ミラーレス一眼すべて クチコミ掲示板

マニュアル撮影で露出がブレる

[takumick]

サムネイル	白いバッグ（適正露出）	黒いバッグ（アンダー）

マニュアルモードで撮影することが多く、自然光撮影の時は外光が変わったからかな、なんて思っていたんですけど、それにしても露出がバラつくなぁと感じていました。

ただ今回スタジオでストロボ撮影をしたときに、その違和感がやっぱり間違っていなかったなと。
絞り固定、シャッタースピード固定、ISO感度固定でストロボの出力も固定。
この条件であれば、何枚撮っても同じ露出にならなくてはいけないはずです。

それが、被写体の明度によって露出が変わるんです。
具体的には明るい衣装の時は明るく、暗い衣装のときには露出不足になります。
サムネイルですが、写真1を参照してください。

はじめのピンクの衣装で露出を合わせていて、次の黒い衣装の時は１段ほどアンダーになります。
この時の撮影データは、
F8.0,SS1/125,ISO400
です。
レンズはXF23mmF1.4 RとXF50-140mm R LM WS ORです。

先ほど、家で同じようにテストしましたが、やはり黒い被写体はアンダーに写りますね（写真2,3参照）

カタログ撮影などでは露出を合わせるのが基本なので結構致命的な現象です。
ファームアップで治るのでしょうかね？

昨日、富士フィルムスクエアにいってきたのですが、
対応していただいた方がカメラのこともよくわかっていない方でしたので不安になってしまいました。
こちらで皆さんにも共有した方が良いと思いましたので書き込みいたします。

ちなみにGFX50Sでも同じような現象が見られますので、それはそちらの掲示板に書き込みます。

書込番号：20851775

[モンスターケーブル]

＞takumickさん

完全マニュアル機なら、おっしゃる通りですが、
X-T2はAEを切れないですよね。

＞はじめのピンクの衣装で露出を合わせていて、
＞次の黒い衣装の時は１段ほどアンダーになります。

はじめのピンクの衣装で露出を合わせて《AEロック》すれば、次の黒い衣装の時も同じ露出になります。

書込番号：20851862　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

＞takumickさん
フルマニュアルで撮影されてそんな感じでしたら、確実に故障ですね。
って見てたんですが。。。

＞モンスターケーブルさん
ホントですか！
フジだけ使った事が無く、チンプンカンプンなんですがフルマニュアルでAEが介入するって理解できない仕様ですね（汗）

書込番号：20851925

[エンタープライズＥ]

＞モンスターケーブルさん

ってことは「マニュアル時モニター露出/WB反映」に設定しておいて、
定常光下においても被写体を変えたら再度露出を確認して設定し直す必要があるってことですかね。
勉強になりました。

書込番号：20851940

[takumick]

＞モンスターケーブルさん
レスありがとうございます！
AEを切れないってどういうことなんでしょう？
絞り、シャッター速度、ISO感度を固定しているのに露出が変わるというのは、カメラ側が何を変化させて露出が変わってしまうんですかね、、、？

ちなみに、スタジオのストロボ撮影ですのでカメラの露出計は使わずに、セコニックの入射光式の露出計を使って露出を合わせております。

書込番号：20851950　スマートフォンサイトからの書き込み

[takumick]

＞レブ夫さん
レスありがとうございます！
故障でないなら致命的な欠陥ですよこれは。
富士フイルム使ってるプロの人はこの症状気がついてないのかなぁ。

書込番号：20851955　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

黒い被写体（レンズキャップ）	白っぽい被写体（消しゴム）	明るめの灰色（布）

takumickさん
　不思議な現象ですね。
子のカキコミを読んで不安を覚えたので、ストロボを使わない状態で確かめてみました。
＜結果＞
　当然ですが、「非マニュアル露出では被写体の色に左右されない」でした。
　Normalサイズの撮って出しJPEG画像を貼っておきます。
　なお設定した露出は入射光式単独露出計で測光した結果の値を使いました。

　スレヌシさんの撮影と異なるのは、ストロボ使用の有無ですから、ストロボの設定で何かあるのかもしれませんね。

撮影条件
・ＩＳＯ８００固定
・絞り：F5.6固定
・シャッタースピード：1/4sec
・フィルムシミュレーション：STD（Provia）
・ホワイトバランス：5000Kに固定
・ハイライトトーン＝−１、シャドウトーン＝−１
・画像サイズ：ラージ
・画像品質：ノーマル
・カメラ：X-T2
・レンズ：XF60mmF2.4　マクロ

書込番号：20851964

[yamadori]

モンスターケーブルさん
＞完全マニュアル機なら、おっしゃる通りですが、
＞X-T2はAEを切れないですよね。

X-T2ユーザーですが、マニュアル露出でAEを切れないって、初めて聞きました。
本当ですか？
詳しく教えてください、よろしくお願いします。

なお、私のX-T2はマニュアル露出でAEが切れないという現象に、まだ出会ったことが無いんですよ。

書込番号：20851969

[もとラボマン ２]

takumickさん　こんにちは

AEで撮影すれば白い物は暗く　暗い物は明るくなるので　逆の状態ですし　そもそも　絞り・シャッタースピード・ISO感度が同じでしたら同じ明るさで写るので　カメラ本体もですが　ストロボの方の状態も気になります。

ストロボは　何をお使いでしょうか？

書込番号：20851980

[takumick]

＞yamadoriさん
テストまでしていただいてありがとうございます！

後出しになってしまいましたが、ちゃんと確認していないんですが、たしかJPGは適正露出で撮れていたような気がします。
RAWデータのみ違って見える。
出先で確認できないのですが、確かそんな感じだったような、、、

書込番号：20851991　スマートフォンサイトからの書き込み

[takumick]

＞もとラボマン ２さん

レスありがとうございます。
ストロボですが、1枚目の撮影はコメットのモノブロックで、2、3枚目はgodoxのV850です。

ストロボの出力のバラつきは経験上、あっても0.1段程度なので1段も落ちる事はないですね。
そもそも、黒い衣装の時にしか出ない症状です。

書込番号：20851998　スマートフォンサイトからの書き込み

[キヤン]

ストロボの設定は何ですか？

書込番号：20852028　スマートフォンサイトからの書き込み

[羊人]

＞takumickさん
現像ソフトの自動補正がオンになってるのではないですか？
1枚目のサムネイルみると補正入っているようにも見えます・・・

書込番号：20852040

[takumick]

レスありがとうございます。
コメットのモノブロックもgodoxのV850もマニュアルしか設定できません。

書込番号：20852042　スマートフォンサイトからの書き込み

[takumick]

＞羊人さん

いえ、自動露出補正は使っておりません。
すべての画像に同じ設定をしております。
もし自動露出補正をした場合は黒い画像が明るくなるはずです。

書込番号：20852050　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンタープライズＥ]

＞たしかJPGは適正露出で撮れていたような気がします。
＞RAWデータのみ違って見える。

これって？

書込番号：20852150

[Yottaria]

>>もし自動露出補正をした場合は黒い画像が明るくなるはずです。
いえ。ソフトの自動補正は黒い場合は黒が浮かないように暗くなる補正がかかります。
ソフトの設定を今一度見直して見てください。

書込番号：20852160

[AE84]

こらあかんわｗ
なんだこのカメラ

書込番号：20852200

[ｈｏｔman]

照明装置の電源は安定しているのでしょうか？
フリッカーの影響がない光源でしょうか？
室外からの明かりは遮断出来ている？

スタジオでのテストと言う事なので、
その辺りは問題ないとは思いますが
念の為。

書込番号：20852259

[takumick]

＞Yottariaさん

自動補正はしていませんね。
読み込んだ後に全てゼロにして、それから調整していますので。
とはいってもこの写真は露出を少し上げただけですが。
その露出を少し上げた設定を全てにペーストしています。

書込番号：20852284　スマートフォンサイトからの書き込み

[takumick]

＞ｈｏｔmanさん

レスありがとうございます。
もちろんストロボ以外の光源の影響はありません。
ストロボですのでフリッカーの影響も無しです。
そしてこの日は2500枚ほど撮っていますが、黒、紫の衣装の時にこの現象が出るのです。

書込番号：20852289　スマートフォンサイトからの書き込み

[羊人]

一度他の現像ソフト（シルキーの体験版とか）で試してもらえませんか？
LR固有の補正だと思います。

書込番号：20852312

[じよんすみす]

＞モンスターケーブルさん
> X-T2はAEを切れないですよね。

これはX-T2ユーザーにとって大問題ですね。
情報源、検証結果等あれば示してください。

書込番号：20852355

[takumick]

＞羊人さん

かしこまりました！
帰宅次第、シルキーピックス試してみてご報告します！

書込番号：20852360　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞takumickさん

X-Pro2は、Lightroomではダイナミックレンジ拡張が適用されないようです。
X-T2も同じだと思います。
DR100%に設定して確認してみてください。

価格.com - 『LightroomでRAW現像すると暗くなるのですが。』 富士フイルム FUJIFILM X-Pro2 ボディ のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000845877/SortID=19695996/

書込番号：20852372

[takumick]

＞じよんすみすさん

ありがとうございます！
なんかこれっぽいです！！！

ダイナミックレンジをオートで撮ってた気がします！
確認します！！！

書込番号：20852379　スマートフォンサイトからの書き込み

[羊人]

＞takumickさん
GFXでRAW撮るときはDR100％、ISO100が一番性能を発揮するらしいですよ。
PCで現像するのが確定なものは基本DR100％がいいです。

書込番号：20852400

[yamadori]

takumickさん

＞ちゃんと確認していないんですが、たしかJPGは適正露出で撮れていたような気がします。
＞RAWデータのみ違って見える。
＞出先で確認できないのですが、確かそんな感じだったような、、、

そんなこと考えられないです。
RAW+JPEGで記録した場合、現像パラメーターを撮って出しと同じ条件で現像すれば、露出はJPEGと同じはずです。
RAWでも撮られているとのことですから、X-T2のカメラ内現像で、パラメーターを変更せずに現像してみて下さい。
撮って出しJPEGと同じ露出結果だと思いますよ。
確認、よろしくお願いします。

書込番号：20852401

[yamadori]

モンスターケーブルさん

じよんすみすさんと同じ思いですから、早く情報源、検証結果等を開示してください。
よろしくお願いします。

じよんすみすさんのカキコミ

＞モンスターケーブルさん
＞X-T2はAEを切れないですよね。

＞これはX-T2ユーザーにとって大問題ですね。
＞情報源、検証結果等あれば示してください。

書込番号：20852411

[ナンプレイヤー]

＞yamadoriさん

じょんすみすさんの仮説がファイナルアンサーでしょう。
現像側がダイナミックレンジ拡張に対応していなければこうなります。

書込番号：20852490

[takumick]

＞yamadoriさん

これも答えが出たっぽいので後ほどまとめてご報告します！

書込番号：20852496　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

ナンプレイヤーさん
takumickさん

＞じょんすみすさんの仮説がファイナルアンサーでしょう。
＞現像側がダイナミックレンジ拡張に対応していなければこうなります。

どうやら、おっしゃる通りのようですね、ありがとうございました。
私はXシリーズのRAWはLightRoomやSilkypix、FUJIのRAWコンバーターでの現像をしないようにしていました。
理由：DR機能をRAW現像では使えないし、フィルムシミュレーションでの再現性に懐疑的だったからです。
そのため、RAW記録はカメラ内現像を行う為に使っています。
カメラ内現像では、DR機能を使えますからね。

＞これも答えが出たっぽいので後ほどまとめてご報告します！

よろしくお願いします。

書込番号：20852556

[takumick]

みなさんお騒がせいたしました。

まだテストしていないので確証はないのですが、
カメラの設定でダイナミックレンジがAUTOになっていました。
それにより、被写体の明度でダイナミックレンジが変化、Lightroomではダイナミックレンジの設定が反映されないので、明るさが変化して見えた、ということが正しそうです。

JPGは適正露出に見えた、というのもこれで説明がつきます。
Lightroom上では既にダイナミックレンジがカメラ内で適用されたJPGが適正露出に見えて、RAWには適用されないのでアンダーに見えた。

ここで質問させていただいてホントに良かったです。
やはり皆さん、詳しいです。

昨日、メーカーの人とPC上でデータを見ながら一時間近く話をして、全く解決できず、
挙げ句の果てに「マニュアルモードでも測光モードによっては露出が変わります」とか頓珍漢なことを言い出す始末で、
こりゃダメだと思ったんですよね。


今回はどうもありがとうございました。

書込番号：20853243

AE-Lが S か A しか操作できないのはおかしい！

[ジージのお遊び]

M 設定でISOオートで使うケースで使うケースが多いのですが、この場合　AE-L　がききません。
これが富士の仕様です、との事。　　CANONでは可能で重宝しているのに　なぜ富士はしないのですかねー、　忘れたのかなー？

５月のファームアップ　で改良してくださいねー。　皆さんも声を上げてくださいな。
（既出テーマでしたらごめんなさい）

書込番号：20847509

[まどあかり]

俺の考えた最強のデジカメ を作ったらどうですか？

書込番号：20847513　スマートフォンサイトからの書き込み

[七味☆とうがらし]

いえ、そういう使い方しないので困ってません

書込番号：20847669　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

そう言えば《究極のフジXマウント機》が来年発売
されるそうですよ。

http://www.fujirumors.com/fujifilms-ultimate-x-series-camera-will-new-x-trans-sensor/


積層型CMOSセンサー 20MP
30コマ/秒
常用感度　ISO 100 〜 51200 （拡張ISO 50/ 164万）

書込番号：20847670　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンプレイヤー]

＞ジージのお遊びさん

TAvモードとして普通に使いたいという事ですよね？
X-T20ではできるので、いずれPro2も対応するかもしれませんよ。
（私の場合はシャッター半押での露出ロックしか試していませんが）

書込番号：20847713

[＃４００１]

こんばんは♪

あはは！ホントだ♪(^^;(^^;(^^;　ロックできませんねorz　（気づかなかったorz）

多分・・・想像と言うか？？　歴史的な観点から言うと？？

未だに・・・「ISO感度」を露出のパラメーターとして明確に認識していないと言うか？？
フィルム時代の「お作法」に従っている。。。と言う事では無いですかね？？

おそらく・・・古参のカメラメーカーさんは、未だに露出のパラメーターは「絞り」と「シャッタースピード」であって。。。「ISO感度」は別扱いです。
つまり・・・「マニュアル露出（Mモード）」なんだから・・・「AE（オート露出）」の制御は必要ないんじゃねーの？？
＝AEロックって必要ないんじゃねーの？？・・・マニュアル露出なんでしょ？？って事だと思います(^^;（笑

最初に「ISO感度」を「露出」のパラメーターとして認識したのは・・・以外にもペンタックスさんで。。。
いち早く「TAｖ」モードと言う形で実現させています（特許取得）。

最初から（ミラーレス化して？）すんなり・・・ISO感度を「AE」の制御に加えたのは「パナ」さんだっと思います。

ニコンさんは、怪我の功名と言うか？？　・・・ISO感度オート搭載したら、図らずもTAｖ的な使い方が出来てしまった。。。と言う感じで(^^;（笑

キヤノンさん、オリンパスさん、SONYさんが「ISO感度オート」の制御をAE的にしたのは最近の事だと思います。

フィルムメーカーらしいと言うか？？(^^;　　時代遅れと言うか？？
ファームで簡単に直せそうな気もするんですけど？？

フジさんは、これまでもユーザーの声を真摯に聞いて「改善」してきたので・・・
願わくば・・・この様な掲示板では無く・・・直接サービスセンターへ要望した方が良いと思います♪

書込番号：20848011

[アプロ＿ワン]

機能は1眼、ソフトはコンデジっ感じで、なんとも使っていて腹が立つカメラです。
でも色は良いので。

評価測光の設定でも、瞳AFにしたらスポット測光に問答無用で変更。
AF-Cで連写中はAE固定？
親指AFは出来るけど5分で指に穴が飽きそうになるくらい硬い。

とか。

書込番号：20848070

[ジージのお遊び]

確か以前に　X-T1 のフアームアップで　Ｍ　設定でISO　AUT ができるようになりましたよね。
ソフトで対応可能なことですので、富士さんなら対応してくれる、きっと。　新機種待つまでもなく。
絞りもシャターも希望値に設定し、ISOをAUTに使いたい方もいますのでー。
他人と同じ写真を撮りたい方はどうぞ従来方法でご自由に。

＞＃４００１さん
既に申し入れてはありますが、声は大勢で大きい方が通るとおもいまして。

書込番号：20848088

[ボチボチ１９]

☆＃４００１さん

はじめまして。
凄い説得力のあり解説をしていただきまして。
只今、明日ですが新横浜まで、奈良から出稼ぎで出張となりました。
只今プレゼン資料作成で、どうしたものかと悩んでいましたが。

此のように考えれば万事解決ですね！

書込番号：20848103

[佐月]

どういう撮影をするときにその機能が必要なのですか？
そもそもMモードでISO感度AUTOはあまり使いませんな。
ISO感度は普通は自分で決めております。
MモードISO感度AUTO+AE-L＝ISO感度指定 ということになりますな

MモードISO感度AUTOでさらにAE-Lは必要なのですかな？

書込番号：20848440　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

マニュアルモードのAEロックってマニュアル露出を優先するかAEロックを優先するか各メーカーマチマチですからね。
CP+でフジに聞いたときはマニュアルモードでAEロックと言うのはおかしいと言われていましたが、もともとフジって拘りがある様でないというか、ユーザーの言いなりというか、言い続ければその内対応してくれると思います。

書込番号：20848449　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ、つってもキヤノンもニコンと違って
頑なにＭモードでのＩＳＯオートで露出補正を実装しなかったメーカーだからなああ…
１ＤＸのファームアップで初めて対応した

ＭモードでのＩＳＯオートをＴＡＶモードとして分離したペンタックスが
この部分では一番進化していると思う

ＭモードでのＩＳＯオートてのは
デジタル時代の新しいオートモードなので
Ｍモードから分離したほうがわかりやすいと思う

書込番号：20848468

[M郡の橋]

