐに買う気は起きないカメラですので、レビュー出揃ってからが楽しみです。

書込番号：22062401　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

＞MT46さんは知ってる。
NHKのとある番組の一節「ボーッと生きてんじゃねぇよ！」ですね。
http://www4.nhk.or.jp/chikochan/

嫁と娘は楽しみにしてます。
世代や生活環境が違い、元ネタを知らない人がに　ボーッと作ってんじゃねぇよ！なんてのを見たら、関係ない人間もニコンを養護したくなりますね。

書込番号：22062409　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

レフ機にはレフ機の
ミラーレス機にはミラーレス機の

それぞれ特性があってニーズがあるわけで
購買層も違えばマーケティング戦略も変わる
自ずと求められるスペックや機能も変わります

スペックや機能も物理法則や技術限界を超えられませんから
アッチを立てればコッチが立たなくなる部分が出るのは当たり前。

おっしゃるような同調速度やAF機能を盛り込めば
シャッターユニットのサイズや演算量は増えるわけで
筐体や消費電力、バッテリーの大きさもかわります

そこに考えを巡らせもせずに
ただ自分の要求を満たさない事に不満を垂れ流し
あまつさえ怠慢と罵るなんてのは

自分の無知をさらけ出してるのと同じですよ


わかりやすく言えば
ラーメン屋に行って「なんでカルボナーラがないんだ！」
軽自動車買って「なんで8人乗れないんだ！」
と騒ぎ立てるくらい恥ずかしいことです

書込番号：22062411

[海老天うどん]

＞changumさん

ガッカリするとか使い勝手が悪いなら買わなければよいだけ
別に怒る事は無いと思う。

書込番号：22062419

[のりにぃ]

＞changumさん

1.ダブルスロット必要な人が少ない
2. 1/200で十分な人が多い
3. 3Dトラッキングは従来の位相差AFの方式であり、像面位相差だと別の方式になる

等が理由ですかね…？

書込番号：22062440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

FM2だと初期型X200のほうが希少価値があります。

書込番号：22062441

[謎の写真家]

何でシンクロ1/200秒に戻ったのか
不思議でした。

1/250秒が幕速
6m/秒だから
速くするのはコストがかかる為か？

いくらスローシャッターでも
幕速じたいはシンクロ1/.250なら
6m/秒だと思う。
物理は速度の二乗が力量だから
耐久性を重視する為か？

Nikonにとって初のボディ内 手振れ補正だから
まだ初心者だし
補正分は余分にシンクロする必要あるし
縦辺24mmじゃダメなんだよ
センサーが動くのだから
それで1/200秒になったとか？

書込番号：22062452　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

＞謎の写真家さん

電子シャッター等が関係してるかもしれません。
α9は電子シャッター時はストロボ使えないって本当ですか？

こんなリンク見つけました。
http://photo.nyanta.jp/ElectronicShutter.html

書込番号：22062489　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

新しい製品がでると、どんな仕様にしても、文句をいう人が必ず出ますよね。
今の時期はNikon信者でミラーレス否定組の活動が活発なのかな？
ソニー信者やその他方面の方は静観してますよ。

書込番号：22062494　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

酷いスレタイですね。

自分の好み通りの製品が今すぐ出てこないと、作り手側を口を極めて罵しる。最低だと思います。いくら文章で補っても、印象は見出しで決まりますから。

こういう年寄りにだけは、なりたくない。

モンスターペアレントが歳をとると、こういう風になるのかなとも思いました。


流行りのセリフは、お笑い芸人が中に入った着ぐるみ少女キャラが、何も分からない大人タレントに向けて発するから、面白いんです。真剣、誠実に取り組んでいるメーカー社員に向けて使う言葉ではありません。

書込番号：22062533　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

ミラーレス化すればパッケージとしてのコンパクトさの要求は大きくなるし
まして手ぶれ補正内蔵となれば筐体レイアウトは厳しくなりますね
またEVFなりLVなり消費電力はどうしても増大します

シャッターチャージ用モーター、駆動部の小型化、シャッターユニットの
薄型化などといったアプローチを取ればそれらを軽減する事はできますが
強度や耐久性は低下しますから、作動速度の低下は必然でしょう
（もちろんその中で最大限の工夫はしていると思いますが）

ようはどちらを取るか、という事ですよね

たとえば
同調1/200で今のサイズ
同調1/250でちょっと大きくてバッテリ持ちも悪い

があったとして、このカメラの購買層で後者を選ぶ人ってのは少数派だと思いますし
それをお求めでしたらレフ機をどうぞって事だと思いますよ

書込番号：22062537

[murazinzya]

　スレ主さんの怒り様はニコンとのしがらみから抜けられないユーザーの、切なる願いの裏返しだと考えれば、メーカーもこのような声を、謙虚に受け止める姿勢を持ってほしいものです。
　
　フラッシュのシンクロに関しては、多用するユーザーにとっては必須の条件でしょうが、中でも＞長年慣れ親しんだ極めて優秀な3Ｄトラッキングが使えなくなると云々…＜とのご意見は、もし事実ならば定評がある機能を制限してまで、何が何でも、フルサイズミラーレスありきの経営方針に疑問を持ちます。
　
　顔認識AFがあるから瞳AFまでは必要ないとか、スロットはXQD仕様だからシングルで十分と踏んでのことなら、この先キヤノンのフルサイズミラーレスや次機種のα7R�Wと対抗できるとは思いませんがね。

書込番号：22062594

[hiro*]

ニコンが、シンクロ1/320だということ初めて知りました。屋外ポートレートでは、有効ですね。
まあ、日中シンクロすれば良い気もしますが・・・。

書込番号：22062651

[changum]

すでに予約し、楽しみにしておられる方には、大変失礼な書き込みをしましたが、長年ニコンを愛用し、死ぬまで使い続ける者のたわごとと思ってください。仕事で一日に数千枚撮ることもあるので、絶対的な信頼性、使いやすさは不可欠なのです。ニコンには更なる高みを目指して頑張って欲しいのです。

書込番号：22062696

[のりにぃ]

＞changumさん

3Dトラッキングとかは、ミラー付きの一眼レフでの位相差センサーと連携して10年以上熟成して作られたような機能なので難しいのかもしれません。

ハイブリッドAFに3Dトラッキング又は、像面位相差に最適化された新機構のAFが早く出ると良いですね。私はZ7を予約しましたが、動きものはE-M1mk2で撮ることになりそうです。

書込番号：22062726　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっぷるほっぺ]

価格.comのガイドラインに、[メーカーや製品に対する誹謗中傷はしないでください]って書いてありますよ。
[ボーッと作ってんじゃねーよ]というタイトルはいただけないと思います。たとえ巷で流行っていようとも。

死ぬまで使い続けるのはかまいませんが、自分に合わないカメラしかないのなら、そこまでNikonにこだわらなければいいのではないですか?
D850という要望をほとんど満たすカメラがありますが、それではミラーレスじゃないからダメなのですか?
Nikonに期待するのは悪いことではないですが、スレの内容がだだをこねてる子どもと同じレベルです。

書込番号：22062942

[だいちゃん!]

