ミラーレス一眼すべて クチコミ掲示板

isoテスト

[mtrf]

iso400	iso800	iso1600	iso3200

連続で申し訳ありません。
かなり暗い状況でisoを変えて撮ってみました。
明るく映っていますが、AFが利かないくらい暗い部屋で撮っています。
私としては1600は常用できそう、さすがに3200はノイズが出てきますが状況によっては使えるなと感じました。
プロ志向の方とは基準が違うかもしれませんが。
何分下手な写真ですので、突っ込みは無しでお願いします。m(__)m

書込番号：9473487

[collwc]

比較作業ありがとうございます。

個人的にはアップロードされた画像のように縮小すればISO800までは無問題、ISO1600でメモ用途といった感じを受けます。

まぁここら辺の感覚は人それぞれでしょうから何ともいえませんが。
比較材料を作ってくださったmtrfに感謝です。

書込番号：9473529

[じじかめ]

テスト撮影お疲れ様でした。
高感度もある程度使えそうですね。

書込番号：9474332

[＃４００１]

老婆心というか？・・・
気になっちゃったので^_^;・・・

縞ノイズが出てるように見えるのは・・・私の気のせい？？

書込番号：9474385

[mtrf]

＞じじかめさん

そうですね。特に素人の私が使うには十分の範囲だと思います。

＞＃4001さん

確かにでてますね。縞ノイズ。
特にiso1600、3200では分かりますね。
ただ、プロの方が使うなら気になるところでしょうが、家庭の記録用としては十分だと思います。
これの前はニコンの一眼D50を使ってましたが、同じような条件で撮るとノイズの出方こそ違うものの（ざらついた粒子状の）かなりノイズは出ていましたので。
この写真、ほとんど暗闇で撮ってるんです。
それにしては優秀だなと思っちゃいました。

書込番号：9474509

[動画志向]

mtrfさん　こんにちは。

おそばせながら、ご購入おめでとうございます！

たしかにISO3200はそれなりにノイズが出てきて、全体で見ると少し縞模様ぎみになりますね。(私のもそんな感じです)
このあたりは、フィルムモードでNRを調整したり、RAWで撮って現像で調整してみるといいかもしれませんね。私も検証してみます。

書込番号：9474698

[アスコセンダ]

フォーサーズの撮像センサーを使用したカメラでは最も高感度ノイズが少ないように感じられます。
従来のフォーサーズの撮像センサーを搭載したカメラに比べて１段階はノイズ耐性が高くなっているように思います。
これなら高感度もかなり使い物になるのではないでしょうか。
ＩＳＯ１６００なら大きく引き伸ばさなければ、充分使えますね。

書込番号：9474812

[mtrf]

collwcさん

＞個人的にはアップロードされた画像のように縮小すればISO800までは無問題、ISO1600でメモ用途といった感じを受けます。

私もそう思いますね。でも予想以上でしたよ。


動画志向さん

どうもありがとうございます！
動画志向さんのレポートが私を激しく揺さぶりました！
動画志向さんのせいですぅ・・笑

＞フィルムモードでNRを調整したり、RAWで撮って現像で調整してみるといいかもしれませんね。私も検証してみます。

なるほど、検証よろしくお願いいします。


アスコセンダさん

そうですよね！心強いお言葉です。


実は先ほど車で一時間ほどのところに写真を撮ろうと思って車を走らせてきたんですが、いざカメラを構えたら「メモリーカードが入っていません」・・・・・・。
年なのかな・・・。
少しでも内蔵メモリがあったら・・・・。

書込番号：9475176

[動画志向]

GH1 ISO3200 等倍 NR-2	GH1 ISO3200 等倍 NR 0	GH1 ISO3200 等倍 NR+2

さっそく、NRを変更して3枚掲載しました。(等倍です)

フィルムモード＝スタンダードでNRを-2(一番弱)、0(デフォルト)、+2(一番強)で撮影しました。
やはり、NRを強くすると細部が損なわれますね。個人的にはノイズが多めでもNR弱めの方が好みです。

書込番号：9475472

[mtrf]

動画志向さん

早速のご検証、お疲れ様です。
大変参考になりました。

＞NRを強くすると細部が損なわれますね。個人的にはノイズが多めでもNR弱めの方が好みです。

私も同意見ですね。

書込番号：9475513

[mao-maoh]

大変良いサンプルですね。
プロのサンプルは技術的にうまく撮ってるので、一般には参考になりません、同じようには撮れませんから。
素人が、素朴に撮った物が、多くの一般カメラマンおよび初心者にはいい参考です。
それにしても、最初の作例は良く取れてます。
私の感想としては、ISO４百でなるべく撮りたいが、（色合いや、ものの存在感が一番出ているから）直接並べて比較しなければ、八百との識別は難しいかもしれない。
ISO千六百は、コノサイズではノイズは気にならないものの、色味が若干失われてる感じ。
でも室内スポーツなんかだと、最低１／２５０は切りたいし、そういう用途にしては十分。
それに、スナップ写真なんかは、決定的瞬間を捉えることなので、この程度のノイズで写真の評価が下がるほどのことは無いと思う。
ポートレートとかなら、気分的にもISO八百までにしたいのは心理的なものかな、
素人のひとにプリント見せてひと目でわかるレベルではないと思う。
ISO三千二百に関しては、新聞の紙面の写真には十分という感じ。
あと、ノイズが汚いかんじはないし、廃墟みたいなものを撮るなら逆に効果あるかも。
何代か前の昔のデジタルのISO１６００より全然いいと思う。
最近の画像処理技術は（素子自体の進歩もあるが）すごいと思う。
あと２，３代後には３２００が常用（可能な画質）になると思うが、いまでもコノ絵なら問題ない。

書込番号：9507308

[mtrf]

mao-maohさん

未熟な写真をお褒めいただきうれしいです。
三脚が使える状況であれば、ISOを低く設定して撮るにこしたことはないですが、時には手持ちですぐにとりたい時もあるわけで、そういうときにこの程度高感度が使えれば十分だと感じますよね。

＞素人のひとにプリント見せてひと目でわかるレベルではないと思う。

そうなんですよね〜。
PC画面サイズで見る時や、A4、A3サイズでよく印刷をされるというのであれば、確かに良く分かりますが、普段L版やはがきサイズで印刷するのが主な人がそこまでノイズが出てるとかないとかにこだわるのはなんなのかな〜？と正直感じます。
第一、この機種を手にする方は圧倒的に一般ユーザーだと思いますし、プロの方がここの書き込みを真剣に参考にするようではどうかな？と感じます。

話がずれましたがmao-maohさんがおっしゃるようにすごい進歩を感じますし、このくらいの絵が撮れるなら十分だと感じます。

書込番号：9507538

VARIO14-140/F4.0 とSUMMILUX 25/F1.4 暗所動画比較

[NOJI24]

VARIO HD F4.7	SUMMILUX F1.4

夜の室内（ライトなし）でVARIO14-140/F4.0 とSUMMILUX 25/F1.4を撮り比べて見ました。

動画はこちらです。右の解説からAVCHDもダウンロードできます。
http://www.youtube.com/watch?v=hrHsNreo6HE

SUMMILUX 25/F1.4、動画でもいいですね。
夜の室内でライトなしだと標準ズームは1/30でもISO1600になり、ちょっと辛いです。

書込番号：9478519

[NOJI24]

ちなみに、写真は動画（Youtube)からの切り抜きです。

書込番号：9478636

[見切り発車 0 0]

HQ22のMP4でﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして見ています
VARIO14-140/F4.0では全てにﾋﾟﾝﾄがいっていますが画像が暗いですね
SUMMILUX 25/F1.4は明るい+後ろはぼけてﾜﾝちゃんが引き立っています

レンズの価格と取り付け金具の値段を調べてとびすさってしまいました＾＾

もっとお安い方法は無いのかな　@@　現在本体+VARIO14-140を入手寸前なのですが

書込番号：9478721

[NOJI24]

見切り発車 　0 0さん

私も教えてもらったのですが、しばらく待てばこんなのがでるかも。
スペック的にみても値段は安くなると思われます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/26/10545.html

あと、オールドレンズも安くて面白かも知れません。
http://www.st.rim.or.jp/~komatsu/G1.html

私もこの値段は買う前に手が震えました。
でも今はこの画質に満足しています。

書込番号：9478736

[苦楽園]

Summilux 35mm Titan	作例１	作例２	作例３

僕もSummilux 25mmを検討しましたが、500gもあって、大きさもマウントアダプタをつけたら、ほぼ14-140mmと同じくらいになるので、購入を見送りました。代わりに、性能では25mmに及びませんが、以前から所持していたライカMレンズのSummilux 35mmをマウントアダプタで使ってます。小型で180gです。やはりF1.4のレンズがあるのとないのとでは全然違いますよね。20mmF1.7が出るまでは様子を見たいと思います。

書込番号：9478905

[ももでシュ]

苦楽園さん
Summiluxいいですね。
作例は逆光のときみたいにもやがかかった感じですが、そうでないものもあるようですね。
実は、うちのMレンズでも似たような感じになることがあります。だいたいは逆光なのですが。フィルターの問題もあるのかも。

書込番号：9479077

[苦楽園]

これはフレアです。5.6くらいまで絞ればなくなります。

書込番号：9479269

[湘南rescue]

作例ありがとうございます。
すでにSUMMILUXを持っている当方は
GH1での動画の写りがわかり参考になりました。

でも私はGH1の前にE30が欲しいので
動画対応μ４／３を手にするのはずっと先でしょうが・・・

書込番号：9479270

[ももでシュ]

苦楽園さん
チタンの時代のものは昔のに比べると、ほとんどフレアが出ないと聞いていたのですが、それなりに出るものですね。みんな開放ですか?