本来の設定手順は
ISO感度
シャッター速度
絞り
の順だから
基本を忠実に守った 設計思想だと感じました。

単体露出計の設定手順が
そうだから

I

書込番号：20848529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジージのお遊び]

最近のカメラは高ISOでもノイズの出が少なくなり、ISO オートでも気楽につかえます。
撮影対象によっては　絞り、シャッター速度を固定した方が良い場合もあり、ISOも固定で都度調整ではスナップや野鳥撮影　他俊敏さを必要とするときは対応が遅れることがあり、また　メイン機1DXではこの設定でAE-L,,AF-Lボタン操作併用し 使っておりますので、同じ設定が富士でも欲しくて記載しました。
＞アプロ　ワン　　さんが言われるように　確かに　AF-L ボタンの位置が微妙に使いにくいですね。（あと数mm左へ）

撮影前にたっぷり時間のとれる風景撮影がメインの方には不要でしょうが、そういう方はこの話題はスルーしていただいて結構です。

＜質問＞　スレッドにはしてありませんでしたので　解決済み　にはできませんが
とりあえず、色々ご意見は拝見致しましたのでここらで閉じさせて頂きます。有難うございました。

書込番号：20849436

外れました。落ちました。壊れました。「外れだった」かも。

[メカおじさん]

既に書込番号：20601753　にあるような事態が起こりました。泊まりがけ旅行の初日、撮影しようと、掛けていた肩から降ろそうとしたところで、片方のストラップが金具から外れ、M5は足元の歩道に落下。当たり所が悪かったのか、マウントのレンズ側が破損してきちんとロックしなくなり、その結果、フォーカスが動作しなくなりました（壊れた箇所が、レンズとボディとの接点部分に近かったため、ロック不良の結果、端子が接触しなくなったもの）。旅先で故障したカメラなぞは、まさに「お荷物」というほかはなく、旅先から衣類に包んで自宅に送り込むことになりました（予備として持参した、旧式のコンパクトデジカメと、スマホで、何とか旅行写真は撮りましたが……）。

　そこで、昨日、サービスショップに持ち込んだところ、「落下事故は、無条件に、有償修理となる」、「修理代の見積書と引き換えに預かって、修理工場に送る」の一点張り。そこで、「この場では有償は納得できない。修理工場よりも開発担当部署に送って、どうしてこういうことになるのか、社内で検討した結果とともに、修理対応の可否を連絡して欲しい」と申し入れ、預り書だけは引き取ってきました（問答の末、見積書は作成されず）。

　キャノンの一眼は、フィルムカメラ時代から、何台も買換ながら長らく使用し、他社製を含めてコンパクトカメラもいくつも使用してきましたが、ストラップが外れるというのは、初めての事態です。キャノンの対応によっては、有償額次第では、ほとんど使用しないまま、中古品として投げ売りすることも考えています（出来が悪く、験も悪い製品を、愛用したいとは思わない）。キャノンがどう対応するのかはわかりませんが、できれば、「取付金具に検討不十分な点があった」、という認識に到達して、改良部品への交換を全ユーザーに連絡するところまでの対応をしてくれることを、密かに期待はしております（改良部品をわざわざ開発する必要はなくて、他社が製品が採用している取付金具に変更するか、市販品を採用すれば良いのでしょう。ホームページに掲載し、登録ユーザーには金具を発送すれば、ほとんどのユーザーには行き渡るのではないでしょうか。キャノンの然るべき人の判断次第ですが、メンツもあるでしょうから、難しいでしょうかね）。

　どうしてこういうことになるのか、サービスショップの帰りに大型カメラ店で各メーカーの製品を見比べながら、考えてみたことを書いておきます。

　当製品の優位な点（だから、購入したのですが）
　　　……軽くて、小型。一見すると一眼レフで、見栄えが良い。
　　　　　　キヤノン製のレンズ、ストロボ等の流用が可能（レンズにはマウントアダプターが必要→購入済。予備電池も購入済）。

　どうしてこんな設計になったのか、理解できない点。おそらくはコストダウン（製造原価節減）のしわ寄せでしょう。
　　　……こんな「ちょろい」ストラップ回りの金具は、見当たらなかった。
　　　　　　他社およびキャノンの他製品では（より低価格の一眼レフでも）、ボディに直接ストラップを取付できるか、
　　　　　　「それらしい、しっかりした」金具が使われている。
　　　　　　　　→　書き込みの通り、市価３００円くらいの汎用金具を使用してストラップを取り付ければ良いわけですね。
　　　　　　　　　　そこまでコストにこだわるくらい、キャノンの製造原価管理は追い詰められている？。
　　　……軽いのは、プラスチックが多用されているから。特にレンズは鏡筒のほとんどがプラスティック製とみられるが、
　　　　　　問題はマウント部分までプラスティックという点（ボディ側は金属製）。従って、落下などの衝撃はもちろん、
　　　　　　レンズ交換の反復によって破損しやすいと考えられ、その結果、頻繁なレンズ交換や長期間の使用には
　　　　　　耐えないであろう。特にズームレンズの場合、衝撃がマウント部分に影響しやすく、それが、今回のような
　　　　　　破損につながるのであろう。
　　　　　　製品のプラスティック化は、Mライン用レンズであるEF-M以前から行われていたが（手許にあるEF-Sレンズも、
　　　　　　マウント部分はプラスティック製。一方でマウントアダプターは金属製なので、原材料の使い分けに、何かの
　　　　　　事情があるのかも知れない）、耐久性という難点があり、衝撃や頻繁なレンズ交換は避けるべき（だから、
　　　　　　レンズはボディにセットしたままのかたちで複数台のカメラを併用して欲しい、という、メーカーの巧みな計算？）。
　　　　　　
　以上の結果、一眼レフの代替として選択したり、特に、外に持ち出す用途としては、当製品は適切とは言えないのではないか（それって、カメラ？）との結論。ミラーレスであれば、オリンパス（当製品と同価格ゾーンで、カメラっぽい外観と重量感のある機種がありました。金属多用で丈夫？）か、カメラ的外観にとらわれなければ、パナソニックかソニーも検討対象になるな、と改めて思いました。カメラは写真を撮る道具であり、その目的を果たすことができるのであれば、製品のランクにこだわることもありません（自分は、プロではありませんし、コンテストに応募するわけでもありませんので）。ストラップ取付金具やレンズ鏡筒の材質なんて、こんなところは購入検討時にはまったく視野に入っていなかったのですが、今後は見落とさず、キャノン製品内での買換にこだわらずに、メーカーも製品ランクも幅広く検討すべき、と、感じました。

書込番号：20831075

[モンスターケーブル]

キヤノンも赤字だから、無償修理は難しいと思いますよ。

マップカメラで３年間の安心保証を付けると、落下や水没まで保証対象になりますし、クレジットカードで買うと、クレジットカードに動産保証が付いている場合があります。

書込番号：20831077　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ メカおじさんさん、　酷い災難でしたね、心中お察しします　（＞ ＜）　

実は去年だったか もうすこし以前のことだったか、オリの m4/3機でも同様の事例報告が上がってたんです　
同じように ストラップ取り付け金具が不意にボディから抜け落ちるという有り得ない事故！　
おいらは m4/3機は持ってませんが 他社他機種でも有り得ることかと、その話を知って以来注意してました　

オリの事例ではとても驚いたもんですが、キヤノンでも発生してたんですね　
昔の日本製工業製品の常識では考えられないことが起こってますね！　品質 が落ちたものです、　
製造工程の簡素化、検品体制の簡略化というコストダウンの一番の弊害かと考えますねぇ、、　

メーカーのキヤノンとしても、ゆるみ・がたつき段階だったら無償対応となるんでしょうが、
落下破損で修理が必要となれば 無償での修理は残念ながら難しいんでしょうね・・・・・　

メカおじさんさんのお気持ちも分かり過ぎるほど分かりますが、ご愁傷さまとしか言葉が見つかりません　(;´･ω･)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20831102

[メカおじさん]

　赤字であろうが黒字であろうが、信頼製のある製品を、できれば安く作り、そこで問題があれば対処していく、ということが、メーカーの当然の姿勢ではないでしょうか。安っぽいものを安く作ったり、故障すればそれっきり、という姿勢が、メーカーの信頼性を落としていくことになるのです。家電製品では、コストダウンだけに走ったメーカーが次々と脱落しています。既にテレビは、中級品以下では国内大手メーカーブランド品の市場は失われ、必死に大型や高級品にシフトしていますが、価格どころか技術面でも、韓国製品の優位性が向上しており、そこで国内メーカーは、ブランドイメージ頼みの傾向を強めています（OEMによる他社への製造委託も広がっているので、よく調べて購入する必要があります）。カメラメーカーも、頑張っていかないと、やがて発展途上国のブランドや「ジェネリック」メーカーの市場になっていくでしょう。
　
　カメラは、スマホに圧されて市場規模が縮小しているのですが、実は高価格品へのシフトは着実に進んでいるのです。スマホから入った女性が、M５クラスの価格帯のミラーレスや一眼を随分購入していますし、ミドルやシニア層では、３０〜５０万円クラスの製品のユーザーが大勢いることが、今回の旅行で改めて体験できました。キャノンは高級品には圧倒的に強いのですが、ミラーレスでは後発で、特にＭ５や、先日発表したＭ６クラスの製品は他社に大きく離されており、ミドルや、できれば女性をターゲットに積極的に売り込んでいきたい（挽回したい）、という事情があるようです。というのは、昨日覗いた大型カメラ店の店員さんの受け売りですけれども。
　
　ブランドに対する信頼を維持するためのコストは、実は無駄にはならないのです。台湾の鴻海がシャープを子会社化したり、東芝が中国やトルコの企業に自社ブランドの使用権を売却しているのは、ブランドに対する信頼感が、実は大きなビジネスチャンスを生んだり、多額のキャッシュに置き換わる、ということのあらわれなのです。賢いキャノンの役職員が、そういう認識を持っていないはずがありません。この板で、「外れました」の経験者が既におられたことを知ったことで、トップメーカーであるキャノンがどうするのか、そういう関心もあるのです。型どおりの対応でいきなり多額の請求書が出てくるようであれば（事前に見積額を電話連絡して、修理着手の可否判断を求めてくるのが、修理の手順です。ところが、大昔、ある製品で、内蔵電池交換で済むところを、基板全体を交換して多額の請求を受けたことがあります。もちろん、そのメーカーのその製品は、二度と購入しませんでした）、「物」は引き取らずに放棄して、他社製品に乗り換えるだけのことです。カメラは「旅行先で、運悪く滝壺に落とした。縁起が悪いので、二度とキャノンは買わない」と思い込む、ということです。でも、高いダメージだなぁ。他社製のコンパクトデジカメを買い換えてすまそうかな、キャノン以外で。

書込番号：20831115

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>キヤノンも赤字だから、無償修理は難しいと思いますよ。

ソースあったら教えてください。

決算短信見ても赤字なんてないけど。。。

http://web.canon.jp/ir/results/

書込番号：20831150

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

取り付け部分に瑕疵があって外れたってことならともかく、
単に外れただけでは、落下による故障の無償修理は苦しくないかな。
この点はキヤノンに限らずどのメーカーでも対応は同じだよね。

日頃のメンテ・確認が大切ってことなんでしょうね。

書込番号：20831175

[infomax]

メーカーの利益最優先 どこでもそうだけど
ユーザーエクスペリエンスなんて考慮になし
いやならフラッグシップをかえっていわれそう
日本の古きよき物作りが復活してほしい

書込番号：20831194　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

メカおじさんさん、災難でしたね。

文章で問題の部位がよくわからなかったのですが、
syuziicoさんが書かれていた他社事例は、カメラボディから金具（取付の座の）が脱落したものですが、

本件は、そこの問題だったのてしょうか？　または、その先だったのでしょうか？

書込番号：20831246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ProDriver]

> スレ主様
普段レフ機でもネックストラップは使わない派なのでましてやM5は三脚ネジ取り付け用のハンドストラップしか使ってないので新しい金具でのハズレに遭遇することは無いですがハズレ防止に金具のプラスティックカバーをカチッと止めても何かに時に外れて結果金具もボディーから外れるということなんでしょうか？

金具部のプラスティックカバーはそんなに緩くはないと思いますが使用頻度や個体差でプラスティックなので外れやすくなるのかな？

書込番号：20831265

[神戸みなと]

取説読むと注意を含め詳しく書かれています。

カメラ本体の金具は丸い穴の開いた部品で強度も有りそうだ、今回の事故はこれがカメラから抜けてはいないと読みます。
ストラップにクリップのような金属部品を取り付けてこれを本体の吊り部に通すというもの。
落下の原因はこの金属クリップが本体の吊り部から抜けたということでしょう。
抜けないようにプラスチックのカバーをきっちり嵌めるとロックされる構造。
このプラスチックカバーが抜けるのが原因ですね。
注意書きのようにしっかりクリップを取り付けて本体の吊り部に通し、カバーをかぶせてロックさせたと思うが、これがどうだったのか。
水掛け論になりそうな気配だが、頑張って主張を通してください、役に立たんが応援します。

丸や三角環を本体の吊り金具に通すとき非常に硬くて簡単には通せないですね、これが普通のことだと思っていた。
ストラップの紐が緩んで抜けるというのはまずなかったような。
キヤノンのこのカメラではクリップ式にして通しやすくしてるんでしょうが、これが事故原因でしょうね。

書込番号：20831295

[しんちゃんののすけ]

ご愁傷さまでした。
一般的には保険に入っておく事が費用対効果高そうですね。
自分は家電量販店カードを利用しますが有料会員だと購入後1年間は落下でも保険対象になります。

書込番号：20831302

[jm1omh]

EOS M5の使用説明書
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/

見ましたが、P.20、21ですね。注意事項のようになっていなかったのでしょうか。

脱落の警告も記載されていました。

操作性からの工夫なんでしょうが、三角環だったら良かったのにという話なんですね。

書込番号：20831307　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

＞メカおじさんさん

せっかくの旅行、残念でしたね。

Canonの製品品質は、ネームバリューほど高く無いと言うのが、わたしの印象です。

わたしがAEー1を使っていた頃は、結構、周りもAEー1を使ってましたが、変な壊れ方するねと話していました。

最初のシャッターがなぜか1/15くらいで切れるとか
露出チェックするとシャッターが落ちるとか

価格の板でも、ピントが合わないと言う話、調整に出しても治らないとか、Canonからは正常の範囲だと言い切られるだとか
いろいろ板が建っていましたね。
最近はそういう板も減ってきたと思っていたのですが。

しかし、ストラップの留め金が外れたんでしたっけ
考えられないような不具合ですね。

留め金が外れなければ、落下してカメラの破損もなかったという点を主張されれば良いかと思います。

Canonのサポートは、梅田の場合ですが、とてもいい印象を持っています。

業績云々でサポートの質を落としたら、顧客満足度ということが注目される昨今、それはそれで自分の首を締めることになりますので、きっちりした対応をしてもらえることを期待しています。

頑張ってください。

書込番号：20831310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

自分の場合は、一眼レフも含めカメラストラップなんぞははなから信用していない様な感じですね。

銀塩時代から、こんなもので大丈夫かな？との思いは常にあり、
大き目のレンズを取り付けて移動する時は、揺れを止める為も有りますが
肩に掛けて移動する時でも、ほとんどレンズを掴んでいます。

大体はボディに付いてくる帯は使わず、気に行った古いものを使っています。
その為、切れた・外れた時は自分の責任なりますので余計に気にかけています。
この辺りの、メーカーの仕様自体が信用できないのも有りますが・・・

常にそうなのか？と問われれば、全く気にかけていない時などもあり、
自分が銀塩時代も含め、今まで一度も落下経験がないのは幸運なのかもしれません。

他メーカーのようにストラップ取り付けの為の金具がもげるのとは違い、
ストラップが留め具から外れるのは、気を付けていることである程度防げる様に思っています。

M2を使いだした時、当初はストラップを取りつけず、コンデジの様に使っていました。
取り付け金具がそれこそいい加減に思えたのと、たとえストラップを付けても首や肩に掛けたりしないと
思った為です。
今はM2にもストラップを取り付けていますが、それは何のためかと言うと、
短めのレンズを付けている時の掴む場所程度を作ったと言うようなの感覚ですね。

書込番号：20831347

[まどあかり]

ハズレな人に買われたカメラがかわいそう。

大切なものなら、壊れないよう大切に扱いましょう。

書込番号：20831398　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

EOS-M初代ストラップ留め金復活促進委員会長です♪
(￣▽￣)b

スレ主さんはお気の毒でした。
ただストラップの構造的欠陥と結論付けるには落下との因果関係を証明できなくては難しい一面も。
適切に運用（と推察）されていても脱落するというケースが統計上看過できない程発生しないと、キヤノンに限らずどんなメーカーも腰を上げないのが現状でしょう。
カメラだろうが携帯だろうがWiiリモコンだろうが、メーカーが提唱するストラップの存在意義はあくまで万一の際にセーフティネット（のひとつ）として作用するもので落下の完全排除を保証するものじゃありません。



それは、ともかく。(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>(M2の)取り付け金具がそれこそいい加減に思えた



|ω･´*) …あんだとコラ☆
|彡 ｻｯ

書込番号：20831467　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

「ストラップが外れた」の状況次第ですよね

「品質上の問題による、突然の金具の破損」ならユーザは予見できないですが

「取扱や構造で外れやすい・ゆるやかな破損」であれば予見可能ですから
ユーザが配慮・対策すれば十分に事故は回避できます

いずれでもなければ、単なるユーザーのケアレスミスですから
可哀想なのは「外れのオーナー」に当たったカメラの方ですね


ただどのような原因にしろ
「事故＝製品が悪い」というものの考え方でいる限り
カメラにかぎらず、いずれまた同じような目に遭うのではないでしょうか。
今まで遭遇しなかったのがラッキーだっただけ。