ちょっと酷すぎる。
Nikonが好きだからと言っても…
だったら貴方がつくってみろよ。

書込番号：22063092　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

>仕事で一日に数千枚撮ることもあるので

うーん

仕事で写真撮るなんて誰でもできますし
撮影枚数の多寡で撮影者のレベル決まるわけではないですから
なんとも言えませんけど

少なくとも「撮影を生業にしてる」人であれば
こんな事でつべこべ言わずに黙って今までのレフ機つかうか
自分なりに使いこなし方見つけるだけで

いちいち掲示板で愚痴るなんて生産性のないことしないでしょうね

書込番号：22063112

[蓮舫かわいいよう]

ボーッとクソスレ建ててんじゃねーよ

書込番号：22063206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ImageAndMusic]

さすがにこれは元ネタを見せて誤解を解かないと！

元ネタは番組「チコちゃんに叱られる！」からの引用ですね。既にレスにありますね。
元ネタを知らない人も想定しておかないとなかなか難しいですね。



「いってらっしゃーいってお別れするとき、手を振るのはなぜ？」
「かんぱーいってするときにグラスをカチン、あれはなぜするの？」
こんな、5才のチコちゃんが問いかける素朴な疑問にあなたは答えられますか？
知らないでいると、チコちゃんに「ボーっと生きてんじゃねえよ！」と叱られます。
http://www4.nhk.or.jp/chikochan/

書込番号：22063471　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

チコちゃんとやらを調べてみたけど、せやからって色んな層が見るこんなとこで、口汚い題をつけられる感覚がわからん。

書込番号：22063506

[くろりー]

ちこちゃん　見てますよ　知ってます

面白いですね

3Dトラッキングのの優秀なレフ機をお持ちなら　さしずめD５でしょうから　それをだしてZ7と入れ替えるんですか
ちょっと私には理解できない買い替えですが
私はD５と併用のつもりで　予約入れています

そのままお持ちのレフ機をお使いになればよいだけで　


私はフィルム機時代からのマルチマウント派で　死ぬまでNikonのお方がそんな非難のしかたは如何なものでしょうか

書込番号：22063589

[rellikxamofni]

番組に出演してる岡村隆史風に言えば、「嫌なら買うな」です。

書込番号：22063651

[someone else]

中途半端なスペックの試作品レベルであってもニコン愛の人達は買うんでしょうね。
つうか、買うはずとニコンもたかをくくってるんじゃないですかぃ。

書込番号：22063685

[あっぷるほっぺ]

たぶんそれを真似てスレ立てされたのでしょうね、スレ主は。

私はその番組を一度も見たことはありませんが、そういうフレーズがあると知っていましたのでまだ理解が追いついたのですが、
それをまったく知らない方からしたら、それこそ怒られてもしかたないようなスレタイだと思います。

流行っているからって軽々しく口にすると、相手がすごく傷つくかもしれない蔑んだ言葉でもあるということもわかってほしいです…。

書込番号：22063724

[おかめ@桓武平氏]

＞changumさん

>> 長年慣れ親しんだ極めて優秀な3Ｄトラッキングが使えなくなる

どの機種をお使いなのか不明ですが、
3Ｄトラッキングって、完璧でないと思いますけど。

昔の機種には、3Ｄトラッキングは搭載されていなかったかと思います。

書込番号：22063758

[桔ぺい]

まあいいじゃないですか。そう思う理由もちゃんと書かれてますし、そう思う人もいるんだなと、目くじら立てて批判するようなことでしょうか？

私はD850,750,500,5500を持っていますが、今回のミラーレスは既存レンズをはじめバッテリーやXQDカードを共有できたり、操作性が既存ニコン機と近いことなどから十分魅力的です。わかっていながらニコンの戦略にあえて飛び込むつもりでZ6予約しました。

今回も発表当初はここではボロクソにけなされながら蓋を開ければよく売れる、いつものパターンだと思います。

書込番号：22063887　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

期待があるからこそ批判？

キスのミラーレスが、シングルスロットでも、誰も文句言いませんものね。

書込番号：22064193　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

Z7はプロの使用を想定しているから、ダブル・スロットの方が、好ましかったと思いますが、無理だったのかな？

書込番号：22064378　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

最初に全部盛りしたら後がこまりますからね
余裕のあるメーカーほど出し惜しみするんじゃないですか
キヤノンなんて出し惜しみのかたまりだよｗ

書込番号：22064410

[クレバスの香り]

D850を使用して作品を撮影できるレベルの方でしたら、おっしゃる通りの意見になると思います。 新品購入価格20万円のデジタルカメラがXQDの1スロットで撮影枚数がコンデジ並の約300枚など話になりません。 イルコも「1スロットが一番ダメです」とおっしゃってました。　ここが気にならない方はD3400で十分です。

書込番号：22064539

[whg]

僕はスレ主さんのストレートな物言い、とても良いと思います。
それだけZシリーズの登場を心待ちにして、今の状況に対しての心からの叫びでしょう。

少なくとも個人ではなく、メーカーに対する意見だと思いますので、このような論調もある。
許容範囲と思います。

僕はフルサイズミラーレスカメラというカテゴリーに注視していて、先行くソニーに対してニコンがどのような解を出すのか楽しみにしていました。

既にニコンユーザーであれば、現行機種で十分であるという方も多いでしょう。
しかし、世論はフルサイズミラーレス機を望む声が今や大勢です。

その声に対して、ニコンは応えたのか？
新規またはリーターンユーザーの心を捉える、訴求力を持った機種となったのか？
Zシリーズ、どうなんでしょう。

今年の春にベーシック新基準と銘打って、7M3が登場しました。
確かに内容は下克上ベーシック。ここまで入れるかという出来。

ニコンはソレを軽く超えてくるかと、勝手に思っていました。

発売前から次世代機に期待しましょうという。そんな意見も出るZシリーズ。
次が出るのは、1年後２年後？　レンズが揃うのは５年後くらい？

時は有限。今を大事にしてほしい。既に出遅れているのだから・・
そう思います。

書込番号：22064659

[クレバスの香り]

D750以上で作品を撮影されている方でしたら、おっしゃる意見になるでしょう。

書込番号：22064915

[takokei911]

2018年9月発売予定製品お届け遅延のお詫びとお知らせ
http://www.nikon-image.com/products/info/2018/0828.html