書込番号：9479338

[苦楽園]

F5.6

僕もフレアが小さいことを期待して購入しましたが、もう一つ持ってるSummiluxと同じです。最初の作例は全部解放です。絞ったのを添付します。

書込番号：9479381

[papamugi]

購入を検討しているのですが、スレッドをお借りして。

苦楽園さんが、Summiluxの写真をアップされていらっしゃったので、
便乗して教えて欲しいのですが、本機でマニュアルフォーカスをする際、
ピント合わせはいかがでしょうか？　ピントの山って掴めますか？
よろしければ、教えてくださいませ。

書込番号：9480035

[苦楽園]

ピンとの山は掴めます。通常画面では通常の一眼レフと同じ要領です。ただ、もっと正確なピントが欲しければ画面中央を拡大してピントを合わせることになりますが、手持ちでは画面が揺れますので、ちょっとしんどいです(でも僕はこれでやってますが)。三脚があれば問題ありません。

書込番号：9480213

[苦楽園]

もうひとつ付け加えておきますと、電子ファインダーが自動で明るさ調整してくれるので、実絞りでのピンとの山が掴みやすいです。

書込番号：9480242

[ぐらんぐらんす〜]

NOJI24さん　

すっかり出遅れてしまって...
スレ自体は別の方向に向かっていますが^^;;

流石に、SUMMILUX 25/F1.4素晴らしいですね。
映像が別次元です。
ここまでとはいかないまでも、やっぱり明るいレンズ、欲しいですね。

良い物を拝見させて頂きました。有り難うございますm(__)m

書込番号：9481189

[papamugi]

苦楽園さん、早速ありがとうございます。

ライカ（Ｆ２クラス）のレンズも使えるとなると、これはこれで悩ましいですね〜（笑）
１０年前にはこんな時（ライカのレンズが他のボディで使える）が来るとは思いません
でしたから、すべて売っぱらってハッセルに流れ着いたのですが、
ライカのレンズでスクエアの写真が撮れるとなると、私にとって夢のような機種です。
しばらくすれば、ボディだけも発売にもなるでしょうから、もう少し我慢して待って
みることにします。

ライカでのお写真、また機会があったらアップしてください！！楽しみにしています。

書込番号：9481698

[苦楽園]

僕のホームページを見ていただけたら幸いです。

書込番号：9483459

[NOJI24]

苦楽園さん　

ライカMレンズ味があっていいですよね。
このレンズで動画をとりたいなと思いました。
ホームページ拝見させて頂きました。暗所では色々問題がありそうですね。

ぐらんぐらんす〜さん

暗いところでは差がでます。
このレンズは室内の人物撮影用に購入しました。
でも、とりあえず夕方のF1.4開放を味わってみようといつもの井之頭公園を撮影してみました。24mmでも綺麗なボケ味が楽しめます。
http://www.youtube.com/watch?v=ek0IgWU4SWE

書込番号：9487687

[苦楽園]

NOJI24さん、おはようございます

>ライカMレンズ味があっていいですよね。

フレアが出易いのが問題であり味でもあるのですが、しばらくこれで様子を見ます。

>ホームページ拝見させて頂きました。暗所では色々問題がありそうですね。

ありがとうございます。

>でも、とりあえず夕方のF1.4開放を味わってみようといつもの井之頭公園を撮影してみました。
>24mmでも綺麗なボケ味が楽しめます。
>http://www.youtube.com/watch?v=ek0IgWU4SWE

奇麗ですね。編集はどうやっているのですか？

書込番号：9488940

[NOJI24]

苦楽園さん　

編集はカット編集主体であまりこってません。
ソフトはEDIUS中心ですが節操なく色々使っています。
このビデオはVideoStudioで作成したのですがPanaのAVCHDとは相性がよくないようです。
スマートレンダリングはできないし、固まるし。

オールドレンズにも興味あります。
Mマウントもよいですが、ちょっとアダプターが高めなのでニコンFあたりを狙っています。

書込番号：9493266

[苦楽園]

ビデオ編集には色々なツールがあるのですね。僕は動画はGH1が最初なので未だ良くわかりません。とりあえずiMovieから始めたいと思います。

マウントアダプタでMレンズが使えるので、遊びのつもりでマウントアダプタを購入しましたが、明るいレンズが必要なことがわかり、なかば常用になってしまいました。

書込番号：9494920

[mao-maoh]

最初のワンちゃんの作例は、ISO感度の違いによる画質というより、
背景のボケの効果による美しさの方が重要ですね。
一般の人が写真見て、細かいノイズがどうこうと言うひとはまず無いですが、
ボケの大きさは一目瞭然です。
F1.4 から、F1.6 F1.8 F2 F2.2 F2.5 F2.8 F3.2 F3.5 F4 F4.5 と絞りを変えるとぼけも描写もシャープさも変わってくるので面白いですね。

書込番号：9506749

動画以上に評価したい「真のマルチアスペクト」対応

[動画志向]

先日の夜、知人宅にてGH1で集合写真を撮る時、これ以上下がれない部屋でどうしても左右がほんの少しだけ切れてしまう場面がありました。

「ちょっとキツイけど、もう少しだけ寄ってくれないかなー？」
と呼びかけたところ、カメラ好きな友人から、
「GH1って確かアスペクト変更しても画角が変わらなくなったんだよね？16:9にでもしてみたら入るんじゃない？」
とアドバイスを受けて変更したところ、バッチリ入るようになってちょっと感動してしまいました！

帰りにたまたま寄った本屋でカメラ雑誌のGH1の記事を読んでいたら、この事をすごく評価している方が記事を書いていて、
「動画ばかりが騒がれているが、私は同社のコンパクト機で採用された「真のマルチアスペクト」をレンズ交換式で初めて対応させた点を大きく評価したい。光学ファインダー機では物理的に難しいこの機能はまさにLVFだからこそ生きてくる機能だと思う。動画対応よりもこの「真のマルチアスペクト」対応を理由にG1から買い換えたいぐらいだ」
と、言われていました。

確かにこれまでは、マルチアスペクト対応でも積極的に使うことはほとんどありませんでしたね。「所詮、トリミングだから、後で切り出せばいいか・・・とりあえずは撮れる面積いっぱいで撮っておいたほうが後悔しないかも？」という理由でした。しかし、GH1なら作画の選択肢として積極的に利用したくなってきました。改めてGH1のこだわりに感動しました！

書込番号：9460212

[ナムチャイ]

ちょっと意味がわからないのですが…。

同じ画角(おそらくズームの最広角域)でもアスペクト比を変えたら被写体が全て構図内に収まったという事でしょうか？

当方、E-30を使っていますが、アスペクト比を4:3から16:9に変更しても単純に天地がカットされるのみです。

この機種は横に広がるんだとすると、広角レンズは更に楽しめそうです。

書込番号：9460552

[FT625D]

ナムチャイ さん。

GH1のマルチアスペクトは、通常良く有りますセンサーの読み取りを上下や左右を単純にカットしているだけのもの（E-30もそうです）とは異なります。

「真のマルチアスペクト」と言われますように、イメージサークルよりも一回り大きなセンサーを使用しているので、4:3、3:2、16:9のどのアスペクトでも同じ画角（対角線）で撮影できます。
以下GH1のメーカー頁（下のほう）参照下さい。
http://panasonic.jp/dc/gh1/photo_function.html

16:9にした場合、横（水平方向）に写る範囲が最も広くなります。

書込番号：9460878

[kwxr250]

私も発売当初から気になっていたことです。動画機能ばかり話題になりがちですが、ノイズ低減やマルチアスペクトなど実にまじめに作られていますね、

書込番号：9460946

[うさらネット]

＞16:9にした場合、横（水平方向）に写る範囲が最も広くなります。
ということは4:3では単純にセンサの横有効範囲を3/4に狭くして使っている。ですね？

書込番号：9461024

[うさらネット]

＞16:9にした場合、横（水平方向）に写る範囲が最も広くなります。
誠に失礼しました。リンク先をよく見て理解できました。

書込番号：9461030

[ナムチャイ]

FT625Dさん

ご説明ありがとうございます。
なるほど、これならいいですね〜。

書込番号：9461598

[動画志向]

みなさん、コメントありがとうございます。

マルチアスペクトがすっかり気に入ってしまい、これまでFnボタンには暗部補正を割り当てていましたが、画像縦横比(アスペクト切り替え)を割り当てて積極的に使用するようになりました。一度使い始めると病みつきになりそうです！

書込番号：9462820

[軟亭骨太]

「画角が変わらない」という表現が誤解を生みやすいですね。
アスペクト比を変えると
1. 対角画角は変わらない
2. 水平画角と垂直画角は変わる
というのがGH1のマルチアスペクトですね。
ですので 水平方向にもっと広く写したい場合は16:9を選択すればいいわけです。