例えば「ストラップは外れる可能性があるもの」という認識で
ストラップで持つときはボディにも手を添えるとか
肩にかけるときはかるくストラップを引っ張って異常がないか確認するとか
下ろすときは先にボディを持ってからストラップを方から外すとか
そうすれば落とすこともなかったし
旅行で残念な思いをすることもなかったのではないでしょうか

私は30年もカメラやってれば不意に外れたことは何度かありますが
そのようにしているからか、地面まで取り落とした事は一度もないですよ

書込番号：20831473

[ヤッチマッタマン]

以前別スレで読んだのですが、このM5ストラップ金具外れ問題は単に客が取説通りに装着しなかったことによって「起こるべくして起きた」が結論だったような気がするのですが？

金具にストラップを通しそれに樹脂パーツに押し込む過程で、押し込む際にかなり抵抗があるせいで中途半端な状態（＝完全には固定出来ていない状態）のまま使用を始めてしまう。ことが原因だった気がします。

書込番号：20831507

[よろしくメカキャット]

キヤノンさんも大変だ。

書込番号：20831663　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

落下は残念だと思うけど、取扱説明書の通り装着していたのだろうか？

バッグに入れてあればキャップが緩む可能性はあるが、ストラップは注意書きのあるようにリングの隙間に通さず装着されていたのだろうか？

キャップが緩んでもストラップがリングの隙間に通さないで装着してあれば簡単なは外れないように思うのだけど。

確かに三角環にした方が安全だと思うが、外れた原因が構造の問題なのか装着の問題なのか。

過去に外れたとのスレは見た記憶がない。
もちろん別の方法で装着している方もいるだろう。

外れた原因が構造の問題とは断言出来ないだろうから有償修理じゃないかな。

金額次第で中古で売るようだけど、故障しているならジャンク扱いじゃないかな。

書込番号：20831668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベアグリルス]

＞ヤッチマッタマンさん
>以前別スレで読んだのですが、このM5ストラップ金具外れ問題は単に客が取説通りに装着しなかったことによって「起こるべくして起きた」が結論だったような気がするのですが？

どのスレか教えていただけませんか？

書込番号：20831765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

メカおじさんさん

大変、お気の毒でした。

ただ、オリンパスで騒ぎになったのは、ボディからストラップ取り付け金具が欠落してしまうと言う、信じられない不具合でしたが、メカおじさんさんの事例は、取扱説明書通りに、ストラップを取り付けていなかった事に起因するように思われます。取扱説明書通りにストラップを取り付けていたとしたら、Canonの記載があるキャップ内に、リングの切れ目が格納されているので、Canonの記載があるキャップが破損して、リングの切れ目が下向きにならない限り、ストラップは外れないように思われます。

確かに、ストラップと金具とは、もっと見直して、簡単に装着出来るが、絶対に外れないような構造にすべきだと思います。M5/M6の構造は、見直した方が望ましいでしょう。

ただ、前述の通り、取扱説明書通りにストラップを取り付けていたとしたら、外れなかった可能性が非常に高いので、使い勝手は最低だとしても、機能としてはNGではないと思います。

・取扱説明書(p.20〜21)
http://gdlp01.c-wss.com/gds/3/0300025293/01/eosm5-cu-ja.pdf

【蛇足】
お好きなメーカー(現在は、富士フイルム)以外には、(キヤノンが赤字と言った事実無根等の)中傷するコメントをお書きになる方がおられますが、慎まれた方がいいと思います。

書込番号：20831817

[よろしくメカキャット]

商品の不良なら別ですが、
正しく付ければ外れません。

書込番号：20831818　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

なるほど・・・・・　
OLYMPUSの事例とは別のようですな　

マニュアルの通りに装着されてなかった可能性が限りなく高いよーな・・・・・　
リング金具をボディに装着したとき、回転すらされてなかったのかも　（￣〜￣；）？？　
あるいは プラカバーを完全に固定するまでセットされてなかったんでわ？　

いずれにしても、今回の件はスレ主さま側の取り扱いの瑕疵、という結論に進みそうですな　(;´･ω･)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20831864

[勉強中中]

傷口に塩を塗るようなコメントも来てるので、もうスレ主さんはご覧になっていないかな。
スレ主さんの心の傷が癒えて、この出来事が早く過去の事になることを願わんばかりです。


M5のストラップについて知った時は「交換が簡単でええやん」と思いましたが、
気分に合わせてストラップを交換してもらおう、のアイディアだったんでしょうか。
三脚マクロ撮りの時は邪魔で外したかったもので、このアイディア歓迎でした。

しかし、このストラップ（というかプラスチックのロックカバー）、結構危険だと分かって私は使いませんでした。
このストラップの怖い所は、プラスティックのカバーが緩んでいても気が付きづらいこと、
カバーが緩んでしまうと簡単にストラップが外れてしまうからです。

メーカーとしては、取扱説明書通りに使ってくれれば外れないので、ということなんでしょうが、
フェールセーフの観点の無い、不親切な設計だと思います。

書込番号：20831939

[ヤッチマッタマン]

ベアグリルスさん

＞どのスレか教えていただけませんか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000024115/SortID=20793808/
この方は金具にストラップが入らなくてコンデジ用のストラップをお使いのようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20601753/
こちらの方はどうもプラ製のパーツに入れる過程で硬過ぎることから不完全なまま使用をしたようです。
力を込めてクリック感がある場所まで入れることで完全に固定されるというアドバイスもあるようです。

書込番号：20832186

[負けるな！東北]

私はこれを使ってストラップを付けています。

https://www.amazon.co.jp/OP-TECH-%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%8BQD%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97-1-0mm-1301112/dp/B00A8EIPJQ

書込番号：20832727

[ミスター・スコップ]

負けるな！東北さん

負けるな！東北さんがご紹介なさったようなストラップは、スマートフォンやコンパクトカメラに使用する分には問題ない/便利だと思いますが、レンズ交換式カメラだと、例え、ミラーレスでも、少なくとも私は、怖くて使えません。

書込番号：20832744

[けーぞー＠自宅]

ストラップ金具を正しく装着しなければ、電源が入らないカメラ、
というのは需要あるかなあ。

シートベルトを装着しなければ、エンジンがスタートしない、という
のは今なら当たり前なのかなあ。
あ、そもそもエンジンを登載しない車もあるのか。。。(笑)

書込番号：20832769　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

EOS-M初代ストラップ留め金復活促進委員「副」会長です。(^^;

初代M/M2の金具は不評でしたが、ネックストラップやハンドストラップを交換したり、三脚に据えるとき等はホントに便利です。

また、見るからに華奢でちゃんと留まってないと不安に思えるので、M5方式よりもユーザーに確認を促す要素があるのかもしれません。

スレ主さんはホントにお気の毒で、お気持ちも分かりますが、ちゃんと留めていたことを立証するのは困難でしょうし、設計自体に瑕疵があると認めさせるのは不可能に近いでしょうね。
あくまで「不親切な設計」というのに留まるでしょう。

確かに、20世紀の製品ならいざ知らず、高齢化社会であることを考えれば、「カチッ」と手応えのある分かりやすいシンプルな設計にすべきだと思います。
まして、スマホで満足してる若い世代よりも、高額なレンズを買ってくれるのは中高年以上が多いんですから。

新しいことを色々と試すのはいいのですが、キヤノンにはそういう視点も持って製品開発をして欲しいですね。

で、できれば初代M金具の復活を…。(w

書込番号：20832991　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

専用の機構だと好きなストラップが使えないから
一眼レフと同じタイプが希望かな。

書込番号：20833049

[ヤッチマッタマン]

キヤノンならレフ機全般、ニコンならD3400、D5600、D7500の形式が最も単純で信頼性があると思います。
ニコンのアイレット＋三角環も歴史があり強度的にも十分に信頼出来ます。
要するにニコキャノのレフ機の形式が最善だということです。

しかしニラーレス全般に言えることですが、ストラップ幅が非常に狭く、それに伴い留め具も弱々しい感じがする点は要改善点です。
特にフジフィルムのアイレットは穴が小さ過ぎて汎用品の革ストラップを装着しようとしても、リングが穴に入りきらないことがあります。
まあ以前に報告があったアイレット自体が脱落してしまう某社の問題に較べればたいしたことはありませんが、、、。

書込番号：20834056

[アハト・アハト]

まあなんであれ

構造的欠陥があるとか配慮が足りない製品であること

実際に落下して落としてしまうこと

因果関係としては
それほど深くない気はします

落とさない人はストラップ金具壊れるカメラでもまず落とす事はないし
落とす人は三角環だろうとニコン巻きだろうと落とします

書込番号：20834183

[歌って踊れるしょうゆ顔]

＞片方のストラップが金具から外れ

？？？

金具って変態Ｄ環のコト？

ストラップと変態Ｄ環がサヨナラ〜

ってなったのね

発生のフロー

�@プラのキャップ（ＣＡＮＯＮって書いてあるやつ）がズレた

�A変態Ｄ環がくるりんちょって廻ったｏｒストラップがＤ環からズレた

�B変態Ｄ環の開口部にストラップがピン１本掛けの状態になっちゃった

�Cさらに変態Ｄ環が廻ったかストラップがずれて・・・バイバ〜〜〜イ

発生原因

�@プラのキャップを取説にかいてあるように『カチッ』としなかったｏｒしたけど外れた

�A変態Ｄ環の開口部があまりにも簡単に付けれるように隙間が大きく、

プラキャップがズレた場合のリスク対策になってない

ヌシさんの想い・・・

�AはＣＡＮＯＮの設計ミスやろ！！ぷんぷん

だったらタダで修理せぇや

�@は・・・思い出せんもん（ホントは思い出しちゃったケド）

ってとこかな

書込番号：20834213

[横道坊主]

こういう話になると「昔のモノ造りは良かった」って言うけど
昔は昔で粗製乱造で酷いモノもたくさん有ったと思うよ。
でも、昔は一般人が情報を発信するツールを持ち合わせて居なかった。
だから、不都合が起こっても仲間内だけの話題で終わったり、販売店にうまい事丸め込まれてうやむやになったりしてた。

書込番号：20835385

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞横道坊主さん
懐古主義ってやつやね。

”昔は良かったね”といつも口にしながら、生きて行くのは本当に嫌だから

と槇原さんは言っていますね(^-^)/

書込番号：20835479

[ハーケンクロイツ]

キヤノンのミラーレスに対する考え方がよく判る。
本業のレフ機と食い合うことは避けたい、が、しかし社会の趨勢に乗り遅れることは許されない。

EOSのジャミラ風デザインテイストから距離を置いてクラカメ風のディテールであるアイレットを採用するところに迷いが感じられる。
ジャミラのまま突っ走るところにキヤノンの良さがあるのだが、営業方面からオンナ子供に媚びる方が上手く行くとでもプッシュされたのだろうか？？？

後ろを見ない方がいいと思うよ。

書込番号：20836397

[太郎。 MARK�U]

＞メカおじさんさん

怖くて中古でも買えませんね。

と言いながら、E-m1の中古を買った私。

書込番号：20838616

[メカおじさん]

　数日みないうちに（ちょっとたて込んでおりまして）、随分とレスがついたな、と思っております。誤解のないように申し上げておきますが、当然ですが取扱説明書通りの方法でストラップを取付ております。外への持出は２回目（１回目は、慣れるため車でごく近所のお花見ポイントに出掛けたのみ。車からの下車時間５分間＝使用時間）、本格的なお出かけは今回が初めてです。もちろん、電池は充電し（予備電池も充電）、外装を点検しております（当然、ストラップの取付状態も確認）。現象は、ストラップ取付金具の隙間からストラップが外れた、というものです。取付金具をカバーして隙間部分を覆っているはずのプラスティック製部品は、どこかで落下したものとみられ、カメラの落下場所には、見当たりませんでした。

　肩から下げた状態での移動時間は１０分間もありません(特急電車ホーム〜エレベータ〜改札口〜階段〜駅前の道路。そこで落下)。駅での下車までは新幹線を乗り継ぎましたが、その過程では手提げ袋に入れておりました（手提げ袋の中には、このカメラに関係するもの、具体的にはプラスティック製部品は残っておりませんでした）ので、破損原因の発生〜落下までは、この１０分間と推定せざるをえません。
　
　取扱説明書には、「手順通りに取り付けないと、カメラが落下し破損するおそれがある」との注意書きが、当然のことのように記載されていますが、これは、顧客との関係では、製造物責任法（１９９５年施行）に基づく紛争の発生を予防する、という法律上の意味があるものです。メーカーは、予め示した注意事項に従わなかった顧客の被害については責任を負わない、という姿勢を示しておくことで、紛争を予防するわけです。このため、最近の製品では、取扱説明書の冒頭に、これでもかこれでもかと、注意書きが並ぶのが普通です。
　キャノンが、落下事故に関する修理はすべて顧客負担、という姿勢をみせているのは、まずは、製造物責任はない、と主張している、と考えられます。しかし、ものごと全て、製品が完璧というわけでもありません。機械や電機製品では、初期不良とか初期故障、というものは、一定の確率で避けることができず、このためメーカーは、一定期間の「保証期間」を設定して、無償修理または交換に応じているのです。また、保証期間を過ぎても、製品の重要性によっては、長期間の無償対応に応じることがあります。その代表事例は車ですね（「リコール」という制度があります。自分は今の車で２回、ありました）。
　
　実際にこのカメラをお使いの方はおわかりと思いますが、取付金具は「引き延ばしたＤ」のような形状で、金属としては柔らかめの素材でできておりますし、外れ止めのプラスティック部品も、柔らかめの材質となっています。金具の長さは、「１．２周」という感じでしょうか。また、本体に簡単に取り付けるためなのか、「０．２周」の部分は隙間があります。この隙間は、ストラップの厚みよりも広く、そこでプラスティック製の部品が、カバーとなって外れ止めの役割を果たす想定となっています。このような取付金具が採用されているのは、キャノン製ミラーレスの現行製品では、Ｍ５と、今回発売されたＭ６のみです。取付は簡単ですが、取り外しも簡単です。プラスティック製の部品は、さほど力を入れなくとも外れます。そこに、どうやら、問題があったのではないか（外れたか、或いは割れたか）と推定してはいるのです。それを証明しろと言われたら、どの製品にも「どこでもビデオ」をセットで付けて販売してもらうしかないでしょう（そこまで言うメーカーは、きっと、セット化してくれるでしょう。自社の主張を証明できるのですから）。金属製の取付金具もプラスティック製部品も、もちろん、一定の品質管理の下で製造されていることを疑いはしませんが、どのような部品にも製品にも、バラツキというものはあるのです。従って、一定の確率での不具合は避けられず、従って、その不具合の確率が十分に小さくなるような商品設計と製造、そして、不具合に備えた商品の品質保証が行われるわけです。これらの体制を十分に備えているメーカーが、信頼されるブランドということになります。

　さて、そこで、価格コムに掲載された、ミラーレスの「売れ筋２０機種」を調べてみると（詳しくは次レスをお読み下さい）、最も採用されている「三角おむすび型」取付金具との違いは、次のようになります。このあたりが、ヒントになりそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャノンＭ５用　　　　　　　　　　　「三角おむすび型」
　　　――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　金属としての堅さ　　　　　　　　　柔らかめ　　　　　　　　　　　　　堅め　
　　　　　金属部分の回り込みの長さ　　　１．２周　　　　　　　　　　　　　　ほぼ２周
　　　　　隙間の有無　　　　　　　　　　　　あり（０．２周の部分）　　　　　　なし　
　　　　　外れ止めの仕組み　　　　　　　プラスティック製カバーで　　　　金属の堅さで対処
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隙間部分を覆う

書込番号：20841222

[メカおじさん]

（前レスの続きです）

　価格コムに掲載された、ミラーレスの「売れ筋２０機種」（２０１７／４／２３、１７時現在）について、メーカーのホームページから取扱説明書を閲覧し、ストラップ部分の取付方法がどうなっているのか、調べてみました(取扱説明書の絵面から判断しています)。ちょっと興味深い結果となりましたので、もし関連業界の方がおたれましたら、「参考」にされてください。

　　　　　　　機　　　　種　　　　　　　　　　　　取付金具の形状　　　　　　　　　　　　　　　　　本体への金具の取付　
　　　――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――-
　　　下記以外の１４機種(注)　　　　　　　「三角おむすび型」　　　　　　　　　　　　　　　　　工場製造時に取付済
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(プラスティック保護付＝本体のキズ防止)　
　　　
　　　富士フィルム　XT−２０　　　　　　　　「三角おむすび型」　　　　　　　　　　　　　　　　　購入後にユーザーが取付　　　　　
　　　　　　〃　　　　　Ｘ−Ｔ２　　　　　　　　　　＋保護カバー　(本体のキズ防止)
　　　　　　　　　　　　　　
　　　Ｃａｎｏｎ　Ｍ５　　　　　　　　　　　　　　「引き延ばしたＤ型」　　　　　　　 　　　　　　　　　購入時にユーザーが取付
　　　　（Ｍ６も同様）

　　　 Ｃａｎｏｎ　Ｍ１０　　　　　　　　　　　　　本体に埋め込まれている「コの字型」　　　 　工場製造時に埋め込み済　
　　　　　〃　　　　Ｍ３　　　　　　　　　　　　　　　　　の金具に、ストラップを直接取付

　　　ニコン　Ｊ５　　　　　　　　　　　　　　　　「ロの字型」　　　 　　　　　　　　　　　　工場製造時に取付済


　　　　 　　(注)　１4機種のメーカー別内訳：ソニー６、パナソニック４、オリンパス４、

　キャノンだけが、機種ごとにストラップ取付金具の形状を変えています。発売時期がＭ５よりも古い機種であるＭ１０、Ｍ３では一眼レフと同様の取付方法である埋め込み「コの字型」金具にストラップを直接取り付ける方法を採用していますが、Ｍ５からは、新しい形状の取付金具を採用し、今月発売されたＭ６は、Ｍ５を踏襲しています（というか、販売店の説明員の解説では、「Ｍ５とＭ６は、『中身』は一緒で、外観をちょっと変えただけ。Ｍ６では、電子ビューファインダーが外付けオプション」、とのことでありました）。