上から目線・口ばかりの買わないニコ爺を嘲笑うがごとく、バカ売れしているようですね。めでたい。大変めでたい。
頑張れニコン。負けるなニコン。

書込番号：22064936

[９４６４６４９]

単純に生産台数が少ないだけだったりして（笑）

書込番号：22064958　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞changumさん

返信、拝読しました。

ニコン愛からだとしても、こういう言葉は家族の前とか、仲間と行った焼き鳥屋さん辺りで使った方が良いと思いますよ。私は今、ニコンメインではない者ですが、読んでいて、嫌な気持ちになりました。

価格コムでは、一部メーカーの取り巻きからの書き込みに、よく嫌〜な気持ちになりますがww、ニコンユーザーさんの書き込みには、そんな気持ちになったことはまず、ありません。そのへんも、ニコンを応援したくなる理由かな。趣味の道具の世界なんて、案外、そんなもの。

アダプタ除けば、まだレンズ３本の段階で、ピカピカ完全装備のプロユースフラッグシップがいきなり出てくるとは、僕は思ってません。そっちの方がはるかにリスキーで、愛するニコンにとってもいいことではないと思いますよ。プロ用途向けは、待っていれば出てきます。

それと、過激なスレタイは、ニコンを貶したくてウズウズしている他社系の代理店活動に勤しんでる人たちに、いい餌を与えちゃうことにもなってます。

筋金入りのニコン愛、上手に発揮して下さるといいな。

書込番号：22064989　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞takokei911さん

情報ありがとうございます。

これで彼らはまた、火がつくのかなww

書込番号：22065004　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

他の方も仰せですが、Ｗスロット等は程なく出るでしょう。　（@@

ところで、スレ主さん
＞長年ニコンを愛用し、死ぬまで使い続ける者のたわごとと思ってください。
＞仕事で一日に数千枚撮ることもあるので、絶対的な信頼性、使いやすさは不可欠なのです。

・・・だそうですが、今どのカメラをメインに、日に数千枚を撮っておられるんでしょうかね？
レビューにある、Ｄ500で？

書込番号：22065073

[クレバスの香り]

ぶっかけ肉おろしうどん

D500は最高に使い勝手がいいです。

書込番号：22065294

[爽やかな風。]

＞takokei911さん

毎月２万台。多いのか少ないのか？

書込番号：22065358

[changum]

多くの方からお叱りを受け反省しております。「ボーッと生きてんじゃねーよ」と自分にピッタリのせりふなので、つい使ってしまいました。短期間でこれだけのカメラを作り上げるのは、本当に大変なことだとニコンの方々には感謝申し上げます。ただ、零戦だって軍の厳しい要求に応えようと懸命に努力して、世界に名だたる零戦になったのです。ユーザーがメーカーに厳しい要求することは、必要なことだと思います。

書込番号：22065448

[のりにぃ]

＞changumさん

メーカーさんは、ボーッと作ってはいないと思いますよ。
むしろ、私たちが考えるより、先進的なAF機構とか研究してると思いますし。

あとは、その製品をターゲットとするユーザーに絞って、何を実装するか決めてると思います。
たくさん盛り込めば当然、発売が遅れますしね。価格にも影響します。

書込番号：22065518　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞ボーっとカメラ作ってんじゃねーよ

電池の持ちが悪い、連続撮影枚数が少ない、1スロットしかない、瞳AFなどわかりやすい機能がない・・・
ニコンがこんな基本的なことに気づかないはずはありません。

よくよく考えますと、D850などの既存一眼レフに配慮された面もあるかと思います。
ニコンだってキヤノンと同じく当面は一眼レフの売上を守りたいはず。
まだまだ一定の配慮（手抜き）は必要な段階だと思います。

ソニーを脅かすような美点（新マウント採用）もあるけど、弱点も多い。
ソニー機を使っている私でもマウント替えを悩むぐらいの魅力と、何でこんなと言うような欠点が両立。

ボーっとどころか、結構したたかかもしれません。

書込番号：22065704

[The_Winnie]

本来、Nikonが得意としているのは、レンズ造りでしょう。
フィルムカメラからデジタルカメラへの移行の流れで、最も苦しんでいるのは、ニコン、キヤノン、ペンタックスというブランドだと思います。
限られた人員で、今後は、それぞれのマウントに適した最高性能のレンズの開発を継続させなければならない。
ここ数日、私は考えたのですが、ニコンはミラーレス・カメラボディの設計は平均的にして、卓越した光学性能を誇る、Zマウントのレンズの開発に重点を置いたのかもしれません。
ファン・ミーティングなどで、実機を触っての検証が必要に思いました・

書込番号：22065709

[アハト・アハト]

>ユーザーがメーカーに厳しい要求することは、必要なことだと思います。

厳しい要求をするユーザにも、また求められるものはあるんじゃないでしょうか？

少なくとも
客観的な考察や合理性が欠如した要求は
ただの我儘、ないものねだりと変わらないと思います

書込番号：22065739

[tt ・・mm]

そもそも、初回からすべてを満たせるわけがありませんね。
それに今回のは、パオロット的カメラの意味合いもあるのでしょう。

＞ただ、零戦だって軍の厳しい要求に応えようと懸命に努力して、世界に名だたる零戦になったのです。

零戦って、そんなに「世界に名だたる戦闘機」だったのでしょうか？
「薄っぺらの鉄板を張り、被弾にめっぽう弱く、人命軽視の見本機」という評価もありますね。

書込番号：22065761

[やまかなAT]

もうニコンも、既に次のカメラの戦略が大方出来上がりつつあるのでしょう。
そう、まずは今回のカメラの反応を診て、決定とね。

それにしても、スレ主さん
「反省している。」と言うんなら
いつまでも怒ってんじゃねーよ！ (>_<)

書込番号：22065820　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

アイコンの話ですw

書込番号：22065881　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

＞changumさん
今回のZ6、Ｚ7は観測気球的な要素も有るかもです、
次に出るプロ機や、シェアー奪回のための初心者やファミリー層向けの普及機にに期待しましょう(=^・^=)、

ニコンは石橋をたたいて橋を渡って居るのかもです...........

