
このページのスレッド一覧(全8152スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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1 | 0 | 2009年9月22日 23:48 |
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10 | 9 | 2009年9月22日 23:02 |
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2 | 5 | 2009年10月13日 20:38 |
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4 | 4 | 2009年9月22日 21:45 |
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14 | 14 | 2009年9月25日 11:43 |
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47 | 14 | 2009年9月22日 21:32 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット
昨日に続いてのレポート、失礼します。
今日はこのカメラの動画の性能を試してきました。TZ7で動画が大好きに
なったので、やっぱり1台で色々と出来ることを期待しています。
そんなに色々と試せたわけではないのですが、思ったよりAFも使えたかな
という感じでした。やはりTZ7では味わえないボケの綺麗な動画はひと味違って
ました。
動画はYouTubeでどうぞ
パンケーキで
http://www.youtube.com/watch?v=kfJ1qArBkHM
参考−TZ7
http://www.youtube.com/watch?v=vcWyZs5JuaE
パンケーキで
http://www.youtube.com/watch?v=5XfIhB7wF08
14-45で
http://www.youtube.com/watch?v=ronJ6lziljw
1点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット
昔から一眼レフよりコンパクトカメラが好きなtakebeatです、
ここではなぜかGF1は一眼レフに分類されちゃってますが(^_^;)
フィルムカメラの頃は一眼レフとコンパクトカメラと言う分け方ではまったく画質に違いはなかったのですが、
デジカメになったらセンサー差別をされてしまいその上センサーサイズが同じで画素数が増えるという画質劣化に突き進んでいるコンパクトデジカメに画質は全く期待出来無くなってしまいましたが、
ここへきてようやく満足の出来るコンパクトデジカメに出会えました。
ここ数日GF1を持って撮影してみましたが、JPEG撮って出しでさえ基本的な画質では全く文句が出ません。
135mmネガフィルムの画質を全ての点で凌駕したと言っても過言ではありません。
1/1.8型400万画素、1/2.5型300万画素の頃の画質と同じ安心感があります。
そしてそのころの画質のまま高精細化した安定感があります。
まさにこれはデジカメがこのように生まれてから長い間願っていた私の思うコンパクトデジカメの完成された姿です。
逆に言えば画質にだけ関して言えばようやくフィルムカメラ時代に追いついただけとも言えるんですが(^_^;)
5点

適当takebeatさんこんにちは。
オリンパスのE−P1とともにこのカメラは「デジタル一眼」という宙ぶらりんな呼称を与えられていますが、割り切ってコンパクトデジカメの一種と考えればあなたの言うとおり非常に良く出来たカメラだと思います。
書込番号:10193907
1点

私の定義では「コンパクトデジカメ=ポケットに入る」なのでGF1は大きすぎますね
でかける時に「写真をとるぞ」という心構え無しで気軽にポケットに突っ込んで持って行けるものがいいです
書込番号:10194303
0点

カメラの分類が難しい時代になってきましたね。
ボディの大きさによる分類か、撮影素子の大きさによる分類か、レンズ交換の有無か、
ミラーの有無か などなど。。悩ましい。。
そのうち、混乱はおさまるでしょうか?
書込番号:10194554
1点

コンデジ市場が飽和状態で「安売り競争」の様相を呈してきたので
メーカーとしてはMF機に活路を見出したいところなんでしょうね。
できれば単なる低価格一眼の置き換えではなくMF機ならではの
新発想商品がでてきてほしいですね
書込番号:10194704
0点

>1/1.8型400万画素、1/2.5型300万画素の頃の画質と同じ安心感があります。
低画素機はあらが目立たない面はありますが、さすがにこれらのコンデジとGF1を比べるのはかわいそうだと思います。
フォーサーズですから、高感度ノイズだけみても2段も3段も勝るはずです。
>まさにこれはデジカメがこのように生まれてから長い間願っていた私の思うコンパクトデジカメの完成された姿です。
同じように待ってた方はいたと思います。
DP1/DP2のシグマも偉かったと思いますが、ややマニアックなカメラでした。
レンズ交換可能なシステムカメラとして、より完成度を増して出てきたE-P1やGF1は、
コンデジと思えば大きいけど、フィルムのコンパクトと思えば、許せる大きさだし、
一眼レフのスタイルを脱した意味も大きいですね。
白とび耐性など、ネガにはかなわない部分もあると思いますが、フィルムで撮ってた人が、
ノイズ、ラティチュード、被写界深度に関して、大きな違和感なく使える最低限の
画質はクリアしてるのではないでしょうか。
書込番号:10194799
3点

