ミラーレス一眼すべて クチコミ掲示板

LightRoomのカメラマッチング

[かかかめらこ]

EOS M6 MarkIIでRAW現像しようとLightRoom使っているんですがカメラマッチングしないので残念です。

書込番号：23062431

[とにかく暇な人]

＞かかかめらこさん
RAWデータ内容がコロコロ変わるメーカーは大変ですよね。

書込番号：23062436

[どあちゅう]

EOS M6 Mark IIのCR3への対応でしたら
Lightroomならバージョン2.4
Lightroom classicならバージョン8.4で
Camera RAW プラグインはバージョン11.4で
対応してるようです。

サブスクリプションでお使いならば
AdobeCCでバージョンアップのご確認を。

パッケージ版などで購入された古いバージョンのLightroomだと
新しいカメラには対応しない場合はあります。

書込番号：23062507

[横道坊主]

純正ソフトで殆どの作業が出来ると思うのだが…
なんだか、新車買って「対応したマフラーが出てないから走りに行けない」って悩んでるみたいな。

書込番号：23062531　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞横道坊主さん
「純正ソフト」とやらでLightroomみたいに色収差補正とかフリンジ補正がまともにできるものはあるのですか?

書込番号：23062537

[seventh_heaven]

＞なんだか、新車買って「対応したマフラーが出てないから走りに行けない」って悩んでるみたいな。


相変わらず頓珍漢でびっくりです。
スレ主は「対応していなくて残念」と言っているので、「対応していなくて撮影できない」とは言ってないですよ。

書込番号：23062584

[☆観音 エム子☆]

＞なんだか、新車買って「対応したマフラーが出てないから走りに行けない」って悩んでるみたいな。



そんな人いないと思います(o・ω・o)

書込番号：23062607

[黒シャツRevest]

＞とにかく暇な人さん
DPPは意外と補正できるよ
場合によってはLrよりも

書込番号：23062622　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞黒シャツRevestさん
参考までに、どのような場合にDPPの方が良いのか、具体的に教えていただけないでしょうか。

書込番号：23062769

[with Photo]

＞新車買って「対応したマフラーが出てないから走りに行けない」って悩んでるみたいな。

全然違う。
的外れだな。

書込番号：23062904　スマートフォンサイトからの書き込み

[3na3]

私もLightroomで現像していますが、CR2もCR3も現像出来て、カメラの名前もEOS M6 Mark�Uと正しく出てきていますよ。

書込番号：23063785　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞とにかく暇な人さん
んじゃ、参考までにひとつ
いや、参考にはならんかもしれんけどw
色収差補正はDPPは繊細で、Lrは強力って感じかなあ、まあそー変わらんよね
ただ、回折補正ができる分、ネイチャー系ので等倍での解像感を重視する様なアウトプットの時なんかはDPPを使う時があるよ

書込番号：23063949　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞黒シャツRevestさん
>色収差補正はDPPは繊細で、Lrは強力って感じかなあ、まあそー変わらんよね
Lightroomのフリンジ補正と「そー変わらん」事がDPPに出来るのですか。

>ただ、回折補正ができる分、ネイチャー系ので等倍での解像感を重視する様なアウトプットの時なんかはDPPを使う時があるよ
DPPの「回折補正」とLightroomのシャープネス補正は、やっている事は本質的に変わらないと思いますが、本質的な違いはあるのですか。
因みに、Lightroomはシャープネス補正やノイズ補正の際に、「半径」「ディテール」「マスク」というパラメーターがあって、細かい調整が出来るのですが、DPPはどうですか。

書込番号：23064037

[黒シャツRevest]

＞とにかく暇な人さん
おそらくだけど、Lrのシャープネス補正とは違うんじゃあないかな？
因みに、DPPのシャープネス補正の項目は同じようなもんだよ
ただ、ひと目盛りが大きくて、個人的にはもうちょっと細かく目盛りをふってくれた方がとは思うが、このあたりは人によって思うところが違うかもね

フリンジ補正は、調整できる分Lrの方が良いね
ただ、フリンジ補正って他を引きずるから、基本的にPsとかで範囲指定して補正しなきゃいけない場合が多いから使う場面がね

ま、DPPについて興味があるなら、オレに聞くよりググってみてw

書込番号：23064140　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞とにかく暇な人さん
あ、ごめんごめん
オレが最初に色収差補正って書いたからか
パープルフリンジとかは別枠のつもりで、そっちについては言及してないと思ってくださいねー

書込番号：23064155　スマートフォンサイトからの書き込み

[manamon]

＞何名かの方へ
内容的には、現像はできるけど、“カメラマッチング”が選べない（プロファイル一覧に出てこない）ということでは？

書込番号：23064194

[とにかく暇な人]

＞黒シャツRevestさん
>因みに、DPPのシャープネス補正の項目は同じようなもんだよ
>パープルフリンジとかは別枠のつもりで、そっちについては言及してないと思ってくださいねー
了解しました。
DPPについて教えていただいてありがとうございました。

書込番号：23064500

いつの間にか・・・

[ak-im]

オフィシャルサイトから消えてますねＱシリーズ・・・。え、今更ですか(^_^;？
後継機種はムリでも、新しいミラーレスでも発売されないかな。

書込番号：23058184

[ポポーノキ]

スマホカメラがあれほど
持て囃されて、Qが全く
評価されないのはおかしいですね。
ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