書込番号：22065979

[BE FREE]

掲示板は色々な意見があります。このカメラを見てがっかりな人もいれば飛び上がって喜んでる人もいます。商品として世に作りだした以上は批判も有るのです。

スレットのタイトルが気に入らなければ書き込まなければ良いだけの事。

嫌なら買うなと同じ論法。

書込むなら「ぼーっとはしてないと思う」とか「確かに何考えて作ってんだ」とかで良いのでは？

スレタイを貶す書き込みには腹が立つ。このスレットのタイトルが規約違反なら価格コムが削除してる。と思う。

まあ買う気も失せた機種の書き込み見ても時間の無駄だから、SONYの掲示板に戻ろうっと。

書込番号：22067103

[おりこー]

BE FREEさん
『掲示板は色々な意見があります｡このｶﾒﾗを見てがっかりな人もいれば飛び上がって喜んでる人もいます｡』
そのとおりやね(^ー^)


『まあ買う気も失せた機種の書き込み見ても時間の無駄だから､SONYの掲示板に戻ろうっと｡』

最後のセリフはいらなかったんちゃうかな。。女々しい捨て台詞やね(笑)

書込番号：22067113

[changum]

昔からニコンにとって私はクレイマーだったと思います。フィルムカメラ時代、ニコンに28-70mmF2.8を出して欲しいと何度も要望したのですが、そのたびに35-70mmF2.8があるので、今後も出す予定はないというものでした。ニコンには、一度決めたらなかなか方針転換できない頑固さがあると思います。（結局、他社から数年遅れで出ましたが・・・。）今強く言っておかないと、メディアのシングルスロット化が規定路線になってしまいそうで怖いです。一度ニコンに呼ばれて、技術者の前で要望を述べる機会があったのですが、そのときレンズの距離情報をストロボの制御に活かせないかと話したことは後日ＢＬ調光として実現しているので、要望を述べることは決して無駄ではないと思います。今ニコンに要望したいことは、外部電源接続端子を外すことなく、ストロボ電源のリチウム化、SB800並みの小型化ですね。

書込番号：22067831

[９４６４６４９]

＞changumさん
だから、貴方の意見でニコンの方針が変えられるとでも？
多くの要望があれば聞き入れることはあるでしょうけど。
そこまで力あるんですか？
失礼ながら、単なるクレーマーですよ（笑）

書込番号：22067936

[のりにぃ]

＞changumさん

Z7は予約しましたが、個人的な要望申しますと、
ダブルスロットより小さい方が良い
3DトラッキングはD850で使ってましたが、イマイチなのでハイブリッドAFに期待。
ストロボ同調は、バージョンアップで1/250くらいには対応するんじゃないの？

という感じなので、個人的には満たされてるスペックなのかな……と。

ハイブリッドAFだけは、使ってみないと信用してないですけどね？

書込番号：22067949　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

要望を出すのはいいと思いますよ。
ただ言い方ですよね。
「ボーッと作ってんじゃねーよ」って言ったり書いたりする人の事を誰がききますかってこと。
仮に貴方が「ボーッと作ってんじゃねーよ」って言われた後に相手が色々要望を言ってきて「はいわかりました」って言いますか。
今回ならばNikonの方がこれを見てよし改善しようって思いますか。
相手のことを考えて発言した方がいいですよ。

書込番号：22068007　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

　　　スレ主さん
＞一度ニコンに呼ばれて、技術者の前で要望を述べる機会があったのですが、・・・

えーっ！　ニコンに呼ばれ、しかも、そのご意見が通った！？
素晴らしい！！
一体、どういったお立場の方なんでしょうか？　差支えなければ教えてください。

・・・で 今回は呼ばれなかったのでしょうか？
まあ、呼ばれなかったので、ここで何回も板を建てておられるのかな？　（@@

書込番号：22068035

[渚の丘]

　私の場合は、呼ばれたのではなく、「押しかけた」口ですね。　（汗
新生カメラの発表会に・・・、それも当時の大井製作所にね。
もう、今はそこは無いんでしょうけど。

　さて、ニコンのミラーレス機には期待しています。
まあ、性能に関しては、上でも出ている様にニコンの戦略もあるのでしょう。

　　＞ニコンには、一度決めたらなかなか方針転換できない頑固さがあると思います。＜
うーん、今回の場合ニコンは、ミラーレスは出さない方針が、「やっぱり出そう！」になったように聞いています。
その点をみても、「結構 臨機応変かつ柔軟な発想もあるのかな？」と、見ています。
もっとも、今となっては「背水の陣」みたいなところがあるのかな・・・？

書込番号：22068228

[okioma]

3Dトラッキングか・・・
使えるシーンは限定されてしまうので、
使えそうで使えないんだよね。


スレ主さんは、3Dトラッキングを欲しているようですが
どんな機材でどのような被写体を撮っているのかな・・・
しかも仕事で？

書込番号：22068274

[〜赤い自転車〜]

ミラーレスらしくバッテリーは仕様書性能よりも随分良いみたいですね。
大きな弱点が一つ無くなって、残る大きいのは安心安全の1スロット問題くらい？

詳細が判明するほど、ボーっと作ったものではないとわかってくる感じですね。

書込番号：22068303

[changum]

こんな風に書けばニコンの人が見てくれるかなという安易な気持ちでタイトルをつけてしまい、多くの人からお叱りを受けてしまいました。軽率だったと思います。しかし、これまであった機能が付いていないのは、本当に残念です。これまでニコンは、こんなこともできるのかといううれしい驚きの方が大きかったのに、シングルスロットなどを含め今回は残念感が大きかったです。D300からD300Sでダブルスロットになったように、今後に期待します。
ニコンの3Ｄトラッキングはとても優秀だと思います。ダンスのように激しく動くものでも、ファインダーの表示が追いつかなくてもピントは合っていて驚くことが多いです。一時、キャノンの7DＭａｒｋ�Uに浮気したことがありますが、性能的には雲泥の差でした。ミラーレスになって画面全体でこの機能が使えれば、私的には最高です。

書込番号：22068388

[のりにぃ]

＞changumさん
今回の製品は貴方向けじゃなかっただけじゃないですかね。
3DトラッキングAFは、元々D5の技術じゃないんでしたか？ダウンサイジングされたから、安くD850に載せられただけで。
当然ミラーレスは新しい方式になるでしょうから、来年以降に出るD6のミラーレスになるでしょうが、初めは60万円くらいするんじゃないですかね。

書込番号：22069388　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞のりにぃさん

>> 3DトラッキングAFは、元々D5の技術じゃないんでしたか？ダウンサイジングされたから、安くD850に載せられただけで。

残念ですが、D３からだと思いますけど・・・

書込番号：22069413

[始まりはStart結局はエロ助…]

僕もよくNikonに呼ばれ、機材の感想や意見を技術者の前で述べる機会があるのですが、D500のフリーズの不具合の話をしたら、数日後ファームアップがあり、それ以来フリーズの不具合は起こらなくなりました。

また、24ｰ70Gの感想を聞かれたとき、テレ端ワイド端のピントズレ幅が大きすぎる、手ぶれ補正を加えたら売れるだろうとアドバイスしたら、Eタイプではしっかりその辺を改善して発売しました。






実際は　^^

よく修理完了で、Nikonサービスに呼ばれ取りに行きます。^^;

その機会に、受付の人に機材の使用感とか感想をしゃべります。
D500のフリーズ不具合の話は本当ですが、ファームアップのタイミングとか関連性は不明です。おそらく偶然でしょう。^^;

