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ボディ、レンズとも手振れ補正非搭載とは？

[murazinzya]

キヤノンは手堅い製品づくりと卓越した経営方針で業界のリーダーとして君臨してきましたが、フルサイズミラーレスの参入に当たって、どうにも理解不能の疑義があります。
　
　EOS Ｒがボディ内手振れ非搭載なのは、RFレンズが全てレンズ内手振れ補正搭載ならば、問題にならないでしょうが、RF28-70ｍｍF2、RF50ｍｍF1.2には手振れ補正がなくボディにもないわけですから、まるで、技術的に未熟だった過去に戻ったかの錯覚さえ覚えます。
　
　他社が全てボディ内手振れ補正を搭載していることは、技術的なハードルは高くないことの裏付けともなっていると思いますので、何らかの戦略があってのことでしょうか。
　そうであればなおさら、レンズ内手振れ補正は必須なのに、非搭載のRF28-70ｍｍF2、RF50ｍｍF1.2は、いずれもメーカーがその優位性を大いに宣伝していた大口径マウントによるF値の明るいレンズだということです。
　
　メーカーの提灯持ちユーザーの中には、α7R�Vが小口径マウントであることを揶揄したり小ばかにするコメントもありましたが、30万円以上もする高級レンズが手振れ補正の恩恵も受けられないとは!?。
　全く信じられない思いですが、つまりこういうことではないでしょうか。
　大口径のF値が小さい明るいレンズは、必然的にレンズ径が大きく重くなり、シフトさせるのが難しいという技術的な問題があり、それが足かせになっているのではないかということです。
　
　例を挙げるとレンズ内手振れ補正搭載のRF24-105ｍｍF4は重量700ｇですが、非搭載のRF28-70ｍｍF2は
　1,430ｇ、RF50ｍｍF1.2は950ｇとなっていますので、これで説明つくのではないかと思います。
　
　そうはいっても、いずれ次期後継機では、クリアされて登場するでしょうが、現行機種ののEOS Rは決して使い勝手のいい機種ではないということが言えそうです。

書込番号：22591922

[雪割桜]

＞大口径のF値が小さい明るいレンズは、必然的にレンズ径が大きく重くなり、シフトさせるのが難しいという技術的な問題があり、それが足かせになっているのではないかということです。

おっしゃる理屈はわからないでもないですが、証拠や裏付けがありませんし、反例もあるので違うと思います。
ニコンもキヤノンもそうですが、一眼レフ時代から明るいレンズはレンズ内手ぶれ補正を載せない傾向があります。
特に85mmくらいまでの単焦点レンズは、重量が軽いにも関わらず、レンズ内手ぶれ補正なしが多いですね。
逆にもっと重い200mm以上の超望遠レンズは手ぶれ補正を搭載しています。

ボディにもレンズにも手ぶれ補正を搭載しない理由は、結局のところよくわかりません。
多分、メリット・デメリットを勘案した上で、メーカー技術者の考え方次第ということだと思います。
たとえば、レンズ内手ぶれ補正を搭載すると、その分だけレンズが増えるデメリットがありますし、
ボディ内手ぶれ補正も何かデメリットがあるのかもしれません（パッと思いつきませんが・・・）
もしかすると、特許が絡んでダメなのかもしれませんし・・・

いずれにせよ、妄想にすぎませんので、まともに議論したところで無駄だと思います。

書込番号：22592007

[めぞん一撮]

>他社が全てボディ内手振れ補正を搭載していることは、技術的なハードルは高くない

は？？？？？？

もちろん、技術的に難しいんですよ？
特に、「先に導入しているメーカーには一銭も払わないで済む、他社とは違う仕組みを考える」のが、ですが！

同じ仕組みで良ければ簡単でしょうが、後になればなるほど、違う仕掛けの難易度は上がっていくと思うのですが！！


それに、後でボディ内補正乗せることもほのめかしてますよねキヤノンさん！？
「まだ」できてないだけだと思いますよ！？！？

書込番号：22592018

[ktasks]

手ぶれ補正付いても
被写体ぶれはどうしようもないんだから
補正レンズ付けて暗く重くするより
明るいレンズの方が良い人用なだけ！

そのレンズに手ブレ補正ついたら
尚更、買えんし巨大化する。

書込番号：22592033　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

実現不可能なほど技術的ハードルは高くないでしょうけど

搭載するにあたりトレードオフになる部分は必ずある訳で。
メリットデメリット天秤にかけた上で、現段階では非搭載を選んだ
ただそれだけの事だと思いますよ


>大口径のF値が小さい明るいレンズは、必然的にレンズ径が大きく重くなり、
>シフトさせるのが難しいという技術的な問題があり、
>それが足かせになっているのではないかということです。

それも一つですね
駆動しなければならない質量が増えれば
補正ユニットの出力やそれを支える構造、素材が変わる
全体サイズも総重量も増えれば消費電力も増える

高強度にした構造はレンズ構成や可動範囲に制約が生じて
最短撮影距離や光学性能面でのバランスも変わる

そして当然お値段も上がるわけで。

利便性＜＜描写性能を求められるカテゴリのレンズで
数を売って稼ぐわけでもないですし
増大したサイズはミラーレスのコンパクト性を損なうわけで

そこまでして手ぶれ補正を搭載する必要性は高くないと思いますよ

書込番号：22592084

[HRI55]

明るいレンズに手ぶれ補正を搭載しない理由
1、重くかつ大きくなる。
2、レンズの枚数が増える事で画質が悪くなる。フレアゴーストにも不利である。
3、速いシャッタースピードが使えるから必然性が少ない。
4、価格が上がる
明るいレンズを求める人は、画質にこだわりがある人が多いでしょうから、is無しの方が販売量を稼げるのでしょう。
でも、手持ちで絞って撮影する事もあるので、無いよりあった方が良いかな。ボディに手ぶれ補正が付いているにも関わらずレンズにも手ぶれ補正を付けるのは、レンズの手ぶれ補正の方が効果がたかいのでしょうか?

書込番号：22592105　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

Rは、とりあえずのお通しとか、前座なんでしょうね。
EVFではボディ内補正でファインダーが安定しないデメリットがないわけですから、キヤノンもボディ内補正の開発を頑張ってるんでしょう。

自分は、真打ち登場を待っています。

書込番号：22592126　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞HRI55さん
望遠ではレンズにつけた方が良いんでしょうね。
ボディ内補正だと補正量が足りなくなる、とか起きるんでしょう。
エクステンダーで伸ばしただけでも、補正量がギリギリって感じがします。

書込番号：22592147　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

もうすでに　やるって　言ってるよ。

Ａ．０．ＩＳ

http://digicame-info.com/2019/02/all-optical-is.html

書込番号：22592148

[POPO554]

EOSRはボディ手振れ補正非搭載で随分叩かれましたが、EOSRを所持の皆さん困ってますか?
私はレンズ補正があるので困ったことは無いですね。レンズ補正なければ速度を上げて対応します。

ボディ手振れ補正も次の機種には搭載されるでしょうし、性能も上がるとは思いますが。
例えばSONYのa9って最安値で４８万スタートとかでしたよね?7RIIIで３５万スタート。
出ても買える人どれだけいるのかなと言う疑問がありますね。

書込番号：22592352

[WBC頑張れ]

>大口径のF値が小さい明るいレンズは、必然的にレンズ径が大きく重くなり、
>シフトさせるのが難しいという技術的な問題があり、それが足かせになっている
>のではないかということです。

その通りだと思います。
EF85mmF1.4は永くISを搭載できませんでした。
2017年にEF85mm F1.4L IS USMになり、ようやく搭載されました。
EF85mm F1.2L II USMにはまだISが搭載されていませんので、
大口径過ぎるレンズへの搭載は難しいと思います。

書込番号：22592511

[HRI55]

＞お気楽趣味人さん
なるほど。望遠だとブレ幅が大きいですから,
イメージセンサーの動くスペース,移動スピードに無理がありますね。
レンズだと角度の変更がメインですから望遠には向いていそうです。マウントが大き方が設計に余裕がありそうですね。

書込番号：22592632　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞もうすでに　やるって　言ってるよ。
Ａ．０．ＩＳ

つうか、これって「手振れ補正レンズをお持ちの方は更に強力な手ぶれ補正を
、そうでない方は今まで通り自力でがんばって下さい」的なシステムじゃないの？

＞ボディ手振れ補正も次の機種には搭載されるでしょうし、性能も上がるとは思いますが。
例えばSONYのa9って最安値で４８万スタートとかでしたよね?7RIIIで３５万スタート。
出ても買える人どれだけいるのかなと言う疑問がありますね。