ちなみにルミックスG1のマルチアスペクトは
1. 対角画角が変わる
2. 垂直画角が変わる
3. 水平画角は変わらない
となっています。 これは本来の4:3の画面の上下を削って 3:2や16:9を実現しているからです。

GH1は同じようなマルチアスペクトでも進化していますね。
このGH1にあたらに採用された1:1アスペクトは ルミックスG1にもバージンアップで搭載して貰いたいです。

書込番号：9464374

[秋葉ごーごー]

単純な疑問でケチをつけるわけではないのでご勘弁を。

これって本当に優れた方法なんでしょうか。

センサーの無駄になる領域を広く取って
常に何らかのトリミングをしている、とも考えられるような・・・

書込番号：9467441

[rarehard]

いえいえ、すぐれていますよ。
確かにセンサーは無駄になりますが、レンズのイメージサークルは無駄になりません。

センサーが小さくセンサーのコストが安い、少々センサーを無駄遣いしてもコストアップが小さい4/3ならではでしょう。

書込番号：9467517

[FT625D]

この手法によるマルチアスペクトは、パナがDMC-TZ3に初めて搭載された時から、秋葉ごーごー さんの考察のような「センサーに撮像そのものに関与しない関係の無い無駄な部分がある」ため、少しでも撮影解像度を上げたい、センサーの持つ本来の画素を使い切りたい（アスペクト切り替え等不要）という考え方のからすると無駄以外のなにものでも無い？ように見えてしまうようです。

確かにこの手法ですとセンサー本来の画素数をフルに使ってはいませんので。
しかしそういう余分をあえて作ることによって実現出来た機能です。
この手法以外には「真のマルチアスペクト」を実現する手法は多分無いと思います。

以下は余談ですが。
正方形のセンサー（縦横1:1）の使用すればどんなアスクペクトにも対応出来る（例えば縦位置撮影も持ち方を変えず横位置のままでOK）というような話も、余分がより盛大に出るその意味では実に無駄？な手法です。

書込番号：9467565

[秋葉ごーごー]

rarehardさん、FT625Dさん、解説ありがとうございます。

なるほど、完全に内容を把握しました。

つまり、突き詰めてゆけば、
イメージサークルを完全にカバーするようなセンサーを使用して
まん丸な画像データを得た後に
どうでも自分の好きなように切り取るのが理想という考え方ですね。

書込番号：9467749

[wakurou]

フィルム時代の考え方を一切払拭して新時代のセンサーサイズにして欲しいですね。
1:1センサーサイズなら、16：９の縦切り出しで、従来のように縦サイズ撮影の時にカメラを傾ける必要はないですね。
斜めで角度も自由設定なんて機能も付いてほしいところです。あるいは、カメラが自動的に水平を検知して撮影する機能なんて最高に感じます。ぜひ実現してほしいものです。

書込番号：9470260

[Chubou]

ルミックス DMC-GH1 と DMC-G1 の記録画素数を比較すると、その違いが分かりますね。
DMC-GH1 「真のマルチアスペクト」
［4：3］ 4000×3000(L)
［3：2］ 4128×2752(L)
［16：9］4352×2448(L)
［1：1］ 2992×2992(L)

DMC-G1 「トリミングしただけ」
［4：3］ 4000×3000(L)
［3：2］ 4000×2672(L)
［16：9］4000×2248(L)

ここで、一点、分からないのがDMC-GH1の［1：1］の記録画素数
短辺を 3000よりも更に大きくして「対角画角は不変」を実現できれば完璧だが、正方形のセンサーを積んでいるわけではないので、さすがにそれは出来なかった。
それにしても、なぜ 3000×3000 ではなく 2992×2992 なのだろう？

書込番号：9470627

[似非九州人]

>それにしても、なぜ 3000×3000 ではなく 2992×2992 なのだろう？

16x16で割れないからだったりして（笑）

書込番号：9470668

[Chubou]

> 16x16で割れないからだったりして（笑）

そうですね。
確かに 8bit 16bitの倍数にして、効率的に記録したいとか、その辺に事情が有りそうですね。

書込番号：9470712

[デコボウ]

動画志向さん　
いいスレを立ち上げてくれましたね。古いＭＦレンズを活用したい年金カメラ小僧としては、Ｇ１になんとかボディ内手振れ補正機構を追加して欲しかったのですが、これでＧＨ１をスペックアップすれば、多少なりともセンサー駆動による手振れ補正が可能になりそうな希望を持てます。（吸収できる量はわずかでしょうが）

FT625Dさん
＞正方形のセンサー（縦横1:1）の使用すればどんなアスクペクトにも対応出来る（例えば縦位置撮影も持ち方を変えず横位置のままでOK）というような話も、余分がより盛大に出るその意味では実に無駄？な手法です。

十数年ぶりに取材現場に戻されてＥＯＳ10Ｄでデジ１デビューした頃（2003）、正方形センサーにすれば云々ということをアサヒカメラ編集部に持ちかけて鼻であしらわれたものでした。
また、縦位置でのストロボ撮影ではモデルの横に不自然な影が出来る問題をＣＡＰＡ誌の馬場幸信氏に相談したところ、氏は大いに共感してくれ、自ら影取りを考案、以後３冊ものMOOKを世に出されました。
このときの私の提案はカメラの縦位置グリップ部にアクセサリーシューを付けたら、というものでしたが、それよりはやはり正方形センサーの方が合理的だと思います。この程度の「無駄」は、撮影の便宜に比べれば取るに足りないと私は思います。少なくともフィルム時代には絶対に考えられなかった方法であり、その意味では、決定的なアドバンテージでしょう。

こういうと、「いまさらフィルムカメラなどと比較するなんて」と時代遅れを笑われそうですが、そもそも「縦位置グリップ」などという部品そのものがフィルム時代の尻尾以外の何物でもないでしょう。縦位置に構えることで手振れしやすくなったり、水平が微妙に狂ったりすればこそ、必要とされるわけですよ。
ついでにいえば「モータードライブ」などというものは、物理的に抵抗の大きいフィルムをモーターの力で強引に巻き上げるために必要だったわけで、CANONＡ１ではなんと単三12本も使いました。今なら、バッテリーグリップなどなくても、秒間５駒は造作ないわけです。沢山撮りたければ、予備バッテリーだけ持てばいいのです。

書込番号：9502580

[Ｒ一郎]

立ち読みの記憶なので細かい表現は覚えてないんですが、デジタルカメラマガジンのGH1開発者インタビューでインタビュアーが正方形センサーは可能か質問していました
回答としては、技術的には可能だがセンサーサイズの大型化はコスト高に直結するのでユーザー側の理解がないと難しい、というような内容でした

書込番号：9504113

[くま日和]

マイクロフォーサーズで実現可能と言う事はマウント径が6mm大きなフォーサーズでもきっと可能と信じてリリースを待ちたい気分です。^^;
マルチアスペクトは確かに使える機能ですね。。。E-620で実感しています。
にしてもGH1のレンズは中々良さそですね。^^

書込番号：9505038

[動画志向]

みなさん、コメントありがとうございます。

真のマルチアスペクト対応に多くの方が共感していただいてうれしい限りです！
ここ最近は特に16:9にすっかりハマってしまっています。
ハイビジョンと同じ比という理由でなく、水平画角が最も広くなるので風景を撮影するのに重宝しています。印刷の時にはちょっと厄介ですけどね！

更なる様々なアスペクト対応に関してセンサーそのものの形も含めて今後どのようになっていくか楽しみですね。「正方形センサーで縦位置撮影もそのままの構えで・・・」の記事は私も見ました。確かにコストを考えるとなかなか難しいかも知れませんが、「携帯電話のカメラ」を見ていると(真ではないが)アスペクトに関しては各社とても柔軟に色々なバリエーションを展開しています。「所詮ケータイ」と侮るなかれ、大きなトレンドを作り出す力は絶大ですよね。案外先に携帯に正方形センサーが搭載されて「同じ構えで自由自在に・・・」なんてトレンドを作り出したら一眼(+コンデジ)とて、無視はできなくなってくるかもしれません。

書込番号：9505236

[デコボウ]

動画志向さん
追伸です。マルチアスペクトですが、なぜか印画紙サイズというか、Ａ判、Ｂ判に相当するアスペクトがありませんね。印刷を考えれば一番無駄がない構図なのに。なぜでしょう。ついでにはがきサイズもあればいいなあ。

書込番号：9505806

[動画志向]

デコボウさん　こんにちは。

たしかに印画紙の比を意識したアスペクトがあってもいいと思いますね。
ただ、あまりたくさんの選択肢があると、メニューでの選択の操作性が悪くなりそうなので、「基本的なもの」＋「対角画角不変のままバリアブルに可変できるアスペクトプリセット」があればいいかもしれませんね。

書込番号：9506561

購入し２日たちました

[デジカメドン]

一応、撮影をプロとしてやっています
大昔はＮｉｋｏｎ、そして現在もＣａｎｏｎ一眼レフを使用しています
パナソニックのデジ一眼は初購入です

デジカメ一眼の動画機能の待ち望んでいた一人です
５ＤやＸ３に動画機能も搭載されましたが、残念ながらステレオ録音できず
購入を見送ってましたが、本機は早速購入し２日が経過しました

約１０００枚静止画撮影や動画延べ５時間撮影し、評価をしていますが
なかなかの仕上がりでした

ワンプッシュ動画撮影、なかなか便利です
動画撮影中の静止画撮影や条件設定では今後に期待してます

ステレオ録音できる機能があるのでメモ録機能の強化も必須とおもう

これからのデジ一眼の各社の商品の機能強化も期待してます

書込番号：9497059

[軟亭骨太]

>約１０００枚静止画撮影や動画延べ５時間撮影し、評価をしていますが
>なかなかの仕上がりでした

「なかなかの仕上がり」をもっと詳しく具体的に記述していただければ
購入を考えている人の参考になるでしょう。
最近のデジカメ・デジタル一眼レフはどれも「なかなかの仕上がり」で
画像を提供してくれますので...

