このページのスレッド一覧（全8152スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 近代インターナショナル |
14 | 9 | 2009年8月17日 19:11 |
| ストラップ取付けとシャッター操作性 |
4 | 6 | 2009年8月15日 12:16 |
| 花火 |
0 | 9 | 2009年8月14日 22:56 |
| カラーヘリアー75mmf2.5の画質及び所感 |
4 | 0 | 2009年8月13日 20:30 |
| E-Pi買いました。 |
33 | 19 | 2009年8月12日 17:54 |
| やっぱりフードは必要？ |
21 | 15 | 2009年8月11日 19:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
こんにちは、綺麗に貼れて違和感無くとてもいい感じですね。色が変わると雰囲気も変わり（けっこう安いし）ますので、貼り革も色違いや革の模様違い等数枚買って何度も楽しめますね。
書込番号：9997059
0点
革を貼れない部分（カード部？）が少し目立ちますね。
もう少し黒いほうが目立たないかも？
書込番号：9997286
3点
↑貼れない部分はカード部でない。インターフェース部。カードは底面のバッテリー室
分からないならしょうもない茶々は書き込まない。
書込番号：9997814
8点
こんばんは
とてもいい感じで仕上がりましたね。
Aki-Asahiさん(忙しそう!)の貼り革もかっこいいですが、
近代のものはクラッシックな感じが出ていて素敵ですね♪。
書込番号：9997904
0点
素敵ですね。これ欲しいです。もう少しシボが細かくて、テカリが少ないと最高!!!
これだけ要望があるんだからオリンパスさん、純正のカラーバリエーションで（10000円くらいのupならOK）出して欲しいなー。
書込番号：9998106
0点
好みの問題だとは思いますが、Ｅ－Ｐ１は手を入れたくなるデザインですよね。
むろん、良い意味で。
デザイン的には、、ものすごく物欲をそそられます。金さえあれば・・・
私は、ＤＰ１ユーですが、フードすら付ける気にならないし・・・
そのまま鞄に入れて持ち歩く、機能優先ですからなぁ
書込番号：9998460
0点
かっこいいですね。
ホワイト持ってるけど、シルバーもほしいなあ。
書込番号：10004986
0点
シルバーは本当に貼り革が良く似合いますね～＾＾
私のホワイトはまだノン弄りです。
レンズキャップ位デコってみようかと思う今日この頃です♪
書込番号：10010895
0点
グリップの部分とほとんど違和感がなく馴染んでますね。
パンケーキレンズのブルーのラインがピリリとアクセントになって格好良いです。
書込番号：10011438
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ツインレンズキット
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|---|---|---|
少し、身軽になった感じがします。 |
２本通しは強引かも。 |
金具があと6,7mm前側だとよかったのに。 |
買って２週間、早くもメインカメラになりました。写り、解像感、高感度とどれを取っても所有機種と比べ、遜色なくオートWBも自然な感じで、画像処理エンジンの優秀さが光ります。そして何よりも小さくて軽く、そしてかわいい。ありがとうオリンパスさん。
所有機種は5D,K10D,K100D,E-330です。そして、先日、フィルムのPEN-EE3を買いました。ただシャッターを押すだけのカメラで、写るんですとよ変わらない機能のカメラです。ふつうに構えて写すと縦位置になって、35ミリフィルム半分のサイズです。PEN-F、E-P1にも劣らないグッドデザインだと思います。
さて、本題ですが、付属のストラップを付けるとシャッターが押しずらい。薄い本体の真ん中に取り付け金具があり、シャッターを押せないことはありませんが、気になるレベルです。そこでシャッター側のストラップを付けるのをやめて、左側の２本通しにして、ネックストラップ風にして見たのが写真です。ハンドストラップより長い為、肩にも、首にも掛けられますよ。皆さんご感想をお聞かせ下さい。尚、おすすめの革製ストラップがありましたら、情報などいただけたら幸いです。それでは。
2点
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|---|
そうですね、ストラップの位置が邪魔に感じるかも知れませんね
ストラップの取り付け位置が、このようなカメラは意外と多いです
私は人差し指と中指の間にストラップが来るようにして構えるか
ストラップを下に垂らした状態でその上から一緒に握ったりします
ストラップを片側にまとめてしまって、
ぶらぶら持ち歩くのはちょっとコワイですね・・
強度的に問題無いのだろうか？・・
単純な対加重量以上の負荷が掛かるように思いますし
カメラが安定しないですよね？
私は別売りのレザーストラプを買ったのですが
首から下げるにも少々長すぎた為、思い切って切断して
ハンドスラップにしてしまいました！（笑）
でも、持ち歩くときは、落下防止の為に手首に通しますが
カメラは手で持ってます
書込番号：9995449
0点
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Strap は Ｎｉｋｏｎ AN-5B |
本体金具の位置と三角環の造りがゴツ過ぎる事と併せて，純正環境のままではシャッター押す時に右手が不快ですよね． Leitz Minolta CL や Leica M5 の様に，左手側に吊り金具２個配置して，縦吊りにして欲しかったなぁ． PEN F のデザインを意識し過ぎた，実用よりも見た目を優先した E-P1 にこれを望むのは，無茶でしょうけどね．