α７�Vの存在忘れてない？　22万スタート。
4200万画素の高画素センサーは持ち合わせず。ブラックアウトフリー、超高速連写とか載せずに
レフ機用センサーを使いまわししてんだから、同じ値段で出来るんじゃないの？
つうか、それが出来てから発売すべきだったんだと思う。

書込番号：22593723

[murazinzya]

　Ｒの上位機種にはボディ内手振れ補正が実装されて登場するのは既定の事実でしょうが、現行機種のEOS RはEFレンズをアダプターを介して使うよう、メーカーが推奨しているも同然で、購入したユーザーは納得してのことなのでしょうか。
　
　せっかくミラーレスを手にしても、既存のレンズを使うよう仕向けられたユーザーは割の悪い目にあったも同然で、何のためのミラーレスか？との思いがいたします。
　
　キヤノンがRFマウントを立ち上げた解説で、いかに大口径とショートフランジバックが光学的な優位性にあるか縷々説明していたようですが、その折、ｆ値の明るいレンズに関しては、手振れ補正機構は搭載しないとのコメントはあったのでしょうか。
　
　もし無いとすれば、ユーザーに情報の提供を怠ったとのそしりを免れない気もしますが、次機種投入の繋ぎを意図してのダンマリなら、おとなし過ぎるキヤノンユーザーはもっと怒ってもいいと思いますがね。　

書込番号：22593941

[PeEまん]

＞murazinzyaさん
キャノンは周回遅れなだけですよ。
それを最強のマーケティングなんちゃらでユーザーを欺いているだけなんでしょ。

書込番号：22593968　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

ＥＦレンズもそうであったように
新規マウントのレンズ群ラインナップを充実させていくには
おそらくボディ数世代にわたる長い期間が必要だと思います

それまでの期間、豊富な旧ＥＦ資産を継続使用できるというのは
大きなメリットじゃないでしょうか

>既存のレンズを使うよう仕向けられた
というのは、あまりにネガティブな考え方のような気がします。

また手ぶれ補正搭載の有無について
>ユーザーに情報の提供を怠った
とおっしゃっていますが

仮に従来のレンズ群すべてに搭載されている機構
例えばオートフォーカスが搭載されないなんて事であれば
『ＭＦ専用レンズです』という告知は必要であると思いますが
もともと大口径単焦点ではＩＳ非搭載のものの方が多いわけですから
わざわざそれについての告知をメーカーに求めるのは
ないものねだりじゃないでしょうか
まして『今後一切搭載しません』なんて言ってる訳でもないわけで。

勝手に期待して勝手に裏切られて
メーカーを非難するのはいかがなものかと思います

書込番号：22593985

[ヤッチマッタマン]

キヤノンのやることだから徹底的なマーケティングの結果だと思いますよ。
技術面でのあれやこれやは引き出しの中にいっぱい入っていそうだから、
自社製品同士の食い合いを最低限に押さえ、かつ拡販＆利益が見込める策なんでしょう。

書込番号：22594035

[murazinzya]

＞PeＥまんさん
　
　＞キャノンは周回遅れなだけですよ。
　
　　確かに、言えますね。それでしっかり商売になるわけですから、ユーザーの心をしっかり掴んでいるのでしょう。
　　
＞アハト・アハトさん

　＞もともと大口径単焦点ではＩＳ非搭載のものの方が多いわけですからわざわざそれについての告知をメーカーに求めるのはないものねだりじゃないでしょうか
まして『今後一切搭載しません』なんて言ってる訳でもないわけで。＜
　
　なるほど、貴殿のようにメーカーに優しいユーザーがキヤノンには多いような気がします。
　メーカー、ユーザーともに余裕があるからでしょうかね。
　
＞ヤッチマッタマンさん
　まぁ、キヤノンのマーケティングリサーチは定評ありますから、数年後の需給を見通してのことなのでしょう。　

書込番号：22594067

[ktasks]

＞murazinzyaさん
何が付いてるは、書けても
付いてないは、キリがない

このカメラでは未来は撮れませんとか書かなあかんの？

書込番号：22594070　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

>なるほど、貴殿のようにメーカーに優しいユーザーがキヤノンには多いような気がします。

客観的に現実見てお話してるだけなんですが
スレ主さんにとっては「メーカーに優しい」って事になっちゃうんですね

なるほどなるほど

書込番号：22594127

[murazinzya]

＞ktasksさん
　
　＞このカメラでは未来は撮れませんとか書かなあかんの？

　いやいや、「この機種にはボディ内手振れ補正の搭載を見送りました。次機種に乞うご期待!!」だったら面白かったでしょうな。

書込番号：22594238

【鋭斜悶絶】RP4K

[デジカメインホ]

EOS RP 4K

こちらの動画
https://youtu.be/aR3MjI8Bpc0

レビューは手持ち撮影時のブレ補正レビューです
が
動画中。手前を走る車の歪みが非常に気になります
ローリングシャッター現象かな？

書込番号：22589171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

現状のCMOSでは「当たり前」です(^^;

そんな当たり前の事を、さも異常のように出すなんて、「なかなか」ですね(^^;

書込番号：22589313　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

＞ありがとう、世界さん


Panasonic　GH4 手振れ補正無し
Panasonic　GH5 手振れ補正有り

ローリングシャッター現象の比較
https://youtu.be/A1SgGpMZnSI

GH5はあまり気になりませんが
GH4は現象が見られます

言い訳とかどれでも当たり前とか
私観はどうでも良いのでRPローリングシャッター現象について意見が欲しいのですが

そこまで速度の出ていない横切る車が台形に歪んでいます
ローリングシャッター現象なら避けたい撮り方になりますね
動画撮影でフレームを横切る対象には注意が必要になるのでしょうかね

う〜む

書込番号：22589339　スマートフォンサイトからの書き込み

[Naophoto 5103]

私には三脚固定のガタガタバンニングにも見えました
横切る車のグニャグニャ感は0.25倍のスロー再生しても気になりませんでした
それよりも車が横切る際、背景にAFなのかマニュアルなのかわかりませんがピント爆速で移動しているようなエフェクトっぽい感じか一番不自然に見えました
スマホで見た印象です

書込番号：22589364　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

車の歪み、言われて見ると確かに歪んでいるような気がします。

動画でローリングシャッターの弊害を防ぎたいのなら、理屈上、撮像素子の小さなカメラが有利なハズ。
マイクロフォーサーズやAPS-Cで動画に力を入れてそうな最新機種が良いと思います。

パナソニック、富士フイルムの最新機種が良さそう。オリンパスも大丈夫？
ソニーのAPS-Cはどうなんだろう。今後、注力するとの噂ですが・・・

（RPはフルサイズヒエラルキーの１番下のカメラ。力を入れて無いに違いない。フルサイズの中でも下から数えて１番くらいかも・・・）

PS：
グローバルシャッターが導入されれば万事解決。もう少しで導入？それともまだまだ先？

書込番号：22589379

[digital好き]

＞デジカメインホさん

毎回毎回、どこかのフェイクかもしれないリンクを探して貼り付けるのは、如何なものかと。

先ずは、ご自身の目で腕で確認して、ご自身の素材を使った上での意見や感想を！

根拠の明確で無い情報は、視聴者を混乱させるだけです。

どうしてもリンクホルダーとして出現したいなら、ご自身のブログやインスタなりでお願いします。

追伸
ビジネスの世界では、たとえ出典を明らかにしても、情報そのものが真実でない場合、確実に訴訟で負けます。

書込番号：22589519　スマートフォンサイトからの書き込み

[Doohan]

＞デジカメインホさん
映像を見ての率直な感想ですが、先入観なしに映像を見た結果です
この映像見て、車のはしる奥の人を見てました。
非常に雰囲気のいい、カフェの映像で色見も心地よくいい映像と見えました

車がローリングシャッター歪になってるのかもですが、うーん、あまり気にならなかったのが私の映像を見ての感想です

デジカメインホさんは、映像や写真にすごく、目が肥えていらっしゃると思います
コンテスト的な評価をされてるのかもですが、例えば、ローリングシャッター歪?って投稿ではなく
RPのこの映像の感想を聞かせてくださいって内容だったら
ローリングシャッターを指摘される方もいるかもですが、すごくきれいな映像ですねって発言される方もいるようにおもいます

例えば、家族のホームビデオ的な映像をRPの4Kで撮影して、みんなで見た時に、被写体がローリングシャッター歪であった場合は
なんじゃこれってなるとおもいます。
でも、それ以外の部分だと、たぶん見てないので、気にならない人が多いように感じます。