　　キャノンがＭ５で採用した取付金具の狙いは、キャノンの商品企画担当部署に尋ねれば解説してくれるのかもしれませんが、当方なりに想像してみた理由は、２つあります。予めお断りしておきますが、男性Ｍ５ユーザーの方、怒らないで下さい。

デザイン性
……　これは、金具自体ではなく、本体全体のデザインについて、商品の想定ターゲットであるスマホから撮影機材をアップグレードしたい女性（２０〜３０代が主力でしょうかね）を意識して、ボデイ形状に丸みを持たせ、突起を出来るだけ減らす（まろやかにする）ことで、見てくれとともに、男性よりも小さな女性の手でも、持ちやすくする狙い。また、一眼レフよりもボディのサイズを小さく設計している中で、ダイヤルを配置していくと、「コの字型」の金具をうまく埋め込むスペースがない（Ｍ１０／Ｍ３では、金具がボディ横に飛び出すような形状で設計したが、これは、格好がよくない、と判断された＜キャノンは、一眼レフでは、上に飛び出した形状で設計するのが伝統。このため横に飛び出す形状は、邪道だった？＞）。

取付金具に関する生産コストの節約
……　金具自体が、使われている金属が少ない（「三角おむすび型」では、金属部分は「２周寸前」までの長さで使われていますが、Ｍ５／Ｍ６用の「引き延ばしたＤ型」では、引き延ばした部分に金属が使われたしわ寄せなのか、重なり合っているのは「合わせ」部分だけとなっており、それが「０．２周」というイメージです）。その分だけ、原材料費を節約しているわけです。
……　さらに、取付をユーザーにさせる（転嫁する）ことよって、工場での製造工数を節約しています。主力ユーザーとして女性を想定しているため、取付に、力とコツが必要な「三角おにぎり型」ではなく、女性でも簡単にできる「引き延ばしたＤ型」を考案して対処しました。
……　原材料費と製造工数の節約によって、生産コストがどの程度安くなるのかは、メーカーではないのでわかりませんが、大胆に予測すると、取付金具の原材料費で５０円以下、製造工数でも似たようなものではないか、と思われます。

（次レスに続きます）

書込番号：20841228

[メカおじさん]

（前レスからの続きです。これで終了します）

＜他社の取付金具＞
　「三角おむすび型」の取付金具は、基本的には、エツミＥ−４１２Ｒ（ヨドバシ販売価格１８５円＝税込。以下同じ）と同様であり、富士フィルムは、エツミＥ−６３００（２８８円）と同様のカバーを採用しているように見受けられます。おそらく、おおもとのメーカーは一緒なのでしょう。「三角おむすび型」を採用しているメーカーは、おそらく、エツミＥ−４１２Ｒまたはその類似品を製造している部品メーカーの製品を採用しているものと考えられます。こういう部品を「汎用品」と呼ぶこともあるのでしょう。

＜キャノンの生産コスト節約状況の推定＞
　上記のエツミ製品をもとに、工場出荷価格を販売価格の半分とすると、取付金具の工場出荷価格は９３円という計算になるので、原材料価格をその半分とすると４７円。キャノン「引き延ばしたＤ型」金具の原材料の節約分は、１周分−０．２周分＝０．８周分で１９円。この節約分を、「引き延ばし」で消費してしまっている、ということでしょうか。
　製造工数は、取付金具の取付作業の所要時間を、左右２個で計２分（１個１分）として、時給換算２０００円の従業員の２分にあたる給料で６７円（＝２０００円÷６０分×２）。実際には、時給換算以外の人件費がかかっているでしょうが、一方で、作業経験のある従業員が２分も時間をかけることはないだろう、と考えられますので、ここはざっくり５０円、と予想。ただ、Ｍ５のボディは国産（レンズはマレーシア製）なので、製造コストにシビアになりたいキャノンの気持ちも、まったく理解できないわけではありません。


　キャノンが、ストラップ取付金具ごときではありますが、なぜ「独自の道」を行くのか、キャノンのみぞ知るところではありますが、一般的な考え方としては、汎用品の採用で済むところに独自規格の部品を採用すると、部品代は高くつきます。キャノンがミラーレスでは決して売れ筋ではない中では、製品の量産効果は、ソニーやパナソニック、オリンパスに劣ることになってしまうわけですが、そうした中で、汎用品の採用でも問題がない（だから、多くの他社製品は、そうしている）ストラップ取付金具について、どうしてこのような独自部品を考えたのでしょうか、不思議でなりません（こんなところで、カメラトップメーカーのプライドを発揮する必要もないでしょうに）。独自性に拘りながら、生産コストを意識せざるを得ない皺よせが、ストラップ取付金具以外にも影響している可能性を心配します。

　ついでに、複数のカメラ量販店の販売員から聞いたことですが、Ｍ５に限らない話として、独自サイズのストラップを採用しているカメラは、特に女性には売れない（売りにくい）のだそうです。というのは、彼女らは、雑貨店やネットで、デザイン性のあるストラップを購入して付ける。そこで、Ｍ５のように、「独自サイズのストラップしか使えない」、と説明すると、直ちに購入の選択肢から落ちてしまう、とのことです。そこでキャノンでは、Ｍシリーズ用には、３色の別売り品を用意している（ＥＭ−Ｅ２：ヨドバシ販売価格２８００円前後＝色によって差あり）のですが、これは、例えば、キャノンの一般一眼レフ用ＥＷ−Ｌ７、販売価格１７１０円（ヨドバシ）に比べて、自社の中でも製品の量産効果の差が出ているわけですから、なかなか買ってもらえない。だったら、ストラップ選択上の制約が小さいであろう他社ミラーレスに、顧客、特に、キャノンが期待していたはずの女性客が流れていく。そこで売れない、という状態になっている可能性もあります。

　キャノンさん、どうしましょうかね。若手俳優の妻夫木聡の宣伝効果だけに頼るのは、どんなものでしょうか。やはりユーザーは製品を良く見ているし、販売現場は製品の評判を良く知っている（メーカーにはうまく伝わっていない）のではないでしょうか。

　男性Ｍ５ユーザーの皆さん、決して怒らないで下さい。楽しい写真をアップすることには、性別を問われないないのです。


長々、ご迷惑様でした。

書込番号：20841231

[ハーケンクロイツ]

文が長過ぎ、、、怨み辛みが客観性をスポイルし、私怨のかたまりのような内容になっている。

> ストラップ取付金具の隙間からストラップが外れた、

隙間があった時点でスレ主はアウト。

書込番号：20841248　スマートフォンサイトからの書き込み

[よろしくメカキャット]

＞メカおじさんさん

最初の数行と、最後の方しか読んでないけど、ストラップは取付け部の幅や厚みが余程特殊でなければ交換出来ますよ。

まぁ、このストラップを取り付けた時に、よく考えられてるなぁ、と感心すると同時に、取付けミスによる落下事故はあるだろうと予想はできました。

キヤノンさんは、この金具が認知されるまでクレーム対応頑張るか、誰でもミスなく取り付けられる物に改善する必要があるかも。

書込番号：20841328　スマートフォンサイトからの書き込み

[左より右]

自分はネックストラップを使わない派です。
三脚固定ネジの所に速写ストラップを付けています。
まあこれも常にネジ部が緩んでいないか確認しながら使っていますが…

書込番号：20841872　スマートフォンサイトからの書き込み

[名前を入れてね]

このストラップ問題はキヤノンの汚点として後世に語り継がれるのか、
それともストラップの欠陥と認め、欠陥商品による損害として賠償するのか
この対応次第ではキヤノンへの評価は大きく変わりそうです

金具に隙間がある事自体、私には考えられないです
隙間が無ければ隙間から外れるのを防止するプラ部品なんか必要がないし、その部品の状態を気にする必要もない
なんでこんな仕様なのか意味不明

書込番号：20843712

[テンプル2005]

この金具ですね？ 酷い構造ですね。

Canonらしくない、構造の悪い金具ですね。
確かに三角の方が、良いですね。
此れは、逆に外れない方が不思議です。

キャップが劣化したりしたら、簡単に外れます。
説明文で、外れる危険性を謳っている時点で
却下です。改良すべきです。

スレ主さんが悪いと言うレスが付いていますが
寧ろ、Canonが落下する危険性を承知の上で
この仕様にしたのが異常です。

私なら、この構造の部品は見ただけで使いません。
他の部品を使います。

今時の、コンデジ(PowerShot系)でも採用しない
のでは？

もしかして、PowerShot系でも有る？

書込番号：21120923　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱコハダから]

コンデジでは知りませんが、とっくの昔にライカが採用してましたよ。 ^^;
重さが全然違うのでコレよりは頑丈ですが構造は似た様なものです。

書込番号：21281342

iPhoneより綺麗に撮れません…

[味付き半熟ゆでたまご]

主に風景を撮ってるのですけど同じ場所同じ条件で撮影してもiPhoneの方が綺麗になります…
比較でオート同士で撮影してもiPhoneの方は青空は青く桜はピンクと鮮やかなのにカメラだと薄くメリハリが出ません
液晶の差？とiPhoneに転送しても変わらず
Aモードで色々弄ってもイマイチ
ポップアートにしたら鮮やかにはなるけど人の顔まで赤くて不自然
どうしても思った色にならなくてちょと落ち込んでます…
は
オートで撮るものではないとは分かってますけど
それでもオート同士でも流石にミラーレス綺麗だな！色々設定変えれるようになればもっと綺麗になるんだろうな！って感動する予定が今のとこ拍子抜けです…

アートフィルターにあるジオラマの色合いは出せないのでしょうか？あの発色はポップアートほど不自然ではなくメリハリある感じします

書込番号：20816127

[写真は光]

おはようございます。

えっとですね、iPhoneは、素人受けするように作られている。

そして、ミラーレス、一眼レフなどは、知識を持った人が使いこなすと、より綺麗になるもの。

例えれば、弄ればめちゃ良くなる車だけど、弄らないと一般車より冴えない86のような...。

分かりにくいかも知れないので、もう一つ例えると、冷凍炒飯は簡単にある程度美味しいけど、上手な人が作ると、やはりちゃんと作った方が炒飯は美味しいみたいな。まあ、炒飯に限らずですけど。

要は、iPhoneは、素人受けするように、パッと見
、鮮やかだということです。

本性は...。

女性のキャバクラ嬢などの化粧も同じでしょ。

書込番号：20816149　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

夜景を撮ったら差は歴然。

書込番号：20816197　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

こんにちは、はじめまして。
私も同様の経験がありました。
私の場合の経験ですが、

1 ペンのキットズームは厳しかったです。
　2回ほど使って単体ズーム、単焦点レンズに
　しました。そしたらぐっとよくなりました。

2 画質はスーパーファインが一番上だと思いますが
　それになってますか？ファイルサイズも確認し　　てください。

3 ホワイトバランスを基本晴にしてみてください。
　オートはかなり癖がありました。

4 ピントは景色なら基本マニュアルで合わせてみて　　ください。

以上最初のポイントかと思います。ホワイトバランスはかなり苦手な場面も風景では見られましたので、基本太陽光で色をみてください。
参考になれば幸いです。

書込番号：20816214　スマートフォンサイトからの書き込み

[タツマキパパ]

自分はiPhoneで撮った写真もPENで撮った写真も区別できないので、ちょっと意外です．．．
そんなに違うかな？(^^

彩度が低いのがお悩みのようですので、ピクチャーモードを「Vivid」に変えてみてはいかがでしょうか？？

書込番号：20816241　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

iphone 誰でもそれなり止まり
pen 使いこなせる人だけその良さを享受できる

書込番号：20816255　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

そりゃそうでしょ
iPhoneは誰が撮っても綺麗に仕上がる様に出来てるんですから
素人受けがどうのって言っても、実際に写真見るのは素人なんですから
実際、スマホ部門とカメラ部門両方有るフォトコンの入選作品見ると
スマホで撮った写真の方が、一眼で撮った写真より良いつうのはザラにある。

＞例えれば、弄ればめちゃ良くなる車だけど、弄らないと一般車より冴えない86のような...。

逆も有るよな。
弄らなくても、素で十分楽しめる車を下手に弄くり回してバランス崩してしまうとか
カメラで言えばコテコテのレタッチ
「弄らないといけない」つう過度な思い込み・・みたいな

書込番号：20816263

[＃４００１]

こんにちは♪

多分？？　i-AUTOモードで撮影していると思うんですけど？？
「ライブガイド」機能はお試しになりましたか？？（＾＾；；；

この機能を使うと･･･タッチ画面で色味（彩度、コントラスト、明るさ等）を変化させる事が可能です♪
「彩度」「コントラスト」を高くするとi-phoneに近づくかも？？

あるいは？？・・・ピクチャーモードを表示して「Vivid（色鮮やか）」や「i-Finish（印象的に？）」を試してみるとか？？

ご参考まで♪

書込番号：20816273

[写真は光]

う~ん、でもiPhoneの絵が1番良いというのは、一眼レフを出してるメーカーも悩ましいでしょうね。

入門機などのjpegは受けがいいですけど、結局、受けがいいのが一番なわけですから。

だからjpegなどを高度にしたキャノンとかペンタックスのkpなどは、受けが良くなってくる。

Rawの素性など必要なくなってくる時代かも知れない。手軽だし。

これは、人間が必要なくコンピュータで賄えるというのと共通かと知れない。

将棋とブロよりコンピュータが勝つ時代ﾀﾞｼ｡

そうなると、人間の良さは何かと...。

何が起きても怒らないコンピュータ妻など最強かと(^-^)/

書込番号：20816361　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

私もピクチャーモードをヴィヴィッドにされてはと思います。
一番スタンダードなナチュラルは少し控え目な発色ですからね。

書込番号：20816377　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

富士フイルム　X-T10	X-T10	X-T10	X-T10

味付き半熟ゆでたまごさん、こんにちは。
オリンパスのE-PM2を使ってました。

＞＞風景を撮ってるのですけど同じ場所同じ条件で
＞＞撮影してもiPhoneの方が綺麗になります…

E-PL7は良いカメラなんですけど、使いこなすのに
コツがいるんです。

素人の方だと、富士フイルムのミラーレス機の方が
綺麗に撮れます。もちろんｉPhone7より綺麗です。

書込番号：20816384　スマートフォンサイトからの書き込み

[エントリークラス]

iPhoneとPL7で撮ったその時の写真を載せてみてはいかがでしょうか。
その方が原因と対策が見つけやすいと思います。

書込番号：20816465

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

味付き半熟ゆでたまごさん
あぁーぁー

書込番号：20818146　スマートフォンサイトからの書き込み

[味付き半熟ゆでたまご]

iPhone	E-PL7 AUTO	E-PL7 Aモード

皆さま色々ご意見ありがとうございます
ちょっと朝近所で比較写真撮ってきました
並べるとやっぱり大差無いかな？
Aモードで撮影したのはぼやっとしてような…

＞モンスターケーブルさんの写真と比較するとメリハリがないですね、設定が全然ダメなのかな

書込番号：20818832

[味付き半熟ゆでたまご]

iPhone	E-PL7 Aモード	E-PL7 AUTO

別のところ
3枚目のオートは昨日教えて頂いたライブガイドで濃くしてます、ちょっと不自然かな？
こう見るとiPhoneは青が強いのかな？
iPhoneで強目に補正されてるのに慣れすぎてpenの色味が薄く感じてるだけなのかな… うーん難しい

書込番号：20818865

[＃４００１]

PL7オリジナル写真	←ソフトで色相を調整（マゼンタ+、　コントラスト、彩度-）	i-Phoneオリジナル写真

おはよーございます♪

作例アップありがとうございます♪

第一印象で、
素直に言うと・・・多分？？・・・ココの回答者の多くはPL7の方が「鮮やか」と評すると思います(^^;(^^;(^^;
i-Phoneの方がナチュラルで彩度、コントラスト共に低いです(^^;

チョット専門的な話になりますけど・・・決定的に違うのが「色相」と言うやつで。。。

スレ主さんは「エエ！！？？ウソ！！？？」って思うかもしれませんけど(^^;（笑
i-Phoneの方が空の色は「赤い」・・・と言う言い方になると思います(^^;(^^;(^^;　　PL7の方が「青い」です。。。

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb263947(v=vs.85).aspx
↑この色相環で言えば・・・i-phoneは、ブルー〜紫の方へ寄った色味で・・・つまり「マゼンタ（ピンク／レッド）」が混ざった色味に見えるわけです。
逆に・・・PL7の方は、マゼンタの反対側＝黄緑の方向へ寄っているので・・・ブルー〜水色の方向へ寄った色に見えると言うわけです。

全体的にi-Phoneの色は「マゼンタ」が強い＝桜もホンノリ赤く見える。。。
逆にPL7の方は「黄緑」が強い＝桜は白く見える。。。
↑こー言う「色相」の違いなので。。。
これは、色の「濃さ」や「鮮やかさ（彩度）」を変えたところで、変化しないわけです(^^;

チョット写真をお借りして・・・色を調節してみました。
色相がまるで違うので・・・(^^;(^^;(^^;結構大胆に色を弄ってます。
色をi-Phoneに近づけるのに、コントラスト・・・彩度共に下げてますので・・・PL7の方が色が濃く、鮮やか・・・と言えると思います。

なのでi-Phoneが鮮やかに見えるのは・・・「マゼンタ」の色味によるところが大きいと思います。
※実際、色の調節は「マゼンタ」を強くするのをベースとしました。

i-Phoneの発色に近いのは・・・キヤノンさんのカメラですかね？？(^^;(^^;(^^;

ご参考まで♪

書込番号：20819116

[＃４００１]

連投すいません<(_ _)>

それと・・・Aモードでの撮影について。。。

>Aモードで撮影したのはぼやっとしてような…
Aモードで撮影するには、もう少し「露出」のお勉強が必要だと思います(^^;