書込番号：9499701

[ゆきくら]

５Ｄ２は、ステレオマイク端子があって、ステレオ録音可能です。

書込番号：9503150

買って、初めて撮影をして来ました!!!

[oshige]

今日、お天気には恵まれなかったものの「ザ よこはま パレード」の撮影に行って来ました。
日頃は、メインのカメラには28MM(35MM換算)からのズームを使用している状況にあって、今回はキットの「45-200MM」のみにてトライをしました。
撮影は、慣れない液晶ファインダーのみを使用しましたが、やはり見ずらく、一眼レフのファインダーとは異なり、何枚かはシャッターを、押したもののピントが合致せず又、広角慣れしている事も災いをし、近接のは当然乍ボケていました。
しかし、望遠部分は納得出来る写り具合であり、流石と思いました。
何れにしろ、小型軽量、最新の技術を酷使した当機、そして気軽にバッグに忍ばす事も容易であり、一長の部分を旨く使用して行きたいと思う機種です。
終わりに、撮影の一枚を添付しますので、参考にして下さい。

書込番号：9485916

[じじかめ]

撮影レポートありがとうございます。
出来ればもう少し大きく、画面いっぱい（せめて900ｘ600）のほうが、見やすいと思います。

書込番号：9486076

[oshige]

早速のご返信を頂戴し、有難う御座います。
下記に別途添付を致しましたので、ご参考になればと存じ申上げます。

書込番号：9486496

[デジブロ]

コンデジの液晶ファインダーに比べればG1の液晶ファインダーは
本当に見やすいですが、一眼レフのファインダーに比べれば
特に連射に弱いですね。

書込番号：9486736

[レオパルド・ゲッコー]

	地面スレスレの高さにカメラをかまえてフリーアングル液晶使用。	顔の高さくらいの葉っぱにいた天道虫をハイアングル、オートフォーカスで。

45-200mm、良いですよね。最近では常用レンズになっています。

ズームして背景をぼかすとか、野良猫を遠くからアップで撮るとか、クローズアップレンズをつけてマクロレンズの代わりにするとか、お散歩写真で楽しんでいます。

特に猫や虫を撮るのにはG1のフリーアングル液晶と速いコントラストAFは非常に便利で、45-200mmとG1の組み合わせはとても良いと感じています。

書込番号：9487117

[じじかめ]

oshigeさん、お手数ありがとうございました。

書込番号：9490227

[ダッシュマン]

他の方の書き込みに便乗して申し訳ございません
みなさん綺麗な写真を撮ってらっしゃいますね！

私も、Ｇ１使用してますが45-200mmを買えませんでした
やっと資金ができたので、購入しようと考えております

そこで、レオパルド・ゲッコーさんにお聞きしたいのですが
「クローズアップレンズをつけてマクロレンズ」
とは実際何をお使いなのでしょうか？てんとう虫の画が好くて

もし、よおしければご教授お願いいたします

書込番号：9492358

[レオパルド・ゲッコー]

＞ダッシュマンさん

わたしが使っているクローズアップレンズはレイノックスのDCR-150です。
通常タイプのクローズアップレンズと比べると少々高価でかさばりますが、これは2群3枚で収差が補正してあるので描写が良いのと、ワンタッチでつけ外しができますので使い勝手が優れています。
クローズアップレンズの中ではかなりおすすめだと思います。

書込番号：9497135

[ダッシュマン]

レオパルド・ゲッコーさんへ
ご丁寧に返信いただきまして、ありがとうございます

しかし、何度見てもてんとう虫いいですねぇ〜
まだまだ、初心者なものですから
人まねから入ろうかと思ってしまってます
資金が溜まったら、購入したいです！

また、楽しみがふえました！！

書込番号：9502530

とりあえず撮ってみました。

[NOJI24]

早速、試し撮りしてみました。
室内での撮影では、圧縮ノイズが目立ちます。
背景の模様が悪かったかな。

http://sss1.sakura.ne.jp/download/20090424_205752.m2ts
http://sss1.sakura.ne.jp/download/20090424_212010.m2ts

基本オートで、室内のフォーカスだけマニュアルです。

書込番号：9442304

[我が子の専属カメラマン]

あの〜見れないのですが・・

書込番号：9442491

[NOJI24]

720PのWMVにしてみました。

http://sss1.sakura.ne.jp/download/usagi.zip
http://sss1.sakura.ne.jp/download/yomichi.zip

書込番号：9443178

[そよはっは]

NOJI24さん、大変参考になりました。
youtubeのサンプルと実撮影データではやっぱり全然違うので、見せていただいてとてもうれしいです。
ありがとうございます！

暗所性能は･･･ノイズの出方を見ると、XR500V（SONY）の裏面照射CMOSの方がいい感じかもしれないと思ってしまいました。すみません。
フォーサーズとはいえ、ビデオカメラに比べるとはるかに撮像素子が大きいはずなのですが。
でも、同じ場面で撮り比べてみないと、明確な判断はつきませんね。

2つ目の屋内のサンプルでは、ねずみの毛並みの浮き出方はやはり民生用ビデオカメラでは出せませんね。
ボケをいかした昼間屋外での立体感ある映像に期待！といったところでしょうか･･･。

またよろしかったらサンプルを見せていただければうれしいです。
よろしくお願いいたします。


ffdshowとhaali media spliterをPCにインストールすれば、実撮影データ（.m2ts）がWMPでも見られると思いますよ。
ちなみに私はCANONのHF10を持っているので、その付属ソフトについてきたコーデックがPCに導入されているので、普通に.m2tsは見られます。

書込番号：9443228

[PIN@E-500]

う〜ん・・・、こんなに綺麗に撮れるとは・・・！
私も触ってきましたが、とても簡単で驚きました。しかもこのレベルの画像が撮れるなんて・・・。動画をやらない私から見ても、羨ましい限りです。
参考になりました。

書込番号：9443254

[NOJI24]

そよはっはさん、PIN@E-500さん

参考になってうれしいです。
XR500Vと比べるとレンズが暗すぎますね。
標準ズームだと夜は厳しいかな。

条件がそろえば民生用ビデオとは別物の絵が撮れそうです。

ビデオカメラと比べると音声が弱いですね。
音声レベル表示も、レベル設定も、ヘッドホン端子もないのでカメラまかせになります。

書込番号：9443305

[collwc]

そよはっはさんのおっしゃる通り
>ffdshowとhaali media spliterをPCにインストールすれば
見れます。2個入れるのが面倒くさければ「CCCP」というのを入れればm2tsファイルが見れます。Windows限定のようですが。

CCCP
http://www.cccp-project.net/

上記ページで「Download Windows Vista/XP/2K」というところをクリックすればダウンロードできます。ダウンロードしたファイルは実行すればOK。いくつか確認されますが適当にOKしとけば大丈夫です。

関連付けがどうなってるかわからないのでm2tsのダブルクリックで見れるかわかりませんが、スタートメニュー-->「Combined Community Codec Pack」-->「Players」にあるMedia Player Classic HomecinemaかZoom Playerどちらかを起動してドラッグアンドドロップすれば再生出来るハズです。

自分はSonyのAVCHD機を持ってるのでPMBで再生してましたが、普通のプレーヤーで見られるようになって大満足です。

書込番号：9443312

[そよはっは]

NOJI24さん、なるほど、レンズですか･･･
自動で感度が上がってしまってるわけですね。

ということは、明るいレンズを使えば、もっとノイズを少なく撮れるということですね。
ボケをいかした映像でそれほど難しい被写体を撮るつもりは今のところありませんし、それなら、フォーサーズ用の明るいレンズでMFで撮るのもいいかもしれませんね。

ふむふむ･･･。

あとは、色合いの問題です。
Panasonicのビデオカメラ、及びコンデジの色はイマイチ好きにはなれないのですが、G1の色は大好きです。
G1系の深みのあるコクのある色合いのmovieが撮れることをすっごく期待してるんですが。
その辺はいかがでしょうか。

書込番号：9443339

[NOJI24]

そよはっはさん　

色合いはG1と一緒だと思いますよ。
一眼らしい自然な感じですがビデオと比べるとコントラストは高めです。

G1の標準レンズと比べると高い分、立体感があると思います。

パナの民生ビデオは作り物ぽいところがありますからね〜。

書込番号：9443398

[見切り発車 0 0]