昨日、ラジエーションハウスを見てて、主人公がキーボードをブラインドタッチして、その部分もアップされてましたが
実際にブラインドタッチもしてて、PC本職の人間からすると、
「うわ何この嘘で適当なキーボード操作」
たぶん、ドラマ見てるほとんどの人がそんな見方してないと思います(笑)
ドラマは結局は配役と、ストーリー等で、今回の映像も見方による部分はあるのではと思います

テスト映像になってるから、まぁ気にする方が正解かもですが^^;

書込番号：22589600

[デジカメインホ]

スレッドに関係の無いコメントや個人のプライベートを誹謗中傷するコメントは止めて下さい。

ミラーレスカメラに限らずビデオカメラやコンパクトカメラに及ぶまで極当たり前に検証されてきた
ローリングシャッター現象について話し合いをしたいので宜しくお願いします。

書込番号：22589604　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

＞Doohanさん

ローリングシャッター現象なのか他の方がコメントしていましたが別の要因なのかはわかりません。

個人的にレビューされた動画では横切る車体の歪みが非常に気になります
映像というより手振れ補正は良さそうに思えます
カメラの軸を変えないでゆっくり移動させていくのが手振れ補正を上手く使うコツみたいですね。

書込番号：22589622　スマートフォンサイトからの書き込み

[Doohan]

＞デジカメインホさん
あとすみません、この動画にコメントで
>動画中。手前を走る車の歪みが非常に気になります
>ローリングシャッター現象かな？
コメントしてみてはどうですか?
投稿者の方から何らかの返答があるかもしれないと思います。

今後はYoutubeの動画リンクの場合そうしたほうがいいように思います。
理由は、私もYoutubeしてますが、勝手にリンク貼られて、悪意はなくても
やはり気分はよくない気がします
あと、引用されるのであれば、評価ボタンも押してあげてください

書込番号：22589634

[デジカメインホ]

＞Naophoto 5103さん

ガタガタパンニング、少し電子手振れ補正のクセが出ている気がしますけど
夜間撮影、手持ちということを考えるとブレ補正はよく効果しているのではと感じました。

微妙なフォーカスのフレですが
確かに何か少し映像に違和感を感じますね
電子手振れ補正なのか何なのかはわかりません
他のレビューも探してみますね。

書込番号：22589639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞言い訳とかどれでも当たり前とか
＞私観はどうでも良いのでRPローリングシャッター現象について意見が欲しいのですが

デジカメインホさんの「科学的比較ための信憑性を異常に軽視する理由」を教えて欲しいですね(^^(

そう思う人が私も含めて少なく無いのですが(^^;


あるいは「科学的比較ための信憑性を異常に軽視している」自覚は無いのでしょうか？

書込番号：22589654　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

他の方も書かれてますが、スレ主殿の評価眼は凄いですね。

再生環境がダメダメなのか、何が問題なのか、良くわかりませんでした。

逆スラントテールのデザインの車のように見えるっぽいって事でよろしいでしょうか？


素人で良くわからないのですが、右行きと左行きで違って見えるのですが、
理屈だとどちらでも逆スラントテールになるのですよね ？

良くわかってなくて、すみません。 あたしにゃ、動画は無理だわ・・・σ(^◇^;)

書込番号：22589759

[デジカメインホ]

＞Naophoto 5103さん


よく観てみると確かに
フォーカスが手前の車に引っ張られる際
画格が拡がるような現象が一瞬ですが感じられますね

電子手振れ補正ですかね？
ローリングシャッター現象とは違う別の何かが影響しているのかと
一瞬ですが焦点距離が変わったような余り見ない動作ですねグワっとするような

う〜む

書込番号：22589783　スマートフォンサイトからの書き込み

[勉強中中]

同じエントリー枠のα7（無印）と比較してみたいですね。
同じレベルなら、ソニーもエントリー機はこれでよしという見方なんだしね。

仮に機材がダメダメだったとしたら、
無問題と販売して、新規ユーザーも獲得出来るCanonもすごいし、
無問題と購入してしまう、ユーザーも素晴らしいと思うんですが。

スレ主さん、確か機材やメーカーへの攻撃スレでは無いんでしたよね。

書込番号：22589836

[デジカメインホ]

＞勉強中中さん

SONYα7は2013年発売のモデルで既に６年の月日が経つモデルですが？
2019年モデルと比べるのはどうかと思います。

世界初のフルサイズミラーレス機で社外マウントを使った多種多様なレンズ遊びを大ヒットさせたカメラですね。
懐かしいなぁ時代の流れは早いものですね。

先にあげたPanasonicのGH5のレビュー動画で比較のほうは出来ると思います。
もちろん性能＝の価格でGH5はRPより遥かに高額ですが
処理能力の高さ＝価格
性能の高さ＝価格
で適正価格なのかなぁと。

センサーサイズは異なりますが
比較するならSONY　α6400
が候補にあがるのでは？
価格も10万円程でRPより遥かに安いですし
同じ2019モデルですね

書込番号：22589874　スマートフォンサイトからの書き込み

[勉強中中]

ソニーからは6年位遅れていますよ(笑)。
その位のハンディはあげて下さい。

それでも製品化を行い、それを支持する方も少なからずいらっしゃる。
そこがとても興味深いと思います。

それから、その遅れがどれくらいの速度で縮まっていくのか、
それもとても興味深いです。

書込番号：22589944

[横道坊主]

＞毎回毎回、どこかのフェイクかもしれないリンクを探して貼り付けるのは、如何なものかと。

先ずは、ご自身の目で腕で確認して、ご自身の素材を使った上での意見や感想を！

根拠の明確で無い情報は、視聴者を混乱させるだけです。

つうかフェイクだと言う明確な根拠は？それを打ち消せる自身の素材や経験は有るの？
他人の情報を自分の不確かな事実で明確でないと決めつける。
で、後で事実と分かる頃には「娘さんの入学式ガー」「気になりませんガー」って言ってる人達は霧消してる。

＞実際にブラインドタッチもしてて、PC本職の人間からすると、
「うわ何この嘘で適当なキーボード操作」

だって、主人公はPC本職って設定じゃないじゃん。
一芸には秀でてるけど、他の事はまるでダメってドラマに良くあるキャラに合ってるのでは？

書込番号：22589987

[さすらいの『Ｍ』]

現時点で　ＥＶＦの精細さ（見やすさ）　ＤＰのチューニング

６年前じゃ　ＲＰには成らないよ（笑）

尤も　ソニーは　ＤＰやらないから　比較できないけどねぇ

ＲＦの優位性は　シグマの社長も　興味津々だとさ

書込番号：22589995

[デジカメインホ]

スレのテーマにそぐわない
RFマウントがどうのとか

どーでも良いのですが。

シグマ社関連の記事では
自社のLマウントカメラに注力というニュアンスですね
Panasonicやライカとの協力体制から地盤を固めるという感じです

https://m.dpreview.com/interviews/7487852065/cp-2019-sigma-interview-optical-design-is-always-a-battle-with-the-design-constraints

他のマウントは気になるという程度ですね。


シグマ先代の夢は自社マウントの普及機を造り上げること、
私個人的にも必ず可能、実現出来る事だと思います。
シグマなら可能な事
フルサイズ、それ以上の規格のレンズや
レンジファインダー機のような小型レンズを
一つの規格に併せて自由設計が出来るという強みがあります
それはLマウントの強味でもありますから。

余所の規格品に併せるレンズはレンズ金型を新設する必要の少ない汎用品になるのでは？
それらは既に世に充分出ていますからね。

シグマ社関連で期待値が高いのは
Panasonic、ライカ、シグマのLマウントです。




こんな所で、どっかのオッサンの願望を偉そうに語られてもインホ困っちゃいますぅ〜ぅ

書込番号：22590131　スマートフォンサイトからの書き込み

[Naophoto 5103]

426コマ目、427コマ目、428コマ目の画像をわかりやすくした動画

＞スレ主さんへ
再度PCで見ました
手前の車が横切る際
確かに斜めに変形しています

動画のコメント欄にもありますように
オートフォーカスにて全部手持ちで撮影したよ！！って感じに記載されているように思います
24−105のレンズを使用されているとの事ですから、クロップされた画角が168mm相当だと仰ってると思います

私がこの動画で一番気になったのは、最初スマホで見た時のように
AFが手前の車に引っ張られるかのような現象です
427コマ目などは明らかに不思議な印象を受けました
ですが、ピントは主たる被写体にあるようにも見えます
427コマ目は異なった画像が二枚合成されているようにも見えます