書込番号：23058513　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ak-imさん

> 後継機種はムリでも、

1/1.7センサーの入手が困難になったのかも？
ただ、あの大きさ（小ささ）だと、
おもちゃレベルではない信頼性
の確保は、色々な意味で、困難だった…と思います。

＞ポポーノキさん

スマホカメラの方が、はるかに、信頼性は上だと思います。要するに、母数の差、だと思います。

書込番号：23058590　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

あれこれどれさん　が書かれているように、1/1.7インチセンサーが入手できなくなったのだと。

いっそのこと1インチで・・・・は、大きすぎて無理だし。

でも、1インチアップしたQシリーズを望みたいですねぇ・・・少しくらいなら大きくてもよいから。

カメラが持って売れていた時代なら、チャレンジ精神旺盛な Ricoh／Pentax ならやってくれたんでしょうが

スマホが優秀すぎ！

書込番号：23058740

[あれこれどれ]

＞けいごん！さん

> いっそのこと1インチで・・・・は、大きすぎて無理だし。

一応、手ブレ補正をレンズ側に移せばできる、と、インタビューで、リコーの人は言っていました。

> カメラが持って売れていた時代なら、

だと、思います。

書込番号：23058754　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

技術的な課題があったとすれば
ボディ側へのメカシャッターの組み込み？
レンズ側だとコストが？

Qというと、なぜか、内蔵ストロボの同調速度だけが非常に低い、謎仕様でした…。
かと言って、小さな外部TTLストロボは無いので…。(・ω・｀)

書込番号：23058771　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak-im]

新マウントで、APS-Cミラーレスでも出さないかな・・・。

書込番号：23059430

[松永弾正]

MFTのQ…即決で買うんだけど…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：23059709　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photo研]

Qマウントじゃなくて、最初から、APS-Cのミラーレスでマウント開発してたら…

いまごろは、
APS-Cのミラーレスの覇者となっていたかも。

書込番号：23061880

[holorin]

＞Qというと、なぜか、内蔵ストロボの同調速度だけが非常に低い、謎仕様でした…。

レンズシャッター内蔵のレンズなら、1/2000sまで同調可能なはず。電子シャッターしか使えないトイレンズ系はダメですが。


Qのボディ、中古でいいのが安ければ追加で買っておこうかな、って思っています。

書込番号：23064256

[あれこれどれ]

＞holorinさん

> レンズシャッター内蔵のレンズなら、1/2000sまで同調可能なはず。

それが、内蔵ストロボは適用外（外部ストロボは没問題）みたいです。私の見間違い！？σ^_^;

書込番号：23064268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak-im]

PENTAX で APS-C ミラーレス一眼が出たら買うんですが・・・。もう SONY か Canon を買ってしまいそうです。
1980年、中学進学のお祝いに買ってもらった ME Super 以来、PENTAX 一筋だったのに・・・。

書込番号：23064274

[holorin]

＞それが、内蔵ストロボは適用外（外部ストロボは没問題）みたいです。私の見間違い！？σ^_^;

外部ストロボは持っていないので試したことはありませんが、内蔵ストロボは特に問題なく使えていました（Q、Q10、Q7）。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/q-s1/spec/index.html
”シンクロ同調速度　レンズシャッター時：内蔵フラッシュ1/2000秒、外部フラッシュ1/250、電子シャッター時：1/13秒”

書込番号：23064298

[あれこれどれ]

私も、銀塩、デジタル、共に、初一眼レフはペンタックスでした…。
あと、Optio、も、それなりに使い倒しました。やっぱり、銀塩もデジタルも。

書込番号：23064300　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞ak-imさん

生産終了品なれど、
リコーイメージンスストアではまだ売っているようです。

ボディと01、03レンズの予備はすでに手元にあるのだけれど、
03レンズのレンズキャップの予備が少なくなってきたので、
年内に買い足しておこうと思います。

書込番号：23066237

[あれこれどれ]

＞holorinさん

反対だったかも？
m(._.)m
外部ストロボ接続の検出ができない？

書込番号：23066273　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

ak-imさん

>APS-C ミラーレス一眼が出たら買うんですが・・

う〜ん、小型軽量はうれしいんだけど、やっぱり、奇麗で見やすいファインダーを覗いて撮るのが
楽しいんだけどなぁ・・・・歳だからかなぁ

書込番号：23084380

ソニーの画質ってこんなもの？

[Type542]

JPEG撮って出し	フォトにて減光	撮影情報

ソニーの画質ってこんなもの？
それとも不具合？

背景の空に同心円状の縞模様が！
絞り開放なので周辺光量が落ちるのはしょうがないのですが、、、

JEPG撮って出しとWindowsのフォトで減光処理し症状が分かりやすくしたものです。

書込番号：23056564

[うーたろう４]

見えているのは、スレ主さん、黒シャツさん、私の３人だけですか。
モニターは関係ないでしょう。自宅の３万円台の安物モニターでも見えていますから。単に気づかないだけなんでしょう。具体指摘されると見えてくると思います。

輪郭の様子を図示しました。黄色い線を中心としてそれなりの幅のシアンの帯があります。この位置を覚えておいて、スレ主さんの画像をあらためて見ると見えてきませんか？等倍で見たりせず、画像全体で見ます。ややモニターから離れた方が気づき易いと思います。

また、画像を飛行機の垂直尾翼の最上段のところで水平に切った断面のRGB値の様子もUPします。
赤〇で囲ったことろのGが盛り上がっています。ちょうどシアンの帯の位置とも一致しています。

