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パナソニックも迷走してない？

[skytheblue]

センサーが小さいのに、何で今更2000万画素にするのかさっぱり理解できませんね。

だってこのクラスのカメラを買う人間って高画素化の弊害をちゃんと認識してるでしょう？

どんな凄いのかDC-G9を買って買ってみましたが、案の定高感度ではまったく使い物にならず、買って1週間で耐え切れずお払い箱になりました。ISO3200以上ではとても使えず、まだ1インチセンサー機の方がまともなくらいでした。

どうもこのカメラも同じ感じがします。

いくら手振れ補正が効いても、これでは何の意味もないです。低画素に抑えた方がよほど使い勝手がいいです。

未だに高画素競争みたいなことをやってる、メーカーの低レベルさが信じられないです。

書込番号：21624658

[アキラ兄さん]

＞うーたろう４さん

論理的な反論とやらをお持ちしております。

多分、撮像部品（IMX270、IMX272）のスペックシートでもお持ちなんだろうと思うので。

書込番号：21643688

[SolidStateSurvivor]

「迷走」ってなんなんでしょうね。2000万画素機がダメならオリンパスもダメですもんね。

書込番号：21647367

[suumin7]

スレ主さんが迷走しているのでは…。

書込番号：21647378　スマートフォンサイトからの書き込み

[SolidStateSurvivor]

＞suumin7さん

「我が道」をいけば「迷走」じゃないけどそれが自分の思いとは違う方向だと「迷走」と決めつけちゃうスレ主さんとか
ロジカルな話の最後を感情的なヘイトで締めくくるアカウントのみなさんは「瞑想」して心を静かに保って欲しいなーＷ
大人なら「俺の考えはメーカー開発の頭脳を超越した尊い物ニダ！」という厨二思考は恥ずかしいですからねー

書込番号：21648148

[アキラ兄さん]

多分土日でお忙しいのだと思うので、週明け平日に論理的な反論があるんだと思いますよ？

＞間違いを指摘され、それを素直に認めるか理論的に反論できないようなら、あなたこそ出て来る価値ないですよ。

と自分で仰られてるわけで、それを厨二というにはあんまりです。知識はおありなので。
まぁ「出て来る価値ない」から「出て来ていない」というのが答なのかも知れませんが・・・



どちらにしても、デジカメ業界は、
一時期に越えられなかった「高画素処理の壁」が理由で「低画素信仰」を作って誤魔化した物の、
ソフトウェア処理の目処が立って高画素を売りたいタイミングにも、迷信の「低画素信仰」が邪魔した感じですね。

処理能力環境（PC&4Kモニタなど）が整うまでは、ハンドリングの良さで低画素でも良かったのでしょうけれども、
4K（829万画素相当）モニターだと、縦横比で欠け無し全画面表示で1200万画素くらいのが要求されちゃいます。

135フィルムの解像度がおよそ2000ー2400万画素くらいらしいので、
汎用デジタルカメラとしての出力（否画素数）としては、2000ー2400万ピクセル辺りが目安なのかなと思います。

ソニーが1インチセンサーを最初から2000万画素に設定したのは、そういう事情からでしょうね。

書込番号：21648633

[あちなぎそう]

二つ質問させて下さい
�@65型の4 K テレビで写真を見るとき 何万画素あれば十分ですか?
�Aiso3200以上の高感度が必要な被写体はどのようなものがありますか?
よろしくお願いします。

書込番号：21652209　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

なんかスレ主さん置いて飽きずに頑張ってますね。

書込番号：21653084

[ありがとう、世界]

＞�@65型の4 K テレビで写真を見るとき

視力と「視聴距離」によって必要な仕様が異なります。

書込番号：21653111　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

＞ありがとう、世界さん
返信ありがとうございます。画面から3m、矯正視力が1.0です。先日の皆既月食のとき、G9に45-175の望遠端でハイレゾを試してみました。上記の視聴環境では、8000万画素のハイレゾの方が2000万画素のそのままより多少クレーターがくっきり見えました。これは、この視聴環境では8000万画素と2000万画素だと差が出ると考えていいのか、ハイレゾというモード特有の処理によるものなのか、分かりません。8000万画素くらいの高画素のカメラは持ってませんが、そういうカメラを目指すメリットがあるということでしょうか?
一方で、マイクロフォーサーズで高画素にするデメリットは高感度耐性の無さなんでしょうか?そうだとしたら、僕はiso3200以上使わないと撮れないシーンの撮影の経験がなく、デメリットがあまり分かりません。どういう被写体がiso3200以上必要なのか教えて下さい。そういう被写体を撮る機会がなければ、僕にとってデメリットにならないので。よろしくお願いします。

書込番号：21655251　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

4Kは単純に3840×2160ピクセル出力（829万画素相当）の事だけですよ。

だから4Kの27型モニタでも、65型モニタでも必要な画素数は同じです。

視聴距離によって変わるのはppi（dpi）ですが、
4Kの27型モニタと4K65型モニタでは、同じ画素数ならdpiが異なるので、視聴距離は関係しません。

4K65型モニタを至近距離で見て画像を粗く感じたとしても、それはそのモニタの解像限界です。


ちなみに、カメラ側の画像は縮小リサイズすれば綺麗になるので、
縦横比率が4Kと同等であれば、829万画素相当）の縦横2倍の3316万画素（8K）の出力を
50％縮小表示させた場合が、4Kなら一番綺麗に見えます

書込番号：21655648

[アキラ兄さん]

補足です。

＞視聴距離によって変わるのはppi（dpi）ですが、

これは、みかけのppiですね。

例えば1mの距離で300ppi必要な解像度は、
2倍の2mの距離で観るのであれば1/2の150ppiでも問題はないです。

27型で4Kだと163ppiですが、68型で4Kだと65ppiです。

27型4Kを1mの距離で使用しているときの綺麗さ（解像感）を68型4Kで維持するならば、
163ppi÷65ppi＝2.507ですから、約2.5m離れていればいい事になります。

ただ、4Kは4Kですから、必要な画素数が変わる話ではありません。

書込番号：21655681

[ありがとう、世界]

＞画面から3m、矯正視力が1.0です。

視力1.0の定義から、分解能は60秒角(1/60度)なので距離に対する比率は、2tan((1/60)/2)≒0.0291%になります。
※EXCELの数式例 = 2*tan(((1/60)/2)/(180/PI()))

3mなら、約0.87mmです。


65型の対角線長が65*25.4=1651mmですので、3mでの分解能≒0.87mmの約1892倍です。


「1Kあたり」の対角相当は1101.5ですので、
先の1892倍の分解能は、
1892/1101.5≒1.72ですから、視聴条件は約1.7K相当ということになります(^^;


上記は「ハイビジョンの視聴距離(目安)の3H」の根拠となるヒトの視力(1.0)の分解能からの計算ですので、
ハイビジョン(2K)で3Hなら、
4Kでは1.5Hになるわけで、
視聴距離が3mなら1.5Hとは「画面高さ=2m」になります。

対角線長は・・・約4.08m・・・(^^;・・・焼く161型/(^o^)/~


・・・いろいろと「思っていた事と違う!!」かもしれませんね、元の失望と回答以前の問題ですから(^^;

書込番号：21655789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ウトウトしながら書いたのが丸わかりですね(^^;

誤
焼く161型/(^o^)/~

正
約161型/(^o^)/~

誤
元の失望

正
元の質問

書込番号：21655814　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

＞アキラ兄さんさん
教えていただき、ありがとうございます。
829万画素あれば十分なんですね。8Kモニターの時代が来たときに、思い出の写真を見たければ3316万画素で撮っておいた方がいいかもですね。未来のことを考えたらきりが無いですが(^_^;)15年前に携帯で撮った写真を、その頃携帯で見てたときはきれいに見えてましたけど、今のスマホで見ると粗いですもんね。僕にとって、3316万画素くらいは高画素の方がメリットがありそうです。

書込番号：21655910　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

＞ありがとう、世界さん
返信ありがとうございます。
一戸建てのリビングのテレビなので将来的にも家具の配置からして3mの視聴距離は変わりません。一方で視力は衰えることはあっても良くなることは無いですよね(^_^;)まあ、矯正でどっちにしてもメガネ屋に1.0くらいを勧められると思いますが。
65型なら1.7Kあれば十分ということですね。4Kである必要があるのは161型ですか…うちのリビングのテレビ置く面の壁いっぱいになっちゃいますね(^_^;)将来的にもうちに8Kの視聴環境の必要性は無さそうですね。

じゃあ、4Kテレビで写真を見るだけなら829万画素で十分なんですかね?3316万画素をリサイズするときれいって話はどういう仕組みなんですかね?

