このページのスレッド一覧（全8164スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 さいこー！ |
5 | 1 | 2010年6月17日 16:18 |
| 犬撮り -屋内編- |
32 | 7 | 2010年6月16日 18:53 |
| 三晃精機訪問とLM用Eマウントをレポート |
7 | 2 | 2010年6月16日 09:28 |
| NEX5+16mmのビデオ撮影時のフォーカスマニュアル化 ■■■■■ |
27 | 11 | 2010年6月16日 05:08 |
| GF1と宙玉レンズ |
22 | 4 | 2010年6月17日 14:34 |
| NEX-5,NEX-3でピントの合ったビデオが撮れたらUPするスレ 01■■ |
205 | 32 | 2010年6月17日 00:05 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH1K レンズキット
いやぁ〜最近はすっかりメイン機のNikonD3sを動かしていない＾＾；
DMC-GH1の魅力と面白さに取りつかれています。
しかしいいですねぇ〜。KissX4と迷いに迷ってこっちを選んだ甲斐がありました。
とにかく動画を撮ることに関しては扱いやすいというか家庭用ビデオカメラにほぼ匹敵する使用感。
でも画質は4/3と言っても上記の家庭用ビデオよりはかなり大型なイメージャーから来る被写界の浅さと画質そのものの質感の高さ。
カメラ自体のルックスも何気にかっこいいですよね＾＾ｂ
手に入れた当初は手持ちで頑張って居ましたが、さすがに動画はいくらブレ補正があってもきっついですね。
ビデオ用雲台まで買って撮影するようになってしまった（笑）
いくらお金があってもたりません。。。。
確かにEOS5Dmk2の様な画質の凄さは有りませんが、そこそこの被写界の深さからの通常撮影での楽さってのはこっちにあるので長く付き合えそうです。
少し気になるのは、感度が低くても暗部があると明部からスミアの様な規則正しい縦列のノイズがやたらと出てくる事。
CMOSなので原理上CCDと違ってスミアは無いはずですが、どうやらこれが噂のバンディングノイズなのか、あまりに配列が規則的であることからちょっと目立つのでこれって解消できないんですかね？
パナに調整に出したりしてる方いらっしゃいますか？
まぁほんと問題点はこれぐらい。電池の持ちもいいし軽いし、バイブラント辺りの色にしておけばとても演出的な絵柄の撮影もできる。
発売から１年以上経ってのレポートなので大した意味もありませんが、まだ購入を迷ってる方がいらっしゃるならマジお奨めです！
Youtubeに1920×1080のAVCHDでテスト動画置いておきました。
Youtube独自の圧縮も掛かり、少しコマ送り気味の上に絵も劣化してますが
充分雰囲気は伝わると思っています。
http://www.youtube.com/user/KooLVisioNist#g/u
http://koolvision.web.fc2.com/
5点
浮気が本気になることは良くあることです。
書込番号：11508061
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-5D ダブルレンズキット
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NEX-5D 標準 夜間屋内 |
NEX-5D 標準 夜間屋内ロー |
NEX-5D 朝 屋外光のみ |
Kiss X3 EF50F1.8 夜間屋内 |
98%犬撮りで使用しています。一眼歴は半年くらいのほぼ初心者です。
これまでkiss X3の標準ズームとEF50mm f1.8を使用していましたが、
出掛ける際に荷物になってしまうのと、NEXのチルトする液晶に惹かれて購入しました。
ペット撮影用に購入を検討されている方がいらっしゃったら参考にして下さい。
一枚目・・NEX-5Dと標準ズームで、夜間蛍光灯のみで撮影。フラッシュは全て無し
二枚目・・NEX-5Dと標準ズームで、夜間蛍光灯のみで撮影。ローアングル
三枚目・・NEX-5Dと標準ズームで、朝、南西窓の部屋から差込む光だけで撮影
四枚目・・KISS X3+EF50mmF1.8で撮影。夜間蛍光灯のみ
KISSのEF50mmF1.8はかなり明るいレンズなのですが、それと比較しても
夜間屋内の環境でもそれほど遜色は無いのかなと思います。
KISSに比べると積極的にISOをあげてくる感じですが、ISO800〜1600でも