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013476/SortID=20816127/ImageID=2740674/
↑まず、この写真が寝ぼけて見えるのは・・・絞りを開放（開けて）で撮影しているからです。
F1.7←何故（どのような意図で）この絞り（F値）を選択したのか？？
このF値で撮影すれば・・・背景がボケる＝「ぼやっとしてるような・・・」に写るのが当たり前って事です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013476/SortID=20816127/ImageID=2740684/
↑こんどは、この写真(^^;(^^;(^^;
これは、上の写真とは真逆で・・・「絞りすぎ」です(^^;
F16まで絞った意図はなんでしょうか？？
PL7（μフォーサーズ規格のカメラ）なら・・・F16まで絞ると・・・「小絞りボケ（回折）」と言う副作用が出てしまいまいます(^^;
i-Phoneの写真の様に、画面の隅々までシャープに撮影したければ・・・F5.6・・・最大でF8.0までに止めた方が良いと思います♪
※モチロン・・・副作用を覚悟してでもF16まで絞った方が良い写真もありますけど、普通に風景スナップするならそこまで絞る必要性は無いと思います。
それと・・・絞りを絞る事で、シャッタースピードが1/50秒と遅くなってるので・・・多少手振れの影響があるかもしれません？？
※強力な手振れ補正機構を有するカメラでも・・・スローシャッターで気を抜けば手ブレします(^^;(^^;(^^;

最後に・・・上の2つの写真に共通する「敗因」として・・・「+0.7」の露出補正。。。
↑これはどの様な「意図」で補正したのでしょうか？？

色の鮮やかな／色の濃い・・・写真を望むなら・・・明るく撮影してはダメで。。。(^^;(^^;(^^;
明るく撮影すると・・・色は薄くなる・・・と言う方向へ向かいます。。。明るくしすぎると色が無くなって白く飛ぶ（白飛びする）と言うわけです。
ですから・・・色を濃く（鮮やかに）したければ・・・＋（明るく）補正するのは逆効果になります(^^;(^^;(^^;

1枚目・・・絞りを開けすぎ
2枚目・・・絞りを絞りすぎ
両方共通する事・・・明るすぎ（あくまでもi-Phoneと比較すると＝色の濃さ／鮮明さに関して）
※写真自体の明るさとしては・・・PL7の明るさでも何も問題が無いと言うか？　こっちの写真を好感する人も居ると思います♪

ご参考まで♪

書込番号：20819193

[遥遠くの家路]

こちらはCANONのEOS 5DIII	もひとつ。ちなみに、舞台は宮城県の一目千本桜です。	んで、iphone。１枚目とほぼ同じところです。	もひとつ。メール経由なので解像度は落ちています

＞味付き半熟ゆでたまごさん
こんばんは。はじめまして。　カテゴリ違いですが、iphoneつながりで(^ ^)

ほんとですよね。友人がiphoneで撮って、LINEで送ってきて、、「おぉ、いいじゃないか」なんてしょっちゅうです。
明暗差が大きくても自動でHDR処理までしてくれるもんだから、行楽時の風景写真なんてたまりません。日中のよい光だと私も本当に見分けがつきません。

一例として、、、片方はCANONのフルサイズ機なんですが、、、レンズもそこそこのものですが、、、スマホや i Padで見比べてどうですか。iphone恐るべし、、、というなんとも悲しい結果です。もっと腕を磨きますよ！

書込番号：20822580

[遥遠くの家路]

E-M10+14-42電動パンケーキ。	で、iphone。実物よりちょっと色がきつすぎるけど、写りは十分。	おまけ。こちらはCANONのマクロレンズ。

＞味付き半熟ゆでたまごさん

連投失礼。今度はE-PL7とほぼ同じ写りであるはずのE-M10です。さすがにiphoneの色付けが少々きついと思いますが、、E-M10付属の電動パンケーキレンズだとこんな感じです。きっとレンズでも背景のボケ方などは違いますね。

こちらは、仙台市内の榴岡公園にて。オトメツバキです(^ ^)

書込番号：20822612

[遥遠くの家路]

望遠レンズでこんな感じや、、、	こんなカットも。	こんな表現も。	アートフィルターもいいですよ♪

＞味付き半熟ゆでたまごさん

再び失礼。

と、行楽や街中スナップだとiphone恐るべしですが、そこはレンズ交換式カメラなので、深く考えずにいろいろ楽しみましょう。ホワイトバランスとピクチャースタイルで、相当雰囲気の違う写真になりますよね。オリンパスならアートフィルターも使えます(^ ^)

とりあえず、望遠系やマクロがあると楽しいですよ♪　iphoneの苦手分野かな(^ ^)

書込番号：20822640

[阪神あんとらーす]

味付き半熟ゆでたまごさん初めまして、

iPhoneより綺麗な写真が撮りたくて一眼にしたのに期待外れと言いますのは、カメラ産業にとって大問題と思います。
設定を覚えれば格段に綺麗で楽しい写真が撮れるのですが結構奥が深く、10年遊んでいる私でも未だに初心者です('◇')ゞ、

メーカーに色々言いたい事も有りますが、此処はせっかく一眼を手に入れられましたので操作を覚えられ楽しんで頂きたいです。

多くの方がアドバイスをされていますので私の下手な説明は省きますが、
絞りとシャッタースピード、感度、レンズの画角などを自由に操る様になりますと、
無限の表現が可能なのが一眼と思います(=^・^=)。

書込番号：20825454

[ひととーちゃん]

同じ悩みを持ち、簡単な解決策としてホワイトバランスの補正をしています。
Gを-2くらいにすると、だいぶ印象が変わりますよ。
ﾒﾆｭｰからWB補正を探して設定してみてください。

書込番号：20837668　スマートフォンサイトからの書き込み

[遥遠くの家路]

＞味付き半熟ゆでたまごさん
ふたたびこんばんは。

オリンパスのカメラなら、、スーパーコンパネの画面で　コントラストをプラス１、明暗差の大きな風景だと「ハイライトシャドゥ」コントロールでシャドゥを少し持ち上げて、、ピクチャースタイルはi-finish。絞りはF８くらいでどうでしょうか。

i-phoneって、お任せでHDR効くんですね。しかも自然な雰囲気で、、。やっぱりすごいや。

書込番号：20837715

GH5とα6500の動画AFの比較ですがGH5の大敗です。

[ミントジュレップゆなちゃん]

動画AF比較https://youtu.be/AEsSsdTKJs4

これは酷くないですかね？
23万の価値ありますか？

書込番号：20815568　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

そうですね。動画のAF技術ではパナは完全にSONYに周回遅れにされています。
SONYがすご過ぎるのかもしれませんが。
私もこの動画を見て、GH5はやめてα6500を買うことにしました。
でも、GH5のほうが優れている部分もあります。
まず、色はGH5のほうがきれいだと思います。明るいところでもきれいだけど、暗いところでも色がきれいです。
高ISOになるとα6500は色が薄くなるけど、GH5は色が残ってます。
それと、ボディ内手振れ補正がGH5のほうが優れています。
あと、ローリングシャッター現象がGH5のほうが少ない。
でも、動くものを対象に4K動画を撮るなら、GH5は選択肢にはなりません。
α6500一択ですね。

書込番号：20815677

[たぬきZ]

像面位相差センサーの存在による画質の低下とAFの向上のトレードオフでPanasonicは画質を選んだということでしょうか。

プロはMFで撮るからAF性能はあまり重要じゃないのかもしれませんが、素人にもパナソニックのファンはいると思うのでがんばって欲しいですね。

書込番号：20815685

[taka0730]

いろんな作例見ても、像面位相差による画質低下はないですよ。
画質は明るいところは互角で、高感度ではα6500のほうがいい。
プロがMFで着いていけない動きの被写体も、α6500なら合わせてくれるのがすごい。

書込番号：20815715

[taka0730]

よく見たらGH5も60ｐのときはそこそこ速いですね。ただ背景に抜けやすいのが気になる。

書込番号：20815853　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬきZ]

taka0730さん

色がきれいだとおっしゃってたので画質はGH5>α6500なのかなと思ったのですが、
そういうわけでもないんでしょうか？


私はG６とG7を使っていて、AFが後ろに抜けて困ることがあったのですがα6500はどうでしょうか？
G６やG7ですと、運動会の撮影時に背景のテントにピントを持っていかれることがあって
そのたびにAFをしなおしているんですよね。私はど素人なのでMFは無理です。。。

書込番号：20815867

[へちまたわし2号]

α6500大勝おめでとうございます。

ところで、普通の 一般のSONYユーザーさん、内心「あっ、(他社批判は) 恥ずかしいから辞めて！」って思っているのでは？？？

書込番号：20815884　スマートフォンサイトからの書き込み

[Movie staff]

＞ミントジュレップゆなちゃんさん
αって対抗機種になるのですか？
動画では劣ってると思ってしまうのですが…
記録時間とか記録方式とか動画性能を切り捨てられるならαでいいと思うのですが…
確かにAFは爆速ですが、それこそ10何万も出す価値無いように思ってしまいます。

書込番号：20816120　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

やっぱり動画でもＡＦが命って人が多いのかな。

書込番号：20816135　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬきZ]

ちょっと興味が出たので調べてみたらα6500は熱暴走するようなので
MFで動画を撮るようなプロはもちろん、
私のように子供の発表会や運動会に使う素人にも向いてなさそうですね。

書込番号：20816162

[青木酒屋]

動画メインならGH5一択ですね。
少なくとも30分前後の撮影で熱暴走する
α6500は選択肢にも入りません。
AF以前の問題です。
10分くらいの動画撮影なら小さいし魅力的ですが。

と言うかGH5買うような人の大部分は動画時のAFの性能なんて
気にしないでしょうね。

書込番号：20816204

[新・元住ブレーメン]

フェラーリと軽自動車を比べて「車庫入れではフェラーリの大敗です」と言っているようなものかと。

書込番号：20816276

[へちまたわし2号]

仰るとおりですね。
23万も出す必要がありません。
スマホで撮りましょう♪
http://s.kakaku.com/bbs/K0000938769/SortID=20762262/

書込番号：20816362　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ→け]

ステハン荒らしのスレ主さんは無視するとして…


α6500 も十二分に良いカメラで、美しい4K映像は撮れますけど、
熱、ボディ内手振れ補正に弱く、ローリングシャッターが酷く、（一般向けだからそうなっているのか）シャープネスがきつすぎてジャギーが出やすい。
すべては、センサーサイズとボディサイズのバランス、小さいところに後先考えず何でもかんでも詰め込んだ影響なんですよね。
あとはAPS-C用の良いレンズも少ないので、結局、高価なフルサイズ用のレンズを使うしかない。
AFだけ良くても、総合的に考えると GH5 ってことになりますね。
おそらく、プロ・ハイアマチュアは同じ意見って方が多いと思います。
逆に、家庭用なら α6500 は結構良いと思いますね。


話は違いますが、
カムコーダーやシネマカメラへのステップアップや連携を考えると、APS-C（super35） で共通のシステムが組める方が効率的なので、GH5 並みのカメラが APS-C であるとベストですね。

ソニーはそれをしそうにないですが、フジがやりそうですね。シネマレンズ出しましたし。
フジの動画は X-T2 で始まったばかりなので、まだまだアラも多く簡単に手を出そうとは思いませんけど、そのうちベストな選択肢を作ってくれるかもしれませんね。

書込番号：20816478

[taka0730]

色は好みで私はGH5のほうが好きですが、α6500も渋い色ですきな人もいるでしょう。高感度はGH5のほうが色がよくてα6500の方がノイズが少ないので互角かも。（動画の話ですが）
私は長くても連続10分も撮らないし、不規則に動くものが対象なので、迷ったけどα6500になりました。（まだ買ってません）
じっくり映像作品を作りたい人は、GH5の方が適しているでしょう。
でもαは超望遠がないので、今持っているパナの100-400mmも場合によっては使うつもりです。

書込番号：20816515　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ→け]

色って…

何を見てそう思われたのか知りませんけど、カメラの設定（ホワイトバランスやガンマ、フォトスタイルなど）とグレーディングによっていくらでも変わるんで、あんまり関係ないと思いますよ。
（ダイナミックレンジの差があるんで、100% 関係ないとは言いませんけど）

どこかのアホも Log やグレーディングの意味も分からずカメラのせいにしてましたが、そんなもの腕次第ですよ。
言うまでもなく、10bit 4::2:2 の方がグレーディングしたりハードなガンマ設定でも荒れにくいので、当然、GH5 にアドバンテージがあるでしょうね。

書込番号：20816560

[トレドマイクロフォーサーズ]

GH5が使えないという程悪いとは思えないけど。
これオートじゃなくてジョイスティックやタッチAF動いている物を手動で追尾して合わせたらどうなんですか？
持っている人いたら検証してほしいですけど。それでも合いませんかね？
それで合うならあまりこの動画の結果は関係ないと感じますが。

それに４K動画のAFはファームアップすれば改善するでしょう。
普通に写真で使う時はやたら高速でしかも絞り解放でも暗所でも高精度にAFするし読み出し速度も良好だからプログラムの問題と思いますが。



暗い所で測定したら結果はまた違ってくるでしょうね。

α6500は暗所AFがEOS kissとかエントリークラス一眼レフ並みで夕方とかになって来ると暗いのはちょっと無理かも。
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6500/spec.html
EV-1-20 （ISO100相当、F2.0レンズ使用）

GH5
http://panasonic.jp/dc/g_series/gh5/spec.html
EV -4〜18（ISO100換算)

書込番号：20816623

[ｊｉｊｉセーｔｙン]

ところで、
この人の　エアーレビュー削除されないな
指摘したレスは削除されたのに
価格の対応も？？かな

書込番号：20816762

[kosuke_chi]

＞トレドマイクロフォーサーズさん
いくつか既出ですが、シャッターボタン半押しやタッチAFで瞬時に合焦しますので、動画テストのようにいつまでも何もせずに待ち続ける人って実際はいないのではないでしょうか。
また、カメラ雑誌の6Kフォトテストも向かって来る乗り物が途中から追随しなくなってxxxxとなっていますが、２、３度半押しするだけでずっと追随します。
これらは動画版iAのようなカメラ任せの場合のテストですね。

α6500もAF感度は調整できるようなので、実際はAFがあちこち飛ばないように感度を落とすなら、同じような気がします。

書込番号：20816917　スマートフォンサイトからの書き込み

[東風西野凪]

今週、ようやくGH5を現場持ち込んだ（＾＾

HIVEのプラズマ照明 +　自然光..
H-ES12060で　動画AFのカスタマイズ　AF駆動速度　-2,AF追従感度　-1で様子見したけど

GH4とは全く違うね..　ブリージングも気にならないというか..まあ H-ES12060の制御があってるかも知らんが..
Cinema EOS C300markII+EF Lの16-35markIIより　AF 落ち着いた感じという印象もある。

動画専用設計のレンズの「ご利益？」かも知らんがね...(Cinema EOSもレンズ選べば当然、いい感じだけど、お値段がね..値下げしたと言っても高いから）

α6500は今のBIONZだと４Kオーバーが無理らしいんで..パスで次を待つ形になるけど..
AFのみついては動画用のSELP18-105(だったけ？）であれば、ブリージング抑えてあるそうだからいい感じかも知らんな..


GH5　いいね..　

あと２台欲しいけどな..4月は追加のHDDアレイやらモニターで予算なくなった..
GH5の追加手配は..５月かな...

書込番号：20817059

[弘之神]

αは熱暴走はもちろん、電池の持ち自体か悪いです。
また、寒い場所では電源が切れて、撮影情報もリセットされてしまいます。
さらに、α6500にはバッテリーグリップもないですし、撮影の基盤を放置しています。
さらにさらに、SONYはフルサイズ以外のレンズは数年間出していません。
システムバランスが悪いのでお勧めしません。

書込番号：20817184　スマートフォンサイトからの書き込み

[aoimie]

＞ミントジュレップゆなちゃんさん

これ、なんかGH5の設定おかしくないですかね
自分はGH5まだ購入してませんが、カメラ屋で触ったときはα6500と同等ぐらいの感じでした
っつーか今FZ1000で４Kで似たようなテストしたのですがFZ1000の方が速い（笑）
GH5で、どうやればこれだけのろまになるか撮った本人に聞いてみたい
AF速い動画もUPされてるし、どうなんでしょうか
土日でまたカメラ屋で確認してきます

書込番号：20817334

[Orionow]

GH5のライバルは1DCですから♪
その他にライバルはいません!!
バーゲンプライスですよ(笑)

書込番号：20817352　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

＞トレドマイクロフォーサーズさん
パナの-4EVのローライトAFを使ったことありますか？
ローライトAFは低照度で合焦しますが、その代わり普通のAFの何倍も遅く、およそ通常のAFと比べられるものではないです。
静止画でストレス溜まるくらい遅いので、動画だと使い物にならないのでは？
もっとも、GH5は持ってないので過去機種からの印象ですが。


あとGH5でMFで撮る人にはAF性能はどうでもいいんでしょうけど、結局下位機種に降りてくるのはGH5以下のモノでしかないわけで。
ライトに動画を撮りたいエントリーユーザーにはこの動画AFはとても不満だと思います。
正直、例え速くなってもコントラストAF特有のウォブリングをどうにかしないと見苦しいです。
動画にはDFDより像面位相差AFの方がいいと思うんですが（位相差の画質低下って一目でわかるんでしょうか？）。
せっかく手ブレ補正がかなり実用的になってきてるのに、AFで損してるのは勿体ないと思います。

書込番号：20817371　スマートフォンサイトからの書き込み

[KENZWA]

この動画はMAXさんがGH5のレビュー時にAFについて少し遅いと話していたら多くのユーザーから`絶対設定が間違っている`と指摘されて、彼がもう一度設定などを配慮して作った動画ですね、確かにAFは a6500に劣りますが、用途を見て自分に合った物を買いましょーって言ってるので…気にすることはないでしょう。

書込番号：20817501

[kosuke_chi]

＞aoimieさん

4K24P = 遅い
4K60P = 速い

はっきりとした違いがあるので、カメラ店でここを確認されるのが良いと思います。

書込番号：20817644

[aoimie]