これらが電子手振れ補正の影響なのか
ファイル記録時の影響なのかは私には判断出来ませんが
24fpsですからSSが1/24、1/48、1/50（RPにこれら設定が全て可能かどうか分かりかねますが）
仮にAFがピントを合わせに行ったとしても移動速度から手前の自動車はピンボケになりブラーがかかった状態になると想像します
同時にコマ数を見ている限り、概ね0.33秒以内の出来事なので
コレがAFの仕業だと仮定すれば主たる被写体を店内と仮定した場合に限り
非常に敏速なAF動作、且つAFの正確な被写体判断と思われますが真相はわかりません

マニュアルフォーカスで一切の手ぶれ補正を使用しなければ
このような現象が起こらないのであれば
それはそれで良しとされる事もあるでしょう

426コマ目、427コマ目、428コマ目の画像をわかりやすくした動画を添付しておきます
※タイムコード：17秒の17コマ目、18コマ目、19コマ目（前後1コマずれる場合があります）

書込番号：22590191

歴史に残る（残りそうな。。。）カメラ

[D0316]

今日は、INFOでも惨憺たる統計情報が出ていましたが、この機種は、日本で最後に発表されたレンズ交換式カメラとして名を残しそうな１台ですね。今までに、こんなに静かにこっそり発表されたカメラがあったでしょうか？
　なんか、各社、熱にうかれたようにフルサイズミラーレス出してしまいましたが、各社、止め時を他社の顔色伺いながら図っているようにしか見えません。ニコン＋キヤノンに至っては、どうしたらいいのかオロオロうろたえているようにしか見えないです。
　今年はいろんな意味で、大きな変革がありそうですね。　

書込番号：22588195

[餃子定食]

うーんこれは歴史には残らないなー。

例えばデジカメの歴史に名を残すカメラって民生機最初の「ニコンD1」とかフルサイズで普及した「キャノン５Ｄ」とか
ミラーレス最初の「ソニーα」とかになると思いますよ。

単純に存在した事すら忘れ去られる運命のカメラだと思います。

書込番号：22588210

[デジカメの旅路]

令和　最初のレンズ交換式。

つまり新時代のカメラ

書込番号：22588211

[デジカメの旅路]

つか　デジカメを何か買うとしたら
これ一台で良くね？

書込番号：22588220

[痛風友の会]

どうも。

歴史に残るとは１０年後、２０年後経ってから評価されるものっすよ、
昨日今日出たばかりのカメラは評価の対象にならない
鬼が笑うかも（笑

書込番号：22588229

[生まれた時からNikon]

＞D0316さん　どうも
少なくてもG1は歴史に残りそう。

書込番号：22588248

[横道坊主]

＞なんか、各社、熱にうかれたようにフルサイズミラーレス出してしまいましたが

つうかマイクロフォーサーズ好きは何かとフルサイズ機人気を「熱にうかされたように」とか一過性のブームにしようと躍起だが、熱でもブームでも無く、単に主流が変わっただけ。
今時、「ハイブリッドカーがブームですね」なんて言わないのと同じ。

書込番号：22588251　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

最初の4KミラーレスとしてGH4は歴史に残るでしょうが、この機種はよくわかりません。
でも、全部入りで自撮りも出来て、手振れ補正も顔認識も優秀で、手ごろな値段なので、ユーチューバーの定番カメラになるでしょうね。

書込番号：22588290

[里いも]

＞D0316さん こんにちは

ざっと仕様表見てみましたが、フォトスタイルやFnボタンの設定項目は沢山あるけど、それだけじゃ名機になれないよね。
静かに登場するからとかも単なる宣伝費節約のためじゃないの？

書込番号：22588303

[うさらネット]

＞餃子定食さん
＞ミラーレス最初の「ソニーα」

ミラーレス一眼の世界初は、パナ Lumix G1です。

書込番号：22588475

[デジカメの旅路]

わし、彼是中古買うけどソニーαはなんか嫌。

書込番号：22588482

[つるピカード]

＞この機種は、日本で最後に発表されたレンズ交換式カメラとして…

パナ最後のm4/3ってことならアリ得るけど、日本最後ですか……。
大きく出ましたね〜〜。
イロイロな面で大丈夫ですか？？？

ア〜〜ッ！
海外で先発表して、日本（国内発表）が最後って意味かな？
でも、日本市場を軽視するSONYやパナなら今に始まったことでもないし…。

あと、10万円が限度の方が各社の胸の内を邪推されても、説得力は……？？。

書込番号：22588561

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ｷｭｰｷｭｰ♪
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書込番号：22588583　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

デジカメの歴史に名を遺すカメラっていうと、重要科学技術史資料（未来技術遺産）はその一つ。

最新はFinePix4700Z（第00243号）。
カメラ付き携帯電話（J-SH04）―　ケイタイ初のモバイルカメラ搭載携帯電話　―（第00168号）
マビカ試作機―　世界初の電子スチルカメラ　―（第00145号）。
液晶デジタルカメラ QV−10― デジタルカメラ普及の先駆け ―（第00113号）
FUJIX DS-1P― 世界初のデジタルカメラ試作機 ―（第00071号）
デジタルカメラ試作機DC-90 （愛称：熱子、重子）― デジタルカメラの元祖 ―(第00043号)

なので、初のミラーレスカメラ、とか、初めての構造のセンサー素子、とか、世界的に有名になった、とかの、
レベルでないと、俎上にも上がらなそう。

書込番号：22588586

[D0316]

いやあ。。名機ともなんとも思ってないです。
皮肉ってみたつもりなんですが。。。。センスがないのかな、自分。
LX100、FZ1000、G8とモデルチェンジしたようなものを出して
いますが、パナソニックはここのところ、これ出す必要あるの
って思うものばかりですねえ。
ねた切れなのか、なんかのノルマの消化なのか、やる気ないのか。
マイクロだけにしてしまった自分としては、なんかやるせないです。

書込番号：22588800

[松永弾正]

G1の頃だっけ？
G10っていう微妙なの出しましたよね( =＾ω＾)
パナソニックの変なクセじゃないかな？

書込番号：22588850　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

初値だからと言っても12万円ですとG9と同価格です。
ALL-I収録も4K60pも無しです。
パナはどうやってこれを売ろうと思ってるんですか？

G9にもGH5にも満たない性能の物ですよ。
もっと価格を下げるべきでは？
何故わざわざ顧客を逃がす価格設定にするの？

G7の時の気概は何処に行ったんでしょうね。

流石に台所事情が厳しくなってきたんでしょうか。

書込番号：22589090

[（・∀・）ウイルスバスター]

フラッグシップが欲しければGH6待てばいいでしょ。
何でこんな安物つかまえて大げさなカタログスペックを期待してるか分からん。

秋には有機薄膜センサーで８Kのビデオカメラが出るしGH6の噂は昔からあるので。


発売価格なんていつもご祝儀でしばらくしたら2割から3割下がるのが当たり前だし。

α6500とかEOS 80Dとか７D mark�Uなんかよりはこれのがよほどいい。

書込番号：22589282

[WBC頑張れ]

>わし、彼是中古買うけどソニーαはなんか嫌。

巨人が嫌いと言う人と、同じですね。

書込番号：22590643

[あふろべなと〜る]

＞G1の頃だっけ？
G10っていう微妙なの出しましたよね( =＾ω＾)

G2の頃に出たやつだね

キャノンで言うとX50系
海外向けの廉価版（笑）

G2と同じくコマンドダイアルが背面に移って、固定液晶機
ただG1にはなかったアスペクト比１：１が選べるのは良い
G1、G2世代では僕にはベストな機体かもしれん( ´∀｀ )

書込番号：22594853

[taka0730]

G99の次は、名前はどうなるの？ G999？
銀河鉄道999の略かと思われてしまう。。。

書込番号：22595858

暗い場所での性能はコンデジに負ける。

[餃子定食]

最近スマホやコンデジの暗い場所での動画性能が良くなっているのでガチンコで同時期発売のパナソニックLX9と比較してみました。

１型センサー搭載で開放F値がF1.4のコンデジLX9とE-M1mk2＋12mmF2.0と双方共に2000万画素でコンデジは1段分の開放F値のアドバンテージに対してセンサーサイズでのアドバンテージのm4/3.。

ちなみに現在の価格はLX9が65000円程度でE-M1mk2＋12mmF2.0が24万円程度の3.5倍の価格差。

比較は４Kモードでビットレートは共に30pで後はカメラ任せ。

さて結論から言うとある程度の暗さまではE-M1が良いのですがかなり暗い場所になるとコンデジのLX９の圧勝となりました。

もう少し暗所性能が良いと思っていたのでコンデジに完敗したのはびっくりでした。

近いうちに後発のE-M10mk�VやE-M1Xもテストして見たいと思います。

2016年時点でオリンパスのフラッグシップカメラがまさかコンデジ以下の暗所性能だとは考えてもいませんでした。

とはいえコンデジのLX9は手振れ防止機能はダメダメでスタビライザーに載せてもブレが出ていてピントの安定性や手振れ防止機能はE-M1の勝利でした。

書込番号：22587307

[m0zz]