尾翼の右側部のなだらかに盛り上がっているようにも見えますが、こちらは明らかな色相変化にはグラフからは見て取れませんね。


こうやってあらためて見直すと、完全は画像中心からの同心円ではないようです。偏心しています。また、Gの変化が主要因のようなので、倍率色収差補正は関係なさそうです。
やはり、外部ソフトによるRAW現像の結果を見ないと、これ以上は分からないですね。

書込番号：23062669

[Type542]

一枚目　70-350 レンズ補正OFF　JPEG撮って出し	二枚目　一枚目をWindowsのフォトで減光処理	三枚目 18-135 レンズ補正オート　RAWからJPEG変換	四枚目　三枚目をWindowsのフォトで減光処理

＞うーたろう４ さん

丁寧な分析ありがとうございます。

一度、状況終了にしたつもりでしたが
"周辺光量落ち補正と、倍率色収差補正です。どちらも「オート」にされていますし。"
というご指摘を確認するために再度撮影してみました。
今度はどちらもOFFにして、さらに絞りも F11 にしたものをアップしました。
(フィルターなどはつけてません。）

結果、変化なし。

さらにキットレンズの 18-135 で撮影したものもアップしました。
(同じくフィルターなどはつけてません。）
画面上部中央の点はセンサーのゴミです。かなり大きいのがついてました。（汗）
(ちなみに最初にアップした写真の点は鳥さんです。)

こちらは同心円状ではないんですよね。

最初に撮影したのはこちらで、「あれっ？こんな筋雲あったけ？」と思い連射した前後のコマを比べて
雲じゃない事に気が付いた次第です。
この時はRAWのみで撮影、ソニーのHPがらダウンロードしたソフトでJPEG変換しました。
TIFF16bit変換でも同じ、シルキーピックスで変換しても同じ。
カメラのマニュアルをみるとRAWよりもJPEG撮影をお勧めしますとの記述があり、「なんじゃそれ？」とも思いましたがRAW+JPEGで撮影してJPEGを確認しても症状かわらず。

そして、レンズを変えて 70-350 で撮影しても症状がでたので「こんなもの？」と思ってスレ立てました。

そしたら「見えない」だの「あんたのモニターが悪い」だの「このクラスのレンズはこんなもの」
だのと、散々だったので反論する気もなくキレてしまいました。

別件かもしれませんが、レンズ補正のご指摘で気が付いたのですがカメラの最新ファームウェアが "Ver. 1.06" で公開日が 2019-05-16 、レンズの 70-350 の発売日が2019/10/11 でカメラ側からすれば未知のレンズなのにレンズ補正メニューが「オート」になる？
レンズ名称のように補正データもレンズ側の ROM に書き込まれている？
だとしたら Ver. 1.05 の SEL18135対応や Ver. 1.03 の 新規レンズ（SEL100400GM）対応は何？
（対応されているSEL18135でも症状が出るのだから、やっぱり別件ですね。）

↓参考までに

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/firm/?mdl=ILCE-6500&area=jp&lang=jp&ref=update

ILCE-6500
本体ソフトウェアアップデート (Windows) Ver. 1.06

アップデート内容
Ver. 1.06
公開日：2019-05-16
※常に最適な機能・性能をご使用頂くため、最新のソフトウェアをご利用ください
動作安定性の向上

Ver. 1.05
公開日：2018-02-01
・SEL18135対応
・動作安定性向上

Ver. 1.04
公開日：2017-08-22
動画モード時における手ブレ補正安定性改善

Ver. 1.03
公開日：2017-06-08
・新規レンズ（SEL100400GM）対応
・動画モード時における手ブレ補正安定性向上

------------------------------------------------------------

P.S.

α6500＆18-135 のキットはすでに処分致しました。
諭吉さんが四人もドブに飛び込みました。

書込番号：23063207

[黒シャツRevest]

＞Type542さん
鳥でしたか、失礼しました　汗

書込番号：23063299　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

＞背景の空に同心円状の縞模様が！
絞り開放なので周辺光量が落ちるのはしょうがないのですが、、、

周辺光量落ちはこちらのモニターでも判るが、
同心円状の縞模様は見えない。なので、もし本文を見ずに
この画像を見せられたなら機体の写りに目が行くのだが。
窓とか機体に描かれている文字とかに。

プリントしてもその縞模様は出るのか？

書込番号：23064018

[こむぎおやじ]

何なのでしょう？　EIZOのモニターでは分かりませんでしたが、スマホだと良く分かります。　画像中心からやや右から黄身が大きめな目玉焼き状に変化が見られます。黄身の外側にはシアンが強く出てる？
モニターとの相性？

書込番号：23064174　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーたろう４]

Silkypixでも出ましたか。ということは記録RAW自体に乗っているということですね。
SONYの記録RAWはいろいろいじられているRAW（センサー出力そのままでない。いろんな処理が施されている。）ですので、その時点でなにか乗ってしまっていると考えられます。

もうこれ以上は私も分かりません。
お役に立てず申し訳ないです。

書込番号：23064235

[モモくっきい]

そもそもjpegが適当に端折って圧縮するものである事。
モニタのビット深度とプロファイルによって色味がズレる事。
RAWデータの量子化の問題。

まあ、このあたりの要因によって、見る環境によって目立ったり目立たなかったりという事なのだと思います。

ソニーに限った事ではないのかもしれません。

書込番号：23066862

[記念写真]

遅レス失礼。

「同心円状の縞模様」、俺にも良く見える。

1枚目でも十分、確認できる。

書込番号：23076248

[hattin89]

コントラスト上げたりすれば境が分かりやすく
なりますよ。
周辺減光みたいななだらかは無いし、jpg変換
なんかでの階調破綻でもなさそうです。

書込番号：23076274　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真]