運好くhaaliプロを既にインストールしていたのでこの夜景のM2tsムービーに大感激です、今迄のデジタルMovのレベルを遥かに上回る画質ですね。
但し御値段がもう少し御安くなったら買うかも！
出来ればG1用のレンズで撮ったMovを見たいです、それで気に入ったら即買いに行きます。

書込番号：9443670

[神祖]

NOJI24さんの試し撮りを拝見させて頂きました。

最初の約10秒間は正常に観れるのですが、
途中で音(画像は正常に動いております)が途切れてしまうのは
私のPCの能力不足の為なのでしょうか？
なにぶん当方のPCは約5年前のデスクトップなので・・・

ご覧になった方々は、私のような症状はございましたか？

書込番号：9444460

[そよはっは]

NOJI24さん、

そうですか、色合いはG1ぽいのですね。
情報ありがとうございます。
じっくり検討してみます。

いやー、ほしいなぁ〜。

書込番号：9448591

[CRYSTANIA]

SONYのXR520V付属のPMBで再生すると、画がカクカクします。
XR520Vの動画は普通に再生できますので、PMB側の問題だとは思いますが。
自前でTMPGEncXpressを使ってWMV（1040p）に変換したものは普通に再生できました。

XR520Vと比べると、暗所撮影はレンズの明るさの差で、XR520Vのほうに軍配が上がりそうですね。
F2.0級で動画撮影できるレンズが出てくれると良いのですが。（ライカのズミクロンとか）

ビデオ派でXR520V持ちの自分としては、GH1の購入は保留ですかね。

書込番号：9454611

[そよはっは]

NOJI24さん、皆さん、youtubeでGH1の素敵なサンプルを見つけたので、リンクを貼っておきます。

http://www.youtube.com/watch?v=mZ8YVKcMEQA

マウントアダプタでフォーサーズレンズをつけてMFで撮られてるようですが、カメラを固定してカットつなぎで見せるような編集をする場合、MFでも十分いけそうですね。
ちなみに、G1はMFでも拡大でピントの山が見やすいという皆様の評価がありますが、GH1でMF（動画撮影中）する場合はどうなんでしょうか。

それにしても、とっても素敵な絵が撮れますね。
色合いもG1のスチルの印象を裏切りません。
素敵です〜。

購入リストの第1位に設定されました。
あとは値段･･･。

書込番号：9454657

[NOJI24]

そよはっはさん

私も作例をはっておきます。
標準ズームではこんな感じ。。
http://www.youtube.com/watch?v=Zed6fSntVYY

教えてもらったサンプルはZUIKOレンズの色合いがそのまま出ていてきれいですね。
いいレンズがほしくなる。。

試してみたら動画撮影中のマニュアルフォーカスは拡大されませんでした。
でも、これはこれでよいと思います。動画撮影中に拡大されると目標をロストしますから。

２日使ってみて使い勝手は上々です。
ファインダーも見やすいので液晶はほとんど使っていません。
なんにしても今までのビデオとは別物の絵がとれます。

書込番号：9454981

[ぐらんぐらんす〜]

NOJI24さん　

拝見しました。ありがとうございます。
素敵ですね^^

う〜〜ん、やっぱり私も欲しい。。。

あとは、値段。。。と、色（笑

書込番号：9455289

[そよはっは]

私も今、サンプル拝見しました。
お気に入りに登録させていただきました。

いいですね〜。コメントもさせていただきましたが、普通の日常を何か別物に変えてくれますね。
やっぱ、ボケるってすばらしい！
でも、日中の公園のシーンなんかでは、適度に絞られていて、ピントの大外しもなさそうですね。
この辺はフォーサーズの利点かも。

暗所も非常に明るくノイズもなくきれいに撮れていると思います。
キットレンズでこれくらい撮れれば、旅行先でも全然大丈夫そうですね。

ぐらんぐらんす〜さん、

で、何色ですか？　笑

書込番号：9455337

[ぐらんぐらんす〜]

そよはっはさん　
＞やっぱ、ボケるってすばらしい！
関西の方にとって、それは、非常に重要な事ですよね♪（違！
色は。。。悩みまくっています（笑

NOJI24さん　
今回の夜景に関しまして、
設定とか、（ISOとか、露出とか）どうなさいましたでしょうか？
もしよろしければ、お教え頂けませんでしょうか。

書込番号：9456208

[NOJI24]

編集に利用したHDVをダウンロードできるようにしました。
http://www.youtube.com/watch?v=56LvcSM-JHM
説明の中にリンクがります。若干編集も変えてあります。

夜のシーンは絞りは開放でISOは400に設定したつもりですが、動画モード以外の動画撮影ではISOがオートになってしまうみたいです。上限を800にしておいたので、多分800です。

書込番号：9459027

[ぐらんぐらんす〜]

＞編集に利用したHDV
拝見しました。夜景、綺麗ですね。私の所有するHF100とは、雲泥の差です（笑

＞上限を800にしておいたので、多分800です。
ありがとうございます。ただ、取説84Pを見ると、動画撮影中、インテリジェントISOはAUTOと同じでISO上限設定は効かないみたいに書いてあり、動画モードでISO固定の設定しか出来ないみたいな感じにも受け取れます。

もし、そうだとして、動画モードでISO固定なさっていないのだとすれば、オートで充分綺麗ですね♪

書込番号：9459497

[NOJI24]

ぐらんぐらんす〜さん　

たしかに、動画モード以外はフルオートでISO上限設定も効かないのですね。
今頃気づくなんて、、（＞＜

動画モードもよいのですが、S,Aモードで絞りとシャッター速度、両方表示してほしいです。絞りを変えたときにシャッター速度がどうなったかわからない。

書込番号：9460288

[そよはっは]

NOJI24さん

HDVファイル、ダウンロードさせていただきました。
TVに持っていって拝見させていただきたいと思います。

ひとまずPCで等倍で見ましたが、ほんと映画みたいですね。
ノイズも少なくなめらかです。

ダルメシアン（かな？）が後方へ走っていく映像ですが、あれはC-AFで撮られてるのでしょうか？それともS-AF？
panaのHPでサンプル映像でフリスビードッグのがあったかと思うんですが、ああうまくはいかないのかな、やっぱり。
でも、この編集では最後に犬がアウトフォーカスしていくのも演出の一部みたいになっていて、効果的ですよね。

撮影もとってもお上手ですね。
何気ない一瞬を切り取るセンス、見習いたいです。
きっと、スチルの方でもすごく素敵なスナップを撮られるのだろうなーと想像します。
編集のBGMもいいですね。
吉祥寺には行ったことがないですが、雰囲気のある街だと感じました。
曲もぴったり。

また、素敵な作品を期待しております。

書込番号：9461494

[NOJI24]

そよはっはさん

>ダルメシアン（かな？）が後方へ走っていく映像ですが、あれはC-AFで撮られてるのでしょうか？それともS-AF？
オートフォーカスでとっています。ただ、望遠端で、しかも激しいパーンなのでオートでも難しいです。ただ、もう少し犬を中心にキープできたら、何とかなったと思います。

>撮影もとってもお上手ですね。
いえいえ、レンズに助けられています。
全体の1/3くらいを望遠端でとっているのですが、三脚なしでも何とかなるのは、すごい手ぶれ補正です。

今回、写真のスナップ感覚で動画でとってみたのですが、これは楽しいです。
写真の一瞬を切り取る楽しさと、動画の生々しさが合わさって、、

そよはっはさんもとてもカメラについて詳しいですよね。
ぜひ、このカメラを買って作品を作ってみてください。

書込番号：9461689

[チャピレ]

NOJI24さん　

動画拝見しました。とても綺麗ですね。

夜間の撮影も十分綺麗です。ＸＲ５００Ｖ使ってる私がみてもＧＨ１の夜間暗所は綺麗だと思います。解像感はＸＲ５００Ｖの方がありますがＧＨ１なかなかいいですねー。

ＧＨ１＆５０Ｄ両方買っちゃいたい気持ちです（無理ですけど）

書込番号：9461729

[そよはっは]

NOJI24さん、TVシステム（VIERA px600　+　DIGA BW730）でHDVを鑑賞させていただきました。

あらためて感動。
BGMもすっかり覚えてしまいました。
旦那をTVの前に座らせて、「どう思う？」「きれいやん」「でしょ？買ってもいい？」「･･･」
と営業活動第一弾をやってみました。
彼をノックアウトするために、ぜひぜひまたすばらしいサンプルをお待ちしております。


ただ、これ、元データは1920×1080の24p（60iに変換）ですよね。
日中のシーンはシャッター速度がかなり上がってるんでしょうか、パラパラ感が目立ちますね。
冒頭の水面のシーンなんかで、水の動きに若干違和感がありました。
夜間のシーンではほとんどパラパラ感は感じません。

日中はNDフィルターを利用して、なるべくシャッター速度を遅くするともちょっとなめらかになるんでしょうか？


ま、パラパラはちょっとおいといて、24p独特の映画調のしっとりした画質。
GH1のこのボケのある映像に非常に合っていると思いました。
ただ、こうなってくると興味があるのが、60pのギラギラした生々しさで、背景ボケのある映像ってどんな感じなのだろう？ということです。