やまだごろうさんこんばんは、
フィルムカメラ時代にはライツミノルタCLEが高価で買えませんでしたが、
あれもコンパクトカメラだと思っています。
カメラの成り立ちから行けばGF1は一眼レフからの派生なので広告部門が一眼ってネーミングを是非入れたかったのでしょうね。
自動車にたとえると、
ヨーロッパのスポーツカーの評価がアメリカのスポーツカーの評価より高いのに似た心理が働いたのでしょう(^_^;)
書込番号:10196140
0点

otome999さんこんばんは、
ポケットにはいるカメラは私の思うコンパクトカメラの中ではまた別系統になります。
フィルムカメラで言えばOLYMPUS XAあたりでしょうか。
デジタルでのコンパクトカメラへの要望はGF1でようやくかないましたが、
ポケットに入るコンパクトデジカメはそれ以上に実現は困難ではないでしょうか、
まず電源をユーザーに意識させないこと、
AFを含め一切のタイムラグを感じさせないこと、
それでいてGF1クラスの画質をクリアすること、
しかし価格は高くて3万円?
これではどこのメーカーも作れないでしょうね(^_^;)
もし価格で10万近くても買う!
という人がいても、それが少人数ではとうてい無理な話ですし。
現実を見れば画質を犠牲にするしかないのが悲しい話です、
しかし現時点ではたとえ画質を犠牲にしても上記の条件に応えることの出来るカメラが無いというのも更に悲しい話です(´・ω・`)
書込番号:10196197
0点

ひかり屋本舗さんこんばんは、
最近はカメラに限らず分類できないハードウエアが急速に増えてきたので
楽天等のネットショップで分類で探すのが非常に困難になってきています(^_^;)
そういうことを考えると分類という物はユーザー側から見たものではなく、
メーカーが見据えた将来のユーザーのために決めた物であると思っています。
そうそう、音楽でいうジャンル分けも気に入って聞いている人には意味がない物ですからね、
ロックもポップスもクラシックじゃなければニューミュージック?
てなもんで(^_^;)
書込番号:10196284
0点

gintaroさんこんばんは、
1/1.8型400万画素、1/2.5型300万画素の頃は今より更にメーカー間の技術格差がかなり酷く、使い物にならない画質のデジカメもあればA3に延ばしても見れるデジカメもありました。
その後はCCDの画素数が増えるいわゆる極小画素化による画質の劣化とメーカーの技術力の向上がクロスしているので画素数だけでの評価は出来ないのが惜しいのですが、
今の1000万画素クラスのコンパクトデジカメの画質が悲しいことになっているところを見ると前述の画素数あたりで今の技術力があればなぁとつくづく思います。
そうそう
DP1も持っていましたが、
極小画素化へのアンチテーゼとしての姿勢は良かったのですが、
カメラとして考えるとかなりユーザーを制限しちゃっているんですよね(^_^;)
もし最初から売れないことを前提として作ったのだとすればそれはちょっとすごいことですが・・・
書込番号:10196365
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット
昨日、購入しました。ヨドバシカメラ マルチメデア宇都宮店にて、
店頭価格89,800円、ポイント10%を、ふた押しくらいして86,000円、ポイント10%に
していただきました。サービスありがとうございました。
パンケーキセットとボディのみと、どちらを購入するか最後まで悩みました。
結局、単焦点のレンズを使ったことがないので、セットでお得だからいいやという
ことで、パンケーキセットにしました。(この店では初日から白が人気で品切れ中とのこと)
書き忘れましたが、G1ダブルズームを持っているのでレンズは所有してました。
【感想】
・パンケーキレンズのオートフォーカスの音の大きさと振動?にビックリ。
・G1、LX3、TZ7などを持っていたりしたので、取説を見なくても使える。
・バッテリーがG1と同じなので助かる。
・やっぱり軽くていい。社外品の斜めがけストラップをつけましたが、
なかなか使用感がいいです。
・小さいし、ファインダーがないので、ついコンパクトデジカメ感覚で
使ってしまいそうになる。手ぶれに注意が必要。困るのがマクロで、
コンデジで1センチマクロとかやっていたので、つい・・・
・私的に単焦点のお勉強をするにはぴったりです。頑張って勉強します。
・動画についてはこれから検証。お試しの1つはYouTubeにアップしました。
http://www.youtube.com/watch?v=NnkSs6KyeKQ
※ラーメンの写真が正真正銘のファーストショット。購入後すぐの昼食でした。
※花の写真は20mmと14-45mmの目測20mm付近での撮影。
1点