書込番号：21655942　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞あちなぎそうさん

たぶん、色んな事を誤解されています。

＞上記の視聴環境では、8000万画素のハイレゾの方が2000万画素のそのままより多少クレーターがくっきり見えました。

これは、
8000万画素のハイレゾ画像が4Kの829万画素にリサイズされた画像の方が、
2000万画素の通常画像が4Kの829万画素にリサイズされた画像の方より、縮小率が高くなるので、
結果的にハイレゾから生成された表示された4K829万画素の方が綺麗だっただけです。

4Kのモニターで表示された、829万画素の画像自体のクオリティが違ったので、
ハイレゾから起こした画像の方が綺麗に見えたということで、通常のモニターでも同じ事は起こります。


また画素数に拘られてるようですが、画素数は面積と同じで縦横の比率は色々あります。

4KなどでのHD画像比率は「16：9」です。
フルサイズ・APSなどの画像比率は「3：2（＝16：10.7）」、4/3は「4：3（＝16：12）」です。

4Kは829万画素ですが、4/3を左右合わせ上下トリミングで表示させた場合は、1105万画素の画像が必要です。
逆に、4/3を上下合わせ左右余黒表示させるのでいいなら、622万画素の画像で済みます。

もしそれぞれの場合で、綺麗な50％リサイズ画像を用意するのであれば、4420万画素、2488万画素です。
3316万画素で良いのは、あくまで元がHD画像比率の場合になります。
＃現在、4K/6KフォトがHD画像比率「16：9」です。


68型4Kモニターで3mの至近距離であれば、前述のppiの計算から、3ｍ÷2.507＝1.20mとなるので、
通常の27型4Kモニターであれば1.2m離れてみているのと同程度の細かさで表示されている事になります。

通常のPCモニターを1.2mも離れてみる事はなく、大抵は50ー60cmと思われるので、
68型4Kモニターで3mならば、計算上326ppiで、印刷物並みの解像度で見えている事になります。


結論を言うと、PCのUI表示のように、その表示が綺麗であれば4K分（829万画素）の出力で問題なく、
写真のように、縮小する事で見かけの綺麗さが向上する画像ならば、元画像は、4K分より高画素の方がいい。

ということです。

書込番号：21655978

[ありがとう、世界]

＞リサイズするときれいって話はどういう仕組みなんですかね

撮影段階で、そもそも「ドットバイドットで完全再現できない」ということも大きな原因かと。

書込番号：21656273　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

＞アキラ兄さんさん
同じ829万画素でも元の情報が多いほうが、良いリサイズをするということでしょうか?よく理解できていないので勉強します!ありがとうございました!

書込番号：21659999　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

＞ありがとう、世界さん
なんか難しそうです(・_・)インターネットでも色々なことが書いてあって理解しきれません。勉強します!ありがとうございました!

書込番号：21660005　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

センサーサイズが重要な人もいれば、
画素数が重要な人もいる…

書込番号：21899257　スマートフォンサイトからの書き込み

なんやこれ！

[勝手に写真家だと思ってる私]

値段が下がったかと思えば、一瞬で元以上になる。

書込番号：21866455

[痛風友の会]

どうも。

企業の決算を５／３１に設定していたので、その売り上げが欲しく叩き売りしてたんでしょ
容易に想像つくよ

書込番号：21866502

[ゆ〜すけ☆]

よくある事だし、その逆もまたあるし、特に驚かれるほどのものでは。。。
見守ってれば、また下がりますよ。

書込番号：21866504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

「あのとき買っておけば」、「今買わなきゃ」、、、客の財布のヒモは煽られるとゆるみます。
次の最安は前回の最安よりさらに安いかも！！！

あと、「欲しいときが買いどき」、「シャッターチャンスはプライスレス」、という魔法の呪文を信じる必要はありません。
自分が納得出来る金額で買うのが正解ですよ。

書込番号：21866580

[モンスターケーブル]

＞勝手に写真家だと思ってる私さん

名古屋大好きです！
トップカメラかアサヒドーで値切ってはどうですか？
ところで、最近の松屋カメラってどうですか？

ポートレート主体ならフジカラー良いと思いますけど
出張撮影ならX-T2の方がハッタリ利くかもです。

書込番号：21866725

[勝手に写真家だと思ってる私]

＞ヤッチマッタマンさん
＞ゆ〜すけ☆さん
＞痛風友の会さん

返信ありがとうございます。
そうですね。　値段の上下に一喜一憂しても仕方ありませんね。

＞モンスターケーブルさん

返信ありがとうございます。
依然と違って値段交渉が効かなくなってきています。
「ネットの方が安いなら、ネットでどーぞ。」的です。

アサヒドーカメラなんですが、私が撮った写真でグランプリをいただいた頃までは明らかに店頭でカメラを売っている感満載だったのですが、最近は外から見てもなにやってる店なのかよくわからなくなってしまってます。
先代の社長のころは大盤振る舞いで商売してくれましたが、今はねえ・・・・・・。

X-T2ですよね。　現在D600メインで動いていますが、街中で振り回すには撮られる方も大きなカメラで委縮してしまうので、圧迫感のない小さめのカメラを物色しているのが現状です。
ただ、細かいところを見ていくと、おっしゃられるようにX-T2の方が上ですね。　
D600が最高スピード1/4000なので、X-T2の1/8000（メカシャッター）が欲しいのもあり、T2かT20かで悩んでいます。

今年9月と来年5月どちらかのフォトキナでX-T3が出ると予想しています。
で、X-T2が値崩れする瞬間を狙っています。

書込番号：21867385

[infomax]

ほんとに必要(ここ大事)ならすぐ買う
うだうだ理屈こね回して楽しんでる内は不要って事

書込番号：21868001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ〜すけ☆]

今なら、型落ちとなりますが、X-T10がお安くなってますよ。
希望値がいくらか存じませんが、早く買わなきゃ新型出ちゃいますよ(^^)

それか、新型出てしばらくしてからが買いですね。おと数年待てばいいと思います。

そんなに待てぬほど必要なら、今買っちゃえば？

書込番号：21868598　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ]

値段に関しては自分もヤキモキしていたのでお気持ち分かります。
自分は今日購入しました。

カメラ自体は半年ぐらい前から欲しいと思っていて現実的に購入すると動き出したのは２か月ぐらい前です。
キタムラで購入したのですが、
最安値は102800円でしたが、手持ちがなく購入価格は104800円でした(実際は別で割引があり同じぐらいでした)
どこの大手もこの値段は出せず１１万が限界でしたね。。。。
元々キタムラで買う予定でしたが、この値段の凄さを知り電気店を回りました。

自分も次世代機を購入しようと思ったのですが、センサーがX-Transではなくベイヤーセンサーになるとの話もあり、T-20を購入しています。センサーの違いは好みだと思いますが、ベイヤーセンサを搭載した最新機のX-A5と比較してみてT-2、T-20で撮ったほうが自分は好みでした。
ディテールはベイヤーの方がはっきりしてますが、一枚の写真として見た時はX-Transの方が美しく感じます。
仮に次世代機がベイヤーであったならT-20を買わないのは一生後悔すると思いました。

未熟者ながら長々と失礼いたしました。

書込番号：21894284

４K３０P撮影は、1.2倍にクロップ

[ぷっぷくぷーやん]

こんにちは。
sonyのサイトで書かれているところを見つけられなかったのですが、
このカメラ、４K３０Pで撮影すると１．２倍にクロップされてしまいます。
２４PやフルHDは問題なく等倍です。

発売と同時に購入後、写真をメインで撮ってきたため、気がついてなかったのですが、
先日、室内での動画撮影の際、ん？なんか画角が狭いということに気がつき、
調べてみたら、1.2倍クロップだと知りました。

sonyさんには、ちゃんとアナウンスしてもらいたいですね。

スティール写真用に、７R２と併用し、
動画用に、７S２と併用と考えてましたが、
クロップされると使い勝手が悪くなるので、
動画には、以前の通り、７R２と７S２になりそうです。
画質が大幅に向上しているだけに残念です。

書込番号：21862161

[りょうマーチ]

こんにちは

公式HPとかではないのですが…

価格コムでは二ヶ月前に｢30Pは1.2倍｣については上がってますね。

｢動画で撮影すると｣
のスレにありました。

ガラケーなのでリンク貼りにくいので貼りません。

お邪魔しました。

書込番号：21863662

[あふろべなと〜る]

＞横道坊主さん

馬鹿なの？？？
ＥＯＳ−１は昔からＭＯＤＥダイアルなんてないよ

僕の中でのＭＯＤＥダイアルの理想は仮想ダイアル
人それぞれに使うＭＯＤＥは限定されるので
使うＭＯＤＥだけ表示させるようにカスタマイズできるのがよい

デジ１で初めて３ダイアルにしたのはＮＥＸ−７だけども
α７になったときにダイアル増やしすぎ(´・ω・`)
まあＥＯＳ　Ｍシリーズほど間抜けなことにはなってないが…

書込番号：21863676

[candypapa2000]

＞ただ、やはりこの４K３０Pで、1.2倍になるということは、もう少しわかりやすく表記すべきではないかと思います。
その１点です。
価格的にも1.2倍は仕方のないこととは思いますが、
堂々と１.2倍になると書くべきだと思うのです。