24ｰ70の事もまたしかり。


ものは言い方ですね。恥ずかしい。

仕事で3Dトラッキングでダンス撮影ですと？

なんか笑えますね。あはは。

書込番号：22069437　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞渚の丘さん

> もっとも、今となっては「背水の陣」みたいなところがあるのかな・・・？

だと思います。
ニコンもソニーも、対キヤノンで、「至高の光学性能」に逃げ込まざるを得なかった、と思います。

> その点をみても、「結構 臨機応変かつ柔軟な発想もあるのかな？」と、見ています。

それは、ニコワンで発揮して欲しかった…(^_^;)

＞おかめ@桓武平氏さん

> 残念ですが、D３からだと思いますけど・・・

そういう名前の機能自体は、D600にもあったと思いますが…。肝心の測距点が寄すぎててアレですが…。

3Dトラッキングや瞳AFについては、ファームアップの余地があると思います。まだ、half-bakedみたいだし。

https://www.imaging-resource.com/news/2018/08/28/nikon-z7-engineer-interview-deep-dive-q

ご参考まで（実際に何をやっているかは、このくらいしか見つかりませんでした…）

「How have AF algorithms changed for mirrorless?

The general reply was that the new system uses a lot more information in making its AF decisions than previously, incorporating not only a much larger number of AF points, but also image data, as noted above. They commented particularly on the sheer volume of information, which it seems the new EXPEED 6 processor mentioned above was critical for handling. Beyond that, further details weren't forthcoming.

They did generally agree, though, that having image information available lets the camera be smarter about deciding what was subject and what was background.」

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

> 実際は　^^

in realityネタとしても、ありふれ過ぎてて、面白くありません。スルーで良いのではないでしょうか？

スレ潰しをしたいのですか？！

書込番号：22069505　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞あれこれどれさん

僕はただ、こんなスレ主や、さわってもいないカメラの事をあーだこーだ期待はずれだ、なんだかんだやってる人たちをバカにしているだけですよ。^^

スレ潰し？

あ〜　潰れてしまえばいいんじゃないですか？
潰れて大いに結構でしょう。^^

書込番号：22069522　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

＞おかめ@桓武平氏さん

すみません、私がNikon使ったのがD850でしたから、D5譲りなのかと思いました。^^;
D3なら尚更、安く搭載できますね。もう既に成熟した技術なのか……

書込番号：22069537　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

>>撮影者が選んだフォーカスポイントで被写体にピントを合わせると、シャッターボタンを半押ししている間、構図の変化に合わせて、フォーカスポイントを自動的に切り換えてピントを合わせ続けます。

http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/16/02.html
からの引用。

この説明で見ると、Z7はハイブリッドAFで実現している内容に見えるのですが…。
性能的にどうかは別としてですが。3Dトラッキングと言ってないだけで、同等のもの？

書込番号：22069559　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

> 僕はただ、こんなスレ主や、さわってもいないカメラの事をあーだこーだ期待はずれだ、なんだかんだやってる人たちをバカにしているだけですよ。^^

それが、あなたの嗜好である、として承りました。
私は、単なる野次馬であるので、とやかく言えないです…。

とは言え、あなたについては、お持ちのPhotographer's Eyeを発揮できるシチュエーションの方が、より相応しく感じていて、このスレ主に、あなたはもったいない、と思って余計なことを書いてしまいました。

ごめんなさい…。

書込番号：22069564　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞のりにぃさん

> 性能的にどうかは別としてですが。3Dトラッキングと言ってないだけで、同等のもの？

コンセプトとしては同じだと思います。
DPReviewが指摘したのは、UIの問題です。

> この説明で見ると、Z7はハイブリッドAFで実現している内容に見えるのですが…。

いわゆる、ハイブリットAFとは違うのでは？
私の認識では、ハイブリットAFは、像面位相差で粗く合わせて、コントラストで追い込むような動きを言うと思います。
ニコンの場合は、むしろ、かなり粗い画像データを使って認識しているように感じます（ソニーで言う4D）。

書込番号：22069631　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞あれこれどれさん

私になど謝る必要などありません。
ただ、いえいえこちらこそ、と申し上げる他は…^^

私の１つ目のレスは面白くなくて良いのです。
主旨は２つ目のレスに書いたことが私の本心です。

Nikonミラーレスが発表され、その関心の深さからか価格のカメラスレはZマウントの話題で溢れています。
比較対象としてSONYαとのスペック対決の話題も同様です。
しかし、そのほとんどの内容はメーカーにたいする汚い罵りではないでしょうか。
一部の人は、こう言うのはNikonに期待していたからだ、これからのメーカー対応に期待するためだ、など、よく分からない自身の発言の正当性を無理矢理に示そうとするようなものばかり。とても醜いと感じています。

私はカメラ4年の未熟者です。本当にカメラ道を極めた方なら、暖かい目でスルー出来るのでしょうけど、未熟な私にはまだ無理でした。

あれこれどれさんの仰るようにスルー出来る人になれるよう、カメラ修行がんばります。^^

書込番号：22069658　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
今更ながら、カメラ歴4年だったのですか(^_^;)
まあ、私も変わらないようなものですけど（笑）
エロさんの言われることもわかります。

今回のZマウントは大いに期待できると思いますよ。
最初の機種でまだ発売もされていないから、スペックだけで色々と言われますが、何と言っても最先端のミラーレスですからね。
最新の技術が投入され、この先はどんどん進化していく可能性が見えます。
更に既存のFマウントユーザーも見捨てない、仮にこの先の機種がZマウントになっても、レンズ資産はFTZで死なないですから。
むしろ、現状はFマウント無しには成り立たないですからね。

書込番号：22069698　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

> 主旨は２つ目のレスに書いたことが私の本心です。

はい。わかります。でも、止めようがないし（言ってわかるような感受性の持ち主なら最初からやらない）、言うのは時間の無駄だと思います。

> 比較対象としてSONYαとのスペック対決の話題も同様です。

スペック対決と言ったところで、肝心のZのファームウェアが未熟すぎて、今の段階で言えることは、精々、ボトムラインの在り処くらいだと思います。そんなものは、DPReviewなり何なりを見ればいいことだと思います。

要するに、そういうレベルの言い合いだということです。レンズの性能とかは別ですが、それなりに、見る目がモノを言いますよね？

> しかし、そのほとんどの内容はメーカーにたいする汚い罵りではないでしょうか。

普通のことだと思います。カメラ自体、決して安い買い物ではないので、心穏やかではいられない、ということだと思います。

とは言え、人は集まるので、中には、有用な情報はないではないと思います。

以上、メチャクチャなことを書き散らしてしまって、もうしわけありません。

書込番号：22069853　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞とは言え、人は集まるので、中には、有用な情報はないではないと思います。＜

　色んなご意見が上がるのは、あれこれどれさんがおっしゃるように、私には参考になりますね。
まあ、確かにその書き方や内容も色々ありますが・・・。

いずれにしても、どのカメラメーカーもこれからは大変な様ですね・・・。

書込番号：22070009

[ぽん太くんパパ]

リサイズ忘れました。

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
はじめまして(*^^*)

実践しないで批判するのは良くないですよ。
僕はそういうの嫌いなんでとりあえず3Dトラッキングで撮ってみました！
意外と楽しかったです(〃▽〃)♪

書込番号：22070393　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞ぽん太くんパパさん

ぽんた　君パパさん

タンスかよ！

素晴らしい作例ですね！^^

書込番号：22070438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

…ふえっ!?