パンケーキの描写、いいですねぇ〜!
ぶっちゃけ、私のオリンパス17mmパンケーキよりイイですよ!
うーん・・ 欲しい!
書込番号:10194070
0点

rousitaiさん、こんばんは。
今日は午後から半日、カメラを携えて公園に行って遊んできました。
やっぱり新しいものはワクワクして楽しいですね。
オリンパスもいいと思うので、せっかくお持ちなのですから、
もう少し使ってあげてください。
書込番号:10196534
0点

ご丁寧に有難う御座います
はい、カメラは気に入ってはおりますので
これからもどんどん遊ぶつもりです!
レンズを買い足す余裕が無いので、
しばらくは手持ちのレンズですね〜
でも・・
パナの20mmパンケーキはいずれ買うつもりです!(^^
オリンパスとパナソニックでライバル視したような
やり取りやコメントも多いですが・・
私はむしろ兄弟的な存在だと思ってます!
また作例など良ければUPして下さいね!(^^
書込番号:10197149
1点

>・パンケーキレンズのオートフォーカスの音の大きさと振動?にビックリ。
どんな感じなんでしょうか?
私のは耳元で蚊が飛んでいるような音で、
フォーカスに伴って超音波電動歯ブラシのようなごく細かい微振動があるんですが、
同じような感じですかね?
ハクバのレンズガードフィルターを外したら少しは軽減されます。
気になりだしたら気になって気になって(-_-;)
書込番号:10303391
0点

USA GENERAL STOREさん、こんばんは。
音、振動ともにショップで展示品をさわっていたときにはそんなに気になりませんでしたが、
購入して静かな部屋でにんまりしながらいじくりだしたら気になったのでした。
振動についてはUSA GENERAL STOREさんの書いたようなイメージでしょうか。
音はなんと表現したらいいのか?
音、振動とも、このレンズをG1に装備しても同じ感じです。
感覚的にですが、「このパンケーキに似つかわしくない」という部分も大きかったと
思います。私の持っているCanon EOSデジタルにつけるレンズでUSMでないものは
大きな動作音がしますが、さほど気になりませんから。
書込番号:10304672
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット
真っ直ぐな物が真っ直ぐに写る。
ごく当り前なことが実はとても大変。
今時は光学補正ではなくデジタル補正にて対応しているようですが、
私としては光学であれデジタルであれ出来上がりが良ければそれで良し。
実はE-P1(17mm)とGF1(20mm)どちらにするかかなり悩みましたが
この歪曲の少なさが決め手となり、20mmF1.7レンズキットを購入しました。
3点

試写例ありがとうございます。
G1でもこの通りいくのでしょうね。かなり良いです。
ところで東広島八本松と言えばSharp。昔、30数年前に仕事で時折り伺いました。
書込番号:10192260
0点