ノイズは等倍にしなければ気にならない程度かなと思います。
ボケ加減はKISSLEF50mmF1.8の方がキレイにぼけると思います。
パンケーキも持ってますが、さすがに16mmでは広角すぎて、別の犬のような顔に
なってしまいました。パンケーキは犬撮りには適さないかなと思います。
35mm〜50mm程度の短焦点レンズが低価格で出てきたら最高なんですが。。
次回は、屋外で走る犬や、カフェなどの薄暗い環境で撮った写真もアップしたいと思います。
AFがKISSと比べて動体に弱い方式らしいので、ちょっと心配ではありますが・・・
17点
私もそるぱぱさんと同じような使い方でで、ＮＥＸの購入を検討しています。
私の場合は猫撮りですが。
http://photohito.com/photo/635931/
カメラ：PENTAX k-x
レンズ：PENTAX DA★55mmF1.4 SDM
やはりKiss X3＋EF50F1.8の写真は、引き込まれるような美しさがありますね。
NEXのレンズとはやはり格が違うと感じました。
しかし、携帯性を考えると、出先ではNEXくらいあれば我慢できそうです。
一眼レフは出先ではやはり重いので苦になっています。
続編の写真を期待しております。
書込番号：11501642
1点
あきべぇ01さん こんばんわ！
猫さん可愛いですね！真っ白な猫さんだと、撮影難しそうですね。
うちのワンコは金色っぽい色なので、快晴の屋外で撮ると、
色が飛んでしまってなかなかうまく撮れません。
現在KissとNexと平行利用中ですが、予算の関係上どちらか一方を手放すという
奥様との約束でNEXを購入しました。
しばらく撮り比べてみて、じっくり決めたいと思います。
他にもペット撮りされている方がいらしたら、作例アップ＆ペット撮りでの
NEXの感想お願いします！
書込番号：11501711
1点
へ？・・・
大変恐縮ですがNEX-5D 標準とKiss X3＋EF50F1.8と区別が付かないのですが…。
書込番号：11501757
10点
人間は人間ですから、落ち着いたら考え方が変ると思います（参議院選挙いそがなっきゃ）。
自分は45/1.4が普通に使いやすいと思いますので、NEX用は、29/0.9のレンズになります。
ぜひ欲しいです。
書込番号：11501805
0点
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他機種ですが… |
そるぱぱさん
おはよ〜ございまぁ〜す
私も同業者（ワン撮り）で〜す。
私の場合、16mmは愚か10mmも良く使うので、当該機には注目して居ります。
ただ、ミニチュアダックスの場合、近過ぎるとデフォルメされてしまう嫌いは確かに高いのでしょうねぇ。
又、当然の事ながら関心は動体へのフォーカス性能なので、是非試写して頂ければと思います。
書込番号：11502228
0点
>侍もっくんさん。
私の腕でこのシチュエーションでは、正直あまり変わらないかもしれないですね。
もう少し暗いシチュエーションだと、EF50F1.8の明るさが断然有利だと思います。
夜間の居室内で、じっとしてない犬が被写体ですと、
やはり被写体ぶれがおこりますが、
その頻度がNEXの方が多いかなとは思いますね。
ただ、設定や腕次第で、同程度のものが取れる気はします。
KISSの標準レンズとNEXの標準レンズとでしたら、
NEXの方が綺麗に取れると思いました。
ボディサイズを考えると、NEX頑張ってるなと思います。
>ダイバスキーさん
うちのダックスは特に鼻が長いので、16mmは全く駄目でしたねー。
胴も長いし、ひょろひょろの貧相な犬のように写ってしまいます。
EF50F1.8のような質のいい低価格の単焦点撒き餌レンズが出たら、
カジュアルな撮影には文句無しなんですが。
sonyさん、なんとか頑張って出してくれないかなー。
屋外で走るシチュエーションは、現在梅雨真っ只中なので、いつ撮れるかわからないですが、撮れたらアップしますね！
書込番号：11502648
2点
か〜わいいですねぇ〜〜〜！！
いいなぁ
うちにもこんなかわいい被写体が居たらなぁ〜
うちにはNEX3に85ZAとか135ZAとかあるんですけど、これでこのモデルさんをMFで撮ら（ぽかっ！）
キャン♪
書込番号：11504272
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-5D ダブルレンズキット
三晃精機さんにお邪魔して、いろいろとお話を聞いてきました。
もちろん発売前のLM用Eマウントアダプタも見せてもらいました。