垂直尾翼の左上から、画像左上隅に向かって７〜８本の縞模様。

書込番号：23076329

[記念写真]

確かに、モニターによって見え方が違う。

今、別モニターで見たら、「同心円状の縞模様」は見えなかった。

その代わり、このモニターでは空の色が部分部分で変な違いが出ていて、むしろ不自然さはこちらの方が強いかもしれない。

「色の変化が不自然に急過ぎる」という指摘の意味が良く分かる状態だった。

最初に見たモニターでは、色の変化は自然で、縞模様だけ強い違和感があったかな。

書込番号：23077712

[Type542]

＞記念写真さん

yodobashi.com の【実写レビュー】

http://photo.yodobashi.com/sony/camera/a6400/

六枚目の鳥を連写したスライドショーになっている画像はどうですか？

書込番号：23078032

[記念写真]

yodobashi.com の【実写レビュー】6枚目のスライドショー

モニター�@：はっきりと同心円の縞模様が見える。円周は左上だけでなく右側にもつながっており、まさに同心円。

モニター�A：同心円状の縞は見えない。部分的に空の青色にまだらが見受けられるが、スレ主氏の冒頭作例ほどには気にならない。


モニターで見え方が違うから問題ないというのは暴論ですわね。それなりの数の人が使ってるモニターで、あんなにはっきり同心円が出てしまうなら、インスタほかネット投稿するにも気が引ける。

想像だが、ボディ内でガンガンに自動電子補正が勝手にかけられていて、それが上手くいってないことが原因の一つとして考えられないだろうか？



余談：このスライドのキャプションでは動体連写の際のピント精度を褒めている（対象機はα6400）が、ピンが本当に来ているのかどうか、このスライド写真ではまったく判断できない。少なくとも精細な解像は全然していない。「α機の動体AFを褒める声を聞くが、作例で示せていない。本当にそんなに凄いのか？」という声があったが、その指摘が頷ける写真だと感じた。「ヨドバシが出してるレビューにして、この程度かいな」というのが、素直な印象。


＞Type542さん

こちらからは以上です。

書込番号：23078133

[Type542]

＞記念写真さん

確認ありがとうございます。

今度こそ状況終了とさせて頂きます。

書込番号：23079466

[hattin89]

カメラやレンズから撮影情報も十分過ぎる程しっかり
残っているので、比較的再現度が高そうな気もします。
それにプリントしてみればモニターの見え方なのか、
データー上で起きてる事なのかもはっきりすると思います。
価格コムの画像データーのダウンロード出来なくなっちゃった
と思うけど出来る人いたら教えて。

撮って出しなら映像エンジン？、RAW現像でも
なのか？ α6500個有の現象か？　縞模様見える
見えないで、やはりモニターの見え方なのか。
フォトで減光と言うののフォトは現像ソフト？
それとも撮って出しjpgを調整するソフト？
(Macなので分かりません)。

確実なのはノン補正でプリントしてみる事ですかね。
でもうちのプリンター赤だけノズル詰まっちゃって出ないん
ですけどね(年賀状どうしよ)。

書込番号：23084010

[数打矢当]

状況終了となっているのに、すみません。

同心円状に明るさが階段状にに変化して見えるのは、空の部分の色がほぼ単色で
モニターの明るさの分解能が ８bit である事によるものではないでしょうか。

分解能が ８bit の場合、空の色がほぼ単色（Blue)とすると　２５６　の階調
しか表示できません。
分解能が １０bit ならば、４倍の　１０２４　の階調を表示出来ます。

分解能 　８bit の場合の　　１ステップの輝度変化の部分は
分解能 １０bit の場合では　４ステップの輝度変化が表現されます。

もし、他の色の成分(赤R、緑G）が含まれれば、今よりもなだらかな
グラディエーションが出てくると思います。 .
。

書込番号：23085391

[高品交差点]

出遅れました。

　同心円状のバンディング的なものは確認できました。他メーカーで同価格帯・同程度の倍率の望遠ズーム（ボディ？）ならこの現象が出ないという話は信じないわけじゃないけど、同条件での比較画像が無いので確証を得る手段がありません。比較するにも手持ちの画像だとこんな動画だけです。

https://youtu.be/bidb4e_WfoU

　圧縮率の高いYoutubeなので、空に着目したら階調の荒さは目を覆うばかりですが、そんなところは見ないので全然気になりませんでした。それよりも下手くそなパンニングでもしっかりフォーカスを追従してくれるところが自分にとってはありがたいです。

　比較したわけじゃないですけど、この辺りの性能は他メーカーより優位性があると勝手に思って満足してます。要は自分が使うカメラのスペックでどこに重点を置くかってことですよね。

書込番号：23087635

[masterm]

いわゆる皆さんが推測された通りグラデェーションの階調差、見えるかどうかレベルのバンディングですね
色数の決まっているCGなどで良く見られる現象です
所詮、写真も現在ではCGと同じビットマップですから仕方ありません
表現法の一種だと思っていいでしょう
バンディングを感じさせない処理は可能ですがそれぞれに長所と短所があります
グラデーションをなだらかにすると立体感、遠近が解りにくくなります
すべてを精細に緻密に表現したい場合に立体感を無くしてでも描く方法
この場合、立体感は強烈な光と影のみ、場合によっては白線を輝きで表現しますので先鋭です
シグマのカメラの金属光沢はこれですね
グラデに落差を付けると、奥行きをより多く感じます
この辺がいわゆる空気感のタネ？
この場合、空ですから適切な判断かも
頑張ってただ破綻したのかも･･･解りませんねw
写ったままに撮るようでフィルムでも、写真は現像−焼き付けの技師の腕によって天地の差があります
同様にカメラ内処理によってJpeg画像も大きな違いがあります
どちらが正しいでは無くて、ポリシーのようなもの方向性の違いですね
ゴッホみたいな写真は困りますが、フェルメールみたいな写真は撮りたい、フジタはさすがに･･･
のようなモノ
お好きな方をという事で各社のカメラがあるのでは？