前述のようにヘルプガイドには、ちゃんと、

フルサイズ撮影時、以下の場合は撮影画角が狭くなります。
［記録方式］が［XAVC S 4K］で［記録設定］が［30p］のとき

と書かれていますので、1.2倍クロップと書くより、画角が狭くなると書いたほうが、わかりやすいと思うので、その辺は、あまり、ソニーを責めても仕方がないかと。
ただ、単に画角が狭くなると書かずに、レンズ記載の焦点距離の約1.2倍相当の画角になります。と具体的に書いたほうがいいかもですね？

ただ、7R3のヘルプガイド見ると

XAVC S 4K動画撮影時に［APS-C/Super 35mm］の［撮影］が［オート］に設定されていると、レンズ記載の焦点距離の約1.5倍相当の画角になります。

と書かれていて、フルサイズモードで4K/30ｐで撮った場合、画角が狭くなるとは、書かれていませんね。
私自身、7R3は、持っていないので、確かめられないのですが、確か、聞いたところによると、7R3の場合、フルサイズモードでの4K/30ｐでは、画角は、そのままだったとか？
ただ、7R3より、7M3の4K/30ｐの方が、画質はいいみたいですね。

その辺のところは、ビデオサロンでも検証されていますね。

書込番号：21863711

[ひめＰＡＰＡ]

静止画で撮影	APS-C S35撮影　マニュアル−切で撮影した動画のサムネイル	APS-C S35撮影　オートで撮影した動画のサムネイル

＞candypapa2000さん
＞私自身、7R3は、持っていないので、確かめられないのですが、確か、聞いたところによると、7R3の場合、フルサイズモードでの4K/30ｐでは、画角は、そのままだったとか？

試してみました。α7R3でレンズはSEL24105G。

・動画記録方式　XAVC S 4K
・動画記録設定　30p 100M
・APS-C S35撮影　マニュアル
・マニュアル時のAPS-C S35撮影　切
で、画角は変わらず。

・APS-C S35撮影　オート
これだと、画角が約1.5培でした。

私は動画を撮らないので画質は判りません(^_^;)
それにしてもメニューが判りにくくて設定が面倒。
静止画と動画のメニューは完全に分けてほしいなぁ。
というか動画の規格がサッパリです〜orz

書込番号：21864141

[kakakukekoo]

モードダイヤルは必要ですね。


動画とスチルとか、MとSとか、
忙しない現場でスピーディに切り替えるには必須ですよね。
これをFnボタンに割り当てたりすると誤操作の元になるし、モニターのメニューから選択するなんて煩わしいし。
不要だって言ってる方は、そういう現場を知らないだけでしょう。



ま、得てして、撮ることが主目的ではないコレクター系や機材マニアって「 僕の考えたカメラ世界一! 」って方が多いので、

あんまり構わない方が良いですね。

動画を撮りもしないのに「 動画を突き詰めると… 」なんてセリフを平気で吐きますからね。

書込番号：21864196　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukekoo]

クロップファクターについては、一眼動画をやる人間からすると比較的当たり前の話で、カメラを選択するときに必ずチェックする部分なんですけど、初心者には不親切に感じるかもしれないですね。

これはソニーに限った話ではなく、キヤノンの1DXmark�Uや5Dmark�W、パナソニックのGH4もクロップファクターがあります。



α7R�Vの4Kは、APS-C(1.5倍クロップ)か、フルサイズかを選べますけど、どちらも一長一短があります。
APS-Cだと、解像感は良いですがローリングシャッターの歪みが酷くなります。
フルサイズだと、歪みはマシになりますが解像感はやや落ち、高感度も悪くなります。(R�Uと比べて随分とマシになり実用レベルになりましたが)

書込番号：21864234　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

おりこーのように、

動画を突き詰めると、

一眼動画はマニュアルに行き着くわけだがしかし、なぜだかA7R3の動画モードでのEVFは精密にMFでのピント合わせをするようにできていない。EVFがネムく勘にたよるしかない。

しかたなく今はスチルモードでMFし動画録画ボタンで対応しているが、


願わくば、
動画を突き詰めた
我らユーザーのニーズにフィットしたUI&仕様も考えてくれたらと。
ソニーの技術者にこの切なる願いが届きますように♪
あと、熱停止。
相変わらず改善してないのは、突き詰めたモノとしては、頼むわ

書込番号：21864287

[kakakukekoo]

録画(動画モード)時の拡大って話ですよね？
それを一眼カメラに求めるのは無理がありますよ。


ピーキングや外部モニターを使うするしかないでしょうけど、そもそも一眼単体ののEVFや液晶モニタで、HDならともかく4Kの精密なピント合わせがてきるとは思えないです。

私はスチルモードでピント合わせてフォーカス固定か、使えるカットは限定的にAF・MFって感じで、後は編集ですね。


熱停止は今のとこ、私は問題ないですね。
まだ炎天下とか体験してないんで分かりませんけど、短尺しか撮らないので、多分、大丈夫かなと？
長尺撮るなら、GH5とかの方が良いですね。



あと、おバカな人の口調を真似をしてると、そのうち、真似が本当に変わってあなたもおバカになります。お気をつけて。

書込番号：21864480　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ま、得てして、撮ることが主目的ではないコレクター系や機材マニアって「 僕の考えたカメラ世界一! 」って方が多いので

妄想がはじまりましたね

コレクターの立場からなら色々なのは大歓迎
お馬鹿な機構こそ面白いときも多々ある

ダイアル減らして欲しいのはあくまでフォトグラファーとしての立場からの意見

何度も言いますがＥＯＳ―１シリーズにモードダイアル無くて文句言う人は少数

僕の場合は別の意味で減らして欲しいが
エントリー機になるほどモードダイアルに色々増えるから
仮想ダイアルで使うモードだけ表示してほしい
要らないモードが沢山あるとモードの選択に手間が増えるだけ

書込番号：21864501　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

『まだ炎天下とか体験してないんで分かりませんけど､短尺しか撮らないので､多分､大丈夫かなと?』
kakakukekooさん、おそらく近い内に、熱停止の壁にぶち当たりますヨ(笑)
長回しではなくても90分から120分でボディとレンズが悲鳴をあげます。MFでも。

モードダイヤルを無駄に行ったり来たり、まわすのはどうにかならんのか、と毎回思う。
isoオートをiso100にするのになぜ4回もクリックしなきゃならんのか、と。
メニューもブラッシュアップ頼みます。

書込番号：21864602

[カズマだに]

＞ぷっぷくぷーやんさん

1.2倍クロップとか1.2倍の焦点距離相当になるとか、初心者の人はそれすらもわからないと思いますけど。
私がもし初心者なら、1.2倍と書いてあるのに映る領域が広くならないのはマニュアルの不備だ！狭くなるなら0.8倍と書くべき！とスレだてしてしまうかもしれません笑

であれば、α7IIIは一番広い層をターゲットにしているのだから、一番わからない人に合わせて、画角が狭くなります、とだけで十分と思います。

話は変わりますが、スチルメインの人は、レンズから計算するので画角が先に来ますが、動画メインの人はセンサーのどこ領域を使うかが重要なので、画角はどちらかと言えば副次的なイメージです。

まあそれよりもsuper-35を、入で全画素読み出し、切で画素加算あり、になることがマニュアルに書れていないことの方が問題かと思いますね。

書込番号：21864714　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukekoo]

＞おりこーさん

90分から120分で…って、撮りっぱなしってことですか？
それ長尺って言うのでは？GH5の方が良いのでは？

うちは細かいカットを繋ぐPVとかショートフィルムとかなんで、通常は1カット1分以内、長くても10分くらいまでですね。


ま、�Vになって大分改善されたとは言え、α7シリーズの操作性がいまいちだってのは、その通りだと思いますけど。

書込番号：21864820　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

おりこーさん

動画MFを合わせにくいってSuper-35mmのときでしょうか？
S35だとモニターもEVFも少し甘くなります（α99II）

書込番号：21865241

[ぷっぷくぷーやん]

いやあ、なんかえらい荒れ方してますが・・・

書込番号：21865244

[halmetal]

＞ぷっぷくぷーやんさん

私の場合、α7�V購入前、最初α7�Uでは出来なかった4k 30p が使えるようになった！しかも全画素読み出し！クロップ無し！
と思い込んでいたので公式の分かりにくい注意書き24pのみ全画素と分かり？？？となり、
後にこちらの掲示板等で1.2倍クロップ！に気づいて購入悩みましたが、、、

新センサー・バッテリー容量アップ・タッチパネル、、は想定内
なによりインスタントHDR動画が出来る！！！というのに驚き、体に震えがきました
今までのLOG記録してグレーディング時間かけて、、あれ？なんだか違うなっていうのが無くなるのか、、と思い即購入決定しました