そして、少しの間でしたが、試し撮りもさせてもらいました。
NEX-5 with CANON55ｍｍF0.95改LMです。
NEX-5の購入を迷っている方、予約された方、予約しようか迷っている方、参考にしてください。
http://wpfwm407.at.webry.info/201006/article_35.html
7点
レア情報でうれしいけど、ライカレンズでやってほしかったな。
NEX-5のライブビューは使えそうですか？
E-P2よりどれだけアドバンテージかあるかですね。５D2には勝てないものの、どこまで迫るか興味深いですよ。またレポートしてくださ。
書込番号：11501678
0点
F0.95レンズ
に釣られました！
昔7Sに付けて使ってましたが、
開放で使ってのみ価値があるレンズでした。
でもピント範囲が極めて浅いのに……
レンジファインダーでの測距に疑問？
しかも実際のF値も1.0に極めて近いし〜
癖のあり過ぎレンズでした。
しかし
一眼に付ければ快適に使えるかもですね！
書込番号：11502553
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-5D ダブルレンズキット
なにかと評判の悪いNEX5+16mmF2.8のビデオ撮影時のAF。
さて、この場合、NEX5と16mmの通信を遮断しMF化するため、
電気的接触端子にメンディングテープを貼ってみるのはどうでしょうか？
誰か試してみない？
4点
＞NEX5と16mmの通信を遮断しMF化
そんな面倒くさいことしなくても、フォーカス設定をMFにしておけば、ビデオ撮影時でもMF撮影できますよ。
書込番号：11501257
10点
スレッド一覧■だらけでクソワロタwwwww
6〜7万ならもう買っちまおうぜwwwww
ちなみに俺のうp下動画、エンコーダー自体がクソで参考にならんｺﾞﾏﾝﾇ。
マウントアダプタ、ビデオ三脚、編集ソフト買って出直してきます。
書込番号：11501321
1点
＞なにかと評判の悪いNEX5+16mmF2.8のビデオ撮影時のAF。
私の場合、何の不都合もなく、全然いいですよ。何が悪いんですか？AFもほとんど迷わないし、静止画撮影時と違ってじわーっと動いてくれてとても自然な感じです。
書込番号：11501513
2点
またですね〜。
スレッドの内容全文が何かふざけたネガキャンに見えます。
全くダメな方ですね。
書込番号：11501576
2点
そもそも、電気的接触端子にメンディングテープって・・・・？？
そんなこと試してみない？って・・・
このようなスレッド内容は御自身のブログでお願いしたい。
書込番号：11501609
1点
jimihen7さん・・これはマニュアルになればイイですよね。
嫌味でも何でもなく正味な疑問です。
私は持ってるカメラ全てＡＦ中央１点主義者なんで、ＮＥＸ動画時のＡＦ点どうにかならないかと、
イラついていました。但し店頭でイラついてるのみですが・・・幸いかもしれません。
各種設定もしにくいし質感もイマイチだし今回の機種は微妙ですね。
これを私は”ざまぁ”ではなく”残念”と思ってます。買いたいのに・・・。
書込番号：11501652
1点
＞そもそも、電気的接触端子にメンディングテープって・・・・？？
いいんじゃないっすか？これくらいは別に。
正規の使い方ではないですけどね。
ＮｅｔでＧｅｔした情報なんてあとはユーザさんの責任ですよ。
他のスレで除湿機の除湿後の水が飲めますか？って質問ありましたよ。
ハイターを一滴たらして飲んでくれ・・・と回答しときましたが・・・笑
このスレ主さんがぶっ飛びで僕はお気に入りなんですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000093648/SortID=11443204/
書込番号：11501779
2点
かえるまたさん
>そんな面倒くさいことしなくても、フォーカス設定をMFにしておけば、ビデオ撮影時でもMF撮影できますよ。
おお、それは知らなかった、どうもです。
ただ、絞り開放で撮りたい場合、メンディングテープを貼るのはいいんじゃないかな？
書込番号：11502069
0点
＞絞り開放で撮りたい場合、メンディングテープを貼るのはいいんじゃないかな？
キットレンズの両方とも、カメラの電源offやマウントから外した（通電していない）場合、絞りは最大（絞り込まれた状態）になってしまうので、絞りに関する端子だけを遮断する必要があります。
ただMFだと、ピント部分以外結構ボケてくれるので、そこまで必要ないかも。
書込番号：11502097
1点
かえるまたさん