書込番号：23256647

[oichan1]

α6500＋SEL18135でした。
この問題は単純に画像処理ソフト（アプリ）の問題（処理方法）だと思いますよ。
それにオリジナル画像のサイズも小さすぎ、
JPGでエキストラファインならそのままで１１〜１7MGBくらいになります。
一度JPGのみ＋エキストラファイン＋Lで撮影してみてください。

そして再保存する場合はJPEGの圧縮率を出来るだけ下げて保存してみてください。

それから、高圧縮された画像のコントラストを上げる処理をすると
彩度や明度の微妙なグラデーションが強調され、同心円状の縞模様が徐々に表れてきます。

グラデーションが円形になるのは四隅が暗いからです。

それと最初からJPEGにする予定があるのなら、
LAW+JPEGのJPEG画質よりエキストラファインの方が画質は良いですよ。
あとISO100も気にかかるところですが…

書込番号：24843218

[スッ転コロリン]

ひさしぶり、書き込み通知があったんで親スレッドの[JPEG撮って出し]を見たら、
不連続なグラデーションが見えるじゃないの。
当時の書き込みでは「見えない」って書いてたのに。

当時はWin7にDVI-D接続、今はWin10にHDMI接続、だけどモニターは同じ。
モニター本体の設定は組み込みのsRGB、どちらも。
どちらもWindowsのコントロールパネルの[色の設定]の[詳細設定/ディスプレイの調整]で[ガンマ調整]を同じようにやっていたハズ。

モニターがくたびれると見えるようになるのかな？
本来は滑らかなグラデショーンが荒く表示されるとか。
それとも、"眼"や"脳みそ"の方が変化したかな。

パソコンの色は不思議です、プリンタもだけど。

書込番号：24843880

ストラップの取りつけ穴が小さい

[南十字星jpn]

ストラップの取り付け穴が小さく
専用の貧弱なストラップしか取り付けできない。
これまでのCanonのお気に入りのストラップは使えなかった。

附属のストラップでは貧弱過ぎて、高性能なレンズでは頼りない。

EOS-Rで貧弱になり、今回はもっと貧弱で、これまでに見たどのカメラよりも頼りない。

書込番号：23048044　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞えうえうのパパさん

> M5後継や7D系クラスを所望する人の受け皿にRFマウントでAPS-C機を出して価格を釣り上げ（笑）、

でも、RF-Sレンズ、は、出さないよ、とか、キヤノンの消息筋が言ったとか言ってないとか？

> M系はKiss等のエントリー〜二桁D相当以下のモデル用という位置付けにするなら、それでも十分でしょうし。

で、EOS M、は、何と闘っているのか？
私は、RX100、と闘っている、と思います。大まかな価格レンジは、そんなものだし。

なお、私は、二桁D相当未満、が、EOS Mの担当だと思います。

書込番号：23052359　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞あれこれどれさん
キヤノンはレンズ交換式カメラ、とりわけ乱立させたマウントをどうするのか、会社自体が試行錯誤中なのかもしれませんが、もう少し道筋を示してくれないと消費者は迷いますよね。

ストラップの取り付け方、Rのマルチファンクションバーとか、色々とチャレンジするのは良いですけど、
これだけカメラが売れなくなっているのだから、新しいモノが当たる可能性にかけるよりも、保守的な既存ユーザーが離れないようにするのもそこそこ大事かと。
一方で最近のアップルみたいに、発表があっても何の目新しさも感じなくなっても寂しいですけど。
ユーザーは勝手なもので（笑）。

もっとも、仰るとおり、M系はライトユーザー向けの位置付けでしょうし、Kiss M なんかはキットで買ってそれで完結って方も多いでしょうから、RFマウントやEFマウントがどうなろうと大したことないのかもしれませんね。

それにしても、RX100系って高くなりましたよね。
M7だと80Dの18-135キットにスピードライトを足してもまだお釣りがくるぐらい…。

ほとんどの人がスマホで十分…っていうか、写真なんてスマホで撮るものだと思っている時代、中途半端だとますます厳しくなるのかな。

書込番号：23052421　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞えうえうのパパさん

> もう少し道筋を示してくれないと消費者は迷いますよね。

キヤノン自身は、折に触れて
筋道を決めるのはユーザー（購買動向）
と言っています。
少なくとも、英語メディアのインタビューに対しては。

> それにしても、RX100系って高くなりましたよね。 M7だと80Dの18-135キットにスピードライトを足してもまだお釣りがくるぐらい…。

それが、サイバーショット部隊の食い扶持、で、パワーショット部隊の食い扶持がEOS M、なのだと思います。

RFとEF-Mが、はっきりと、分断されたことで、キヤノンの中の人、的には、やりやすくなった、面が多々ある、と邪推しています。
マウントが同じだと、不具合情報の共有とか作業分担とか、色々とあるように思うので。

だから、ソニーは、5000系を引っ込めた？
5000系については、UIの作り方、とかで"作者が違う"印象が、なんとなくですが、あります。

書込番号：23052480　スマートフォンサイトからの書き込み

[srh840]