F値が1段下がると光の量は半分になりますので、さすがにその比較で「コンデジに負ける」とはちょっと…ではないでしょうか

書込番号：22587324　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

絞り１段の差は大きいです。解放f値を揃えないでテストしたらそうなりますよ。

書込番号：22587399　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞でぶねこ☆さん
＞m0zzさん

ちなみにLX9の絞りをF2.0にしてテストしても完敗でした。

書込番号：22587537

[AM3+]

動画は静止画とは違うノイズリダクションが掛かるのでそういう事も起きるでしょうね。

でも、F値が同条件でないので、それで高感度耐性の優劣を決めつけるのはどうかと思います。
なのでE-M1 Mark IIもF1.4で比較するべきですね。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dmclx10&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=panasonic_dmclx10&attr13_3=panasonic_dcg9&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.004306491217024492&y=0.6929181127473971


これなんか安価に購入できると思います。

LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025
https://kakaku.com/item/K0000261399/

これで汚名を挽回してください。

書込番号：22587545

[餃子定食]

＞AM3+さん

私自身こんなに差が付くとは思っていなかったのでコンデジの絞りをF2.0にして露出条件を同じにしましたが

コンデジのLX９の方が2段分位良い結果となりました。

とにかく何か設定が間違っているのではないかと思い色々なモードで撮影しましたが結果は変わらず。

コンデジのLX9が良すぎるのかE-M1mk2が悪すぎるのかは謎です。

書込番号：22587555

[よこchin]

＞餃子定食さん

暗所での動画ならビデオカメラが優秀ですね
私は画角が広く欲しいのでSONYのAX60にワイコン付けてます
AX45でも基本は同性能ですね。

書込番号：22587566　スマートフォンサイトからの書き込み

[m0zz]

ん？異なる条件で無意味なテストをしたかのように書いたけれども、実は同じ条件でもテストしていたんだよ、ということでしょうか？
ちょっとわけがわからず混乱しますが、結論の根拠となる画像を貼るなどすると良いのではないかと思います。

書込番号：22587628　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞餃子定食さん

＞私自身こんなに差が付くとは思っていなかったのでコンデジの絞りをF2.0にして露出条件を同じにしましたが
＞
＞コンデジのLX９の方が2段分位良い結果となりました。

動画のノイズリダクションはパナの方が良いようですね。
ソニーのRX100�W以降の製品も動画ノイズリダクションが良いようですから。
ソフトウェアの問題だと思います。

オリは動画に余り拘ってませんからこういう結果になっても何ら驚きません。
動画専用機でも出れば良いですが噂には全くないので当分先の事でしょう。

1インチコンデジも中々面白そうですね。
ボクも買おうかな。

書込番号：22587634

[餃子定食]

暗所比較

スタビライザーに載せて。

ちなみに同一条件で撮影するためにこんな感じで撮影しています。

テストした動画もアップします。

書込番号：22587638

[餃子定食]

＞AM3+さん

>>動画のノイズリダクションはパナの方が良いようですね。

ノイズリダクションの処理よりも動画での絶対的な感度に問題がある感じです。

ぶっちゃけ静止画の場合はisoの表記をちょこっとずるをしていると分からなくなりますが動画だと結果が全てになります。

今回の撮影条件の場合だとE-M1mk2の限界を超えていたと思います。
明るさを同一にしようと露出補正をプラスにしても明るくなりませんでしたから。

書込番号：22587652

[AM3+]

＞餃子定食さん

＞今回の撮影条件の場合だとE-M1mk2の限界を超えていたと思います。
＞明るさを同一にしようと露出補正をプラスにしても明るくなりませんでしたから。

なるほど、分かりました。

オリは暗所の動画撮影には向かなさそうですね。

スペックで分からない事って結構ありますから大変ためになりました。
検証ありがとうございます。

書込番号：22587661

[餃子定食]

＞AM3+さん

>>オリは暗所の動画撮影には向かなさそうですね。

一応スペック的にはiso6400まででSSが1/30秒までなら何とかなるのですがそこで打ち止め。
LX9はその上まで行ける感じです。

感度がiso3200位まではE-M1mk2の方が良い結果なんですが超高感度になるといきなり破綻します。

書込番号：22587679

[ハイディドゥルディディ]

ビデオの場合、前後のフレームを利用した画像処理ができるので、パナとかソニーとかにはそのあたりのノウハウがあるのでは？

って全くの当てずっぽうですが。（汗）

書込番号：22587684　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞餃子定食さん

残念です。

書込番号：22588026

[デジタル系]

I型と 4/3の大きさの差はわずかです。

パナの動画技術は優秀なので、下剋上はありえます。

静止画だと、ノイズ性能は、センサーサイズに比例するんじゃないでしょうか？

パナの動画技術とオリの手ぶれ補正が合わされば、最強のカメラができあがると
思うのですが、世の中、うまくいかないもんです。

書込番号：22588029

[餃子定食]

＞デジタル系さん

>>パナの動画技術とオリの手ぶれ補正が合わされば、最強のカメラができあがると思うのですが、世の中、うまくいかないもんです。

価格も考えるとパナソニックG9が正解かも知れません。

パナGH5Sは画素数を減らして暗所性能を上げていますが高い。

もしかしたらE-M10mk３の方が暗所性能は後発なだけに良いかも知れません。

書込番号：22588038

[松永弾正]

先週、買ったけど…動画はやらないから一安心。

書込番号：22588344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞餃子定食さん

シャッター速度は同じでしょうか？

書込番号：22588383　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

それにしても私が最も知りたかった情報なんですが折角情報提供しても

m0zzさん、でぶねこ☆さんの全く根拠の無いコメントにナイスが集中するのが不思議ですねー。

まあなんでちゃんと検証しようかと言うと暗いPVの撮影現場でかなり苦戦しているとその場にいた関係者がiphoneで撮影していて
何故かiphoneの方が綺麗に写ってるからなんですよねー。

批判的意見に感じてる人もいるかもしれませんがカメラの限界を知る事は有意義だと感じますよ。

まあ結論はE-M1mk2は動画撮影時においてiso3200を超えるとコンデジに負ける。
要は動画での限界値はiso3200がギリギリ。
しかし動画撮影時にiso感度をオートにしているとiso表示は出ません（E-M1Xは出るようになった）

ユーチューブを見てもこの検証は誰もやってませんから。

書込番号：22588395

[餃子定食]

＞ありがとう、世界さん

シャッタースピードは動画でフレームレートが30pですので1/30秒になります。

まあ下げる事は出来ませんから。

書込番号：22588400

意外！？ ver 5 でも瞳AFボタン押しから開放されない。

[リタイヤー]

ファームウエア ver 5.0 からはAF-ONで顔検出と同時に瞳AFも作動するようになるとアナウンスされており、これで瞳AFボタン押しから開放されると思っていましたがそうではありませんでした。

これまでの私の使い方は AF-C、 顔検出ON、登録顔２つ、AFエリアはフレキシブルスポット、シャッター半押しAF ON で撮影の大部分の時間で瞳AFボタンを押し続けている状態でした。基本は顔検出頼りで、AF枠は気にせずフレーミングと被写体の表情だけに意識を集中し、被写体が遠かったりうつむいていたりして顔認識できない場合即座にスポットAF枠で被写体にフォーカスを合わせるというやりかたです。これですとAFはおおむね次のように働きます。

【AF優先パターン　Ａ】
フレーム内に顔を検出するとそこにフォーカス
２つ以上の顔を検出すると登録顔優先
登録顔がないとAF枠に近い顔優先
顔が検出できないとスポットAF枠にフォーカス

顔優先AFという言葉通りの動作で、新ファームでは瞳AFボタンを押さなくてもこのように動き、同時に瞳も認識するものと思っていましたがそうではありませんでした。瞳AFボタンを押さないと次のように動作します。

【AF優先パターン　Ｂ】
スポットAF枠に顔の一部がかかっているときはその顔にフォーカス
その顔の中の瞳が認識できれば瞳にフォーカス
スポットAF枠の外に認識できる顔があってもそこにはフォーカスしない

つまり顔優先AFといいながらも実際は顔よりもスポットAF枠が優先されます。これでは常にAF枠を意識せざるを得ず、とっさにシャッターを切るような時にフォーカスが後ろに抜けてしまうこともあり、顔登録機能もほとんど意味をなしません。これまではほとんど常に瞳AFボタンを押していたので気がつきませんでしたが、瞳AFボタンは単に瞳認識のトリガーとしての機能だけでなく、これを押すことではじめてフレーム全域で顔優先が作動するいう役割も担っており、これは旧ファームでも、瞳認識が自動化された新ファームでも変わらないということがわかりました。