>キットレンズの両方とも、カメラの電源offやマウントから外した（通電していない）場合、絞りは最大（絞り込まれた状態）になってしまう
ほう、よくご存じですね。
書込番号：11502118
0点
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池の水面ぎりぎりで撮影、チルト液晶の面目躍如 |
jimihen7さん
＞ほう、よくご存じですね。
予約までして購入したので、いじり倒さないと「もったいない」です。
書込番号：11502136
3点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット
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|---|---|---|---|
最近、巷で注目されている！？
宙玉レンズを購入して説明通りに工作してみました。
こんな感じで作りました ⇒ http://batashi.exblog.jp/13963698/
で、GF1に14-45mm/F3.5-5.6の組み合わせで、本日少しだけ試し撮りしてみました。
個人的にはなかなか面白く写るのでGF1の面白さがまた一つ増えました。
もちろん作り方ではコンデジにも一眼レフにも使う事は可能ですけど。。。
GF1に少し飽きて来たら、こんな写真を撮ってみたらいかがでしょうか！？
13点
綺麗ですねー♪
気になっていたんですよ、このレンズ。
すごいアイデアですよね。
でもチップスターの箱が...(^^;
プラスチックでいいから沈胴式の鏡枠が欲しいですね。
書込番号：11500807
0点
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こんばんは。
きれいに、撮れていますね。
私も、時々使います。
書込番号：11501101
8点
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|---|
こんばんは。
＞でもチップスターの箱が...(^^;
私もそう思ってて、最近も公園で撮っていても
知らない人が見たら”チップスターぁ？？”って感じでジロ〜っと私を見ていくので
余っていたカッティングシートを画像のように貼ってみました。
フタの部分はあえてワンポイントでそのままで。。。
＞私も、時々使います。
どうしたらそんな風に撮れるんですか？
すごいGOODタイミング？だったんですか？？
書込番号：11505936
1点
なかなかカッコよくなりましたね。
＞知らない人が見たら”チップスターぁ？？”って感じでジロ〜っと私を見ていくので
私も見る(^^)
さらに「何ですか、それ？」とまで聞きますね。
しあまろさんの写真、宙玉レンズの球体を吸ってるみたいですね。
花と勘違いしたのでしょうか？
蜂って、花柄プリントに寄って来ることありますもんね。
書込番号：11507804
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-5D ダブルレンズキット
『 動画でＡＦマルチ縛り シングルを使わせてＳＯＮＹさん 』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=11498216/
このスレではネガキャン野郎どもが
NEX-5,NEX-3でピントの合ったビデオが撮れない！！
なんてほざいています。
天下のソニーのビデオのピントが合わない？
ネガキャンもほどほどにしろ！
そんなネガキャン野郎どもを叩きのめすため、
このスレにピントの合ったビデオを貼って下さい！！
お願いします！！
2点
この間に12件の返信があります。
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-5D/feature_4.html
>被写体に自動でピントを合わせる動画用AFモード
>.被写体に自動でピントを合わせ、明るさ調整もシーンに応じてカメラが自動的に行います。>また、動画撮影中のシャッターボタンの半押しで、狙った被写体へのピント合わせも可能です。
>.※ Eマウントレンズ装着時のみ
では、この
>狙った被写体へのピント合わせも可能です。
の記述は『 ウソ 』なのでしょうか？
書込番号：11500433
0点
何を狙っているか、NEX5に伝えるすべが無いのですよ。 NEX5はコントラストの高いものとか、動きのあるもの優先で動画でピントを合わせに行きます。 ストライプのボーダーシャツの人にはばっちりピントが合いますよ。