ストラップ

＞南十字星jpnさん
そこがいちばん残念なとこでしたね。

で、１０�o幅から８�o幅へ変換できるものを使って付けてます。

それからＬレンズには速射用のストラップを三脚座へ付けて使ってます。

書込番号：23053442

[南十字星jpn]

＞srh840さん
ありがとうございます

確かに良いですね

だだ、このようになっていると言うことは、本体の強度自体が無いのでは？と不安になります

Rでレベルダウンしたのが、更に下がったことが残念に感じます

書込番号：23054792　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ


C-Loopｵｽｽﾒです♪(´･ω･`)

https://www.youtube.com/watch?v=bUK7G5Gy5B4&feature=emb_logo

https://kakaku.com/camera/ss_0003_0046/0001/c-loop/search_itemlist.aspx?ssi_kw=c-loop

書込番号：23054829

[crux-jpn]

＞えうえうのパパさん

金額は、めちゃめちゃ高いのに
ポケットコンデジみたいな作りにガッカリしました。

EOS-RのAPS-Cタイプで高性能なミラーレス機かなと期待しましたが、完全に裏切られました

書込番号：23055204　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞えうえうのパパさん

新ネタです。♪

https://www.canonrumors.com/two-new-eos-m-cameras-rumoured-to-be-coming-in-2020-cr1/

CRも、遂に？、M5mk2は出ない、説に…。
その辺は、RFに移管？

『Anything APS-C above the EOS M6 Mark II would make more sense with an RF mount in our opinion and I’m not sure a 4th model could slot between any of the mentioned cameras.』

書込番号：23056362　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

eigoyomemasen(o・ω・o)

書込番号：23056606

[あれこれどれ]

＞☆観音 エム子☆さん

なら↓
http://digicame-info.com/2019/11/2020eos-kiss-m-mark-ii.html

M50mk2（Kiss M2？）、とされているのは、実は、M5mk2、では？、という説もある！？

https://www.canonnews.com/canon-eos-m-m50-mark-ii-m60-rumor

『It seems more likely that the M5 Mark II would have the new 32.5MP sensor, while the M50, would receive a modest upgrade, because the way it's selling, does it really need a huge upgrade at this time? The M60 needs eyeAF and 4K improvements over the M50. 』

Google先生の訳は

『M5 Mark IIには新しい32.5MPセンサーが搭載される可能性が高いようですが、M50には控えめなアップグレードが行われます。販売方法により、現時点では大幅なアップグレードが必要なのでしょうか。 M60には、eyeAFとM50に対する4Kの改善が必要です。』

いまいち？

書込番号：23056642　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

M5�U出ないの？(o・ω・o)

書込番号：23056708

[あれこれどれ]

＞☆観音 エム子☆さん

> M5�U出ないの？(o・ω・o)

それは、観音様がご存知です。
私は、…、もう気にしない、ことにしました。この話の、M50mk2が、実は、M5mk2、だとして、来年の9月に発表みたいです。

書込番号：23056739　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

私、M5�U買う気ﾏﾝﾏﾝだけども(o・ω・o)

書込番号：23057119

[あれこれどれ]

＞☆観音 エム子☆さん

> 私、M5�U買う気ﾏﾝﾏﾝだけども(o・ω・o)

M5�Uは…、その発表を待ちくたびれた人々が、諦めて、あらかた、90D、を買い終わった頃、を見計らって、ひょこっと、出てくる。結局、両方ともお買い上げ、でメシウマ。

というのが、私の夢枕に立たれた、観音様、のありがた〜いお告げです。

でも、商売の神様、って、観音様ではなくて弁天様、のような？

書込番号：23057137　スマートフォンサイトからの書き込み

[dctが好き]

＞あれこれどれさん
＞M5�Uは…、その発表を待ちくたびれた人々が、諦めて、あらかた、90D、を買い終わった頃、を見計らって、ひょこっと、出てくる。結局、両方ともお買い上げ、でメシウマ。

私も同じこと思っていました。


フルサイズeosも、こんな感じで全部買わせる作戦でしょう。
eos R ：ジョイスティック無くてマルチファンクションバーは使いにくいけど、eos初のフルサイズミラーレスだから、とりあえず買っておくか。

eos RP：小型軽量で値段安いから、サブ機として、とりあえず買っておくか。

eos Rの上位機：ジョイスティック付いて操作性良くて連写も速いから買うか。

キヤノンは本当にイジワルです。

書込番号：23061285

[あれこれどれ]

＞dctが好きさん

> キヤノンは本当にイジワルです。

特に、細かいところが、実に緻密で陰険だと思います。
例えば、EF-S 18-135mmの、PZ-E1、をEOS Utilties、から使うには、EF-S機でないとダメ、とか…。
// 90Dの代わりにEOS Rが使われるとイヤだから？
あと、90Dは、先幕電子あり、M6mk2 は、先幕電子なし、とか。

私は、R、については、次世代センサー搭載機待ちをしています。最初に出そうな高画素機は、ともかく。
お買い得は、RP2ではなく、R2？
でも、R2だけだとアレなので、RP2もお買い上げ…(・ω・｀)

書込番号：23062236　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞M5�U出ないの？(o・ω・o)

K5�UとかE5�Uならとっくの昔に出とるとバッテン

書込番号：23080082　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞初代対応のリストストラップを後生大事に保管してる俺の身にもなれキヤノン☆