＞kosuke_chiさん
ありがとうございます
24ｐと60ｐ両方でやってみます
で、maxさんのツべで9：00〜9：30あたりでGH５の撮影時の設定について説明してますが、
あれ？と思う点について
�@アイセンサーAF**ONにしてますが、動画でのpanaアイセンサーAFは普通使わないでしょう
ちなみに私は中央１点、中央９点、横一線、areaAFを状況に応じて使い分けてます
追尾AFとアイセンサーAFはまず使いません。迷う原因ですから
とにかく迷わせないことが大事だと思います
�A動画AF　custom settingでAF　speedが-5、AF　sensitivityが-３と両方最低になってますが、
これ標準設定なんでしょうか？普通真ん中の０が標準だと思いますが

このへんもしっかり検証してきます

書込番号：20817947

[こうみーちゃん]

＞taka0730さん
スレ主さんはただのアラシでしょうが、taka0730さんはあらしではないと思いますので、マジレスしますが、a6500はデメリットも多いカメラです。GHが絶対だとは思いませんが、a6500システムバランスはかなり悪いですよ。自分としてはローリングシャッター歪みの大きさが酷すぎてちょっと使う気になれません。ソニーはライフサイクルが異常に早いので今年の早い段階でおそらく型落ちになる可能性も高いですし、フラグシップでもないa6500は基本ファームアップも期待できません。αシリーズは来週動きがあるかもという話なのでもう少し待たれては、と思います。動画重視でソニーに行くならa7s系かr系を選択したいところです。

書込番号：20818188　スマートフォンサイトからの書き込み

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞kosuke_chiさん
やはりですか。

コメ主ってレビュー書いてるから一応持っているんですよね。
試せば分かる事を何故ネガキャン宣伝のように書いているんでしょうね？
やはりエアーですか？

書込番号：20818235

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞びゃくだんさん
ありますよ。遅くてもEV-4の環境でAFするだけまだマシですよ。他のカメラ使ってから使えば感動すら覚えますよ。
EOS kissや６D EOS M系、D3000桁、D5000桁、SONYのAPS-CなどEV2〜EV-1レベルのカメラ持って行って夕方から夜にかけてAFして見てください。Panasonicの優秀さがよくかると思います。

α6500のEV-1ではAFすら出来ませんから。EV-1は夕方でアウトかギリギリってレベルでEV-2位で夜の街中って感じなので。
通常暗所で動画AFするにはまだマシな性能はあります。

星にAF合うレベルがEV-4クラスの性能ですかね。Panasonicのカメラは合いますし。
OM-D E-M1持ってますがこれで星撮る時はLVブースト２で明るさを拡張して更に拡大してMFしてます。
OLYMPUSでLVブーストするとカメラの動作は重くなりますが。
肉眼では全く何も見えないレベルですので動くだけマシなレベルな環境なのです。
一眼レフだとこういうのすらも難しいから最初から無限遠に合わせてテープで固定して来ないといけません。
ただやって見ると分かりますが最初から無限遠とかだと微妙に外れていたりするのですよね。
このレベルでAFが出来るって事自体が常識外レベルの性能ですよ。

書込番号：20818244

[taka0730]

こうみーちゃんさん
そうですか？さすがに1年で型落ちにはならないと思いますが。

私が感心したのは、この動画です。それほど明るくないのにAFの速さがすばらしい！
https://www.youtube.com/watch?v=onCwOzdu-pg

確かにローリングシャッター現象は少し気になりますが、見苦しいほどでもないし。
YouTubeの動画を100以上見て熟考して、結局α6500がいま第一候補です。

ただ、今月SONYの新型カメラが発表されるという噂があります。
フルサイズは超望遠が難しいので興味ありませんが、もしα7Riiのようにセンサーの一部を
使ってAPS-Cカメラとして使えるのなら、値段しだいで購入したいです。
でも、貧乏人なので30万越えとかなったら無理です。。。

書込番号：20818256

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞DFDより像面位相差AFの方がいいと思うんですが
位相差AFは万能の代物ではありませんよ。絞り解放での精度と暗所AFがきつい。

OLYMPUSのようにコントラストAFとの合わせ技を使えば絞り解放での精度も出ますけど。
CanonもNikonもSONYも富士フィルムもコントラストAFの主要特許をOLYMPUS（ハイスピードイメージャー）とPanasonic（空間認識AF）の二社に取られてしまって対抗出来なくなってしまったので仕方なく像面位相差を使ってます。

Canonなどは初代から像面位相差でもM5に至るまで散々な性能ですし。

書込番号：20818269

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞taka0730さん
＞私が感心したのは、この動画です。それほど明るくないのにAFの速さがすばらしい！
＞https://www.youtube.com/watch?v=onCwOzdu-pg

普通に被写体には照明当たってますね。普通かと。

書込番号：20818272

[筆税五十郎]

GH5ユーザーの１人としてお邪魔します。GH1から5代に渡って駆使して使おります。AFは、確実に進化していること感じました。動画のAFは早けりゃいいわけではないですね。
スレ主の指す動画、見て思います。
故障機器など不利な前提を隠して、その上で比較して誘導するマーケティング。よく3流ライターが雑誌でやってますね。ソニーは、直接そんな事しないと思いますから、ただの小銭稼ぎのケースでしょうか？
話題作るだけで儲かる人たちが出ますからね。
スレ主さん、、、(笑)、そしてこの価格コム住民の一部もね。ははは、、、疲れますな。

書込番号：20818852　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

＞トレドマイクロフォーサーズさん
＞通常暗所で動画AFするにはまだマシな性能はあります。

うちのGM5で静止画1、2秒くらいかかるシーン（ローライトAFマークが出るシーン）でFull HD 60p動画回してみましたが、話にならないくらいAFが遅い上に結局合わなかったですよ。

＞位相差AFは万能の代物ではありませんよ。絞り解放での精度と暗所AFがきつい。

常識的な明るさでの動画AFを見る限り、速度も精度も全く問題ないように感じます。
少なくともパナの迷う上にウォブリングしまくるAFよりは遥かに良いです。

前述の通り、暗所だと私の実験だと結局遅すぎてパナのローライトAFは使い物にならないですし。
合うだけマシ、というレベルですらない（静止画なら使いどころはありますが）。
GH5だと-4EVのシーンでも明るいところ並に速くなってるなら別ですが。

＞CanonもNikonもSONYも富士フィルムもコントラストAFの主要特許をOLYMPUS（ハイスピードイメージャー）とPanasonic（空間認識AF）の二社に取られてしまって対抗出来なくなってしまったので仕方なく像面位相差を使ってます。

動画で遅れを取ってた富士フイルムにあっさりAF性能が追い抜かれたのは情けない限りです。

まー、新規垢でいかにもなHNの人に言っても意味ないかもしれないですけど(´・ω・｀)

書込番号：20818873　スマートフォンサイトからの書き込み

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞びゃくだんさん

＞うちのGM5で静止画1、2秒くらいかかるシーン
＞常識的な明るさでの動画AFを見る限り、速度も精度も全く問題ないように感じます。
＞動画で遅れを取ってた富士フイルムにあっさりAF性能が追い抜かれた

GM5!?GM5でGH5の実力測られても（呆）
＞過去機種からの印象ですが。
とか言っていたけどGH4やG8とかだと思ってたらまさかGM5とは。

あなたの言ってる事もおかしいと思ったんですよね。α6500がAF合うレベルの範囲なら暗くても写真なら物凄くサクッとAF合うけどこの人何言ってんだろ？って思ったけど。人の感じ方はそれぞれだからと流してたけど。

自分の持っているはずのGM５は空間認識AFついてないって事も知らないんですね。

＞少なくともパナの迷う上にウォブリングしまくるAFよりは遥かに良いです。

昨日話題に出しましたが。スレ主の動画見て疑問持ちましたが普通動画撮っていてもタッチAFやジョイスティック、半押し使わない人いません。流石にスレ主の動画はネガキャン丸出し。GH4やE-M1でも半押しすればあんなの比べ物にならない位サクッとAF合います。

他人の撮った動画だけ見て知ったかぶってますけど。
スレ主と発言のレベルが同レベルですね。もしかしてスレ主の本アカ？

ニワカ知識のひけらかしと決めつけはやめた方がいいです。
知らないなら知らないで持っている人に聞いた方がいいですよ。

まあいかにもネガキャンに来ているだけの嵐に言っても無意味かも知れませんが。

書込番号：20819154

[びゃくだん]

別に空間認識AF搭載されてようが大して変わらないでしょう。
ローライトAFが発動するような条件ではAF速度は大幅に落ちますから、動画では到底使い物にならないかと。
https://www.youtube.com/watch?v=zMEIZ4-gjao GX7mk2 AFの瞬間画面右上にLOW表示

GH5で-4EVの暗所条件でスパッとAFが合うなら、動画を持ってきてください。
それが出せないなら何言っても説得力ないので。

書込番号：20819264　スマートフォンサイトからの書き込み

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞びゃくだんさん
＞https://www.youtube.com/watch?v=zMEIZ4-gjao

動画持ってこなくてもあなたの持ってきた動画が暗所AF使える事を証明してますね。

ネガキャンのつもりでその動画持ってきたのでしょうけど。
あなたが物を知らない証明とPanasonicのコントラストAFの凄さの証明にしかなって無いです。
自分の言ってた暗所AFってEV-2レベルである夜の街レベルで話してたんですけど。
まさか肉眼では何も見えないレベルでAFしている物を持ってくるとはご苦労様ですｗ

分かって無いようですがあなたの持ってきた動画は圧倒的に常識外の高性能っぷりですよ。

E-M1と星のくだりで肉眼では何も見えない環境でのLVブーストの話しましたけど。
空間認識AF以前に他のカメラだったら普通合焦すらしない。LVブースト２でも動作重くなる上にMF出来る事でさえ便利に感じるレベル。肉眼では何も見えないところでMFででもピント合わせられるってだけで常識外な位凄い事なのにその環境でAF合焦している。

本当にこの事の凄さが分からないんですか？それが分からない時点で説得力無いのはあなたの方ですよ。

ネガキャンでムキになってるのは分かりますが。
ニワカ知識のひけらかしはやめた方がいいです。

書込番号：20819326

[うーたろう４]

＞GH4やG8とかだと思ってたらまさかGM5とは。

これは驚きましたね。GH5のAF性能自体は別にして、DFDも搭載されていない2世代前のエンジンの機種から想定しても意味ないでしょ。
GH４やG8のエンジンでDFDが搭載されパナ機はAFが速くなっています。GH5のエンジンは、このDFDを更に改良したものが搭載されているとのこと。GM5とは桁違いの性能だと思われます。

＞GH5で-4EVの暗所条件でスパッとAFが合うなら、動画を持ってきてください。

これはまっとうな要求ですが、GM5から想定した発言は取り下げた方がよろしいかと。あまりにも意味なさ過ぎる発言です。

書込番号：20819355

[kosuke_chi]

＞びゃくだんさん

ご参考までに富士フィルム機も持っていますが、4K動画のAF速さという点ではGH5は同等と感じます。それぞれ苦手な被写体が異なるようで、その場合いずれも半押しで補正となります。

書込番号：20819456

[HAWAII 5-0]

＞ｊｉｊｉセーｔｙンさん
＞この人の　エアーレビュー削除されないな

あの芋掘りさんはレビューとともに本人も削除されたのにね＾＾

書込番号：20819484

[びゃくだん]

＞うーたろう４さん
＞GH5のAF性能自体は別にして、DFDも搭載されていない2世代前のエンジンの機種から想定しても意味ないでしょ。

＞GH４やG8のエンジンでDFDが搭載されパナ機はAFが速くなっています。GH5のエンジンは、このDFDを更に改良したものが搭載されているとのこと。GM5とは桁違いの性能だと思われます。

動画でローライトAFを効かせているとはっきり判る動画がなかったので、仕方なく手持ちの機種でテストしました。
当然GH5のエンジン性能のほうが何倍も良いのでしょうが、処理情報量（画素混合？のGM5と全画素読み出しのGH5では負荷が段違い）も段違いなので大して差が出ないように思ってます。
GX7mk2比較の時点でも本来エンジン性能には相当差があるんでしょうが、ローライト時のAF速度は対して変わってないように感じますし。

まぁ、でも想像でしか無いので、正確な比較とは程遠いテストではあります。
どなたかテストしてくれると良いんですが…。

＞kosuke_chiさん
GH5も60pだとまずまず速いんですが、ウォブリングがやはり気になります。
速度はいずれエンジン性能で何とかなるのでしょうが、こっちはどうなのかなぁと。

あと、60pでないと速度が遅い仕様も問題あると思います。
表現上24pや30pを選択したい時もあるはずで、フレームレートによってAF速度に大幅に差が出るのはよろしくないなと。

書込番号：20819494

[kosuke_chi]

＞びゃくだんさん

富士フィルム機も大きなウォブリングがでることがあります。これは恐らく像面位相差とコントラストAFのハイブリッドだからかと思いますが、位相差で近くまで寄せてコントラストAFで微調整しにいった時に大きくピントが前後に揺れるのかもしれません。コントラストAFになるとパナソニックが得意みたいです。

＞表現上24pや30pを選択したい時もあるはずで、フレームレートによってAF速度に大幅に差が出るのはよろしくないなと。

ここは確かにそうですね。原因は何なのか知りたいのと次のアップデートで改善して欲しいですね。

書込番号：20819530

[トレドマイクロフォーサーズ]

びゃくだんさんは何も分かって無いですね
何か知ったかぶりで決めつけをしているけど。ローライトAFが云々とか言ってるのにご自分の持ってきた

＞https://www.youtube.com/watch?v=zMEIZ4-gjao

これが破格の性能で動作しているのが何故分からない時点でなぁ・・・
これ持って来た時はネガキャンのつもりだっただろうけど完全に墓穴ｗ
ISOとシャッタースピードとF値を見れば分かるけど。

この環境でAF合焦しているからメーカーの仕様表に

「EV-6」

って書いても怒られなレベル。むしろEV-4は控え目な位。
EV-4の時点でも破格なのだけど。

書込番号：20819874

[くろりー]

これくらいだと時間かかりますね　瞳のど真ん中のコントラストを拾ってます	D5普通に合います	これも普通に合います

GH5使ってますが　動画は特に凝ってるわけでは無いけど動画のAFは普通の早さじゃないですかね

静止画の−４EVってのは嘘ではないですが　２秒以上はかかるきがしますよ
でもタッチパネル＋ジョイスティックって　操作性は良いし　このカメラだけだと思うんですよね

びゃくだんさんの様に　検証のために動画を撮る気はないですが
極端な暗所のAFが時間がかかるのは　本当ですよ

だけど　ピントが合うからすごいとも言えます

トータルバランスで良いカメラだと思いますよ〜
これにて失礼します

書込番号：20820391

[びゃくだん]

＞くろりーさん
データをありがとうございます。
過去機種からの推測でしたが概ね合っていたようで安心しました。
動画AFについてはこれで大体判りました。

ちなみにD5と1DXIIはそれぞれ-4、-3EVまでAF可能ですが、その時の速度（静止画AF）ってGH5のように大幅に遅くなったりはしないのでしょうか？
価格だけ見ると対抗になるD500も-4EVを達成してますね。

書込番号：20821021　スマートフォンサイトからの書き込み

[Orionow]

まぁ〜何年か前にパナの誰かのインタビューで、空間認識なんちゃらで十分、像面位相差は必要でないと言ってた時点で今のAFの周回遅れが決定♪
取り戻す体力パナにあるかな？

書込番号：20821274　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろりー]

＞びゃくだんさん

D5も1DX2も遅くは成りません
普通にパッと合います
合うか迷うかのどちらかです
パナのゆっくりだけど合わせるって、珍しい合わせかたでしょうね

D500はどうなんでしょう
量販店で触った位なので、イマイチ分からないです

書込番号：20821343　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

＞くろりーさん
ありがとうございました。
やはり一眼レフのフラッグシップ級と比べると暗所AFではまだだいぶ差があるのかなと感じました。

＞D500はどうなんでしょう
AFモジュールはD5もD500も同じなので、近いスピードは出るのではないかと考えています。
7Dmk2は-3EVまでですが、これも速そうに思いますね。

書込番号：20821496　スマートフォンサイトからの書き込み

[高品交差点]

皆さん、こんばんは。

α6500ユーザですが、GH5に23万の価値があるかと問われたら「ある」です。
20万円台で買える他機種で60fps、4:2:2 10bit記録できるカメラありますか？
これと同様、Super35mmフォーマットでクロップ無しで撮影できる10万円台のカメラもα6500だけ(6300なら10万以下)。4Kはまだ過渡期なのでドングリの背比べのスチル機と違って得手不得手がはっきりしてますね。それだけに用途によってどの機種を選ぶべきかはスチル機以上に吟味が必要です。

https://youtu.be/i6N0m_W2o0M

全てSEL16070ZのAF任せですが、00:59秒から01:03あたりのフォーカスの切り替わりは感覚的にはバッチリでMFいらずで楽チンで助かってます。一方、(作例無しですが)Touit12mmはAFのモーターノイズが大きいのと、明るい場所でもすぐ行ったり来たりするので今では100%MFにしてます。なのでレンズによっても違ってくると思います。

自分の場合は風景メインなので24fpsはそれほどマイナスではない。でも、低fpsだとギクシャク感が目立つパン・チルトは極力しないとか撮影方法で対処してます。あと8bit記録だと白トビし易いのでアンダー気味に撮るクセも付きました。要は4K動画の撮影ってのは完璧でない機器の弱点をいかに撮影時の工夫で補うかっていう戦いでもあるわけです。

スチルなら露出もAFもカメラ任せで９割型OKの今の時代、4K動画だと撮影者の技量が問われる世界がまだ残っているということで良しとしましょう。GH5欲しいけど、Eマウントでレンズ揃えちゃってるので我慢してα7000待ちです。

書込番号：20822795

[アマチュアカメラマンしんさん]

ＧＨ５の動画AFは、
https://www.youtube.com/watch?v=C15YidEH5HA
を見た限りでは、明るいところなら、良いと言えそうですね。

これなら一般的なシチュエーションの明るさの場所であれば、問題無いのではないでしょうか。

書込番号：20823230

[taka0730]