お願いばかりで申し訳ございませんが、1280×720（60p）のデータのサンプルもアップいただけないでしょうか？
お手すきのときでかまいませんし、もし無理ならスルーして下さってもかまいませんので･･･。

書込番号：9463124

[モデ姫]

NOJI24さん　

　ご紹介頂いた下記のビデオ、いいですね。

http://www.youtube.com/watch?v=Zed6fSntVY

　井の頭公園、そして吉祥寺。BGMとあいまって醸し出す、時代を映すような雰囲気。
　やるせない気分になる作品でした。
　スチルとは全く異なる訴ったえかける別のものが、動画＋BGMにはありますね。
　いいものをご紹介いただきました。有難うございます。

書込番号：9463336

[HDパパ]

一昨日届いて色々とテスト中です。
24Pの場合、結構パラパラ感ありますね。
でもかなり綺麗です。
マニュアルでシャッタースピード遅くすると
多少改善されるんでしょうか。
手持ち撮影は厳しいかと思ったんですが
結構見れたものになるので驚きました。

とりあえず第一印象報告です。

書込番号：9465179

[NOJI24]

モデ姫さん

>井の頭公園、そして吉祥寺。BGMとあいまって醸し出す、時代を映すような雰囲気。
>やるせない気分になる作品でした。
それこそ、狙い通りでした。ありがとうございます。

そよはっはさん
シャッター速度、1/30と1/650の二つを上げておきます。
私はビエラ持っていないので、結果をおしえてもらえればありがたいです。
http://files1.dougahiroba.com/dl/30-650.zip

チャピレさん　
ＸＲ５００Ｖと比べてもなかなかですか？
これで明るいレンズがでれば最強ですね。

書込番号：9466636

[チャピレ]

NOJI24さん

＞ＸＲ５００Ｖと比べてもなかなかですか？

これだけノイズも少なく綺麗なら文句なしです。ただパラパラ感だけが非常に残念です。

書込番号：9467998

[そよはっは]

NOJI24さん、さっそくのデータご提供、ありがとうございます。
AVCHD-DVDに焼いて、DIGA BW730 + VIERA PX600で視聴してみました。

結果は･･･うーん、よくわかりませんね。
そう言う目で見れば、気持ち1/650の方がパラパラする気もしますが、単に被写体（ボート）の動く速度が1/30のものより速いだけかも？

http://qtake.hp.infoseek.co.jp/2-6.html
このページを参考に、フレームレート24fpsの場合は、シャッター速度が1/24より大幅に速くなってしまうと、パラパラ現象が起こる、という予測の元で発言しましたが、結局それがあってるのかどうか、自分ではよくわかりませんでした。
あやふやですみません。

ただ、1/30と1/650をPCで等倍再生し、静止させて比較してみると、やはりシャッター速度が遅くて微妙に被写体ぶれしてるのか、絞りすぎで小絞りボケなのか（？）、1/30の方が解像感が甘い感じがしますね。
動画として流してみても、やはり心持ち1/650の方が解像感がある感じがします。

解像感と動きのなめらかさ、どちらをとるか？という問題についてですが、今回の例では、私の目にはどちらもそれほど大差ないように感じられました。
自分で問題提起しておきながら、すみません。

吉祥寺のHDVのサンプルで水面に違和感を感じたのは、今回のオリジナルのAVCHDデータと比較して、編集時の再エンコードによる圧縮ノイズの規則的な出方をパラパラと表現していたのかもしれないと思えてきました。

書込番号：9468287

[NOJI24]

そよはっはさん、チャピレさん

パラパラ感の原因は難しそうですね。
もともと映画は２４Pでそれを60iに変換しているので、24Pでも特に問題はないと思うのですが、、、

ちなみに、ノイズはHDVへの再エンコード時でなく、AVCHDに入っていると思います。
水面のランダムな動きは17Mbpsでは厳しいですね。

書込番号：9468452

[ぐらんぐらんす〜]

みなさん、こんばんわ。
すみません、NOJI24さん　ちょっと脇道にそれてしまって申し訳ないのですが、

そよはっはさん　NOJI24さん　

>60pのギラギラした生々しさで、背景ボケのある映像

実は私も結構良いのではないかと思っているのですが、
　
この動きを活かして、編集することの出来る対応ソフトってありますでしょうか。
どうも、VSやNeroでは上手くいかなくて。。。スマレンである必要はありません。
どうせ、撮影日時情報も内包されてないので(笑
６０Pの動きのなめらかさそのままにHF10データと混在させて、1080iで編集できたり
するソフト、ご存知ないでしょうか。。。

書込番号：9469344

[そよはっは]

NOJI24さん

映画の24fpsはおおむねなめらかですよね。
吉祥寺のサンプルでも、日陰のシーン、夜間のシーンはまったくパラパラには感じません。
以前別のスレでも書いたことがありますが、この秘密が知りたい！
どなたか詳しい方にうかがってみたいなーと思ってます。

でも、映画であっても、動きの激しいシーン（例えば、最近見たので記憶に新しいのは、ちょっと前にTV放映されてたM:I�V）ではパラパラですね。
なので、これは24fpsの特性としてあきらめて、それよりも映画調のしっとり画質の良さを選択して使いたいですね。
ちなみに、最近のコマ補間機能（120fps化）のあるようなTVだと、動きを補間してくれてなめらかに再生できる、と教えていただきました。（ビデオカメラ板でご活躍の山ねずみRCさんより）
なので、再生機にお金をかけることができれば解決する問題なのかもしれません。

AVCHDの17Mbpsしばりは、本当に残念です。
AVCHDの規格上は24Mbpsまで可能なんですが、DVD再生する場合の転送速度の上限が18Mbps以下なんですよね。そこにこだわったのかな。
でも、最近、フリーソフトでも、DVDに焼かずにUSB機器からBDレコに無劣化で24MbpsのAVCHDファイルを持っていくことができます。
（こちらのスレで今話が進行中です。長いスレですが、最新のレスはこの話題です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9214997/）
ということを考えると、DVD用の17Mbpsにこだわらず、BDレコへの何らかの無劣化取り込み方法を自社で確立した上で、ぜひ規格上限の24Mbpsには対応して欲しかったですね。


ぐらんぐらんす〜さん。

私も、編集方法をどうしようかなって考えてます。
NOJI24さんのご意見をぜひおうかがいしたいところです。

私が現状考えている「手」は･･･。

＞スマレンである必要はありません

ということなら、TMPGEncExpress4.0を一つ持っておかれるといいかもしれません。
例えば、フリーのコーデックのhuffyuv（可逆圧縮）を使って、720p（60fps）のデータを、1080i（29.97fps）のAVIに変換して、それをVSやらNEROに読み込めば普通に編集できるんではないでしょうか？
（すみません、720pのデータが手元にないので、自分で試したわけではないので、予測ですが、多分TMPGなら60fps素材の読み込み、インターレース変換にも対応しています。）
720→1080ということは、アップコンバートになりますし、その意味でも、豊富なフィルタリングが使えるTMPGは画質的にオススメです。
編集ソフトに放り込んで編集ソフトに拡大させるよりも、おそらくキレイだと思います。

今後いろいろなカメラからの素材を一つの編集ソフトで混在編集するとすれば、ネイティブ編集のみで考えるのは、イタチごっこかもしれません。対応が追いつかない。
フレームレートの関係やらインターレース／プログレッシブの扱いなど、素材の形式が異なったファイルを快適にネイティブ編集をできるソフトは、なかなかないと認識しています。

私は現状、EDIUSで編集しておりますので、完全に「中間ファイル方式」です。
一旦、編集しやすいAVI（CanopusのHQ-AVI）に変換して、それをEDIUSで編集しています。
これなら、非力なPC（C2DT7200　メモリ2GB）でマルチトラックでも快適に編集できてますし、画質劣化もほぼ気になりません。

中間ファイル形式のデメリットは編集中はHDD容量を圧迫することですね。
これに関しては、huffyuvなんかはかなり不利です。HQ-AVIならまだファイルサイズが小さい方です。
ただ、編集が済めばプロジェクトファイルだけは残しておいて、中間ファイルは消去してもOKです。
もし再編集したいなら、まったく同名・同パスで作り直せばプロジェクトから再リンクできますから。

書込番号：9469506

[ぐらんぐらんす〜]

そよはっはさん　

ありがとうございます。
TMPGEncExpress4.0ですね。検討してみます。
ちなみに、
＞一旦、編集しやすいAVI（CanopusのHQ-AVI）に変換して、それをEDIUSで編集しています。
こちらの方法で
＞６０Pの動きのなめらかさそのままにHF10データと混在させて、1080iで編集できたり
は、可能でしょうか？

とりあえず、無編集データに関してはそのままレコでBDに焼くことも可能ですし、AVCHD規格の優位性はとりあえず、あるかなと。
うめづさんが、何か凄いですが。＾＾いつも、流石凄いですね。

ただ、付属ソフトでAVCHDDVDに単純に焼くのは出来そうですが、市販ソフトでスマレン結合ディスク焼きまで出来ないと、ちょっと不安ですね。
Nero９あたり（私のは８）でも確認してみたいところです。

24fpsに関しては、動きもあるのですが、別スレで話題になってましたが、動体歪みが結構あります。あと、720ならマイクロフォーサーズ規格のレンズでAFが使えるとか。。。1080だと、MFのみですよね？