今はお手軽HDRを撮ってそのポテンシャルの高さに驚きもう戻れないな、、、でも８ｂｉｔ？、、いやいやα7インスタントHDR十分すぎる
と、買ってよかった満足度☆☆☆☆☆で楽しんでおります

4k使用の際の注意として（30pの場合画角が1.2倍クロップです〜）
みたいに分かりやすく記載されてばな、とずーっと思い続けていましたが、買った後は仕方なし
今は広角4kで撮りたいときは24pでもまぁ仕方がないか、、それより、、
なんといっても20ちょっとのお値段でラージセンサーでインスタントHDR動画って素敵すぎる！ と今もニヤニヤ止まりません。。。

使用目的がライブ動画メインなので、出来るだけ顔は明るく、でも顔だけは白飛びしないように、、でも暗いところがなんだか、、
ってビクビクしてたあの頃が懐かしいですね。。　
今は一般向きにSDR変換してYOUTUBEアップしています（元が良ければダウンコンバートしても良しという原理で最高の自己満足）
そして少し未来には折角のHDR動画そのまんまをYOUTUBEへ、、なんて考えております

はやく週末イベントに撮りに出かけたい！　というワクワクを抑えきれない日々を過ごしております

もちろん、お値段は張るでしょうけれど４ｋ60p全画素なS�Vが出れば、なんとしても購入したい！と思います
個人的にはインスタントHDRのお手軽さ素晴らしさをぜひ体感していただければなぁ、と思っちゃいます（もう経験済みかもですが）

。。。稚拙な長文失礼いたしました。　今後もメーカーの分かりにくい説明には注意したいですね（＾＾；

書込番号：21865427

[あふろべなと〜る]

このくらいならプチ荒れ♪
程度っしょ(笑)

可愛いもんですよん(*´ω｀*)

書込番号：21865433　スマートフォンサイトからの書き込み

[halmetal]

せっかくの動画に関するスレなのでα7 III 動画の個人的使用な呟きを寄り道として書き込みさせてもらいます

☆ 　モードダイヤルは自分の使いやすい動画設定を１に、スチルは2に登録してるので殆どその二つで使用しています
　　（α7�Uでは登録内容が少なすぎてクソニー、、なので動画はモードダイヤル動画、スチルは1を使用していました）

☆　　�Vを使ってて30分×３回目ぐらいの時間で高熱停止！ となって何度となく使えなくなったので、限定解除しました、、
　　　メニュー変更後は一度も停止しておりません（バッテリー尽きるまで使えてます）
　　　今後、真夏灼熱のお外で使うときあるので今後が楽しみです（泣）

☆　　AFは顔に対してよく追っかけて張り付いてくれますね　やり直しがないライブイベントを一人で撮るアマチュアにはありがたい

書込番号：21865460

[〜赤い自転車〜]

＞一眼動画はマニュアルに行き着くわけだがしかし、なぜだかA7R3の動画モードでのEVFは精密にMFでのピント合わせをするようにできていない。
＞EVFがネムく勘にたよるしかない。
＞しかたなく今はスチルモードでMFし動画録画ボタンで対応しているが、

おりこーさんの疑問、私も気になっております。

α9でも動画モードではEVFの解像度が低下して、拡大表示でもぼやけて正確なピント合わせが難しくなります。
改善を希望しておりますが、希望者が少ないと無理ですかね・・・

書込番号：21865531

[天上天下唯我独尊笑]

動画ノードは４倍
スチルモードは５．６倍〜の拡大だが数値以上に全く違うように感じる
動画モードの拡大は実際に４倍の情報を取得しない似非拡大だね

せめてフォーカスピーキングが使い物になればいいのだが恐らくフォーカスピーキングも４K
分の情報を取得してない動きをする

結論としてはオートフォーカスかスチルモードで我慢するしかない

ちなみにスチルモード時はHDMI出力で４K出せません（泣）

書込番号：21867858

[おりこー]

お！
動画モードでのMFでのピント合わせ、同じように感じていた人がいて良かった(笑)ピーキングも。

熱停止した件は、
気温27℃屋外晴天で、
1カット10秒〜15秒(max1分)を撮っていたら約90分で警告、120分で熱停止になりました。(警告レベルは耐える設定)

書込番号：21869134

バックアップ記録をするとフォルダの変更が出来ない

[きゅうしゅうらーめん]

同一日に複数の場所をぐるぐる回りながら大量の静止画撮影を行い、客先納品時に場所毎に分類されていなければならないという業務撮影を行っています。撮影時点で分類ができていれば後の作業が減り、業務の効率化に繋がります。事故防止の観点から同時記録(バックアップ記録)は必須です。
使用している他のメーカー(キヤノン5D4、オリンパスE-M1Mk2、ソニーα7�V)ではダブルスロットで同時記録し複数のフォルダを切り替えながらの撮影が出来て便利に使っています。
ダブルスロット搭載のG9でも当然出来るものと思っていましたが当機では出来ません(メニューは出るがグレーになっていて選択できない)。
メーカーに聞いたら同時記録ではフォルダ変更は出来ないと言われました。同時記録中にフォルダの作成はできるのに記録先フォルダの変更が出来ないとは不可解な仕様と思います。店頭で見てから買えば良かったのですがキャンペーンだったので発売前に予約購入して手元に来てから気がつきました。
ファームアップに期待していたのですが今回のアップでは変わりませんでした。
出来ないなら出来ないとせめてカタログなり取説なりに書いてほしいものです。

書込番号：21866309　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

こんにちは。

まぁ、結果的に残念でしたけれど…、という前置きをしつつ…。

発売前のカタログというのは、大抵何処のメーカー、どの製品も“出来ること”、“出来る様になったこと”を書き並べることがほとんどです。

余程のこと以外、いちいち“出来ないこと”なんて書きませんよ…。

それに、予約して購入したのなら、購入前に調べる時間、調べる方法はあったわけでしょうし…。

因みにご多分に漏れず、コチラの機種も最近では珍しくなくなった“発売日の数日前にマニュアルをダウンロード出来る”サービスをしていたはずですよ…。

“どうしても必要な機能がある”場合は、予約しようとしまいと、あらゆる手段で可能か不可能か確認してから買うべきであって、しかもお仕事で使う機材なら尚更ではありませんか!?

それはこの機種に限らずです。

申し訳ないですけれど、同情の余地は微塵も無いモノと判断致します…。

書込番号：21866334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

度々です。

＞出来ないなら出来ないとせめてカタログなり取説なりに書いてほしいものです。

今日はたまたま、マニュアルをダウンロードしているタブレットを忘れてしまったもので、当該機能が出来るのか出来ないのかを書いているのかいないのかを確認出来ないのですけれど…。

仮に『出来ないと書いていなかった』とすれば、逆に言えば“出来るとも書いていないはず”ですよね。

ならば、そういった曖昧な部分は、そこが本当に必要な機能なら、それこそ『メーカーに電話！』ではありませんか!?

それは本当にこの機種に限らず、どの機種でも当てはまることで、おいくつの方かは存じませんけれど、失礼ながらツメが甘過ぎだと思います…。

お仕事なら尚更天に任せず、ひとつひとつ確認して、曖昧な部分や疑問を潰してから前に進むべきではないでしょうか…。

論点がズレていたら悪しからず…。

書込番号：21866368　スマートフォンサイトからの書き込み

[quagetora]

たいへんでしたね。

他メーカーでできることができない・いままでできていたことが
新製品でできなくなっている、そういう例もしばしばあります。
チェックせよと言われればたしかにそうですが、まさか！と思うような
ことが仕様になっていることも少なくありません。悲劇といえば
まさに悲劇ですね。

私見ですが、ファームアップでなんとかなるレベルの機能改善なので
メーカーに要望を出しておくのはどうでしょうか。パナソニックはわりと
きちんと対応してくれるような気がします。メーカーによってはまるで
だめだったりしますけれども。

ごけんとうをいのります。

書込番号：21866513

[あきらＫ]

ゅぃ♪さんは、厳しいなぁ。

>>申し訳ないですけれど、同情の余地は微塵も無いモノと判断致します…。

だったら、反応しなければしいいのに。

きゅうしゅうらーめんさんは、憤りつつも、今後のファームアップ対応に期待するパナへのパブリックな場所での働きかけでしょ。
いいと思うけどな。
価格コムの規定に沿っているかは知らないけれど。

書込番号：21866517

[丸コス]

ゅぃ♪さんの反応厳しいですかね？
正論だと思いますが。

書込番号：21866522　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞ゅぃ♪さんは、厳しいなぁ。
ぜんぜん厳しくないですよ。同感です。

デジカメに限らず、「出来ると思った」「欲しかった機能がなくて期待外れ」「旧機種にあった機能が新機種にない」、
という書き込みはよく見かけますね。そのガッカリ感は分かりますが・・・