…あ(泣)

最近老眼で小さな文字が見にくくて(*￣∀￣)ゞｴﾍﾍ

ずいぶん変わった物を撮るんだなぁとは思ったんですけどね(笑)

書込番号：22070464　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

3Dトラッキングでタンス
3Dトラッキングでダンス


た、確かに...

書込番号：22070552

[whg]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

＞仕事で3Dトラッキングでダンス撮影ですと？

なんか笑えますね。あはは。

僕はニコンユーザーではないので、この行だけでは芯の部分が判らないのですが、
もしよろしければ、教えて頂けますか？

書込番号：22070715

[鳥が好き]

きたきた（笑）。

書込番号：22070762

[始まりはStart結局はエロ助…]

これとか	これとか　仕事で失敗したらどうするの？	こんな単独の写真ならまだいいけどさ　ってことですよ。

＞whgさん

はじめまして。　＾＾　　whgさんが何の目的で3Dトラッキングでダンスが笑える真意を知りたいのか分かりませんが、

お話しますね。　ただ、これを書くと必然的にスレ主さんを傷つけることにもなりかねませんが、その責任はwhgさんが取ってくださいね。＾＾

まず、Nikonの3Dトラッキングというのはそのカメラが持っているすべてのAFポイントを使って初めのAFポイントで決めた被写体を追っかけ続けるという非常に便利なAF機能です。
そして、その被写体の識別を被写体の色調を認識して追っかけるわけです。　つまり色を識別するわけです。

この機能がカメラについたのがD3やD300の頃らしいので、それから今日まで3Dトラッキング機能自体もそれ相当の進化、精度向上を為してきたと思います。

しかし、実際は単調に動く動体や単体の動体ではその効力は発揮できるものの、例えば団体スポーツなどの撮影では撮りたい選手にAFポイントが安定して定まる事が無く、あっちこっちの同じユニホームを着た選手に行ったり来たりして、安心して使えないのが実情です。そう、色情報を識別するAFですからそれは当然の事ですね。

さて、ではダンスはどうでしょうか。ダンスと言っても色々なものが有るでしょうね。1人、複数人、男女、色々有りそうです。
大きく移動しながらのダンス、位置移動は少なくても激しい動きのダンス。種類も色々有るでしょうね。

プロのお仕事として、そういったダンスを撮るのでしたら上に書いたようなパターンほとんどを撮る事になるでしょう。
カメラを固定してカメラのファインダーの中だけで動きが収まる場合もあれば、カメラ自体も振りながらダンサーを追いかける必要がある場合も有るでしょう。

そんな複雑な被写体を、果たして色情報だけで確実に追い続ける事が出来ると思います？
似た色調に、ぴょん！ってAFポイントが移動する可能性が有る被写体を失敗許されないプロが安心しきって使うと思いますか？

私がプロで仕事で撮るなら、そのようなカメラまかせの便利AFは例えどんなに精度が有っても使えません。
それより、自らの技術を磨き、より確実に撮れるAF機能を使用します。

プロでも実験的に使ってみる事は有るでしょう。　でもスレ主さんの様な職業写真家が頼る様な機能ではないですよ。3Dトラッキングは。
ましてや、これが無いと仕事に差し支えが生じてしまう！　というような機能でもないでしょ。　3Dトラッキング機能が無いと仕事に差し支えが生じるような撮影者は職業写真家とは呼べませんよ。＾＾

もちろん、趣味で撮る人については便利に使うべきAF機能であることに間違いは無いと思います。


つまり、私が笑えたのはこういう理由からでした。

ご理解出来ましたでしょうか？


あ、このレスはスレ主さんがご自分で仰った、仕事でダンスを3Dトラッキングで一日数千枚撮る、って事を前提で書いています。

書込番号：22070941

[whg]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

ご丁寧な説明、ありがとうございます。
3Dトラッキングは、そのような仕組みで動作するのですね。

トラッキング系は、OLYMPUS E-M1の頃のソレで、僕には合わないと判断してから、他社の同等機能も試して来ませんでした。
追従の判断を色で行う。有効ではありますが、確かに危うい面もありますね。
諸所ご意見の芯、理解しました。

すいません、スレ主さんがこれで気を悪くされたら、ごめんなさいね。

＞鳥が好きさん
なにか、期待されていました？

書込番号：22070994

[のりにぃ]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

ありがとうございます。D850使ってて、3Dトラッキングがイマイチだった理由が分かりました。

私もそういうライブステージ撮ることが多いものですから、使っててイマイチ、ピンが甘かったりして信用できない感じの仕上がりだったんですよね。
D5じゃないとダメなのかなと思ったのですが、そもそも肌色認識的なフォーカスでしかないんですね。

ですから、尚更、顔認識が優れたミラーレスのAFが欲しいなと思っていたところです。

書込番号：22071101　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

ライブでムーヴするヒューマンをヴューするときに瞳AFは厳しいんじゃないかな。
顔認識が進化してもラーヴューはピンポイントフォーカスでヴューしょ、やっぱ。
動体得意なオリコ※が言うのだから間違いない♪

※イルコじゃないよ

書込番号：22071141

[のりにぃ]

＞おりこーさん

前は1点で撮ってたのですが、顔認識が優秀になってきたので、顔認識使ったりしてましたが、結局1点でなのかなと思いつつ、それでも構図に専念したいので優秀な顔認識求めてますｗ

書込番号：22071154　スマートフォンサイトからの書き込み

[changum]