銀衛門さん、わざわざありがとうございます。
書込番号:10195856
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット
一昨日購入してきました。
お店に行くまで黒を買うつもりだったのですが、
初めて赤を見た瞬間即決でした。
GH1やG1の赤とは違ってワインレッド系の大人の赤にグッときました(笑
自分にとってはパンケーキ単焦点レンズより広角ズームの方が必要でしたので、
購入したその日にレンズだけ売却してそのお金でオリンパスの14-42、
LVF、ジャケットケース下を購入。
オリンパスのレンズをつけると手ブレ補正ができなくなりますが、
GF1はISO400基本でも全然満足できる画質なのでまあいいかなと。
(動画は手ブレ補正があると便利なんですけどね・・・)
一番重要だったのがオリンパスのレンズは沈胴するので携帯性が抜群によく、
GF1が発売されたらオリンパスのレンズを装着する事をずっと考えていました。
(以下購入額&売却金額です)
GF1パンケーキキット:PCボンバー¥75450
オリンパス14-42:ソフマップ¥18000(未使用品:保証付き)
LVF+ジャケットケース:ヨドバシ¥18800、¥4690
20mmF1.7:マップカメラ売却額¥27500
差し引き合計約¥89000でこのセットを購入という事になります。
高いのか安いのかよくわかりませんが一応理想としていたセットになりました。
AFに関してはやはりパナのレンズを使用した方が速いですね。
オリンパスのレンズをつけると前後にピンを動かしながら追い込んで合焦する感じですが、
AF動作自体はキビキビ動くので特にストレスを感じるような事はないです。
もう今となってはこの手の一眼デジの一眼画質はほとんど、どの機種も大した差はないので、
今後は動画からの静止画切り出しのクオリティを検証してみたいと思います。
静粛性を求められる撮影時に大伸ばししなければ動画が威力を発揮できるかな〜と。
6点

パンケーキを売却してオリンパスの14-42その他を購入。 なかなか面白い冒険ですね。。
ところで「赤もいい」ではなく「赤がいい」ではないでしょうか。赤、ねらってます。お金がたまれば。。
つまらないですねすいません。写真カッコいいです。うらやましいです。ご購入、おめでとうございます。
書込番号:10190357
0点

書いた後、↑ しまった、きっとEP-1のパンケーキセットをお持ちなのかな〜と思ったのですが
E-P1のレンズキット、処分しちゃったんですか?
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10011326/
書込番号:10190416
0点

と ら ね すさん
はは、バレちゃいましたね(笑
今思うとE-P1のレンズだけとっておけばよかったとも思いますが、
友人に売る事になったのでレンズも一緒に友情価格で売却してしまいました。
E-P1を使用していた時やはりファインダーが欲しいと感じ始めGF1にまっしぐら、
という訳です(笑
書込番号:10190545
0点

私も実物を見るまでは、白、黒、赤の順だと思っていたのですが
と実際に見比べてみたら赤、黒、白に大逆転。
個人的には海外版にあるグレーがあればなぁ…と思います。
とはいえ、私はまだ購入するかどうか悩んでいるクチですが(笑
書込番号:10190578
0点

はーなるほど。ともかく先日はたいへん失礼しました。orz
ボディの板にも書きましたがこないだ触ったとき、E-P1よりすべりにくく安定感があって写りもよくてよいなーと思いました。なにしろEVFも用意されてますし、大本命です。
パンケーキもなかなかよい印象でしたよ。
撮影、楽しまれてください。作例も期待してます!
書込番号:10190609
2点

パナソニックとオリンパスのキットの標準ズームに関しての質問です。
AFはパナソニックのほうが早いということですが、画質に関しては
どうでしょうか?掲示板をご覧の方で比較されている方がいらしゃったら
おしえていただけないでしょうか?私も、ヤマモトムサイさまと同じく
携帯性の面からオリンパスの14−42が非常に気になっています。
よろしくお願いいたします。
書込番号:10193115
0点

と ら ね すさん
お子様の表情と人形の持ち方と人形の顔、すべてがホラーですね(笑
チャッキーを思い出しました。
何かに投稿できそうな写真ですね。
日本珍百景とか・・・。
パンケーキを売却するか非常に悩みました。
明るい単焦点レンズも持ってた方がいいかなとも思いましたが、
標準ズームがあるといずれ使わなくなるだろうという事で売却してしまったのです。
AnaSkyさん
何をもって画質がいいとするかは個人差があると思いますが、
以前G1を使用していた時にパナの14-45も使用していましたが、
かなり優秀なレンズという印象がありました。
オリンパス14-42も解像感や周辺画質など僕にとっては全然問題ないレベルで、
画像周辺を等倍にして比べるようなことをしなければ差はあまり感じられないと思います。
特にどちらが勝っている劣っているという印象はないですね。
オリンパスにした場合手ブレ補正がスポイルされる分、
僕は携帯性と最短撮影距離と重量にアドバンテージがあると思い、
思い切って購入してみました。
全長 最短撮影距離 重量
オリ14-42:43.5mm(格納時) 25cm 150g
パナ14-45:60mm 30cm 190g
書込番号:10193560
5点