絶対に必要な機能なら事前に調べるべきです。私は事前に調べて、納得した上で購入します。
完璧な製品はないですから、仕方なく何かを妥協することも多々ありますけどね。

書込番号：21866639

[蒼駿河]

技術的難易度が高くは無いのに実現されていない機能が多いので、
ファームウェアの開発費用が足りていないように見えます。

書込番号：21866960

[牛と月餅]

＞ゅぃ♪さん
おっしゃるとおりだと思います。
購入前にわからなければ問い合わせてみるべきでしたね。

書込番号：21867113

[suumin7]

できないことを書いているトリセツは見たことないですね。

書込番号：21867254　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

プロの方でも、自分にとって大切な機能があるかないか調べずに、買ってしまう方がいらっしゃるんですね…。意外でした。

ただ、撮影場所ごとに順番に記録されている訳ですから、後で、それらを仕分ける作業は、そんなに煩わしくないのではないかとも、思料いたします。

書込番号：21868065

ソニーα7R IIはセンサーにゴミが付きやすくて困ってます

[pokitn]

ソニーα7R IIはセンサーにゴミが付きやすい


いつもは、Canon,Nikonの一眼レフを使ってるんですが、
キャッシュバックしてましたのでサブ機として購入しました。

いままではRX100mk3をサブ機で使用していてよかったので、
さらに高画質でよさそうだし初めてのミラーレスはということで。


ものすごい気になるところ「センサーにゴミが付きやすい」

このセンサーにゴミが付きやすいのは本当に困ります！！

いままで、Canon,Nikonを使ってきてどんなに絞っても
ゴミが写りこんだことなどなかったのにソニーα7R IIは毎回写りこむ。

レンズ交換するたびに埃が入るようで、F5.6以上絞るとゴミだらけで、
出かける前にその日使用するレンズを装着して、ゴミ写ってないか
確認してからでないと撮影結果に全部ゴミが写りこんでる結果になる。

しかも、ブロアーで何回がんばってもキレイにならない。
すばやくレンズ交換しているだけなので、油が入るって事もないと思うんですが。

交換場所が埃だらけとか、交換下手なんじゃないかって思うかもしれませんが、
レンズ交換は人並みできる方で、Canon,Nikon機では今までゴミは数える程も経験はないです。

毎回レンズ交換するたびにこの状態なので、ソニーのサポートで清掃してもらっても
どうしようもない気がする。

まだ全然保証期間内なので、清掃にいけるけど行ったところで・・・


いままで、ミラーレスは使った事がないのですが、
こんなもんでしょうか？

あまりにも、メンテが手間で使い勝手がよくないかなって思っています。

ミラーレスはソニーに限らず、こんな感じですか？


youtubeで見つけた下記方法で実施も考えておりますが、実施したかたなどいますか？
https://www.youtube.com/watch?v=NM5KEgHh3yg&t=385s


以前も同じ様な口コミがあり確認しておりますが、
何か、最新のよい改善方法ありましたらお願い致します。

書込番号：21286077

[けーぞー＠自宅]

消費電力と静電気に相関あるのかな？
粘着質ならば、静電気とは関係ないですが。

いずれにしても、自分で清掃できるのがいいですね。
ピアノを買ったらピアノ教室に通う。
それくらいに文化として浸透するといいな。

書込番号：21295332　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

ソニーの技術者よ
ミラーレスの中ではセンサーでかくゴミ付着に実際困っているユーザーさんがいるのだから、頼むワ

レンズ交換時、ゴミが入らないようセンサー前に自動カーテンを付けてや。お願いします。

レンズ交換で悩みたくないワ！

端からみたら些細な事かもしれないけど、当事者にとってはとても切実な問題だったりする事って、あるやん？

足りない部分を何かで補ったり工夫したりして使うけど、バッテリーの持ち、センサーゴミ付着、動画熱問題、液晶剥がれ問題って、メーカーが頑張ってクリアしてくれなきゃ、、

夜も眠れんワ！

夜も、眠れんワ！

以上です。

書込番号：21295582

[錯乱棒2]

業務用のデジタルバックだ、と始めから「これで自分でキレイにしてね」とキットが付いてきたりもする。これに類することをαでやって欲しいのか？はやや微妙かも。

また、

レンズ外したら保護スクリーン閉じろ、というのも、通常のレンズをつけてない状態でシャッター切りたい人（w望遠鏡とか）もありますからインターロック論理は微妙に面倒そうです。

まぁ、趣味のカメラでしたらある程度ぶつくさ文句言いながら使っているくらいが丁度良い、という視点もあり。そのうち改善策を打ち出してくれることを淡々と期待です。

書込番号：21295741

[けーぞー＠自宅]

音楽を外で聴く。
そういう文化を作った会社だから期待しましょう。
撮像素子もレンズも自分で清掃する。
これが当たり前になるように。

書込番号：21297795　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

ソニーの技術者よ

いったい、Appleから何を学んだんや。。。

ゴミは
ゴミ箱に、やで(汗)

カメラの心臓であるセンサーに、ゴミ付着させてどうするん？

頼むワ(汗)

期待してるで♪

書込番号：21303273

[CBA-ZC31S]

α7R2って、電源オフでもシャッター幕降りないんですか？

同じソニーの半ミラーレスであるα99はシャッター幕降りていたと思うのですが。

書込番号：21303445　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

この問題の本質は、ゴミが付着しやすいのではなく、ゴミをブルブルと払い落とす事がちゃんと出来ていない事にあるのでは。

一眼レフでも黎明期のものは、ゴミ問題が深刻だったからね。
それがブルブルが付いたとたんにゴミ問題はほとんど無問題化した。

もちろんこれはソニー以外のカメラのことであるが、現在私が使用しているカメラのひとつオリのものが強力だ。
ソニーと同じミラーレスなのに、ゴミ問題は生じた事がない。

書込番号：21303446　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

ブルブルって、結構重要な役割を果たしていたんですネ(笑)

撮影前に一応センサーブルブルしてたけど、私のカメラもゴミ付着ほとんど問題ないので、このブルブルする必要あるのかと思ってました。ブルブルが効いてたのかも。

ソニーのブルブルも改良の余地アリやね♪勿論、省エネで

書込番号：21303650

[異仙忍者 自来也]

>>この問題の本質は、ゴミが付着しやすいのではなく、ゴミをブルブルと払い落とす事がちゃんと出来ていない事にあるのでは。

フルサイズのセンサーは大きいから付きやすいよ相対的に、見て分からん？
本質理解してないよね？

>>現在私が使用しているカメラのひとつオリのものが強力だ。
m43センサーが小さいからゴミが付きにくい、センサーを揺らしやすいから落ちやすい、付きにくいよ。
E-M5も使用していたから分るが・・・・

フルサイズのセンサーは大きいから付きやすい、揺らしてもふり幅が大きくできないから落ちにくい。
ただそれだけ・・・

書込番号：21303959

[けーぞー＠自宅]

半導体を作るときには、歩留まりを上げるために小さくしたい
そうですから。

書込番号：21304160　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞フルサイズのセンサーは大きいから付きやすいよ相対的に、見て分からん？

相対的に見ればセンサーサイズが大きいほどゴミが小さくなるから、ゴミの影響は少なくなるんだよね。
本質がさっぱり理解できてないみたい。

＞フルサイズのセンサーは大きいから付きやすい、揺らしてもふり幅が大きくできないから落ちにくい。

私の使ってるフルサイズのブルブルは結構強力だな。

大きくてブルブルしてもゴミ問題が落とせないなら、 そんなセンサーのカメラ作らなきゃいいのに。

書込番号：21304393　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかぶー]

何にせよ。

ゴミが付きやすい、或いは落ちにくい　ってのはかなりのユーザーが思ってそうですね。
今後、オリンパス機よりもセンサー付着物が落ちやすい物作りをメーカーへ要望すればいいだけだと思うんですけど。

いちいち、お題から外れて子供のケンカのように言い合うのって意味あるんでしょうか？

書込番号：21304834

[pokitn]

Nikonクリーニングキットプロ２を購入してみました。

取りあえずやった事ないので古いフィルターで練習するが難しいです。

液は無水エタノール＋EE-6310を使用


フィルターに残った液体が揮発しない・・・・

拭き残り盛りだくさんだし、拭きムラがすごいし、液体が多いのか揮発しない液体の跡がすごい！！


クリーニングキットのDVDでは、2回程ハンドラップのノズルを押して、
液体をしみこませるとの事でしたが多いのかな？

なので、１回で試すも同じ・・・

いろいろ調べてみると、シルボン紙とエタノールを使用した、
クリーニングを成功させるには熟練が必要だとのこと。

じゃあクリーニング素人が買っても、今すぐセンサーを
自前でキレイにするという目的を果たすには難しいんじゃ？

なので2日間に渡り、数時間古いフィルターでトレーニング！！
最初よりは上手くなってきたけどさほど変わらず。

やはり、この程度の練習ではダメなようだ。

そもそも練習でなんとかなるだろうか、1回どころか半押し程度の極小量で実施しても、
ガラス面にをなぞると揮発しないで液体の跡が必ず残ってしまう。


それでもシルボン紙もあるし、液体も問題ないのでセンサークリーニングに挑戦！！

DVDで見たとおりに実施するも、やはり液体の細かい粒が残りよけいひどい状態に・・・
写した画像が、拭きムラで画面中ゴミだらけの状態になりました。（やらなきゃよかった）