ピントが合う時もあります。それはＮＥＸ５の考える被写体と合致しているからなんですね。なので、ピントの合った動画は、かなりの確率で撮れると思います。
ただ、ｺﾝﾃﾞｼﾞや今までのビデオと違って、浅いので、ピントが他に行くと、かなり目立つのです。呆けた感じになります。いままでは深いビデオが多かったので、気にならなかったのだと思います。 そういう意味では近接してボケが効いた動画なんかは、それこそ独壇場です。
使い分けでうまくNEX5と相性が合えば、良いものが撮れますよ。きっと満足できるでしょう。
でもピンボケもかなりの確率で体験すると思います。 構図とかそういうものの問題はピンボケに比べれば小さな問題です。なので中央シングルのＡＦは、かなり強力なツールになると思うのです。（ボケたら追従できない撮影者の自己責任と納得できますし）
書込番号：11500554
5点
>ネガキャン野郎どもを叩きのめすため、
ハンムラビ法典の「目には目を、歯には歯を」でしょうか？
書込番号：11500561
6点
>記述は『 ウソ 』なのでしょうか？
先ほど、「意図したところへピントが行く確約はありません。」と書きました。
確約がないということは、可能性が０ではないと言うことなので、「狙った被写体へのピント合わせも可能です。」と言うのもウソではないと思います。
その確率がどれ程のものなのかは、条件によってまちまちなので、充足度も千差万別だと思います。
ＡＦの特性を熟知して、その特性を生かした撮影ならば、かなり納得のいくビデオが撮れると思いますよ。
書込番号：11500649
7点
NEX-5Dも興味があり、時々見てますけどね〜、
最近良く目にするスレ主。
スレ主さんがネガキャンしていたんでは？
どういう思考回路でここを利用されてるのか、理解不明。
そもそも、こんな書き方のスレッドを書くスレ主って価格追放対象でしょ。
書込番号：11500702
9点
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-5D/feature_4.html
>被写体に自動でピントを合わせる動画用AFモード
>.被写体に自動でピントを合わせ、明るさ調整もシーンに応じてカメラが自動的に行います。
>また、動画撮影中のシャッターボタンの半押しで、狙った被写体へのピント合わせも可能です。
この
>狙った被写体へのピント合わせも可能です。
の 『も』は、ピントが合う時『も』あれば合わない時『も』あるの『も』ではなく、
カメラが自動で被写体を決めピントを合わせる事『も』出来るし、撮影者の意志でピントを合わせる事『も』出来る、の『も』だと思うな。
よって、ソニーの記述は『うそ』の記述じゃね？www
書込番号：11500717
0点
まあ、なにはともあれ、スレタイ通り
NEX-5,NEX-3でピントの合ったビデオが撮れた方がいたら、UPお願いします。
書込番号：11500747
0点
スコーク7700さんに軍配ありですかね。
さすが飛行機マニア！
ＳＯＮＹに批判的なこと書いたから一斉に消そうでは話しになりませんよ。
事実は事実なんだから、それを歪曲しようなんてどれほど愚かなんでしょう。
このサイトの分類にも”悪”ってあるじゃないですか。
やはり悪いことも言わせてもらわないと、次回ＳＯＮＹの改善もないですよ。
見てるかどうかは知りませんが・・・。
ＳＯＮＹみたいな粋なメーカは分析対象の一つではないでしょうか？
私もメーカ勤務で、その担当ではないですが企画段階でネット上の評判やリクエストをまとめてまよ。
ＰＳ.
スコーク７７００は緊急事態に飛行機側から発信する緊急コード信号のこと。
発信すると管制レーダ画面に便名などと共に緊急の旨表示され、飛行場の優先度も上がる。
ハイジャックされた場合など、こちらから無線でその旨言えない時に、こっそりも発信できる。
ハイジャック時は、スコーク７５００だったかな。
書込番号：11501282
5点
言われるとおり！判りにくくてすみません。
一般的にこの前のスレも含め、ＮＥＸの動画フォーカス悪について一票入れたかった！
そういう意味で、改めて記載してくれているスコークさんをたたえたんです。
僕もこの点言いたかったんですが、何しろ持ってないゆえ自粛してました。
今回は本当に設定がしにくいですよね。
書込番号：11501598
3点
ＵＰできない方が
ＵＰするスレを立てるとは・・・
「人のフンドシで相撲をとる」
というヤツですか・・・
書込番号：11501618
7点
それは別にかまわないと思いますけど・・・。
そんな所でなんでワイワイ言うのって？気がしますね。