私が３Ｄトラッキングを使って撮っているダンスは、ワルツやチャチャチャといったテンダンスと称するものです。この10年近くで3D
トラッキングを使って100万枚以上は撮っていると思いますが、動きの激しいラテン系のダンスでも、次に何をやるか分からないショーダンスでも、動きの速い世界のファイナリストのような人たちでも、カメラが原因でピントが合っていなかったことはほぼありません。原因があるとすれば、適切な指示を適切なタイミングでカメラにしなかった私にあります。Ｃ社のカメラは3秒で被写体を追いかけるのをやめるので全く使い物になりませんでしたが、Ｎ社のカメラを投げ捨てたくなったことは一度もありません。機能の限界を把握して使えば、本当に頼りになります。カメラに適切な指示を与えるため、右手で絶えず十字キーの操作もしますので、十字キーが2年くらいで壊れたりしますが・・・。カタログ上似た機能でも、メーカーによって使い勝手が全然違うと思います。ニコンは何も宣伝しませんが、本当に優れていると思います。これからミラーレスが主力になっていくと思いますが、優れた遺産をミラーレスでも継承、発展していって欲しいと心から願います。

書込番号：22071299

[おかめ@桓武平氏]

＞changumさん

>> Ｃ社のカメラは3秒で被写体を追いかけるのをやめるので全く使い物になりませんでした

自分で追いかけたら、追いかけられるはずです。
不規則に動く野鳥・航空機などを撮影されるユーザーに対して、大変失礼なことかと思います。

書込番号：22071350

[エアー・フィッシュ]

ニコン1よりは遙かに真面目に作ったと思います。

書込番号：22071409

[あれこれどれ]

＞エアー・フィッシュさん

> ニコン1よりは遙かに真面目に作ったと思います。

それが悔しい…

書込番号：22071423　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

＞changumさん

パナソニックFZH1をおすすめします。

書込番号：22071437

[あれこれどれ]

そう言えば、ここで話題になっているトラッキングAFですが…

基本的な手口は、LV（ということは、ニコワンやコンデジ）のトラッキングAFながら、出来はまるっきり違う（もちろん優れている）ようです。

スレ主さんにおかれましては、今の3Dトラッキングでも、ダンス撮影に不都合を感じておられないようなので、z6/Z7に期待されてはいかがでしょうか？
重なっても、カメラが、元のターゲットを憶えているかもです。
UIは、ファームアップでなんとかするでしょう（笑）。
それだけでも、買う理由があるのでは？

書込番号：22071440　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽をしたい写真人]

「3Ｄでダンス撮影は笑える。」対「3Ｄで100万枚以上撮っても、カメラが原因でピントが合っていなかったことはほぼない。」と様々ですな。
まあ、上でも出ているけど、人様それぞれの使い方と言うことでしょうが、いずれにしても
100万余枚を撮るのに 3Ｄを駆使されておられるスレ主さんには、それが必須と言うことが良くわかりました。
　私は、さほど動きの激しいものは あまり撮らないけど、それでも3Ｄはあった方が良いですね。　

私も、早く実物をみてみたいです。　（^^

書込番号：22071748

[アハト・アハト]

>そもそも肌色認識的なフォーカスでしかないんですね。

肌色限定じゃないですよ

位相差だと奥行き方向しかわかりませんから
被写体にピント合わせ続けるためには、AFフレームに収め続ける必要があります
周囲の測距点でフォローはしますが、あくまで奥行き方向の近似で判断します

なのでファインダー内を縦横無尽にAFフレーム（グループ）を越えて動くものは
見失ってしまい追従できません

そこで
RGB測光センサで判別する色情報でそれをカバーしてます
ピント取得した対象が赤なら、RGBセンサ上で赤がどこにあるか判別して
それと呼応する位相差センサを用いて測距します

ですから色はなんでもいいのですが
逆に言えば同じ色が多ければ引っ張られます

イメージ的には
芝生の上に赤いユニフォームの選手が一人なんてのは追従しますが
しかし二人三人混戦になれば不安定になるという感じです

社交ダンスだと衣装の色が特徴的ですし、撮影者に対して
奥行き方向に激しく動くわけではないでしょうし
ある程度面で合ってれば十分にピントは合って見えるので
案外使える条件かもしれませんね

でもまあ
そこが魅力で使ってるならレフ機使えばいいだけで
Z7導入する必要はないと思いますが。

書込番号：22071858

[のりにぃ]

＞changumさん

3Dトラッキングは、ミラー付きのカメラの機能っぽいので、ミラーレスだと、肌色で認識しているのではなく顔として認識していることもあり、同じにはならないのではないでしょうか？

使い慣れたものを選択するならミラーレス自体を検討するのを、やめた方が良いかもしれません。

書込番号：22071901　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

＞アハト・アハトさん

RGBセンサー自体、ミラー付きの位相差センサーに搭載されているものですからね…。
そもそもAEのためのセンサーでしたよね。

肌色は、顔認識ONの時ですね。それ以外は、肌色優先しないですよね。

書込番号：22071911　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞のりにぃさん

> 肌色は、顔認識ONの時ですね。それ以外は、肌色優先しないですよね。

ニコンのレフ機の場合、顔認識はLVの機能だと思います。なお、レフ機の場合は、顔認識とトラッキングは、排他的だと思います。

書込番号：22071957　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

＞あれこれどれさん

D850のメニューに、3D-トラッキングの顔認識設定があるんですよね。排他とは知らなかったです。

瞳認識は対応してないと言ってますが。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1085159.html

書込番号：22072028　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

批判は、商品開発の糧です。批判も何もないような機器は、相手にされていなということに等しいかもしれません。
期待を持たれている証だから、メーカーも張り合いが持てると思いますが。
くそみそに批判される商品もまた希望を持たれているのだと思います。
高額な機器は、より厳しい目で比較されるだろうからおいそれと手を抜けないだろうね。

書込番号：22072029

[あれこれどれ]

＞のりにぃさん

> D850のメニューに、3D-トラッキングの顔認識設定があるんですよね。排他とは知らなかったです。

ご教示ありがとうございます。
私が知っているのは、D600でした。(^_^;)

1Dx2に搭載されているのと同じように、測光センサーを使う手口（3Dと同じ）だと思います。

ご参考

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk2/feature-aeaf.html

書込番号：22072047　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

本物オンエア始まったぞい♪(￣▽￣)

書込番号：22072885　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

ところでZ7には、どのようなトラッキングAFが採用されているのでしょうか。
ターゲット追尾AFですか？

ライブビューAFとファインダーAFが完全に別れてますね。

書込番号：22073448　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりにぃ]

ちなみにE-M1mk2も使っているのですが、3D-トラッキングに似ていると言われるオリンパスの「C-AF+TR」は個人的に使いやすいですね。

書込番号：22073520　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞のりにぃさん

> ターゲット追尾AFですか？

DPReviewによれば、そうらしいです。そこで、UIの悪さを指摘されています。

必要なら、原文を探して貼ります。

> ライブビューAFとファインダーAFが完全に別れてますね。

Zの場合、ファインダーAFも、ライブビューには違いないのですが(^_^;)、UIの統合が間に合わなかったように見えます。このタイミングで出すことに全力だったのだと思います。

> 3D-トラッキングに似ていると言われるオリンパスの「C-AF+TR」は個人的に使いやすいですね。

仕上がりは、そんな感じになると思います。

P.S.