白を買おうと思ってるんですが、近所に現物を売ってるところがありません。白は実部見たらいまいちだった、みたいなレビューがあったので心配してるんですが、実物を見ると白は安っぽいとかなんでしょうか?ネット上の写真だとそんなに悪くないんですが。たしかに赤もいいですよね。
書込番号:10196155
0点

どうしたのネコさん
僕の場合実機を見るまでは、黒>白>赤、だったのですが実機を見てから、
赤>白>黒、とまったく逆転しました。
白も結構格好いいですよ。
特にジャケットケース付けると更に格好良さが際立つようにも見えました。
まあこればっかりは好みの問題なので何とも言えませんが・・・。
メーカーの画像以外ではこの方のブログの画像が分かりやすいのかな。
ttp://ameblo.jp/shiga-ken/entry-10344212088.html
書込番号:10197268
0点

ヤマモトムサイ さん れすありがとうございます。
実機を見ると、赤がいいとおっしゃる方多いですね、
やっぱり実機をみたいなあ。
白だけ塗装という話なんですが、はげたりしたら困るなあとも思います。
ところで、ここにも白の写真ありました。
http://tech.sina.com.cn/digi/2009-09-03/09471054174_3.shtml
書込番号:10197326
0点

どうしたのネコさん
黒、赤と比べると、白は塗装っぽいイメージでした。他の色より傷には気をつけたほうが良さそうです。
でも白の可愛さも捨てがたいんですよね。悩むところです!
書込番号:10199349
0点


ヤマモトムサイさま
レスありがとうございます。そうですね、オリンパスの携帯性、最高ですよね。
書込番号:10210088
1点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット
「この、ボケッ!」 のことではありません(笑)。
このレンズのボケはいいですねえ。ふわっとボケていく感じです。
それから、技術の進歩?なのでしょうか、開放でもかりっと写りますね。
もっとも、私的には開放では柔らかくても良かったと思いますが。
4枚目の写真ですが、このような場面でもいわゆる一眼レフを使えば
簡単に撮れるわけですが、いつも持ち歩ける大きさではありません。
いつも持ち歩けるいわゆるコンパクトカメラでは、感度を上げれば
ノイズが増えますし、きついシーンです。
GF1は、ポケットに何時の入れるには少々大きいですが、それでも、
いつも持ち歩ける大きさの範疇であるようには思えます。で、これからは、
このような場面でも、ちょろっと持ち歩いて、ちょろっと撮れるかなあ、
と期待しています。
6点

>このレンズのボケはいいですねえ
え?汚いぼけの代表2線ぼけに見えるのは私だけですか?
書込番号:10189870
6点

キレイに見えるかキタナク見えるかは
その時々の被写体や写し方によると思います。
また、そもそも感じ方も人それぞれです。
言い方としてもう少し他人を尊重した伝え方があるのでは無いでしょうかね。
ともかく明るいレンズがやっと出てくれました。
Panasonicは正直まだまだやれる事が残っていると思うので
しっかり良いカメラメーカーに今後もなって行く事を期待しています。
書込番号:10190074
21点

BoBoBo!さん
ありがとうございます。
>その時々の被写体や写し方によると思います。
その通りだと思います。
3枚目の左上辺りに二線ボケがありますね。この辺りの光線の具合は
非常に厳しいものだったように思えます。まだこのレンズで多くは撮って
いませんので、二線ボケの「出やすい」レンズであるのか否かは決めかねますが、
その時撮った別の写真を添付しますが、これらに二線ボケの傾向は出ていないように
見えます。(4枚目の右側はどうでしょう?)
もえぎママさん
>汚いぼけの代表2線ぼけに見えるのは私だけですか?
おそらく3枚目の写真のことだと思います。
いずれにしても、今後のこのレンズの作例を見ながら、二線ボケの傾向が
強いレンズか否かを判断したいと思います。
書込番号:10190431
2点