しょうがないので、サポートへ予約の連絡を入れて行ってきました。

結果キレイな状態になりました。よかったです。

保障期間内なので無料でした。
カメラ１台とレンズ2つで1時間30分でした。

ちょっと情報共有しておくと、保証期間を過ぎた場合は
簡易清掃が1000円で、1時間バージョンは3000円みたいです。

☆1000円（ボディ）
ゴミが取れたかの確認をボディの液晶画面でしか確認しない
センサーのみの清掃で、ボディ、レンズの清掃はしない

☆3000円（ボディ＋レンズ1個：１時間コース）レンズ2個めからは＋500円
ゴミが取れたかを、プリントして確認してくれる
センサー、ボディ、レンズを清掃してくれ、その他気になる部分も可能な限り確認、対応してくれる

共通事項としては、ゴミの確認はF11で確認するとの事で、それ以上のF値での確認は不可とのこと。


対応してくれたおじさんに聞いたら、サポセンではセンサーをめん棒で清掃しているとのこと。
非常に揮発性の高い液体（気になる）を使っているとの事。

おじさんも練習中だがまだまだ未熟で、完全にキレイにするには１時間程度かかるとの事。
自分ができないのも納得できた。

ゴミが入る原因について聞いたところ、やはりレンズ交換時、レンズのリアキャップに付いた埃が
交換後に内部で付着、ズームレンズのリングを回すことで多少の埃がセンサーに付着するとの事でした。


今回は、サポートでキレイにしてもらいましたが、またレンズ交換する度に
埃が付着していくと思うとなんだか気が重いです。

まだまだ保障期間が残っているとはいえ、毎度サポートに行くとなるとかなりの手間だし、
結局Nikkonクリーニングキットも無駄になったような気がする。

テストの為にF22で確認していましたが、実際こんなF値で撮影はしないので大丈夫かなとは思いますが、
ゴミがいつまた写るかわからないので、F8くらいを閾値としてしか使えないかな？

そうなるとちょっと微妙な感じです。

新しくα7R IIIの発表もありましたが、ちょっと買いはないですね。
それよりも余計な手間や、心配するよりも高画素機はNikonD850にしようかと思います。

もう重くてもいいです。

ミラーレスは、センサーの防塵についてさらなる改善が来たところで再検討ですかね。
こまったな〜

書込番号：21306769

[orange]

まあ、そんなに思い煩うことはないでしょう。
ゴミが付くのは、サポートのおじさんが言ってるように：
>>ゴミが入る原因について聞いたところ、やはりレンズ交換時、レンズのリアキャップに付いた埃が交換後に内部で付着、

ということは、レンズのリアキャップやリア面を掃除しておけばよいのでは？
良いことを聞きました。私はこれでゆきます。

そもそも、F22なんて使わないし、F11だってほとんど使わない。
知ってる？
ニコンはD800E(3600万画素）の時には、F11以上に絞ると「絞りボケ」が出るといって注意してましたよ。私はD800Eを使ってたから、F11までしか絞らなかった。これはニコンのテクニカルガイドに出ていたことです。

ソニー機には高画素での絞りボケ防止機能が入っているけど、それでもF11までしか使わないですね。D800Eからの習慣でこうしています。

スレ主様は潔癖が好きなのでしょうね。それは良いことですが、カメラでは少しだけおおらかに行きましょう。
掃除は専門家に任せればよいでしょう。私は、餅は餅屋ということわざを実行しています。
私も、そろそろ掃除に持ってゆこうかな？　使い始めて2年たつから。（途中で1回掃除したような気もするが、わすれました）

書込番号：21307952

[けーぞー＠自宅]

普段、幕が降りているならば、素子を清掃するときには
特別なモードにしなくてはいけませんね。
通電しながら、揮発性、引火性のある液体で清掃するのは
怖いです。
エアダスターも可燃性ガスだったりしますから。

書込番号：21307993　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

上の一羽の斜め上に、ゴミを消した形跡が残ってます。。。

＞pokitnさん
お邪魔します。

NEX-5を購入してボディキャップを外した時、むき出しの撮像デバイスを見てびっくりしました。
シールドでもありゃ少しはホコリを防げるんでしょうけれどねえ・・・

私もニコンのクリーニングキット購入し、センターで講習を受けました。
ここ数年はデバイスのクリーニングは年２，３回程度かな。面倒な作業です。

それでも４，５年前フィールドに頻繁に出向いてた時は、平気で現場でクリーニングしてました。
無水アルコールは香水を入れるアトマイザーに数ミリリットル入れといて、
シルボン紙は耳垢掃除用の綿棒に巻き付けてチョイチョイと掃除。
この時はフィールドでノートＰＣ持参でチョクチョク撮影結果を確認してました。
ゴミが付いてたら、在るタイミングでお掃除。

しかし最近は面倒なので、自宅でフォトショで”データのゴミ掃除”で済ませてます。

例えシャッターがあろうが自宅でレンズを事前に装着していようが、
クリーンルームでない限り、浮世の空気にはホコリが浮いているもんです。

せいぜい、レンズ交換前にマウントがオープンしている時間を３〜４秒程度以下にするとか、
ブロワーでマウント内を吹き飛ばす以外には対策は難しいんじゃないかな。

後は割り切りですな。

書込番号：21314264

[いぬゆず]

はてなぁ。

何か特殊なクリーニング方法でも取ってるなら別だけど、「高揮発性溶剤」使ってシルボン紙で掃除してるなら、ニコンのクリーニングキットと同じだと思いますけどねぇ。

まあ確かに今は使えなくなったフロン系溶剤とか、無水アルコールより揮発性高いのも存在するとは思いますけど、拭き跡残るほどじゃぶ漬けしたら拭きむらは残りそうなものですが・・・。

ＮＥＸ５、α７７、α９９のセンサーは自分で清掃したけど、そんな問題起こりませんでしたけどねぇ・・・。

書込番号：21319783

[pokitn]

みなさま、いろいろなご意見ありがとうございました！
写り、機能等は、非常に魅力的なのですが、やはり、sony機はゴミ問題を解決頂くまでは、使用できません。

なので、サブ機はオリンパスへ移行致しました。
写りも良く、オリンパス独自のゴミ対策も良好に機能しており、今のところ悩みはありません。

α7r3も賑わっているようですが、依然として多数のゴミ、埃の問題が見受けられます。

将来、私を悩ませるこの問題が解決できるような状態になりましたら、また挑戦させていただきます！

書込番号：21855464　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

まあ、好きなカメラを使えばよいでしょう。

俺はこのα7R�Uをかれこれ3年使っているが、快調です。一度だけセンサークリーニングに出した。
特にゴミが付きやすいとは思わない。昔ニコンD800Eをメイン機に使っていたが、それと大差ないです。

M4/3のオリも良い点はあるよね。
雨に強い、雨ならオリンパスだ。それと、ブルブルも強いのかな、センサーが小さい小さいから（4/1の面積なので2の二乗だから小さいが2回必要）から、振動させやすいのでしょう。小さい小さいことの利点ですね。

でも俺は使わない。
カメラの基本性能は、大きい大きいセンサーのほうが良いから。
α7R�UならM4/3と比較して
　　１．解像度は4200万画素と超高解像度になる。2倍くらいの素子数だな。
　　２．高感度はぶっちぎりで良い
　　３．ダイナミックレンジもずっと良い
これらの3要素は、もろに画質に直結する。だから高画質になる。

世の中いろいろだね。
高画質を選ぶ人もいれば、ごみや雨を選ぶ人もいる。それでよい。
ソニーは世界一の高画質を達成しているんから、今後もこの道を行くでしょう。
オリは高画質とは別の道を行かざるを得ない（決して高画質のソニーには追いつけないから）。それぞれの道で努力をして、付加価値を付ける。それでこそ生き残れる。（注：オリのセンサーはソニー製です。共に良いセンサーです）
頑張れ！　日本のカメラ！

書込番号：21865839

[りょうマーチ]

こんにちは


α７Ｒ、α99では問題なかったあるクリーニング液、α99IIでは白くなりました。

無水エタノールで取れましたが、ご注意を。



また、フルサイズミラーレスが他社から出て、電源切ってもシャッターが閉まらないんなら、ソニーと変わらない気もします。
(表面コーティングや振動させるクリーニングモードでの違いはあるでしょうが)

書込番号：21866044

なんで３脚取り付け穴固定のネジが簡単に取れてしまうの？

[kindman7]