明るいこともそうですが、背景が単純なことも好影響していると思われます。

書込番号：20823677

[新・元住ブレーメン]

＞くろりーさん
＞パナのゆっくりだけど合わせるって、珍しい合わせかたでしょうね

ビデオカメラ的な合わせ方を意識しているのではと思います。動画であまり「ピッピッ」とAFが動くと見苦しいことがありますが、GH4/5はいい感じです。早ければ良いというものでもなく、設計思想を理解した比較が必要だと思います。

書込番号：20824675

[karuchie]

AFに関しては225点にしてる時点で意図的に問題が出るようにしてる動画もありますね
カメラは撮影者の心を読むわけじゃないから画面内の何処にピント合わせれば正解なのかなんてわからないんだから
意図しないところにピントが合うなんて当たり前のこと
フォーカス合わせたい対象がハッキリしてるならエリアや一点使えばいいだけの当たり前の話しなのに

書込番号：20824836

[びゃくだん]

＞新・元住ブレーメンさん
＞動画であまり「ピッピッ」とAFが動くと見苦しいことがありますが、GH4/5はいい感じです。早ければ良いというものでもなく、設計思想を理解した比較が必要だと思います

上の方でも「動画のAFは早ければいい訳では無い」、とか出てましたけど、早すぎて見苦しいのであれば遅くすればいいだけかと。
その為の速度設定だと思うのですが…。
私は設計思想の違いでなく単に処理が追いつかないだけだと思ってます。

GH5には動体撮りを意識した6Kフォトや4Kフォトもアピールポイントとしてあります。
仮に動画が設計思想で速度を絞られているとしても、これらの動作時には速度リミットを開放するべきなのに、そうなっていない。
だとすると処理の限界と考えるのが一番自然だと思いますよ。

書込番号：20825024　スマートフォンサイトからの書き込み

[aoimie]

＞ミントジュレップゆなちゃんさん

マックスさんのツべがいかにでたらめであるか某カメラ店で１時間かけて検証してきました
ただ、この検証はあくまでmaxのさんテストで最速を目指してるだけで
実写で必ず最速になるとは限りません

　　　　　　　　　　　　　　マックスさんの設定　　工場出荷時　　　AF最速に向かう設定
-------------------------------------------------------------------------------------
動画AFカスタム　駆動速度　　　　　-5　　　　　　　　　0　　　　　　　　　+5　
-------------------------------------------------------------------------------------
動画AFカスタム　追従感度　　　　　-3　　　　　　　　　0　　　　　　　　　+3
-------------------------------------------------------------------------------------
4Kモード　　　　　　　　　　　　　 24ｐ　　　　　　　30ｐ　　　　　　　　60ｐ　
-------------------------------------------------------------------------------------
AF連続動作　　　　　　　　　　　　 ON　　　　　　　　ON　　　　　　　　ON
-------------------------------------------------------------------------------------
オートフォ―カスモード　　　 　顔、瞳認識　　　　エリア225点　　　　１点、大きさ最小
-------------------------------------------------------------------------------------
アイセンサーAF　　　　　　　　　 　ON　　　　　　　　OFF　　　　　　　　OFF
-------------------------------------------------------------------------------------
レンズ　　　　　　　　　　　 　多分昔のキット　　　パナ12-60/　　　　ライカ12-60/
　　　　　　　　　　　　　　 レンズ（12-32？）　　　3.5-5.6　　　　　　 2.8-4.0
-------------------------------------------------------------------------------------
上はマックスさんがレコメンドで上げた設定についてのみです　
windowsの常駐ソフトみたいにOFFで速くなりそうな感じの設定はほかにもありそうです
GH5の４Kフレームレート→常に60ｐで動いていて24ｐ、30ｐはそこから再変換しているそうです
だから60ｐが最速で30ｐ、24ｐの順（店員に聞いたので間違いないでしょう）
これが最もAF速度UPに効果的。AF速度を気にするなら４Kは常に60ｐで使うべきでしょう
瞳センサーは顔の正面アップ以外はOFFがいいそうです
AF連続動作はOFFの方がウォブリングしにくい（ONでシャッター半押しはウォブリング出やすい　）
一点AFと225点AFとでは意外と差は小さいです。追尾AFもFZ1000よりかなり良くなってます。
上記をいじればmax'sGH5より明らかに速くなります（笑）
要するにこのおじさん、”わざわざ工場出荷時よりAF速度が落ちるように設定を変えて”
α6500と比較しているのです

あとα6500も検証しました。上と同じような項目で設定をいじれますが（α6500の設定については
なにも示されていません）。多分アゲ方向にいじってると思います。設定リセットかけて
テストしたらmaxさんα6500より遅い（笑）
はっきり言って動画は苦しいです（特に4K画像切り出し）
以下GH5に動画で負けてると思われる点
�@４K動画のコンニャク現象--はっきり言ってFZ1000よりひどい。
�A手振れ補正--これもFZ1000にも負けます。歩きながらの撮影はきついでしょう
�B４K動画時の画質（特にホワイトバランス）
�C発熱--多分夏になれば正体を現すでしょう

あと、GH5が夏に予定しているファ―ムアップもかなり期待できそうです
以上私がカメラ屋で実機を触った”印象”です。
条件等で変わってくる点もあるかもしれませんのであまり突っ込まないでください。

書込番号：20825409

[ミントジュレップゆなちゃん]

決定的な所でピントが合わなければ意味がないと思うんですけどねえ

書込番号：20825538　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

＞aoimieさん
駆動速度と追従感度の設定はどこに書いてありましたか？
スレ主さんが最初に上げた動画だと、冒頭あたりで双方ともデフォルトと書いてあるように思いますが、私の勘違いでしょうか？
双方マイナスにしているというのがどこに書かれていたかご存知でしたら教えていただけるとありがたいです。

あと、使ってるレンズは最新の12-35mm IIですよ。

まぁ何で4K 30p同士で比較しなかったのは謎ですけどね。

書込番号：20825623　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

私も本日店頭で試してみました。
24pは遅いと感じましたが、60pは早かったです。

あと、何故か合焦した後AF-CからAF-Sに変わってしまいました。
そのような設定だと、冒頭のyoutubeのように、ＡＦが被写体の動きに反応しないような状態になるだろうなあと思いました。
ウォブリングを回避するためでしょうか？謎仕様です。

書込番号：20825659

[maria foria]

＞aoimieさん
私はα6500を使っています。
4K撮影にはご指摘のような症状が出てる事も確かですし、
「ちょっと待て」と思う所もあるのですが、
素晴らしい所が沢山あるので欠点も含めてα6500を大変気に入って使っています。

私はライバルとして動画性能を比較されるGH5は大変素晴らしいカメラだと
思っています。
4K60P　10bit撮影 ローリングの少なさ、手ブレ補正の効き、実機を
触った事は無いですが、ネット情報や投稿映像を見ての感想としては
4K動画機としてはα6500を上回ってる部分が多いと思います。
AFに関してはソニーの像面位相差AFは速い遅い以前に非常に賢いので
α6500よりは劣るとは思いますが、GH5のAFも欠点とされる程悪いようには
思いません。
6500やRX100M5がAFに関しては凄いだけです。
4Ｋ動画機としての総合評価は明らかにGH5が魅力有りだと思います。

実売で10万も違うのだからとも言えますが、それはGH5に対しての言い訳だと
思います。
α6500のユーザーの一人としては20万を超えてもいいので最高の
物を出して欲しかったとは正直思います。

でもね、私はライバル機の欠点やイマイチな点を片っ端から炙り出して
コケ下ろすような事を書こうとは思いませんね。

書込番号：20825662

[びゃくだん]

あ、後半に単独で撮ってるシーンでマイナスになってるのが見れますね。
ただ、これはこの時だけで、最初の比較のはデフォルトのような気もします（英語解らないので…）。

いずれにせよ、速度を比較するならお互い設定を明らかにしないとマズイですね。
仮にGH5側がデフォルトになってたとしても、より速くさせられる余力はあったわけですし、この比較はあまり宜しくないですね。

書込番号：20825671　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
＞あと、何故か合焦した後AF-CからAF-Sに変わってしまいました。

動画の自動ＡＦはAF-CやAF-Sは関係ありません。それは静止画のみの設定です。パナソニックの場合は、AF連動ONOFFで設定します。

レンズによってAF速度の違いがあるだけではなく、ウォブリングの大小もあります。キットレンズの12-60mm F3.5-5.6や35-100mm F2.8なんかはウォブリングが大きいですね。

書込番号：20825903

[taka0730]

何回も動画を見ていると、なんとなく分かってきました。
屋内で男性が突然顔を出したり後ずさりしたりする映像ですけど、最初はバックが木目調のドアで、それが複雑な模様だから顔認識が混乱しているのかなと思っていました。
でも主要被写体ではなく、背景だけずっと見ているとあることに気が付きました。
背景にブラインドの隙間から縦一直線に光が漏れています。その光のすじにピントが合ってしまうと、GH5はピントが合っているんだと安心してAFをやめてしまうようなんです。
つまり、AFが遅いのではなくてAFをやめてしまうんです。

https://www.youtube.com/watch?v=cBt2U-1DcDM
こちらの動画は、同じGH5とは思えないほど速くて正確なAFです。
これは背景が主要被写体より暗くて、単調だからだと思われます。
つまり、背景に主要被写体と明るさが同じくらいかそれより明るい、かつ輪郭のはっきりしたものがあると、それを合わせに行ってしまうクセがあるということです。

https://www.youtube.com/watch?v=AEsSsdTKJs4
こちらの動画の8：38からの映像を見てみると、顔認識をしているにも係わらず、顔にピントが来ないことが多いです。
背景をよく見てみると明るいランプがあって、ランプにピントが合うとAFをやめてしまっています。
顔を認識しているにも係わらずランプにピントが合うと、そこで安心してしまってAFをやめてしまっているようです。
なにかファームウエアのバグのように思えます。

なぜ動画の最後の辺で、AF速度-5、AF感度-3にしているかというと、Maxさんがこう言っています。
「座っている人のような動かないものにロックオンするには、パナソニックは 速度も感度も最も遅い設定がいい、と言ったのにぜんぜん合わないじゃないか」

これは、先ほど言ったようにランプに合ってAFをやめてしまっているからだと思われます。
この症状は、ファームアップで近いうちに改善されるような気もします。

書込番号：20826049

[aoimie]

返事遅れてすいません。寝落ちしました。
＞びゃくだんさん
この方、-5、-3が推奨（recomended)と勘違いしてるのか、それとも悪意を持ってしてるのかはわかりません。
事実工場出荷設定は0,0ですから。普通わざわざ両方最低設定にするでしょうか
動画設定画面2/5に切り替えたとき-5、-3でしたから、順番に撮影してるならテスト時は-5、-3だったと思います。
カメラ屋のは-5-3、00、+5+3ではっきりと挙動に差が出ました。ツべのは-5-3の挙動だと思います

＞maria foriaさん
＞私はライバル機の欠点やイマイチな点を片っ端から炙り出してコケ下ろすような事を書こうとは思いませんね
私、確かに、GH5購入を考えているからムカついていて、嫌味な表現になってしまいました
でも実際に実機触って確かめた事実です。はっきりと性能差を示さないとツべだけでは、α6500より10万円も高いのに
馬鹿カメラの印象を持たれてしまうでしょう。それを許せなかったのです。

＞taka0730さん
おっしゃる通りだと思います。（実際試したわけではありませんが・・）

以下FZ1000、4Kでの話です
より正確なAFを得るには、できるだけコントラスト差の高い場所を探しておいて撮影時そこを狙い、
合わせてフォーカスモードも切り替えるのがベターです（中央1点など）。
それでもずれたり迷ったりする場合は測光モードもあわせてピンポイントに替える必要があります。
望遠撮影かつのっぺらしたとこだと、まずダメです。
はっきりいってここまでやるくらいなら、ピーキングON、リング操作時拡大表示OFFでMFで撮った方が
楽で正確な場合もあります。
動画の場合静止画ほどシビアなAF必要ありませんし。（切り出し狙いだったら必要ですが・・）

GH5、こういうずれたり迷ったりはFZに比べ起きにくくなってはいますが、改良の余地十分ですね。
ファームアップに期待です

書込番号：20826223

[トレドマイクロフォーサーズ]

店でAFポイントも絞らずに適当に半押ししただけで意図したところに合わないってでかい声で騒いでた人を思い出した。カスタムマルチAFでAFポイント設定したりジョイスティックや半押し、タッチAFを適時使えばいいだけの話ですね。

画質はEOS ５D�Wより上かな。
https://www.youtube.com/watch?v=mkDE7rG-AQ0

5D�Wの初期値42万円だったので。
http://kakaku.com/item/K0000903380/
今は20%も下落してますけど。

フルサイズより圧倒的に軽いし音もXLR使える。
ローリング歪みも出にくいし手振れ補正はボディと連動する。


結論

＞ミントジュレップゆなちゃんさん

＞23万の価値ありますか？


激安ですね。

書込番号：20826333

[kosuke_chi]

＞taka0730さん
＞ピントが合っているんだと安心してAFをやめてしまうようなんです。
＞つまり、AFが遅いのではなくてAFをやめてしまうんです。

その通りです。実際使っているとそんな感じですね。そのような状況になった時、頑張ってAFを合わせにいってるのに合わないのではなくて、仕事が終わったから一休みしている、といった感じです。でもまた動き出すと途端に合わせに行きます。

顔認識だけではなく一点AF枠も同じで、これは静止画でも同様ですが、ＡＦ枠が大きいと背景にコントラストが高いものがあれば後ろにピントが合ってしまうので、なるべくＡＦ枠を小さくする等工夫が必要なのは動画も同じかと思います。
録画中も顔認識モード、一点ＡＦ枠、枠の大きさが変えられますので、ジョイスティックと併用して工夫すれば良いのではと思います。ただし、静止画もiAのフルオートでしか撮れない人は厳しいかもしれません。

書込番号：20826578

[びゃくだん]

＞aoimieさん
＞ツべのは-5-3の挙動だと思います

taka0730さんの解説だと「座っている人のような動かないものにロックオンするには、パナソニックは 速度も感度も最も遅い設定がいい」って言ってるようなので、やはり最初の比較と最後の方（MAXさんが座って話してるシーン）では設定が違うと思います。

何しろ冒頭の「Default AF speed and sensitivity」の説明がつきませんから。
そしてα6500との比較より前のテストで、MAXさんは両方とも全部プラスにしてテストしてる動画も上げてます（ちゃんと速くなってるから効果も認識しているはず）から勘違いということもないでしょう。
https://youtu.be/KYqHxlohUSw?t=13m39s

逆に悪意ある比較をするためにあえてGH5が不利になる遅い設定にしてるとしたら、わざわざマイナスにしてある証拠画面を見せるわけがないですし。

書込番号：20826612　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

もしかすると、測光モードをスポット測光にして、AFも中央1点にすれば、周りの背景に影響を受けにくくなるかもしれませんね。
（あまり実用的ではありませんが、実験して見る価値はあると思います。）

書込番号：20826944

[aoimie]

＞びゃくだんさん

とりあえず考えられるのは
�@フレームレートが60ｐではなく最遅の24ｐになっている
�A背景の光源に引っ張られてAFが迷っている。
�B光量不足

ですが、それらを考慮しても+5+3の挙動ではないと思います、少なくともカメラ屋のブツはこんなに遅くはなりませんでしたよ。
その時の条件は４K24ｐ〜60ｐ 250〜500/F4.0　ISO400〜800 はっきりとは覚えていませんがかなり明るい店内でした
とりあえずまあこんなもんだろぐらいの例を

https://www.youtube.com/watch?v=O_i0qlqF-ng

ひょっとして個体差がある？この件大事になるかもしれませんね

＞座っている人のような動かないものにロックオンするには、パナソニックは 速度も感度も最も遅い設定がいい
panasonicのどこのどなたが言ったのかわかりませんがそりゃ正しくないです
店員さんもしっかり速度感度とも最大が一番早いと言ってましたし（静物動体関係なし）
ただ感度UPは邪魔者に引っ張られやすくなるそうです。速度はそのまんま速度UPにつながる

あと、関係ありませんが、モデル？の凛々しいお兄さんが持ってるカメラ、今はなきSAMSUNGのNX1？
こいつは動画時AF、当時は最速だったらしいですよ

＞taka0730さん
そうですね。いろいろ条件変えればよくなるかもしれません
今度は、週末に違うカメラ屋に行って検証しようと考えてます

書込番号：20828243

[びゃくだん]

＞aoimieさん

MAXさんが比較動画で感度をマイナスにしてると断定した件はどうなったんです？

「Default AF speed and sensitivity」
これの意味するところは？

レンズも12-32mmではなく12-35mmIIでしたが。

＞マックスさんのツべがいかにでたらめであるか
＞要するにこのおじさん、”わざわざ工場出荷時よりAF速度が落ちるように設定を変えて”
α6500と比較しているのです

この発言大丈夫なんですかね？
MAXさんが見てないからってあまりにも酷すぎです。

私はこれ以上あなたと会話するつもりはありません。

書込番号：20828385　スマートフォンサイトからの書き込み

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞aoimieさん
その人思い込みで実際には使いもせずに決めつけたいだけの人なので＾＾
スレ主と一緒。気にしない方がいいですよ。

このスレに過去ログも残ってますけど。
ローライトAFが云々とか言っているけどGM5やGX7初代には空間認識AFがついていない事すらも理解してなかったですし。

GH5の仕様表にはEV-4って書いてあるのにGX7がEV-6レベルの環境でAFしている動画持って来て
「ほら、AF遅いでしょ（ドヤ顔」
とかｗ
その暗さでAF出来るだけでも凄すぎるのが分かって無かったりする。

そもそもGM5やGX7の仕様表には「AF測距検出範囲」の記述すら無し。
http://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-GX7_spec.html
http://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-GM5_spec.html

ニワカ知識のひけらかしが酷過ぎて唖然としました。
結局のところα6500の仕様表にEV-1って書いてあってGH5がEV-4って事実を述べただけなのにSONYの性能劣る事が気に食わなかっただけなんですよね。