ニコンの顔認識の扱いは、機種ごとに違うようです。D750の場合、顔認識はレフでは自動選択（グループエリアオート）に統合されているようです。コンデジ（P900）と同じ、一方、ニコワンは、顔認識は、エリア選択と独立しています。実際にどちらを選ぶかは、使った限り、カメラのみぞ知る…(>_<)
ニコンの場合、顔認識やトラッキングのUIは、模索中なのかもしれません。

書込番号：22074954　スマートフォンサイトからの書き込み

[GO_GOLD]

ダブルスロットは、絶対に必要です。
撮影で飯を食っている者にとっては、「絵が無い」と言うことは致命傷です。
カードの読み込みエラーで２枚目のカードで救われることはまれにですがあります。
カメラは、１台では、仕事ができないため数台を用途によって使い分けています。
新型は、D5ｓ　or　D6　かと購入を待ち望んでいたとこを　Z7ということで購入を検討しましたが、
単スロットということで、仕事には使えないカメラという事になりました。
たいへん残念です。
シンクロの　1/250　と1/200　も我慢はできますが、残念な要素です。
メーカーの開発、経営陣は少数派のプロの意向には、答えてくれないようです。

書込番号：22163940

[鳥が好き]

まだ言ってるんですか？

順番ですよ、順番。

自分に合ったカメラが最初に出てこないからって、経営者批判までしちゃうのは、ちょっと度が過ぎていて、読んでいてみっともないですよwww。

自分の用途に合わないなら、買わなきゃいいだけですねww。

書込番号：22163996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

ミラーレスはまだ始まったばかりですよ。
やがて全てのレンジが出揃うでしょう。

書込番号：22164036　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

自分にあったものをお使いになればいいだけの事。
Nikonのカメラでダブルスロットルがいるならばいままでの一眼レフを購入すればいいしミラーレスでダブルスロットルなら今後発売されるNikonのミラーレスに期待すればいいのでは。

書込番号：22164056　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

上のプロの方のお言葉からすれば、今回は「プロ仕様ではなかった！」ということですね。

いずれにしても、そういった方は次に期待しましょう。　（@@

書込番号：22166428

[REALTマークの四駆^^]

久々に面白いスレタイに惹かれました。(笑)

番組を知らなかったNikonファンが青筋たてて怒っているようですが、8月の時点でこのスレタイを使うスレ主さんは、それらの人よりも感覚がかなり進んでますね。(笑)
アイコンを見ると、私よりも人生の先輩のようですが、他スレでも柔軟な考え方をされている御意見に関心しました。

Nikonを応援しているからこその厳しい意見(私もよく各メーカーに対する厳しい意見を書いています)、ボーッと生きてるNikonファンからの反論はありますが、少し時間が経てば後から掌(てのひら)返しの同意見が湧いて来ます。(笑)
お互い、このスタンスで今後も行きましょう。(^-^)

Zシリーズ？
おそらくまだ2年は買いませんよ。(^^;

書込番号：22355139　スマートフォンサイトからの書き込み

[changum]

書き込みありがとうございます。知り合いのNikonユーザーのプロカメラマンでZ7を買った人は一人もいません。ダブルスロットでない時点で、購入の対象にはならないようです。実機を触てみましたが、拡大縮小ボタンが下にありすぎて、撮影中何百回と操作する部分なので指が曲がりそうです。液晶の左側にあったボタンを復活してほしいです。私はシグマのSD Quattroにバッテリーパックを付けて使用していますが、あれくらいの大きさがフルサイズミラーレスにはちょうどいいと思います。Z7より、今度出るシグマのフルサイズミラーレスを買ってしまいそうです。シグマには欠点が多数ありますが、シグマと比較するとニコンの画像はやはり塗り絵に見えてしまいます。シグマには超絶画質を期待しています。

書込番号：22355556

[tt ・・mm]

＞すでに予約し、楽しみにしておられる方には、大変失礼な書き込みをしましたが、
＞長年ニコンを愛用し、死ぬまで使い続ける者のたわごとと思ってください
　　　　↓
＞Z7より、今度出るシグマのフルサイズミラーレスを買ってしまいそうです。

　えっ？　（@@
いずれにしても、私の場合はやはり「カメラを振った場合のモニター画像の揺らぎ」は結構使い難いですね。
今後、改善されていくのでしょうかね？

書込番号：22358130

[REALTマークの四駆^^]

鉄道旅ではボディ1台にレンズ1本の事も。(^^;

＞changumさん

その通りです。
仕事機にダブルスロットは必須です。
私はダブルスロットが搭載された機種が出て来た当時から、その必要性を仕事仲間にも語ってましたが、当時は皆、そこまで関心を持っていませんでした。
しかし、今となっては皆、ダブルスロットじゃない機種を仕事で全く使おうとしません。(笑)

私はダブルスロットの必要性を感じながらも、実はスナップ撮影ではD5300(シングルスロット)も使います。
ただし、使うカードはD5300でトラブルが皆無の相性の良いものを厳選し、使用しています。
やたらと「サンディスクなら安心」と言う、メディアに洗脳されたかのような人も多いですが、私の経験では、ニコンとサンディスクは「あまり相性が良くない」と思っています。

タマに出て来て現場で不安になる、「このカードは壊れている可能性がるため使用できません。」に当たるのはサンディスク製が多いからです。
逆に、あまり巷では良いという人は居ない、トランセンドや安価なスーパータレント製ではトラブルがありません。
レキサーもサンディスクよりは良い感じを受けています。

勿論、シングルスロット機を仕事で使う際は、そこまで重要では無いカットの撮影に限りますし、何かあったらスグに予備機を取りに行ける環境でしか使いません。

プライベートの撮影(作品撮り含む)では、カカクの皆さんほどスロットの数を気にしたり、カメラやレンズの細かい性能を気にしたりしません。
逆に、プライベート撮影なのに(仕事でもないのに)、何でそこまで気にするのかな？とさえ正直言うと思っています。(笑

私はプライベートで鉄道旅をよくしますが、予備機なんて持って行きませんし、レンズも必要最低限です。(ボディ1台にレンズ1本の時も多い。)
壊れたら現地で買えばいいと思ってますし、スマホのカメラもありますしね。(^-^)
シングルスロットのD5300でも十分です。

つまらない長文にて失礼しました。(^^;

書込番号：22358719　スマートフォンサイトからの書き込み

[changum]

ニコンが全力を傾注して作ったことが感じられるZ9。ミラーレスとなったこと、処理速度が10倍になったことで、ストロボ使用時のタイムラグが小さいなっていたら嬉しいです。ボーッとじゃなく、一生懸命作ったことで、世界中から予約が殺到しているようで、嬉しい限りです。

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