３ヶ月後に開催されるCP＋(パシフィコ横浜)に行ってキヤノンブースに、それ持って行って直接キヤノンの人にそれ言うたれや！

書込番号：23080085　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞附属のストラップでは貧弱過ぎて、高性能なレンズでは頼りない

EFーMはそんな重いの出てないよ？
高性能？かは分からないけどSONYのと勘違いしているんですよ、スレ主w

書込番号：23080845　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ソニーと言えば…
F2.8とは言え
500g
10万円以上
ながら
イメージサークルをケチった
APS-Cの標準ズームがあるらしい。

書込番号：23080915　スマートフォンサイトからの書き込み

何のキャンペーンも無いときに買ってしまった

[Beginner's unluck]

E-M5�Vを予約していたのですが、スペックを見る限り、M1�Uを超えていない（ラインナップの性質上仕方ないのかも）し、M5�Vのレンズキットの値段にもうちょっと足せばフラッグシップのM1�U買えるじゃないか！っということで購入しました。まだ届いていませんけど。

M5�Vだと購入宣言でバッテリー、購入でキャッシュバックがあったんで、それも決め手ではあったのですが、M1�Uかっこよすぎてすぐポチってしまった次第です。

9月に買っていればキャッシュバック（商品券？）あったんですよね？

年末とかでまたキャンペーンやるんでしょうか？だったらお店に頼んでなるべく遅く納品してもらうのですけど。オリンパスのキャッシュバックキャンペーンてどんな感じですか？

書込番号：23026542

[最後の雪豹]

私もM5-3を買おうと思ってましたが、発売されて現物もオリンパスプラザに見に行き、M1-2と比較して、M1にしようと決めた者です。

量販店の歳末大売り出しの値下がり特価狙う予定です。画像は一昨日のビックカメラでの価格です。

書込番号：23026592　スマートフォンサイトからの書き込み

[Beginner's unluck]

＞最後の雪豹さん

私は、マップカメラさんに下取り交換で差額支払いで購入したのですが、せいぜい下取り額が３％ほどアップして取ってくれたくらいでした。

BICやヨドバシはポイント還元ある分ちょっとお高めですよね。

雪豹さん、お得に買えるといいですね。

書込番号：23026628

[モモくっきい]

オリンパスのキャッシュバックは、最近は領収書(レシート)と保証書の画像添付でネットで申し込み、別途外箱の指定部分郵送です。
保証書と領収書の日付のどちらが優先するのかは都度確認が必要でしょう。

E-M1系/PROレンズのキャッシュバックは、次は来夏じゃないですかね。
毎年夏が恒例みたいになってきています。


＞最後の雪豹さん

ビックカメラは店頭価格はあまり動きませんが、ネット価格は割と変動します。
ポイント付与が1％だったり10％だったりが日毎に変わるので要注意です。

ネット会員に登録しておくと、店頭よりネット価格の方が安い時はネット価格で売ってもらえます。

息の長くなりそうな商品は、仕切りが下がらない限りは年末大売出しの対象になる事はあまりありません。

書込番号：23027080

[松永弾正]

四の五の考えず、とっとと買って、ガンガン使う…が一番楽しいでしょ(^O^)

書込番号：23027235　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCYN2]

＞松永弾正さん
本当、そう思います。
ここに行きつく人は、デジカメ一通り試してみたいな人多そうですね。
そして値段の壁に当たるも、妥協しない。
オリンパス、いいカメラを世に送り出しましたね。

確かにキャッシュバックがあればもう一歩前進です。

書込番号：23027610

Z50には、TECHART TZE-01が使えない！

[ヲタ吉]

こんな素晴らしいものがあるのかとTZE-01に期待していたのだけど、どうやらZ50には使えないそうです。

http://www.stkb.jp/shopdetail/000000001281/
Nikon Z 50には、物理的干渉により装着できません。

あ”ー、また購入意欲が萎えてきた。
ニコンさん、10-20mmのZマウント版と18から24mmぐらいのパンケーキだしてよ。
既存のフルサイズ用の馬鹿でかいレンズでは、Z50の機動性が思いっきり損なわれてしまうよ。

書込番号：23024645

[ヲタ吉]

やると思います。

書込番号：23025742

[ヲタ吉]

あっ、まっちょさんに先越された。

書込番号：23025745

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

僕は今回はそこまではやらないと思ってるけども…

厳しくしちゃうとシェア取るのに支障がでると思う

書込番号：23025751

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> ニコンは過去にそれやってるね…(´・ω・｀)

それをやっちゃうと、新レンズを出すたびに、ファームウェアを更新…。
面倒くさいこと、この上ないような。

> 厳しくしちゃうとシェア取るのに支障がでると思う

貧すれば鈍する
合掌…(・ω・｀)

書込番号：23025766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞それをやっちゃうと、新レンズを出すたびに、ファームウェアを更新…。
面倒くさいこと、この上ないような。


やったのはＦＴ１でだけども
あれってサードパーティーは後に対応させたりしてなくない？

まあ１だから放置でよいかって判断？(笑)

書込番号：23025776　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

キャノンの場合はファームではなく
カメラボディでサードパーティーを切った
デジタル初期の１Ｄ、１０Ｄあたりで
サードパーティーレンズを切った

シグマの中古でよくみるデジタル非対応てのが被害にあったレンズやな(笑)

書込番号：23025785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

小さな、しかも斜陽な市場でよくやるわなぁ。

書込番号：23025943

[あれこれどれ]

斜陽だから、でしょ？

書込番号：23025987　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>新マウントの電子接点なんだから、ファームでやろうと思えば、マウントに自社の製品
>しか接続させないプログラムだってできるんじゃないでしょうか。