>>もえぎママさん
はいはい。すごいすごい。
書込番号:10190637
3点

見る人が見ると普通の写真もダメ写真にしか見えなくなっちゃうんですね・・
なんだかかわいそうな人ですね・・
それにしても子供や犬をパンケーキで撮るってすごく難しいです
ピンボケ写真を大量生産してしまうようになりました。
早くなれないと・・
書込番号:10190834
3点

二線ボケというのは、実際美しいものではないと思います。
ただ、その出方によっては許容できるものもあります。
上の1枚目の写真は、どう見ても煩く汚い印象ですね。ところが、
2枚目の写真の二線ボケはかえって雰囲気が出ているとも見えます。
いずれにしても、二線ボケの出やすいレンズより、出にくいレンズの方が
好ましいですよね。
このパンケーキレンズは、今後の作例を見ながら判断しようと思います。
このレンズ、自然にふわっとボケていく点は素晴らしいです。
書込番号:10191388
2点

いい忘れました。
上の2つの作例は、このパンケーキで撮ったのもではありません。
二線ボケの例ということで乗せたに過ぎません。
書込番号:10191415
0点

hp...さん、
作例ありがとうございます。私もE-P1用にこのレンズの
購入を考えているので、参考になります。私には、この
レンズの「ボケ」はとてもきれいに見えますよ。普通は
ボケがきれいだと開放の描写があまいものですが、その
ようなこともありませんし、大変バランスのよいレンズ
と思います。銀塩カメラを使っていたとき(もちろん
フルサイズ)のことを考えると、普通は50mm以下の
焦点距離レンズではあまりきれいなボケは期待できない
のが普通なので、20mmと考えれば(さらに、パンケーキ!)、
とても優秀なレンズだと思います。
書込番号:10192057
1点

試写例ありがとうございます。
開放から解像感のある、かなり優秀なレンズだと思います。
また、レンズとして解放時にぼけてしまうものは、私は良いレンズとして評価しません。
ぼけ味については、開放から解像するレンズとしては素直にぼけてくれる方です。
多少水玉が出ていますが、十分に許容できます。
そもそも、レンズ設計者がふわーっとしたぼけ味を狙っていないでしょう。
カメラボディのシャープな絵作りに合わせた、明快なすっきり切れ味が狙いでは。
書込番号:10192150
0点

コンタプリズムさん
うさらネットさん
レスいただきましてありがとうございます。
お二人のコメントから、ピントの合った部分の解像と
ボケのバランスが良い、広角レンズということだと思います。
寄った写真について、ニコンAF35F2(カメラD40)と
比較してみました。ニコンのこのレンズは開放では若干柔らかい
描写をしますが、このパンケーキは開放からキリットした描写
であることが分かります。
ボケ、ですが、若干パンケーキの方が綿のようなふわっとした感じが
より多いのではと思われますがいかがでしょう。35F2の方が
若干ボケがうるさいような。
書込番号:10194374
1点

スレ主さん、こんばんは&はじめまして
購入を検討している者です
作例を拝見する限り、仰るとおり、パンケーキのほうがキレがあり、きれいなボケのように見えます
(個人差があるので、私見と言うことで)
パンケーキのAF時の音は、結構気になるものでしょうか?
カタログにもそのような記載があり、店頭で試しても周りが騒々しいため、気付きませんでしたが・・・
書込番号:10194957
0点

下町情緒さん
>パンケーキのAF時の音は、結構気になるものでしょうか?
初めは調整が必要なのではと思いました。
クゥークゥーとグーグーの間というような音で、僅かに振動もあります。
静かな室内でははっきり聞こえる程度の音です。外ではほとんど聞こえません。
マニュアルには、コンパクトで明るいF1.7を実現するための駆動方式のため
異常ではないと記載されていたので安心しましたが。
書込番号:10195617
1点

hp...さん、ありがとうございます
私も店頭でSD持参で画像を確認しましたが、きれいなボケにKO寸前でした
(音の件は慣れの問題でしょうし)
購入者の皆さんが、うらやましいです
書込番号:10195780
0点


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