新ファームでは瞳認識が自動化されたのでカスタムキーに割り当てることができる「瞳AF」という機能はその名前からは想像ができない「フレーム全域で顔検出を優先する」という機能のみを担っているという、きわめてわかりにくい状況になってしまいました。まあ、顔検出をOFFにしている場合は押す間顔・瞳検出をONにするという機能を担っているともいえますが、瞳AFを使う人は普通は顔検出をONにしているでしょうから、このあたりのわかりにくさはSONYさんも認識しているらしく、オンラインヘルプガイドの次のページに「カスタムキーの［瞳AF］ 」という項目で説明が書き足されています。
https://helpguide.sony.net/ilc/1830/v1/ja/contents/TP0001979577.html

というわけで、期待したような瞳AFボタン押しという苦行からあっさり開放とはいかず、当面AFエリアの登録・呼び出し機能を使ってフレキシブルスポットとフレーム全域で顔検出が優先されるワイドをC2ボタンで切り替える使い方を試してみるつもりです。これなら瞳AFボタンを押さなくても済みますが、常に２つのAFエリアを意識しつつ、必要に応じて切り替える操作が入り、パワーセーブに入ると選択エリアがリセットされてしまうなど、パターンＡのようなスマートさがありません。他によい方法をご存知でしたら書き込みいただければありがたいです。

SONYさんには次のファームアップでぜひ瞳AFボタンを押さなくてもパターンＡの動作になるように変更していただき、現在のカスタムボタンに割り付ける「瞳AF」機能は「押す間顔優先OFF」に変更していただきたいと思います。現在の「AF時の顔優先 ON」というメニューでフレーム全域で顔優先が働き、一時的にOFFにする場合は「押す間顔優先OFF」というのが用語として明確でわかりやすいと思います。これはで現状の機能を変更することになるので抵抗がある、という場合は煩雑になりますが「常に瞳AF ON/OFF」というメニューと「押す間顔優先OFF」という機能を追加するという方法でもよいでしょう。想像するに、これまでは顔認証、瞳AFと順次機能が追加されてきて、必要な時にONにするという発想が積み重なった結果が今の仕様につながっているのではないかと思いますが、検出精度が上がった現在、フレーム全域で常時瞳AFをONにしておき、めったにない不都合な時だけボタン一発でOFFにできる方が顔検出・瞳AFを多用する人にはありがたいと思います。

書込番号：22587158

[でぶねこ☆]

＞リタイヤーさん
私の個体はシャッター半押しで、顔認識と同時に瞳AFが作動します。割り当てボタンは押しません。

設定は、AF-C、リアルタイムトラッキング＋フレキシブルスポットです。

書込番号：22587391　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

追記です。
＞スポットAF枠の外に認識できる顔があってもそこにはフォーカスしない

ここ、本当にそうですか？私はフレキシブルスポットS固定ですけど。普通に顔認識枠が出ますよ。

書込番号：22587402　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

私の使い方です。

事前にAF-C 、リアルタイムトラッキング＋フレキシブルスポットに設定しておきます。
１　フレキシブルスポットSを画面センターに置く。
２　シャッター半押しでターゲットを補足。
３　シャッター半押しのまま構図を好きなようにずらしてシャッターを切る。

２の段階で、顔認識するものは、顔の枠と瞳AFの小さな緑のスポットが出ます。
後は、構図をどうずらしても追いかけます。

書込番号：22587413　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞リタイヤーさん

時期バージョンに期待

書込番号：22587440

[くろりー]

＞リタイヤーさん

私はシャッターボタンの設定が、ワイドエリア、顔オンで普通にシャッター半押しで瞳AF効いてます
AFボタンには押す間カスタム１に設定して、フレキシブルスポットS.リアルタイムトラッキング、露出はプログラムにしてます

書込番号：22587490　スマートフォンサイトからの書き込み

[FreeWings]

リタイヤーさんの設定とどこがどう変わってくるのか分かりませんが、私のもパターンAの通りに作動します。
むしろ、普段は鳥しか撮らないため、顔・瞳認識をオフにして使っています。（鳥の瞳にAFが作動するようになれば使います）

書込番号：22587498　スマートフォンサイトからの書き込み

[FreeWings]

すみません。訂正です。
私のも、でぶねこ☆さんと同じように作動します。

書込番号：22587502　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞リタイヤーさん
私の個体も顔認識オンだとリアルタイムトラッキングのフレキシブルsでも瞳認識を始めます。
その状態でとっさに瞳にフォーカスを当てたくない場合はカスタムボタンに振った顔検出の選択ボタンを押してオフを選択するのも一つの手ですが、2アクションになるので、瞳フォーカスを割りふっふったカスタムボタンも必要かなと思っています。しかし動いている人の出来れば瞳にフォーカスを当てたい場合は、顔検出オンの状態が瞳が見えない瞬間があっても追従を続けるので、顔検出オンで望むことが多いです。顔検出のオンオフが、現在は`選択`になっていますが、フォーカスエリアのカスタム登録のように'切り替え
もできるようになればワンアクションですむので、素早くできるようになると思っているのですが....。
ここはどっちみちオンオフいずれかの選択ですから。

書込番号：22587635　スマートフォンサイトからの書き込み

[リタイヤー]

みなさん、レスありがとうございます。みなさんパターンＡのように動作するとお考えのようで、ある意味ほっとしました。そう思っていたのは俺だけじゃないぞって（笑）。

私は子供がほぼ静止しているときはリアルタイムトラッキングは使わず、大きく動き出したら押す間カスタム設定呼び出しで高速シャッター＋連写モード＋リアルタイムトラッキング　にしています。動きの少ないときでもわずかな表情や顔の向きの変化に合わせてどんどんシャッターを切るのでそのつどトラッキングがリセットされてしまうリアルタイムトラッキングはあまり使い道がないです。というわけで先に書いたのはリアルタイムトラッキングなしでの挙動ですが、念のためフレキシブルスポット＋リアルタイムトラッキングでも試してみました。しかし、やはり瞳AFボタンを押さないとパターンＢで、押すとパターンＡの動きになります。

これはSONYにも確認し、そういう仕様ですとの回答をいただいております。また先に貼ったリンク先のver 5 のヘルプガイドの「カスタムキーの［瞳AF］ 」のところに「一時的に画面全体で瞳AFを使用したいときに便利です。例えば［フォーカスエリア］が［フレキシブルスポット］で、フォーカス枠外の瞳にピントを合わせたいとき、カスタムキーの瞳AFを使えば、［フォーカスエリア］を変更することなく瞳AFを使用できます。」と書かれています。この記述はα７IIIなどのヘルプガイドにはありません。これまでは瞳AFボタンは瞳AFをONにするという大きな役割があったのでここに記されたような役割も含んでいたにもかかわらず、きちんと説明されてこなかったのだと思います。それがα6400やα９ver5では瞳AFをONにするという本来の役割がほとんど意味をなさなくなったので瞳AFボタンを押す意味をちゃんと書き加えたということでしょう。というわけで瞳AFボタンを押さないとパターンＢのように動くのは間違いないと思います。

私の書き方がうまくなくて多少誤解されている方もいるようですので補足しておきます。被写体に向けて構えると顔検出が働き、顔認識枠が表示されます。フォーカスエリアがワイドであればシャッター半押しAF ONでどれかの顔にフォーカスが合います。ver5 であれば自動的に瞳認識も行われます。フォーカスエリアがフレキシブルスポットの場合、スポットAF枠が認識された顔のどれかに少しでもかかっていればシャッター半押しAF ONでその顔にフォーカスが合い、瞳認識も行われます。しかし、スポットAF枠が認識されたどの顔にもかかっていない場合はシャッター半押しAF ONでどの顔にもフォーカスが合わず、スポットAF枠内にあるものにフォーカスが合うためそのままシャッターを押し込めばフォーカスが後ろに抜けた写真になります。これがパターンＢの動きです。

書込番号：22588104

[でぶねこ☆]

＞リタイヤーさん
スポット枠は何のためにあるのでしょう？
そこでAFを合わせるために有ります。
ですから、狙いたいものから敢えて外してAFが合わないと言っても本末転倒に思えます。
私がリアルタイムトラッキング＋フレキシブルスポットを常用しているのも、センターであわせた後に、構図を変えてもピントを外さないからです。
また、連写でピントがリセットされる事も有りません。

書込番号：22588369　スマートフォンサイトからの書き込み

[リタイヤー]