簡単やね。ボディ側がレンズを認証するようにすればいいからね。
チャレンジ・レスポンス認証とかね。チャレンジやレスポンスに
充分な長さがあればリバースエンジジアリングによる解析は
事実上不可能かな。

書込番号：23026149

[あれこれどれ]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

> チャレンジ・レスポンス認証とかね。

万が一とか億が一の不測の事態で、お直し、とかなると、大混乱になるかも？

レンズのファームウェアをアップデートする時、どうやって、ボディは（旧バージョンな）レンズを認証するのだろうか？
マルなファームウェアを仕込まれたレンズ（というか、ボディからは旧バージョンなレンズに見える治具？）に新ファームウェアを吸い取られるのを、どう、防ぐのだろう？

それ以前に、俺はネットが使えん！、とかいう話もある？
万全を期して、全数、工場送り！？

書込番号：23026501　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>レンズのファームウェアをアップデートする時、どうやって、ボディは（旧バージョンな）レンズを認証するのだろうか？

単純なことです。ファームウエアの更新といっても通信系、認証系の
ファームまでは更新しない。
そもそも、ボディが新しければ旧バージョンの仕様を理解してるし
更新するのも認証してから。


>マルなファームウェアを仕込まれたレンズ（というか、ボディからは旧バージョンなレンズに見える治具？）に新ファームウェアを吸い取られるのを、どう、防ぐのだろう？

仕組まれたレンズがボディのファームを吸い取るってこと？
そんなI/Fをボディ側が用意してるとは思えないけど・・・
あったとしても認証してからだよ。


いずれにしても認証方法は他にもあるし、組み合わせて使ってもいいし。

書込番号：23026555

[あれこれどれ]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

> 単純なことです。

ごめんなさい。言葉が足りませんでした。

仮に、認証が破られたとした場合、その後、どのように、安全に（秘密を渡さずに）、レンズのアップデートができるのか、という話です。

> 仕組まれたレンズがボディのファームを吸い取るってこと？

ではなくて、レンズの新ファームウェアを吸い取る、です。
それが手に入れば、更新後の認証に対して適切に答えるレンズ、を作れるように思います。

書込番号：23026575　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>仮に、認証が破られたとした場合、その後、どのように、安全に（秘密を渡さずに）、レンズのアップデートができるのか、という話です。


メーカーが提供するツールを使って、認証機構をファームアップするだけ。
よくある話。最近ではEOSがやらかしましたね。
とは言ってもEOSは認証が破られたわけではなく、
認証機構の脆弱性を指摘されたのですが・・・

あと、ファイルや通信を暗号化する技術なんていくらでもありますよ。


>ではなくて、レンズの新ファームウェアを吸い取る、です。

そんな無意味で危険なI/Fは用意していないと思うよ。


黎明期ならともかく、認証せずにファームアップできる
メーカーってあるのかな？

書込番号：23026642

[あれこれどれ]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

> そんな無意味で危険なI/Fは用意していないと思うよ。

レンズのファームウェア更新は、どういう仕掛けなのですか？

> メーカーが提供するツールを使って、認証機構をファームアップするだけ。

メーカーが提供"しない"ツールを使って、第三者が、更新後の認証機構を取得することは、ない、のか、ということです。

なお、私は、サードパーティー排除のために、凝った認証手順を採用するのは、破られた場合のコストが大きい（それを理由に放置するなら、そもそも、なぜ、やったという話になる）、から、やらない、と推察しています。

書込番号：23026893　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

更新するにも認証後だよ。

身近なところではWindowsのパスワード更新。
今のパスワードを入力後に新しく設定するパスワードを
入力するでしょ。

>なお、私は、サードパーティー排除のために、凝った認証手順を採用するのは、破られた場合のコストが大きい（それを理由に放置するなら、そもそも、なぜ、やったという話になる）、から、やらない、と推察しています。


戦略だよ。やるやらないは。

あと、守るべきものがあるから認証が必要で、
認証が破られた場合のコストが大きいから認証不要なんて考えは
ナンセンスなわけで。

貴殿も出かけるときは家の玄関に鍵をかけるでしょ。

書込番号：23027889

[あれこれどれ]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

> 更新するにも認証後だよ。

はい。
一度、認証したら、後は、基本的には、やり放題になります。

> あと、守るべきものがあるから認証が必要で、
> 認証が破られた場合のコストが大きいから認証不要なんて考えはナンセンスなわけで。

認証を破られた場合に想定される対処費用を、守るべきものの価値、と比較するのは、それほど、不合理とは思いません。
また、認証以外のオプションもあると思われます。
今回のような、物理的排除、とか。

それこそ

> 戦略だよ。やるやらないは。

のうちだと思います。

書込番号：23027952　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

物理的排除って、リバースエンジジアリングの前では無力・・・

書込番号：23028044

[ヲタ吉]

りばーすってゲロゲロ？

書込番号：23032183

[40D大好き]

TECHARTからキヤノンのEFレンズをニコンZマウントで使えるようにするアダプターが出るようです。

Z50にTZC-01というアダプターとCanon EF 40mm F2.8 STMを装着した写真があるので
Z50対応のようです。

EF-Sも装着可なのか、発売後の情報が楽しみです。

書込番号：23050750

[あれこれどれ]

＞40D大好きさん

これですね♪

https://youtu.be/4LhETEh0vGw

まだ、EF-Sの対応可否は出ていないみたいです。

書込番号：23050763　スマートフォンサイトからの書き込み