３本あるネジの内２本が脱落。内ネジが不安定な状態。

X-T2を愛用し始めて１年４か月。その前に購入して使っていたK-1のサブ機にと思って使い始めていたのが、今や逆転です。
所が、先週藤の撮影に行った時に、普段は３脚使用が多いのでカメラ取付台は常時取り付けていました。
　藤の撮影はお寺内なので３脚使用不可。そこで、カメラ取付台を外して撮影。順調に撮影を続けていましたが、カメラを縦にして
撮影して居ると、撮影後の保存が出来ず、電池を外してカメラの電源を入れるとシャッターが下りる現象が発生。その場から富士サービスステーションに電話したらSDカードに問題が有りそうなので交換してみて下さいとのアドバイス。横撮りは出来るけど縦撮りは同じ状況。後日富士サービスステーションに持ち込んでSDカードの交換等やったが原因分からず。係の人が縦撮りと横撮りを何回も試すうちに、モニターが突然点滅しだし、初めてカメラの底を見たら、３脚取り付けネジ３本の内２本が抜け落ちて「内ネジ」がぐらついて、内部の電気系統を狂わせていることが判明。直ぐに修理に出さず、一旦持ち帰る。帰りに、梅田のヨドバシカメラの富士フィルムの販売員に聞いたら、過去２・３回有ったと。え〜有ったの？１年４ヶ月で、カメラを組立てているネジが”知らないうちに簡単に外れてしまう”ものでしょうか？富士の品質管理はどうなっているのでしょうか？
　画質は確かに素晴らしいのですが、レンズキャップが異常に外れやすかったり、防滴機能も危なっかしかったりボディの作りが軟な感じがしますが、皆さんこんな経験は有りませんか？延長保証は付けていません。

書込番号：21809031

[SQUALL RETURNS]

あれ？

書込番号：21833779　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

おや？

書込番号：21834176　スマートフォンサイトからの書き込み

[You Know My Name.]

団塊の花狩人さん　(ダブルネームですね）

それはともかく、
係の人、残念ですね。

遅れるなら遅れるで、一言連絡あれば、人って待てるものなんですが。。。

いっそ、新品に交換するか、慎重に検討中かもですね。　それはないかな。。。

書込番号：21834346

[SC65α]

いっぺんに胡散臭いスレと化してしまった…

書込番号：21834649　スマートフォンサイトからの書き込み

[kindman7]

富士の顧客に対する姿勢に大いなる疑問が？？？？

　５月１０日に、富士の修理センターに電話してから、その内容を大阪サービスステーションに連絡して貰う事を告げて、その日の夕方に修理持ち込みしました。
　１週間経過しても音沙汰がなく、やっと今日電話が有りました。

　ネジが取れた事には何も触れず、「修理見積りが来ましたのでお電話しました。」と。
因みに幾らですかと聞くと３万幾らですと言う。

「・・・・？？？」言葉も有りません。　「明細はどうなっていますか」と聞いたら、しばらくお待ちくださいと２分ほど待たされて、「モニターの点滅と基盤の交換です。」という。
　あきれて、「そもそもはネジが２本も取れた事が原因であり、サービスステーションに持ち込んだ時に、外観点検もせずにネジが２本取れている事も確認しないでカメラを縦横に動かした為ですよ。それが原因で発生した故障の修理代など払えませんよ。」明日、修理センターに電話しますと言って電話をきりましたが、この対応皆様どう思われますか？

　

書込番号：21839434

[北北西の風]

kindman7さん
ご不満やるかたない心境お察し申し上げます。
今回の件、スレ主さんのコメントから時系列的に整理しました。

1） 藤の撮影にてそれまで付けていたカメラ取付台を外して撮影。
2） 縦位置撮影にて、撮影後の画像保存が出来なくなる。（シャッターが下りなくなる？）
　　電池を外してカメラの電源を入れるとシャッターが下りる現象が発生。
　　横撮りは出来るけど縦撮りは同じ状況。
3） 後日、富士サービスステーションにて、係の人が縦撮りと横撮りを何回も試すうちに、モニターが突然点滅。３脚取り付けネジ３本の内２本が抜け落ちて「内ネジ」がぐらつき、内部の電気系統を破壊。
4） 直ぐに修理に出さず、一旦持ち帰る。
5） ５月１０日に、富士の修理センターに電話。
6） その内容を大阪サービスステーションに連絡して貰う事を告示。
7） その日の夕方に修理持ち込み。
8） １週間後、電話にて修理内容「モニターの点滅と基盤の交換」の連絡。

不具合の原因は以下の２点だと思います。
�@ 藤の撮影中に、底板の三脚ねじ固定の小ねじが２本がゆるみ、縦位置撮影でのデータ保存が出来なくなる。（この時点で、ゆるんだ三脚ねじが不具合に関与していた可能性大）
�A サービスステーションにて、係員の不具合確認時に時に、ねじが２本脱落、ゆるんだ三脚ねじが基盤の電気系統に障害を与えた。

�@についてはスレ主さんの使用中に発生しております。
不具合発生までの使用状況についてもメーカー側では確認できません。
したがって当初から問題があったのか、使用条件によるものかの判断は、今となっては出来ないと思います。この不具合発生以降、カメラを触っていた時間はスレ主さんの方が長かったのではないでしょうか。2）と3）の間です。
�Aは確かに係員の方の責が皆無ではありません。しかし、まず不具合状況を確認するのはそれほど間違いではないでしょうか。スレ主さんも気づかないような外観状況で、ユーザーから直接不具合を伝えられたら、その不具合状況確認から入ると思います。

もう一つ、わからないことがあります。そのサービスセンターで決定的な故障に至った際、なぜ持ち帰ってしまったのでしょうか。
ダメージを大きくした現認者にその場で修理センターへの修理依頼書を書いてもらえば良かったのではないでしょうか。
そうすれば先方の責任も盛り込めたように思います。
持ち帰ってしまい、あらためて修理申込をすると、�Aの不具合も全てスレ主さん側で発生したことになってしまいかねません。
大阪のサービスセンターも修理依頼は受け付けているのですから。

それから５）〜７）のいきさつも良くわかりません。修理センターはあくまでも基本故障を直す役割しかありませんので、原因の責任所在については窓口であるサービスセンターと話し合うべきだと思います。修理センターに責任の所在を要求するのはお門違いではないでしょうか。

�@の原因が初期故障なのか、使用条件によるものかという点と�Aでダメージを大きくした点を話し合うしか解決策はないように思います。
その際、サービスセンターとは喧嘩しないことです。
�@については、あくまでも製造瑕疵による初期故障の可能性を指摘するしか手がありませんが、それも保証期限を楯に取られると苦しいかと思います。
�Aについても前記のように、責任を１００％負わせるのは難しい感じがしますね。
延長保証をしないということは、このような微妙な不具合が1年を超えた時点で発生した場合、自己負担覚悟ということを意味していると私は理解しています。（使用頻度にもよりますが、1年以上の故障は偶発故障か摩耗故障と理解）

スレ主さんには少し厳しい内容になってしまったかもしれませんが、第３者的に拝見していて感じた点を率直に書かせていただきました。
X-T1、T2はPro-1、Pro-2と異なり、底板が1枚ではありませんね。生産性重視と聞いていますが、小ねじが2本も緩む事故が複数件起きるのは、いかがなものかと思います。幸いに私のT1、T2は、3脚をあまり使わないためか緩みは発生していませんが、三脚ねじ固定方法にも問題があるのかもしれません。他社も含めて勉強してみようと思います。
長文失礼しました。

書込番号：21840626

[m2 manta]

＞kindman7さん

富士フィルムの誠意のない姿勢には、残念ながら疑問と意気草履を感じます。
そもそも、kindman7さんのクチコミ欄の写真と記事を見るかぎり、私はメーカーの責任と思います。
メーカーには、kindman7さんのクチコミ投函から多くの皆さんが注目している事、返信記事を書き込んでいる事（注視している）を確認させるべきと思います。
ここは踏ん張って、メーカーとの電話の最中にこのクチコミ欄を電話の相手方メーカーのPCで直接確認させる等の対策を講じ、無料修理で話を進めるべきです。
富士フィルム東京サービスステーションでの私の印象は、対応は良いのですが修理せンターの窓口メッセンジャーボーイで終わろうとする姿勢が見受けられます。大阪でも同様でしょうね？

書込番号：21840730

[団塊の花狩人]

＞北北西の風さん
　丁寧な返信有難うございます。書き足らずの事も多く正確に伝わっていなく誤解を生じてしまっている面があり申し訳ありません。
　
　�@不具合の発生状況。サービスステーションに持ち込む前は、横位置での撮影および保存には不具合は発生せず。
　�A係員の点検の仕方。ユーザーと違い、メーカーのサービスマンですから、ユーザーの訴えに惑わされず、基本の外観点検から入るべきなのではないでしょうか。そうしていれば、モニターの故障は少なくとも発生しなかったのではないでしょうか？
　�B何故持ち帰ったのかについては、そんなに重大な故障とは認識せずに持ち込んだので、購入店の延長保証の有無を確認したかったからです。（結果延長保証はつけていませんでした）
　�C持ち帰ってからは、三脚のカメラ取付台を取り付けて、内ネジを固定して保管。そのまま保管し、修理センターに電話してからサービスセンターに持ち込んだ次第です。