＞でぶねこ☆さん

＞センターであわせた後に、構図を変えてもピントを外さないからです。また、連写でピントがリセットされる事も有りません。

私の場合は子供撮りなのでAF枠に顔を合わせた後に構図を変えるといった時間的余裕はありません。先に構図をざっくり押さえておき表情を追ってどんどん撮ります。シャッターを押し込んだまま連写すれば当然トラッキングが継続しますが、私のようにシャッターボタン半押しAF ONで単写を繰り返す場合はシャッターを切るたびにトラッキングがリセットされます（半押し状態を維持したまま次々とシャッターを切る技術が私にあればいいんでしょうが）。

＞スポット枠は何のためにあるのでしょう？　そこでAFを合わせるために有ります。ですから、狙いたいものから敢えて外してAFが合わないと言っても本末転倒に思えます。

意見が分かれるのはわかりますが本末転倒とは言えないでしょうね。「AF時の顔優先」をONにし、かつフレキシブルスポットを使う人にとって検出された顔とスポットAF枠のどちらを優先するのがベターかという問題で、必ずスポット枠内でAFを合わせたい人は顔優先をOFFにすればよいだけです。「AF時の顔優先」をONにしている人は顔にフォーカスを合わせたいわけです。スポットAF枠内に検出された顔が無く、枠外に検出された顔がある場合、枠外であっても顔にフォーカスを合わせる方が「AF時の顔優先」という以上自然ではないでしょうか。検出顔を優先してスポットAF枠を補助的に使うパターンＡは非常にスマートであり、そもそも旧ファームでは顔認証を使っていた多くの人が瞳AFボタンを押していてパターンＡで撮れていたわけです。顔と瞳の検出がセットとなった今、わざわざ瞳AFボタンを押さなくてもパターンＡで撮れてほしいと思いませんか？

書込番号：22589096

[united*]

＞リタイヤーさん
初めまして。
リタイヤーさんの撮影状況はファインダー内にお子様お一人の場合ですか？

書込番号：22589269　スマートフォンサイトからの書き込み

[リタイヤー]

＞united*さん

一人の場合もあれば複数の場合もあります。多くて６〜７人ですかね。そういう場合はだいたい２〜３人は背中を向けていたり顔が隠れていたりします。

書込番号：22589311

[でぶねこ☆]

＞枠外であっても顔にフォーカスを合わせる方が「AF時の顔優先」という以上自然ではないでしょうか

そういうときは、スポットではなくてワイドにすべきです。
スポットは、「他に行かないで此処だけねらって欲しい」時に使うものだと思います。
もしも、二人の人物が立っていて、その間の後ろの壁にピントを合わせたいというニーズの時に、スポットでちゃんと後ろの壁にピントが合います。
ワイドにすれば、壁の前に立っている人物にピントが行きます。

スポット枠は撮影者がどこを狙っているかをカメラに伝える設定だと私は理解しています。例外を求めるならば、ワイドにしてカメラ任せにすべきです。

まぁ、こうやって揉めていると、スイッチで切り替えて、どちらでも好みに使えるように改良してくれるとは思いますけど。

例）顔認識有効時のAF優先度設定
１　AF枠優先
２　顔優先

書込番号：22589404　スマートフォンサイトからの書き込み

[リタイヤー]

＞でぶねこ☆さん

＞まぁ、こうやって揉めていると、スイッチで切り替えて、どちらでも好みに使えるように改良してくれるとは思いますけど。

そうです、それが私の狙いです（笑）。SONYには要望という形で伝えてありますが、ここでもいろいろ議論していただければいいかなと思います。

とりあえずフレキシブルスポットで瞳AFボタンを押していた人は新ファームでも瞳AFボタンを押さないと同じ挙動になりません、ということはお伝えしておこうと思いスレをたててみました。

書込番号：22589768

[ひめＰＡＰＡ]

＞リタイヤーさん
＞とりあえずフレキシブルスポットで瞳AFボタンを押していた人は新ファームでも瞳AFボタンを押さないと同じ挙動になりません、ということはお伝えしておこうと思いスレをたててみました。

やはり、そうなのですね。
α9は持っていないので取説等を見ると、アレ？ちょっと予想していたのと違うなぁ、と
思っていました。

フォーカスエリア内でしか瞳AFが働かないという仕様は、それはそれで使い道があるけど、
私の希望としては、従来の瞳AFを「再押し」で使えるようにして欲しかったなぁ。

今まで瞳AFを使うときは、ずっとボタンを押しっぱなしだったから、「再押し瞳AF」が
可能になれば、割り当てるボタンも自由度が高くなるのに。

ホイールの中央ボタンに瞳AFを割り当てて、縦位置に構えると指が攣るのは、私だけかな…(^_^;)

書込番号：22589845

[DAWGBEAR]

＞リタイヤーさん
リアルタイムトラッキング顔検出Onの状態で、例えば一人の人が料理している姿を横からとりたい場合で、顔もフレームに入っているとします。料理人は鍋の前で当たり前ですが動いています。一連の作業を撮影する中、主に瞳にピント合わせたい場合でも、とっさに顔でなく、手元にピンを合わせたい場合もあります。そんな時は、リアルタイムトラッキングフレキシブルスポット顔検出オンの状態から、顔検出オフに切り替えるか(オンの場合はフォーカスが顔の方に持っていかれてしまいますので)、もしくは瞳AFオンで望んで、AF-ONでトラッキングフレキシブルに切り替えるかと思います。いずれにしよ手元で鍋を振っている場合のフライパンの中身もしくはトングにピンを合わせる場合は、トラッキングを外してトラッキングなしのフレキシブルにするよりも、トラッキングで行った場合がいいかなとアップデート後の感触で思っています。結論としては顔検出オンオフの切り替えは2アクションになりますので、後述の瞳オンで臨んでの方がアクション的には早いかと思います。しかし実際は横顔なので、この場合は顔検出オフの状態の瞳AFオンなので、実際は瞳が見え隠れしてピンが撮れない場合もあり、危うい時もあります。悩ましいところです。
しかし総合的にはまだ瞳AFオンのカスタム割り当てはあった方がいいとは思っています。

書込番号：22589882　スマートフォンサイトからの書き込み

[リタイヤー]

＞ひめＰＡＰＡさん
＞ホイールの中央ボタンに瞳AFを割り当てて、縦位置に構えると指が攣るのは、私だけかな…(^_^;)

いやー、それはきついですね。私には中央ボタンは横位置でも無理です。私はいろいろ試行錯誤して左のC3ボタンに瞳AFを割り当てています。左手の親指でC3を押しながら残り４本の指を伸ばしてレンズの下を支えるという、ちょっと変な格好で撮っています。幸い望遠系の長いレンズにはみなフォーカスホールドボタンがあって瞳AFに使えるのでこれでなんとかなっています。

＞DAWGBEARさん
＞しかし実際は横顔なので、この場合は顔検出オフの状態の瞳AFオンなので、実際は瞳が見え隠れしてピンが撮れない場合もあり、危うい時もあります。

私は顔検出オフで瞳AFを使ったことがないのですが、その場合瞳が検出できないときは顔に合わせるという動きはしてくれないんですか。ちょっと予想外でした。いずれにしても顔検出オフにしたい場合はありますよね。子供が数人いてフォーカスしたい自分の孫だけ帽子のツバが邪魔して他の子供の顔にフォーカス持っていかれちゃう時とか。


でぶねこ☆さんの改良案、考えてみました。これを軸にまとめた以下の改良案は私が最初に書いた２つの改良案よりは優れていると思います。

まず ver 5 のメニューの「顔/瞳AF設定」のサブメニューに「顔とフォーカスエリアの優先順位」を追加し「検出顔優先」（パターンＡ）と「フォーカスエリア優先」（パターンＢ）のどちらかを選べるようにします。カスタムキーに割り当てる現状の「瞳AF」は廃止し、替わりに単純な「押す間顔優先ON」と「押す間顔優先OFF」を追加します。

これならばこれまで可能であった操作を損ずることなく、より柔軟な操作も可能となります。なにより機能がきちんと整理されメニュー名称でその機能が容易に想像できます。

書込番号：22591076

[たけたっつ]

自分はフレキシブルスポットと瞳AFを使いわけたいので今まで通り瞳AFボタンを押しながら撮影していますが特に苦行とも感じず直感的に操作できるベストな方法と思います。

押す間顔優先OFFなんてボタンを押しながらAFの枠移動をするなんてそれこそ苦行だと思いますが？

書込番号：22591167

[DAWGBEAR]