とりあえず、色々試してみます。

書込番号：9469729

[そよはっは]

ぐらんぐらんす〜さん、ニュアンスから、まさかもう購入されたんでしょうか…？

もしそうなら、720Pのデータをアップローダ経由でいただければ、EDIUSでの挙動をテストできますが。

いや〜素早いご決断、さすがです！

書込番号：9469828

[ぐらんぐらんす〜]

あ、すみません。まだ買ってません＾＾；；
２日ほど、お店でデータを撮りまくらせて頂いてきました。
あとで、アップしてみますね。

只、兎に角、設定が色々出来そうで、それはまるでHFの比では無いと思います。
デジ１では当たり前かもしれないですが、動画でもNRの強さの設定が出来そうですし。
その辺りも詰めていった上で、というのもあります。

そよはっはさんも、お時間を見つけてぜひ、触ってみてください。手動のズーミングでもあるし。あ、試す前に取り説ダウンロードしといたほうが良いです（笑

NOJI24さん　
脱線すみませんｍ（＿＿）ｍ
NOJI24さんのお使いの編集ソフトは、どんな感じでしょうか？

書込番号：9470047

[ぐらんぐらんす〜]

そよはっはさん　

720,60pをアップしてみました。
http://kissho5.xii.jp/100II/index.php
NAME 　　1kichII7321.mts
COMMENT 　　GH1,720,60pです。
DLKey 　　ｇｈ１　←コピペしてください。全角です＾＾；；

です。
お手数をおかけして申し訳ありません。よろしくお願いします。

書込番号：9470182

[NOJI24]

>NOJI24さんのお使いの編集ソフトは、どんな感じでしょうか？

私も普段は、そよはっはさんと同じパターンです。EDIUSをメインに必要に応じてTMPGEncでフォーマット変換をしています。
ただ、今回はAVCHDネイティブ編集ができるcorel video studio 12を使ってみました。
でも、AVCHDでの書き出しはうまくいきません。どうもカット点のGOPの扱いに問題があるらしく再生できませんでした。
本体付属のソフトがアップデートで1080編集できるようになったので、カット主体であれば使えるかも。

書込番号：9470517

[そよはっは]

ぐらんぐらんす〜さん、NOJI24さん、こんにちは。
今日も暇な育児休業中のそよはっはです。

ぐらんぐらんす〜さん、720pのデータありがとうございます。
さっそくEDIUS Pro4.6での挙動を試してみました。

元データは、ご提供いただいたGH1の1280x720（59.94p）のデータと、手持ちのHF10の1920×1080（29.97i）のデータです。

まずは、.m2tsデータをCanopusのAVCHD ConverterでHQ-AVIに変換しました。
この時点で、
＊HF10のHQ-AVI：1920×1080の29.97i
＊GH1のHQ-AVI：1280×720の59.94p
と変換できました。
GH1のHQ-AVIはちゃんと1秒間59.94コマ（以下面倒なので、60pと表記します）の動きを保持しています。
また、HF10の29.97iの方ですが、ご存知のように、記録としては29.97コマではあるもののインターレースの特徴として60pと同程度の動きのなめらかさを持っています。

で、この２つの素材をEDIUSで以下の2種類のプロジェクトに放り込んで、タイトルをつけて編集してみました。
（※EDIUSの場合は、最初に仕上がりのファイル形式に合わせてプロジェクトのプロファイルを選びます。）
＊1920×1080の29.97i
＊1280×720の59.94p

結果は、仕上がりを1920×1080の29.97iにした場合、HF10部分は元の素材そのもののなめらかさ（29.97i＝60p相当）を保持していますが、GH1はなめらかさが失われ、30pと同じ動きになってしまいます。
仕上がりを1280×720の59.94pにした場合、HF10、GH1ともに、60pの動きのなめらかさを保持しています。

いやー、おもしろい実験結果でした。
59.94fpsの素材って、今まで扱ったことがなかったのですが、微妙。
もともと独立したコマが1秒間に60枚あるのだから、そこからくし条に絵を抜いて、29.97iにすることなんて簡単だと思っていたんですが、実際はできてないですね。
多分、１，２，３，４，５，６･･･と連続したコマから奇数（または偶数？）を単純に抜いて29.97pに変換してから、インターレース変換されてしまってるような感じです。
うーん、おもしろいけど、悲しい誤算。
ただし、EDIUSの場合は1280×720の59.94pプロジェクトがあり、その形態の出力も可能ですし、AVCHDの規格にもこの形態は存在します。
なので、動きのなめらかさを重視するなら、1280×720の59.94pのプロジェクトを利用するのが「手」ですね。
また、私のEDIUSは1個前のバージョンのものなので、現在のPro5では、ひょっとしたらこの挙動が改善されて、59.94p素材の正しい29.97i変換ができてるかもしれません。

一応、1080iのものと720pのもの、どちらもBDMVごとアップします。
●1080i
http://kissho3.xii.jp/100/index.php
ファイル名：1kichi10644.zip
コメント：かりますEDIUS1080i
DLKey：gh1
●720p
http://kissho3.xii.jp/100/index.php
ファイル名：1kichi10645.zip
コメント：かりますEDIUS720p
DLKey：gh1

TVでの視聴をおすすめします。
（x264でTV用に設定してエンコードしたものなので、PCでの再生はちょっと難しいかも？
うちではVLCでもカクカクです。）
もしDIGA（AVCHD対応）をお持ちなら、SDカードもしくはUSBメモリの「PRIVATE」→「AVCHD」フォルダの中にこの「BDMV」をそのまま放り込んで、DIGAに挿せば、HDDに無劣化取り込みして再生可能です。
DIGAを持っていないなら、PS3やLT-H90シリーズなら「STREAM」フォルダ内の00000.MTSをそのまま再生できると思います。


（長くなるので、続きます）

書込番号：9470730

[そよはっは]

さて、TMPGEncExpress4.0の方もやってみました。

結果から言うと、これ、59.94fpsのデータには使えません（涙）
ぐらんぐらんす〜さん、私さっきこのソフトを推しましたけど、訂正します。すみません。

59.94fpsのデータを読み込んで、出力を29.97iにしてみると、やはりEDIUSの場合と同じように、動きのなめらかさは失われ、30pの動きになってしまいます。
またさらに悪いことに、59.94fpsのデータは読み込んで、出力時にも59.94fpsの設定を選べるんだけど、いざやってみると、30pの動きになってしまっています。
どういうことかというと、
　1,2,3,4,5,6,･･･
と並んで、1秒間に60枚あったものが、仕上がりは
　1,1,3,3,5,5,･･･
みたいになってしまっています。1秒間に60枚あるんですが、例でいう2,4,6に当たるコマの情報が失われてしまってます。

59.94fpsの入力、出力ともに設定で選べるのに、できあがりがそうなっていないのは、ちょっと困りものです。
私のだけがおかしいのかな？
ちょっとPEGSYSに問い合わせてみようと思います。

書込番号：9470741

[ぐらんぐらんす〜]

NOJI24さん　

ありがとうございます。
私もVS12Plus使ってます。どうもGH1の１０８０iはうまくスマレン出来ませんね。
スマレン出力したものは、おっしゃるとおり、おかしいです。
ただ、冒頭部分に色を入れて映像データとの間にトランジションをかけると、MPEGオプティマイザでスマレンの筈なのに勝手に全編再エンコードになりました。この場合、吐き出されたデータは正常に再生出来ました。良いんだか悪いんだか（笑
ただ、今のところ、これも手かなと思っています。
ちなみにSD9のデータもVSではスマレン不可みたいです。
面白いのが、７２０の６０pがMPEGオプティマイザでスマレンでデータとしては、吐き出せました（笑
ただ、このデータをディスクに焼こうとすると、どうも上手く逝かないみたいです。
正規には対応していないという感じです。

そよはっはさん　
ありがとうございます。御足労をおかけしました。うちは、テレビがHD環境ではないので^^;;
PCで観てみます。
EDIUSでは720Pだと出来るんですね。これは、手かもしれません。うちにはTX1の720Pデータもあるので、もしかしたら都合良いかもしれません。

他は、そうですね、VS12PlusとかNero8もそんな感じで、再エンコ時にコマを破棄してる感じです。

ただ、７２０pご覧になってみてどうでしょう？やはり、ちょっと器が小さいような気がします。
もちろん、カメラ本来の解像力が1080に相当するだけ有る訳ではないでしょうが、７２０pはやっぱりちょっと荒いかな。

う〜〜ん、揺れ動くおっさん心（笑

お二人共、ありがとうございました。m(__)m

書込番号：9470853

[ぐらんぐらんす〜]

>面白いのが、７２０の６０pがMPEGオプティマイザでスマレンでデータとしては、吐き出せました（笑

この場合も、
＞冒頭部分に色を入れて映像データとの間にトランジションをかけ
動画データの冒頭部分を再エンコードさせないと駄目だったようにも思います。
ごめんなさい、ちょっとどうだったか？？

書込番号：9470877

[そよはっは]