＞デフォルトのような気もします（英語解らないので…）
＞だと思ってます。

こういうコメントが非常に多いので察し。
根拠がこれなのにSONYだけに都合のいい事だけをピックアップして決めつけた書き込みをする。
思い込みだけで妄想が飛躍するタイプですね。そして実際検証してきたあなたに対して無礼な態度。

実際のところこれが気に食わなくてあなたにケチを付けたかっただけなのは明白。

α6500も検証しました。設定リセットかけてテストしたらmaxさんα6500より遅い（笑）
はっきり言って動画は苦しいです（特に4K画像切り出し）
以下GH5に動画で負けてると思われる点
�@４K動画のコンニャク現象--はっきり言ってFZ1000よりひどい。
�A手振れ補正--これもFZ1000にも負けます。歩きながらの撮影はきついでしょう
�B４K動画時の画質（特にホワイトバランス）
�C発熱--多分夏になれば正体を現すでしょう

そして、事実を指摘すると最後は都合が悪くなったら他人に上記のような言葉を浴びせて逃げる。
なのにスレには居続ける。

色んな意味で察してあげてください。

書込番号：20828660

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞びゃくだんさん

ついでに思い込みをもう一つ指摘しておきます。
基本的な知識がないあなたの書き込みを見て誤解してしまう人もいるかも知れませんので。

＞＞くろりーさん
＞データをありがとうございます。
＞過去機種からの推測でしたが概ね合っていたようで安心しました。

全然その認識何も分かってませんけどね。
（そもそも自分に都合のいい書き込みだけは即信じるのに都合の悪い書き込みはいちゃもんってｗ）

くろりーさんの参考写真見ましたけど。GH5のは縮小画像でもしっかりピント合ってるのは分かりますけど。
フルサイズの方は高感度過ぎて縮小でも絵が崩れているのかピンボケしているのかがよく分からない。

これで分かった気になっている訳ですか？

EV0でISO100､F1.0、1秒。
EV-4ってのはISO100、F1.0、16秒の暗さ。
つまり
ISO200ならF1.0、8秒

ISO200でF2なら32秒
ISO400ならF2、16秒
ISO800ならF2、8秒
ISO1600ならF2、4秒
ISO3200ならF2、2秒
ISO6400ならF2,、1秒
IOS12800ならF2、0.5秒

つまり約ISO12800でF2だったら1/2秒位で検出出来る暗さがEV-4。

このレベルで人間はもう肉眼では何も見えません。
α6500のEV-1（明るさの単位で言えば1.25 Lux）とは比べ物になりません。

要するにくろりーさんのアップしたこの画像
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/SortID=20815568/ImageID=2741240/
はメーカー仕様のEV-4(0.16 Lux)より
「F値で1.3〜4段程度　+　シャッタースピードで2段」
程暗い環境で撮影しているのが分かります。

2秒かかろうがAF出来るだけマシなレベル。完全にメーカー仕様の能力を大幅に超えて動いている。

くろりーさんがフルサイズの方は絞ってAFしている理由も分かります。
絞りをF2.8より開けたら精密にAF合わないから。１D X mark�UのHPにもF2.8右斜め+左斜めと書いてあります。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk2/img/feature-aeaf/ranging-concept.gif

被写界深度は関係ない。80Dでフルサイズより被写界深度深いAPS-CになったらF2とはなっていないから。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/80d/img/forcus/af45sensor.png

光学ファインダーではMFで精密に合わせられる明るさじゃないですし。
実写見ればD5や１DX�UのF2.8やF4でも高感度で絵が崩れているのかピント外れているのかよく分からないレベルですし。

空間認識AFならF値開けてもそこそこ合いますけどね。
http://panasonic.jp/dc/g_series/g8/img/mobility/image06.jpg

そして重要なのはこのカメラが20万円そこそこでD5や１DX�Uなどは60万円程度ということ。

書込番号：20829009

[びゃくだん]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/SortID=20815568/ImageID=2741240/

EV値の理解が足りないので計算機で入れてみました。
http://tsutom.sakura.ne.jp/photographer/evCalculater.html
http://www.geocities.jp/camera_navi/evtikeisan/index.html

画像の数値をそのまま（F値は2.8と4それぞれ試してみました）入れてみたんですが、-6EVどころか0EV（F4の時）と-1EV（F2.8の時）って出てきたんですが2サイトとも計算機壊れてるんですかね？計算通りだとするとGH5の猫の画像は-1と0EVの間くらいという事に…。
1DXIIの方も-4EVとは程遠くてGH5と同じくらい。D5は価格.comだとISO65535超えは表示出来ないので正確な数値はわかりませんが。
いずれにせよ、一眼レフの方で-4EVレベルでの暗所AFの速さを知るには足りない画像かも。

私の引用したGX7mk2の動画はISO3200、SS1.3秒、絞り1.7で、これに近い数字を入れてみると大体-4EVになりますから、-6EVとは程遠いです。

書込番号：20829150　スマートフォンサイトからの書き込み

[トレドマイクロフォーサーズ]

すいません。こちらも被写体写っている暗さの環境を見て思い込んでいたのでEVの計算は間違えました。
逆に計算してました。
露出値からはEV-4とは判定できません。
くろりーさんの画像見たら真っ暗ですし動画は肉眼では何も見えないレベルだから適正ならEV-4以下レベルで環境は0.16 Lux以下程度ってのは間違ってないと思いますけど。
EV-1〜ｰ2位の1.25 〜0.63 Lux程度だったら最初から夜の空港や満月出ている位の明るさでの写り方はするはずなので。

びゃくだんさんはいいけど皆さんに間違った認識を与えてしまう可能性がある事はその部分は陳謝します。

書込番号：20829780

[aoimie]

＞トレドマイクロフォーサーズさん
お気使いありがとうございます
この方、おいもさんと同じ種類な方なんですね

実は今日、panasonicに電話してしまいました
私、一応FZ1000のユーザーですのでそこから切り込んで長話できました
その方、maxさんのツべの件知ってました（笑
一応、すべての？は解凍できました

また、粘着が収まったころにuｐしたいと思います

書込番号：20830444

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞aoimieさん
お電話お疲れ様です。某氏が消えたらまた検証談や買った時にレビューでお話聞かせてください。

書込番号：20831118

[ｊｉｊｉセーｔｙン]

まだ、やってんの
今考えると　芋ちゃんて可愛かったよね

書込番号：20834415

[すじこすじお]

AF性能が悪いので4K60Pも台無しってことですね。
AFは無視できませんよ。MF相当のものでプロ気取りで何撮るんですか。
他社はまだ4K60Pの一眼カメラ発売してませんけど優秀なAFが搭載されたのを待ちたいですね。

書込番号：20889296

[taka0730]

GH5も背景に高コントラストのものがなければバシバシ合うみたいですよ。
それと、EOS 1DXmk2 も４K60ｐ撮影できますよ。

書込番号：20889639

[HAWAII 5-0]

＞ｊｉｊｉセーｔｙンさん
＞aoimieさん

GH5が高性能で売れてる証拠、「有名税」みたいなものですね＾＾

書込番号：20890242

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞AF性能が悪いので4K60Pも台無しってことですね。
何も設定してない時に自動でAF動きにくいってだけの話でしょ。

４Kフォトや６Kフォトならフォーカスポイント絞ってカスタムAFしたりタッチAFや半押し連打すればいいだけって事で解決している。

普通の動画でもフォーカスポイント設定したりカスタムして半押しすれば問題ない話だから今更な話。
発売当初は買ったばっかりのニワカが使い方よく分かって無くて早とちりしてたってのは分かるけど。


まだAF悪いとか言ってるのは失笑＾＾

書込番号：20892129

[ミントジュレップゆなちゃん]

http://www.youtube.com/watch?v=Qnt5LhtQ0dU

これ見てもそう言えますか？

書込番号：20892923　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWAII 5-0]

本当にオーナーなのですか？
あなたのレビューにも悪意を感じますが。

不満ならここにネチネチ書かないでさっさとGH5を売られたらいいと思いますよ。

書込番号：20892995

[taka0730]

その動画は試作機段階なのであてになりません。
発売後の動画をいろいろ見ましたが、ISO1600以下なら画質は互角です。
カメラ店で両機を較べたんですが、いままでGH4を使ってたので、α6500はボディが小さくてファインダーや操作系などすべてがチマチマしてオモチャのように感じます。
GH5はグリップが浅くて指先がボディにつっかかってしまうのが気になりました。

書込番号：20893055

[CRYSTANIA]

＞トレドマイクロフォーサーズさん

>これオートじゃなくてジョイスティックやタッチAF動いている物を手動で追尾して合わせたらどうなんですか？

タッチAFは使ってませんが（節電節電(^^;）
ジョイスティックで1点AFを動かしている間は、ものすごくフォーカスを外しやすくなるみたいです。

また、カスタムパラメタのAF追従感度はプラスに振れば良いというわけでもなく、1点AF（or 顔認識+1点AF）でAF追従感度をマイナスにしたほうが場合によっては打率が高いように感じてます。
私の場合、ディズニーランドのパレードは一定速度で動いているので、追従感度プラスに、出演者が前後左右に動くステージショーの類は追従感度マイナスに。…というあたりで落ち着いてきました。

書込番号：20917113

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞CRYSTANIAさん
そうなんですか。

あれから自分も手持ちのマイクロフォーサーズレンズを持って行きヨドバシカメラで試して見ましたが
「６Kフォトでもサクッと合うもんだなあ」
って印象を持ちました。100-400mmの超望遠でもよく動く店員に対してよく合うものだと感心したのですが。

もしかしたらディズニーと違い店内が明るいからかも知れませんね。

書込番号：20918916

[CRYSTANIA]

＞トレドマイクロフォーサーズさん

ピーカンの屋外ですから、EV値は高いッスよ(^^;

100-400mmは元からAFも速いほうですが、GH5の一発目のAFは本当に速いです。
静止画連写時の食いつきもGH4より良いように感じます。あほみたいに連写してて、ポコっと1コマだけフォーカス外しているような事態が減りました。

実験としてみては、2人すこし間を開けて立ってもらう。（3分割構図線の縦線の上くらいに）背景は遠いほうが良いでしょう。
1点AFで右の人の顔にでもAFを合わせて動画撮影開始。
カメラは固定したまま、ジョイスティックを横に倒して左の人にAF点を移動。
…とかいうのを。

あとマルチAFだと、後から見直したときに意外に背景にピントが抜けてることも。

このあたり、AFカスタマイズ設定で多少は軽減できるんですかねぇ。

書込番号：20919308

[mabots250]

gh5のAFの初期設定が遅いだけ！
gh5のAFカスタム設定のAF駆動速度を0から+5にすれば、ソニーとあれ程変わらないです。
おそらく、駆動速度を上げてないです。
ただAFに他の問題が多少感じる瞬間はありますが、
使いこなせばあまり問題にならない事が多いです。

しっかり使いこなしてからコメントして欲しい。
あと、多数が世の中の情報を信じ過ぎ。

gh5はボタンの配置で気に入らないところはあります。ボタンの配置は動かせないですからね。
ただ、gh5は非常に優秀なカメラです。
α6500もまた違う意味で良いカメラです。

gh5の初期設定が何故AFが遅くしてあるのかは分かりませんが…

書込番号：21085080　スマートフォンサイトからの書き込み

[saranoa]

ファームアップするようで期待しています。

書込番号：21184158

[自作パソコン大好き４９]

両方使ったことがありますが、AFの癖と言いますか、被写体によって変わってくもので、カメラごとに特異不得意の問題ですね。余談ですがなぜかGH5の個体によって同じ結果が出ないこともありましたね。まあ私としてはいろんな方のレビュー動画を見たり、実機を触って判断するとにしてます。スチールとムービーでもまったく性能変わってきますしね。いろんな方のコメントは参考になりますね。ただ、GH5信者が過多のここであまりGH５のことを悪く言うと大変な目に合うという状況が分かっただけのスレになってますね。これは残念です。

書込番号：21531014

[taka0730]

なんだか私の最初のコメントにいいねを付ける人が多いのですが、最初のコメントは撤回します。
実はあのあとα6500を買ったんですが、翌日ヤフオクに出しました。
α6500は動画はいいのですが静止画のAFに問題がありました。
ピントの精度がそのとき持っていたGH4より遥かに悪かったです。
70-300mmも一緒に買ったのですが、室内くらいの明るさでジャスピン率が3割くらいしかありませんでした。
それに、静止画のAF速度もGH4より遅くて、前後に大きく迷う場面もありました。
ボディは小さいので扱いにくいし、ファインダーも見にくかったです。
動画を試す以前に静止画の性能に失望してヤフオクで速攻で売り、GH5を買いました。
GH5はGH4と同様に静止画AFは速くて正確で、動画AFもファームVer2.0になって格段によくなりました。

書込番号：21642176

[欧米よりアジア]

一ヶ月前くらいにGH5の動画AFが向上するやり方（ハック）がYouTubeに投稿されました。
https://youtu.be/iGMY4YRTk0E

日本でもGH5ユーザーがこのやり方を試したようです。
https://youtu.be/nAgAZCLyB2s

海外では多くのGH5ユーザーがこのやり方の動画AF向上に満足しているようです。

下記の動画はCanonの80Dと較べた動画で、GH5の動画AFの方が速いように見えました。
https://youtu.be/HuoSW_hAhpc

それでも、まだa6500の動画AFの方が速いと思いますが、十分に使える動画AFになったので、GH5の方がボディ内手振れ補正が良く効き、明るいズームレンズが多く、撮影時間も長く、４K60Pもあり、総合的にはGH5の動画性能が上回っていると思います。

書込番号：21674441

キャッシュバック・キャンペーン

[価格おっさん]

キャッシュバックキャンペーンに応募しようとしたら、製品箱を切り取って送れとの事。
私は電化製品の製品箱はそのまま保管しておきたいタイプの人間なので非常に抵抗を感じています。
コピーや写真ではダメとのこと。なんとかならないかなぁ。

書込番号：20810369

[Masa@Kakaku]

きゃっちゅばっくを諦めれば万事解決☆ (￣▽￣)b

書込番号：20810484　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

外箱に愛着を感じる方なんですね。

キャッシュバック5000円を諦めた方がメーカーの
人は喜ぶと思います。

書込番号：20810543　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。
お気持ちは分かります。

ザックリ切り取ってしまわず、周りにカッターで薄く切り込みを入れ、丁寧に表皮だけ剥がして他の台紙に貼り、元の箱にはコピーを貼り付けて仕上げればどうでしょうか？
以前、表皮だけでも良いというような書き込みがありました。
自信がありませんので、気になるならキヤノンに問い合わせてみてくださいね。

もし、ダメな場合、箱にキャッシュバックの金額相当の価値を見出されるなら、皆さんが仰るとおり諦めるしかないですね…。

書込番号：20810574　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

断捨離しましょう。今回はそのチャンスと思えば。

書込番号：20810681

[さわら白桃]

＞価格おっさんさん

M５の時には応援コメントみたいな事を書いて、領収書と保証書の写真を
送信させて、その上切り抜き等貼付のうえ送付せよ、と超面倒でした。

よほど悪い事をする人が多くなった為の対策でしょうか。

くれぐれもカッターナイフなど使うと危ないので気を付けてください。

糊づけ部分など二枚重ねで切らされた事もありましたので・・・

書込番号：20810698

[ｈｏｔman]

いずれにしても切り取らざるを得ないので、
出来るだけ切り取る前に近いに状態にするには、復旧作業をします。

切る取る前に、切り取る側の箱の側面をカラーコピー（スキャン）して置いて、
箱を切り取った後の穴に厚紙を当てそこにコピーを張り付ける。
※上手くコピー出来ており違いが判らない様で有れば、一面全体に張り付ける方が良いでしょう。
　そうでなければ切り取った部分のみ貼り付けてください。

印刷は元箱に似た半光沢紙が良い様に思います。
厚みが有る様市での印刷なら、当てがう下地の厚紙入らないかもしれませんね。

書込番号：20810791

[Masa@Kakaku]

まぢレスすると☆ (=ﾟωﾟ)ﾉ

あうあうファーザーがゆーてる “薄皮剥がし” は有効。
5DIVキャンペーンでキヤノンへの確認ナシでやったらフツーに景品送られてきたで♪

たとえざっくり切り抜いたとしても、売却時に箱の切り抜き痕は下取り査定に影響あるかと言えば

「むあったくありません」（きたむー店長談）

要するに、本人が気にしてるほど周りはじぇんじぇんまったく気にしていなひw



ざっくり逝ってまえ☆ (￣▽￣)b

書込番号：20810869　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

まさモン殿、フォローありがとうございます。
この面倒な方法、いい加減、なんとかして欲しいですね。(^^;

書込番号：20810919　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

切り取る前の箱の写真を撮って額にいれて飾っておきましょう

書込番号：20811744

[価格おっさん]

皆様私のくだらない書き込みにお付き合いくださいましてありがとうございます。
結局はキャッシュバックに負けて箱を切り取ることになるとは思います。
箱をとっていてもあまり良いことはないのはわかっていますが、性分と言うものでしょうか。

度合いは違っても同じような性分の人はある程度いるんじゃないかと思いますが、このキャンペーンを考えた人はきっとそうじゃない人ですね。
「気持ちはわかる」と言ってもらえるだけでうれしいです。失礼しました。

書込番号：20814545

[kfib5vr]

自分も本日購入しました。キタムラで税込47800円でした。価格comの最安価格よりもだいぶ安かったです。
そのうえ5000円キャッシュバックなので、15-45と22mmのレンズ2本を単体で買うよりも安い・・・

で、キャッシュバックのために箱を切り抜いた場合、下取りとか売却時の価値はどうなのかと聞いたところ、今はどのメーカーも同じようなやり方をしてるし、少なくともキタムラでは査定にはいっさい影響しないと言ってました。
それにもし箱が切り抜かれてることで査定や中古価格の下がる額があったとしても、5000円もの差が出ることはまず無いとのことでした。

書込番号：20850747