＞リタイヤーさん
顔優先オフは押し続ける必要はないですね。
押して選択するだけです。
私が言ってるのは、現在の'選択'方式を'切り替えに'してほしいということです。アップデート後の新たなところで、カスタム登録の一覧にフォーカスエリアを変える方法が2種類ありますよね。それと同じことが顔認識オンオフでもできればよいなど思っています。
この選択はフォーカスエリアと違って、オンオフの2つだけなので。話がそれますがフォーカスエリアもアップデート後、選択の中に含ませるのを自由に決められるようになったのは使い安くなりましたね。
だからこそ顔認識オンオフの方はなんで？と思いました。
また私はアップデート前はフレキシブルスポットsの枠をジョイスティックで動かすことが、多かったのですが、今はリアルタイムトラッキングを使った方が早いなと感じています。ピンをとってから構図を調整できますし、最悪選択枠をジョイスティックで動かさずとも、中央でピンをとってから構図を変えれるし、従来の置きピンのようにコサイン誤差を考えなくてもすみます。明るいレンズの開放では特に有利ですしね。しかしカメラをそんなに動かすのもあれなんで、しかし私は適当な所にさっと動かしてはいますが、それでも以前のAF-CのフレキシブルSの操作と比べると、ものぐさというか早くというか、ができると思っています。

書込番号：22591239　スマートフォンサイトからの書き込み

入らない理由は何だと思いますか？

[カメラのミカタ]

以下のサイトでヨドバシカメラの売り上げランキングが発表されました。
とてもこのカメラを買おうか迷っているのですが、このランキングを見て、選択肢が増えてしまいました。
ただ、Canonの色はAPS-Cで好きになったので、背中を押すコメント頂けるとうれしいです。

https://capa.getnavi.jp/news/292699/

書込番号：22583865　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞カメラのミカタさん

背中を押すコメント頂けるとうれしいとのことなので、可能性を・・・

EOS RPはアダプタキットが多く、6分割の展開です。
BCNランキングのようにそれぞれ毎に集計されているのかもしれません。

もしそうなら、爆発的な売れ行きではないでしょうけど、全部合わせれば、そこそこかもしれません。

PS：
仮に売れ行きがイマイチだとしても、カメラの性能には関係ありません。
RPは、気軽な撮影の範疇では、相当に良いのカメラだと思います。

書込番号：22583903

[生まれた時からNikon]

＞カメラのミカタさん
ソニーが売れているからですね。

書込番号：22583909

[さすらいの『Ｍ』]

レンズキットが　標準ズームキット　じゃないからでしょうね。
キャッシュバックするとはいえ、RF24‐105mmF4LISは高いでしょ。
RF28‐80mmF3.5‐5.6IS でもよいので　出せばよかったのに。

それと　α6400は　いきなりキャッシュバック（現金為替！）で応戦してるし（笑）

書込番号：22583912

[９４６４６４９]

＞カメラのミカタさん
背中を押して欲しいんですよね？
好きなの買って下さい。
以上です。

書込番号：22583914

[さすらいの『Ｍ』]

すみません　現金為替　ではなく　口座振り込み　でしたね。

書込番号：22583919

[ほら男爵]

フルサイズミラーレスがランキングしてる事態
本当かなー？とか思うのは吾輩だけですかね？

書込番号：22583923　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

客層の違いかも？
入賞しているランキングを見ればよろしいのでは？
→　TIPA WORLD AWARDS 2019 　https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1178287.html

長持ちするかどうかはユーザー次第ですが、シャッター耐久はR２０万回、RP１０万回です。

現時点の価格差なら　Rがお買い得、　特に暗所のＡＦはもっと評価されてもいいと思います。

書込番号：22583930

[えうえうのパパ]

〜赤い自転車〜さんが仰るように、キットが複数あるため分散している可能性がありますね。
ノア・ヴォクよりもセレナが販売台数では上だったみたいに。

なお、車でも何でもそうですが、売れているモノ＝良いものではありませんよね。
とはいえ、メジャーな製品はアクセサリー等対応製品も多数選べるのも事実。
例えばスマホの場合、iPhoneなら数世代前でもいくつもケースがあるのに、Android端末だと現行モデルでも末期なら置いてなかったり…。

そういうのを気にされるなら売れ筋を選ぶのがベターでしょうか。
まぁ、カメラの場合はそれほど専用品は多くないと思いますが、サードパーティ製レンズ等は、メジャーなマウントでないと出なかったりしますね。
（この点では逆にキヤノン有利。）

迷われているなら、もう少し価格が落ち着くまで待ってみてはいかがでしょう。
出て一ヶ月も経ってないので、まだ割高ですし。
キャンペーンが終わる間際を狙うとか？

書込番号：22583964　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

ヨドバシカメラの店頭価格より安く上級機のEos Rがネットで購入できるからだと思いますよ。

販売しはじめは高いですから中堅モデルは価格的に魅力を感じられません。

ヨドバシでEos RPを購入するなら他でEos Rを買いますから。

書込番号：22583971

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞Canonの色はAPS-Cで好きになったので、背中を押すコメント頂けるとうれしいです。

キヤノンの色が好きになったのなら、それだけでも充分買う理由になると思います。

＞ちなみに、RとRP、速いものを撮ることはない場合、どちらが長く使えそうですか？

欲しいレンズの予算も考慮して、ご予算に余裕があって長く使いたいならEOS Rだと思います。

EOS 6D Mark II もお勧めです。
https://kakaku.com/item/K0000977957/

書込番号：22583990

[松永弾正]

いずれはRFマウントにも手は伸びるんでしょうが…フルサイズはEFの6Dと5D�Uが現役だし、かなり好きなので焦ってません。
慌て買う時間に写真を撮りたいので(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

こんなユーザーもいるんじゃない？

書込番号：22584005　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

ヨドバシ価格では　誰も買わんわな！
そりゃ　売り上げランキング下位も当然！

書込番号：22584015

[だらけ猫シロ助]

ランキングなんてどうでもよいですね。

5Dmark�Wをメインで使っていますがRF24-105の組み合わせで写りの良さにビックリしました。
本気で5Dmark�Wと入れ替えようかと思ったくらいです。
私はCanon以外のカメラを使って見ましたが色合い、写りの好さでやはりCanonをメインに使わざるを得ません。(^_^;)))
Canonの色が好きなら迷わないと思いますが。

後、今ならヨドバシも1割引き日本なるのではないですかね。

書込番号：22584088　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>ヨドバシ価格では　誰も買わんわな！
>そりゃ　売り上げランキング下位も当然！

ヨドバシで買いますよ。
もうすぐ各社の決算発表がありますから、本当のところが分かります。

書込番号：22584118

[ImageAndMusic]

リンクが貼られてても全員読むとは限らないので、肝心のランキング内容を貼っておきます



第1位 ソニー α7�Vボディ
第2位 ソニー α6400ダブルズームレンズキット
第3位 ソニー α7R�Vボディ
第4位 ソニー α7�Vレンズキット
第5位 キヤノン EOS Rボディ
第6位 ニコン Z6 24-70+FTZマウントアダプターキット
第7位 ニコン D850
第8位 オリンパス OM-D E-M10 Mark�V EZダブルズームキット
第9位 ニコン Z7 24-70+FTZマウントアダプターキット
第10位 ソニー α6400高倍率ズームレンズキット



予想が完全に外れてしまった。前回3月上期リポートにて「3月14日から販売開始のフルサイズ・ミラーレス機『キヤノンEOS RP』がランクイン」と予想（期待）したのだが、これが大外れ。
データ集計期間 2019年3月16日〜3月31日
（CAPA編集部）
https://capa.getnavi.jp/news/292699/

書込番号：22584124　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラのミカタ]

＞〜赤い自転車〜さん
ありがとうございます。
わたしの用途では、そこまでのスペックは求めていないので、最初のフルサイズとしてはRPでいいのかもしれませんね。

書込番号：22584161　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラのミカタ]

＞生まれた時からNikonさん
ありがとうございます

書込番号：22584164　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラのミカタ]

＞さすらいの『Ｍ』さん
ありがとうございます。
売り方もあるんですよね。
そのてんは、Canonは一番うまいと思っていたのですが…。

書込番号：22584168　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラのミカタ]

＞９４６４６４９さん
ありがとうございます。

書込番号：22584170　スマートフォンサイトからの書き込み

[雲のJuza]

＞カメラのミカタさん
今日カメラのキタムラであったEOS Rのセミナーに参加してきました。
セミナー後、キヤノンマーケティングジャパンの人とその話をしましたが、次の集計ではRP いっちゃってるみたいですよ。
どこの集計かまでは聞いてませんけど
想定通りの台数売れてると言ってました。

書込番号：22584173　スマートフォンサイトからの書き込み