ＮＥＴ社会なんだから、借り物，ＧＥＴ物作品でもどうにでもコメント打てる時代ではないですか？
擁護しよう！非難しよう！って際に逐一持っている必要もないと思いますよ。
持ってないからこそ、さあ持ってる方載せて載せて！ってこれ悪いんですかね・・・？
・・・・・・・
・・・・・
もちろん人の悪意，善意は非難されるべきとは思いますが・・・。
今回ここが悪いといわれればおしまいですが、それ以外に関しては問題ない気がします。
書込番号：11501738
1点
あくまでこのスレヌシ。過去のニコン板で頻繁にアラシ、その他大勢に多大な迷惑をかけた責任は重い。消された書き込みも含めてな。
今回のこのスレッド・この板に始まったことではない！！
書込番号：11501760
6点
0カーク提督0さん、ネットだからといって何をしてもいいのですか？
jimihen7さん氏の荒らし行為はこのスレに始まったことではないのですが。
このスレだけなら誰もここまで炎上しないでしょう。
一部だけを切り取って全てを知ってるかのように荒らしを擁護するのはやめて下さい。みんな迷惑しているのです。
書込番号：11501774
7点
0カーク提督0さん
＞それは別にかまわないと思いますけど・・・。
ああ，たしかに。
ちょいと誤解を招いたかもしれません。
では，こう言い換えましょう。
「人のスレの尻馬に乗って，よくぞ２つも嫌味なスレ立てて下さいました」
書込番号：11501783
5点
南島三郎さんの言われることは確かです！
ほかにもスレ荒らしはよくない！これは間違いないです。
確かにその方の前科から推定される悪意・・・はあると思います・・・・が、
裁判官でないんでこれをどう扱うかは微妙なんですよね。
私は他の方も含め僕は一応忘れて、新規これのみについて見るようにしています。
でも私が少数派・・・たぶん少数派でしょうが・・・笑、といわれれば仕方ないのかもしれません。
何をやっても良いわけではないですよ。嘘は駄目ですね。
ただ、借り物やＮｅｔＧｅｔした画像を評価してコメントを打つってのはこの時代アリと思いますよ。
ファーストインプレッションとかその類でしょ。ショールーム触りとか。
なかには厳しい方も大勢いらっしゃるのは確か。
中古品のレビューなんか絶対にしない！なんて人も居られますね。
その方はその方で良いと思うんですが、枠としては無限にあると思うんですよね。
大体入手がどこからかとか、所有の有無とか、買う気もないクセにとか、裏のとれない事じゃないですか。
書込番号：11501831
2点
0カーク提督0さん
私ゃ別に過去のしがらみも何にもありませんが，
このスレともう１つのスレだけで，十分に「感じるもの」がありましたねぇ。
要するに，マイナス点見つけて，はしゃいでらっしゃるだけだと思いますがね。
まあ，こうやって書き込んでること自体，思う壺でしょうから（笑）
この辺でやめときます＾＾
書込番号：11501875
8点
こんばんわ。
lin_gonさんはかなり影響（迷惑）を受けられたんですよね・・・笑←不謹慎！
でもこうやって騒いでて消されるのって下々で、スレ主さんお咎め無しとかありますよね。
了解しました。
私も少数派でしょうからあまり我を通すのは辞めます。
例え反対意見を持ってても色んな方と話すと心の内が判りますね。
こんな返信に爆発されることなく、ご丁寧に回答いただきありがとうございました。
書込番号：11501932
3点
＞0ｶｰｸ提督0さん
同意です。私も少数派？で、他所での揉め事を関係ないスレに持ち込むのキライ派です。。
確かにスレ主さんらしき人を某掲示板でよくお見かけしますが、そこでのやりとりをココに持ち込むのは如何なものかと思っております。。
しかしながら、、当スレの主旨が本気か否かはとりあえずおいておいたとしても、、
よくコメント読んでみて下さい。
めちゃくちゃ露骨に煽ってらっしゃると思うのですが。。。
お陰様で、しっかり私も釣られてしまってますが。。
書込番号：11502075
3点
＞よくコメント読んでみて下さい。
＞めちゃくちゃ露骨に煽ってらっしゃると思うのですが。。。
・・・・
・・・
なるほど！笑
すっかり小難しい事を書いてあほな限りですよ（自分の事です）。
他のスレでさらっと書いた事が何票も入ってたりするんですよね。
ディベートとかではないですけど、凄く勉強になりますよね。
書いて、謝って、書いて、謝って、たまに吠えて反省して・・・ですよ（笑）
長く居たいサイトのひとつです。
書込番号：11505949
0点
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