書込番号：21840807

[団塊の花狩人]

＞m2 mantaさん

　心強いメッセーッジ有難う御座います。このスレを書いている時に富士サービスステーションから連絡が有り、この度は点検中に
異常を発生させてしまった経緯もあり「今回は無償で修理させて頂きます。」と返答がありました。
　ネジの脱落については、原因不明との事でした。

　こちらから電話する前に電話が有り解決しました。この掲示板を富士の人が見ていたのかな？と思っています。

書込番号：21840838

[団塊の花狩人]

　X-T2の底ネジ２本脱落による基盤損傷、３万５千円の修理見積回答に対して、到底納得できない旨の返答に対して、

富士サービスステーション大阪の責任者の方からの「不快な思いをさせた。」との”謝罪”と”無償修理”の電話があり、

無事解決いたしました。

　沢山のスレ有難うございました。皆さんの応援が「無償修理」につながったのではないかと思っています。

　富士のX-T2は、最早フルサイズ機のサブ機でなくメイン機となっています。これからも大切に使っていきたいと思っています。

書込番号：21840910

[m2 manta]

＞kindman7さん
＞団塊の花狩人さん

良かったですね。
実は、このクチコミ投函後、自分にも（私にも）、富士フィルムキャンペーン事務局から電話がありました。
これは、最近購入したH1の販促プレゼントアルテザン＆アーティストカメラバックのポケットのホックが故障したので、5月18日に東京サービスステーションに修理出来るかを尋ねたら「商品を確認したいのでプレゼント商品担当窓口のキャンペーン事務局に着払いで送付して欲しい」との事で、そのようにしました。当然、返送品の中に念を押した内容の書面を同封しておきました。そしたら週明け今日に、代わりの商品を送付しますとの返事。この対応は早かったですよ！
私の方は留飲を下げ、このクチコミ投函に「少し言い過ぎたかな」と反省しておりました。何れにしてお互いに良かったです。
富士フィルムは、このクチコミには結構気にしているように思いますね。

書込番号：21840912

[北北西の風]

スレ主様
「無償修理対象」良かったですね。一安心です。
まぁ、こういうことはカッとならずに冷静にことを推し進めることで、大事なのはサービス員を味方に付けることです。
以下は蛇足ですが･･･。

＞�@ 不具合の発生状況。サービスステーションに持ち込む前は、横位置での撮影および保存には不具合は発生せず。
縦位置では三脚ねじが何らの障害を引き起こしていたということですよね。

＞�A係員の点検の仕方。ユーザーと違い、メーカーのサービスマンですから、ユーザーの訴えに惑わされず、基本の外観点検から入るべきなのではないでしょうか。そうしていれば、モニターの故障は少なくとも発生しなかったのではないでしょうか？
正論です。
しかし、係員に実務上、外観確認を常に心がけ、実行させるのは難しいものです。
（安全管理の経験からですが、ある程度経験を積むとかえって難しくなるものです。初心者の方が手順を守りがち。撮影の基本動作でもそういうことありませんか？大きな失敗をして初めて身に付きます）

＞�B何故持ち帰ったのかについては、そんなに重大な故障とは認識せずに持ち込んだので、購入店の延長保証の有無を確認したかったからです。（結果延長保証はつけていませんでした）
延長保証の有無は後の引取時あるいは見積もり時でも良かったのではないでしょうか。

＞�C持ち帰ってからは、三脚のカメラ取付台を取り付けて、内ネジを固定して保管。そのまま保管し、修理センターに電話してからサービスセンターに持ち込んだ次第です。
その後はほとんどいじっておらず、当初、脱落した小ねじを取り付けても不具合は解消しなかったどころか、持ち込んだ時より不具合が拡大したのですよね。そうであれば、やはりその時点で故障原因の責任所在をはっきりさせておくことが、あとあと不快な思いをしないためにも大事だと思います。。

書込番号：21841013

[SC65α]

＞kindman7さん＆団塊の花狩人さん
無事解決できて良かったですね。

ついでに、誰もちゃんとつっこみませんが…
スレ主さんは利用規約を読んだほうが良いと思いますよ。
特に第12条 禁止事項
http://s.kakaku.com/help/kiyaku_id.html

書込番号：21841735　スマートフォンサイトからの書き込み

[団塊の花狩人]

富士サービスステーション大阪から修理完了、引き取り準備出来ましたとの連絡が昨日２３日昼にありました。無料修理の
連絡が有ったのが２１日の昼。素早い対応です。月曜日中に基板交換してネジ止めて組み立ててその日の内に修理センター
から出荷したのかな？
　素早い対応でした。（拍手！）　今日、仕事帰りに引き取ってこようと思います。

　X-T2が手元に無い間は、フルサイズのk-1を久し振りに持ち出して撮っていましたが、特に花の色、ピントの合わせ方、
リアルタイムに撮影状況が把握できる等は、X-T2がやっぱり便利だな〜と思いました。タフさという面ではk-1にとてもかないませんが。

書込番号：21847823

[yamadori]

スレ主さん
　無料修理での対応、良かったですね。
しかし、kakaku.com規約違反のダブルネームはいけません。
早急に改善すべきだと思うんですが・・・・・・

書込番号：21847923

[ミスター・スコップ]

X-H1の対応が、このスレと同様の事例が複数発生している事を裏付けているような気がするものの、信憑性が揺らいでしまったのも事実ですよね。他社の機種の不具合事例では、スレの途中から捏造疑惑が発生し、その後、うやむやに‥。


安全関係で、「ヒヤリ・ハット」と言う用語を聞いた事のある方は多いと思います。これは、安全に限らず、品質等でも同様で、実際、「ヒヤリ・ハット」の考え方を品質管理に活かしている企業はあります。

「ヒヤリ・ハット」を額面通りに受け止めてしまうと、「ヒヤリ・ハット」案件への対応で終わってしまいますが、「ヒヤリ・ハット」にしても、実際に発生した不具合事例でも、背景まで掘り下げないと、表面的には別件、本質的には類似の不具合が再発してしまいます。


今回の事例で言えば、当該の箇所のみの対策しか施さないのが、最悪の対応です。

専門的な事までは分かりませんので、見当違いの可能性大ですが、例えば、部材の取り付け方法を全て見直す等が、本質的な解決策に繋がるように思います。部材の取り付け方法を全て見直す為には、部材の取り付け強度の見直しから始める必要があります。設計段階で部材の取り付け強度が設定されると思いますが、例えば、その根拠を明確化する等々が出発点となります。

一方、製品量産時には全ての項目を検査出来ませんから、量産試作段階での品質確認が非常に重要となります。今回の事例が量産試作段階での品質検査項目から漏れていた場合には、この項目を追加するだけで済ませてしまうのが、やはり最悪の対応です。

品質検査項目の設定方法にまで遡る必要があると思います。ソフトウェアのバグと同様、品質検査項目に抜けが生じてしまうのは防ぎようがないのかもしれませんが、ユーザーの使用方法をどんどん蓄積して行けば、抜けは少なくなるはずです。抜けが少なくなるような、品質検査項目の設定方法構築が、より本質的な品質管理へと繋がるはずです。

ISO9000等を取得しているなら、こうしたフィードバック体制は、必ず構築されているはずなのですが‥‥。


蛇足ながら、消費者庁は、安全に対し、出荷前に完全無欠にするのはコスト的に無理との前提の元、事故が発生した場合の即時報告から対策実行までを最重視しています。ただ、予防出来たのに、出荷してしまい、リコール等に繋がったとしたら、トータルコストは遥かに多額を要します(アメリカ等だと訴訟リスクもあり得ます)。ブランドの棄損まで含めて考えれば、トータルコストの最小化と品質向上とは大幅には乖離しないのでは？、ド素人ながら、思っています。

書込番号：21853040

[キヤン]

注意！！
スレ主は複数アカウントを使って投稿しています。

書込番号：21861289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトマネージャー]

＞ISO9000等を取得しているなら、こうしたフィードバック体制は、必ず構築されているはずなのですが‥‥。

それ以前にクレーマー対策が充実しているので相手にしないのでは？？

書込番号：21861356

[yamadori]

kindman7さん
　ダブルアカウントの件で、スレ主さんからのコメントを待ってますよ。

書込番号：21864213

[SC65α]

今さらスレ主さんの意見とかないでしょ。
規約違反を訂正する姿勢もないし、
ダブルネームなんて書かれてるけど
ダブル以上かも知れんし。
信用するに値しないスレだったという事で良いかと。

書込番号：21864629　スマートフォンサイトからの書き込み