59.94pを29.97iに変換するの、動きを犠牲にしないとできない、というのに納得いかなくて、いろいろ探してましたが、やっぱりありました。

avisynthを使えば、できますね。

●1280×720のプログレッシブ59.94fpsを1980×1080のインターレース29.97fpsに

DirectShowSource("元ソースファイル名・パス")
Lanczos4Resize(1920,1080)
SeparateFields()
SelectEvery(4,0,3)
Weave()
AssumeTFF()
return last

※DirectShowSourceは不安定ですので、元ファイルがAVCHDならDGAVCDecを併用してAVCSourceを使用する方が確実でしょうね。この場合、音声は別途読み込んで、AudioDubします。

私の手持ちでは、上記のavsファイルをaviutlに読み込んで、HQ-AVIに変換してみました。
結果は成功。

＊　＊　＊

ただし、いちいちクリップ一つ一つに対してスクリプトを書いて、フロントエンドで一つ一つエンコードしないといけないので、かなり面倒です。
ぐらんぐらんす〜さんのご報告によると、VSやNEROでも単純に偶数コマ（または奇数コマ）を破棄してインターレース変換してる
普通に動きのなめらかさを消さずに59.94p→29.97i変換してくれるソフトはないものでしょうか？

書込番号：9473054

[そよはっは]

なんか、変な文章になってますね。

×ぐらんぐらんす〜さんのご報告によると、VSやNEROでも単純に偶数コマ（または奇数コマ）を破棄してインターレース変換してる

○ぐらんぐらんす〜さんのご報告によると、VSやNEROでも単純に偶数コマ（または奇数コマ）を破棄してインターレース変換してるみたいですね。

書込番号：9473108

[ぐらんぐらんす〜]

そよはっはさん　
情報ありがとうございます。
流石に高度なテクをお使いになりますね。私にはついていけないかな。。。^^;;
トライするだけはなんとかしてみます。^^;;

EDIUSのデータ、拝見しました。720の60pを活かすと折角の1080iが勿体ない感じになりますね。。。

＞普通に動きのなめらかさを消さずに59.94p→29.97i変換してくれるソフトはないものでしょうか？

あると良いのですが。。。

書込番号：9474733

[そよはっは]

ぐらんぐらんす〜さん、おはようございます。


まず、また昨日の訂正から。
TMPGEncExpress4.0の挙動ですが、PEGASYSのサポートに確認したところ、最新バージョンにアップデートしたところ、正しく変換可能になりました！
やっぱり私の環境だけが遅れてました。不完全なことを書いてしまい申し訳ありませんでした。

なので、あらためてTMPGEncExpress、おすすめしておきます。
Avisynthは使わなくてもこのソフトがあれば、GH1のデータを編集ソフトで扱える形に正しく変換できますね。

ちなみに･･･。
Avisynthはちょっと敷居は高いんですが、にーやんさんという方がまとめられててすごく勉強になるページがあります。
http://www.avisynth.info/
私はこことはなまがりさんのHPで勉強しました。

いろいろな形式の動画を扱うに当たって、Avisynthをはじめとするフリーソフトでできること（というかフリーソフトでしかできないこと）って、けっこうあるんですよね〜。
慣れてしまうと便利で高機能で、私は最近ほとんど現状の手持ちソフトの有料バージョンアップをしてない状況です。
（というふうに市販ソフトを見くびってると、今回のTMPGEncのアップデートに気づかない、なんてもったいないポカをやらかしてしまうんですが）


＞EDIUSのデータ、拝見しました。720の60pを活かすと折角の1080iが勿体ない感じになりますね。。。

PCで見られました？
あれは、1920×1080のHF10データをその解像度のままEDIUSの1280×720プロジェクトに放り込んでEDIUSで縮小させてますから、そのせいもあると思います。
EDIUSに限らず、編集ソフトは縮小・拡大がへたですからね〜。
私は実際は、1280×720で編集する場合は、あらかじめTMPGEncでHF10のフルHDを720サイズにリサイズしたHQ-AVIを素材にして、EDIUSで編集すると思います。
TMPGの縮小・拡大は、高画質なアルゴリズムをいろいろ選べるので、編集ソフトに比べるとリサイズがきれいですから。



この連休中、なんとかGH1を触ってみたいな〜。
でも、田舎なもんで、近くの量販店にはまったく置いてません。G1はあるのに･･･。
X3ばっかり置いてあっても、触る気にはあんまりなれないんですよね〜。
都会に出てくと、インフルエンザも怖いですしね･･･。
触ってしまうとすぐにでもほしくなりそうなので、ぼちぼち様子を見て、皆さんのご意見を心待ちにさせていただきます。

書込番号：9474958

[ぐらんぐらんす〜]

そよはっはさん　
情報ありがとうございます。
TMPGEncExpress4.0大丈夫でしたか。ありがとうございます。
ちょっと体験版を触ってみたのですが、一度使用してて期限切れになってました(笑
奥さんのノートを借りてやってみたのですが、さすがにちょっと触ったぐらいでは駄目ですね
色々調べてやってみます。只、低スペックだと時間かかりますね当たり前ですが(笑

色々と、私のスキルと環境で＾＾；；どこまで出来るかやってみて、どう運用するか検討してみます。また、ソフトの板でもお伺いするかもしれません。その時はまたよろしくお願いします。

書込番号：9475333

[NOJI24]

そよはっはさん　

色々とマニアックですね〜。EdiusProということはお仕事でも利用？
そういえばGH1の24p→60i変換されたものを24pに戻す方法はご存知ですか？
24pはビエラでは再生可能なのでしょうか？

ついついSUMMILUX 25mm/F1.4を買ってしまいました。
高かった。。でも、その価値はあると思います。

書込番号：9478670

[そよはっは]

NOJI24さん、Leica D Summilux2514、行かれたんですね！
おめでとうございます。
すごくいいレンズですよね〜。
換算50mmっていうのも、静止画ではすごく使いやすいですし。

私は、F1.4レンズはシグマの30mmF1.4を持ってます。
あと、標準ズームですが、LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mmF2.8-3.5を持ってます。
F値の明るさはシグマの3014が圧倒的で、室内撮りでは絶大な力を発揮してくれますが、色味や解像感は、LEICA Dに比べるとあっさり傾向ですね。

早くGH1で動画を撮ってみたいです。
今後GH1も踏まえてレンズを追加するなら、ZD50mmF2.0MACROかなぁ〜･･･でも、動画対応を考えたら手ブレ補正がほしいので、PANAから換算100mm〜のMACROレンズを期待してます。

私は、EDIUS ProをヤフオクでNEOなみの値段で買ったただの素人です。
でも、EDIUSのおかげでマニアになってしまいました。
Pro4.6のバージョンではAVCHD出力ができないので、自分でエンコードする方法を模索してるうちに･･･。

本物の24pに関してはほとんど知識がないんです。
TVやレコも、最近のはわざわざ「24p入出力に対応」とかうたったものが出るくらいですから、対応しているものと対応していないものがあるのでしょうね。うちのPX600は多分未対応？
レンタルBDもほとんどまだ見てないので･･･24pのなんたるかを本当には知らないと思います。
ビデオカメラはHF10で、PF24モードがあるものの、これも60i換算記録ですから。

で、24pへの変換ですが、こちらにちょうどタイムリーな話題が挙がってましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015032/SortID=9379064/

TVが対応していないので、試せないのですが･･･。

書込番号：9480212

[ぐらんぐらんす〜]

すみません。上にVSで７２０Pがなぜかスマレン出来たとお書きしましたが、やはり、というか、再現性が低いようです。あのあと、やってみましたが、上手くスマレン出来ませんでした。基本出来ないようですね。

そよはっはさん、ちょっとお伺いしたいことがありますので別スレをたてさせていただきます。すみません、
お手すきの時にでもお教え頂けますでしょうか。

NOJI24さん素敵なサンプルありがとうございました。また、宜しくお願いします。

書込番号：9484680

[ぐらんぐらんす〜]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027526/SortID=9484697/

新スレのアドレスをこちらにもお書きしておきます。

書込番号：9485939

[そよはっは]

NOJI24さん、まだ見てらっしゃいますかね？
新作のYoutubeのF1.4夜間動画、拝見しました。
明るく撮れてますね〜。
換算50mmの画角も、ビデオとしてもけっこう使えますね。
うーん、うちのシグマ30mmF1.4だと、若干望遠気味になるから、使いにくいかな〜？？

ところで、Youtubeにコメント入ってましたね。
あれに端を発して、逆テレシネ、ちょこっとGoogle先生に習ってみました。

まだあんまりわかってないかもですが、GH1のフルHDの2:3プルダウンされた60iをそのままネットに投稿するとおかしなことになるので、自分で24pに戻してあげる方がいい、ということですかね。

個人のブログを掲示板に掲載するのはためらわれるので、検索ワードを載せます。
googleで「らくがきメモ帳　逆テレシネ」で検索するとヒットします。
私は「5番目の方法」を使いましたが、非常にわかりやすかったです。
結果もなめらかな24fpsになってました。

書込番号：9500624

[NOJI24]

そよはっはさん　

ありがとうございまうす。
HQで直接H264を作成してインターレースのゴーストはでなくなったのですが、
縦方向の解像度が本当に出ているかは心配です。

50mmは使いやすいで。60mmもそんなに変わらないと思いますが。
ただ、50mmでも三脚は必須です。手ぶれ補正はビデオには重要です。

書込番号：9501448