三角環を丸型の線口径の細い奴に交換すると，ストラップの Pivot 範囲が広がるので，普通に横吊りしても，不具合はほぼ解決しますので，お試しあれ．
私は，Domke Gripper Strap 愛用で，あれは今時には余計なお世話で，丸型の吊り金具が付いて来るので，それを転用しました． アッ，勿論，E-P1 に Domke Gripper 等と言う無粋な真似はして居らず，小型機種用のわたし的定番な Nikon AN-4B を付けてます． 中級機以下のデジカメには用のない，Domke の付属丸型金具は，玩具箱の底の方に，量り売りしたい位に転がってます由(^^；)． 買っても，たぶん２１０円とかチヤウかな． 現行機種で独立吊り金具使うのは少数派やから，可也大きなカメラ屋でないと入手できんかもです．
書込番号：9996039
1点
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|---|---|
ハンドストラップ全景 |
ハンドストラップ拡大 |
やはり、ストラップの件は何度も話題になってますね（苦笑）
（以前も話題になってましたが、）
標準のネック（ショルダー）ストラップだとシャッターが押しづらいです。
僕はハンド（リスト）ストラップを、撮影時には本体と一緒に握って使ってます。
本体と一緒に握ると邪魔にならず操作性もばっちりです。
写真の様なつくりなので、純正の△環のようなじゃらじゃら音も皆無です。
バッグに入れて持ち歩いてストラップで引っ張り出して使ってますが、バランスも良い感じです。
かなりお勧めの一品だと個人的には思っています...
（既に何名か入手されているようですが、ヤフオクで買えます。カラーも写真の他、黒、焦茶、緑があるようです。）
書込番号：9996644
0点
E-P1専用のハンドストラップだとこんなのがありますよ↓
http://acru-shop.net/?mode=srh&cid=&keyword=e-p1
店舗限定かもしれませんが、ホワイトのハンドストラップも販売していました☆
書込番号：9998390
0点
rousitaiさん
やはりE-P1のような本体が薄い機種は同じ様な問題があるようですね。
私はROUSITAIさんのようにストラップと一緒に握ると、ダイレクトな感触が今ひとつなので
ストラップをはずしてしまったのですが、金具の強度は確かに怪しいかもしれません。
今ある付属ストラップを生かす為の一つの方法ですが、片側だけの一本吊りでも不安定な感じは
それほどないのは、やはり軽量なE-P1ならではと思う次第です。それにしてもレザーストラップの
切断の勇気にはおみそれしました。
若隠居@Honoluluさん
左側に吊り金具２個とはやはり真剣に考えるとそうなりますかね。
私も三角環は見た目はいいのですが、可動範囲が狭いのが、原因と思いましたので丸環は正解でしょうか。さっそく試してみます。ありがとうございました。
MacFandessさん
勢い余って過去ログの検索を忘れました。すみませんでした。
私も短いストラップを考えましたが、軽いといっても、コンデジよりは少々重いので、ネックストラップ
位の長さで、首から提げる形も良いかなと思った次第です。おすすめのレザーストラップは、当て革もついてよさげですね。
toripyさん
おすすめのACRUはデザインと質感もよく、候補のひとつですね。価格もまずまずでしょうか。
ところで、現在ホワイト持ちですが、日に々シルバーも欲しくなってきました。元々はシルバーと決めて
いましたが、ホワイトのポップな感じがE-P1に似合うような気がして、今も気に入っていますが、
最近貼り革のカスタマイズが出てきており、これがまたシルバーに似合います。本体の中古が安くなって
きたら多分買ってしまうでしょう。ブラックバージョンの噂もありますが。
書込番号：9999438
0点
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|---|
四代目純正改 |
確かにストラップ取り付け部とシャッターの位置関係が微妙ですよね。
なかなかしっくり来なくて、添付写真が購入一ヶ月にして早くも４代目のストラップです。
純正白革ストラップと初日に作ったグリップストラップ用ステーを利用して、シャッター側はフリーにしています。
ちなみに100円ワンちゃん首輪改の初代↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041116/SortID=9819530/ImageID=353150/
ソニーαのグリップストラップ改の二代目↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041116/SortID=9850927/ImageID=362423/
おとなしく純正を付けた三代目↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041116/SortID=9850927/ImageID=370724/
書込番号：10001081
1点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH1K レンズキット
昨日淀川の花火大会を撮りました。
http://public.me.com/yoshioka_shirou
に最後の映像を置きました。FHDで撮ってます。
今日から、新潟、秋田、下関、宮島と花火を追っかけます。
0点
間近で淀川の花火大会を見たのは生まれて初めてです。凄い迫力でした。
静止画の撮影ではISO50,F8,シャッター開放で撮るのが定石なので、ビデオもND2を使ってシャッタースピード1/2で撮ろうとしてました。レンズは14-140mmで撮れると勝手に思ってました。
ところが花火が始まったとたん、14mmでは足りないことがわかり急遽、7-14mmに変えました。間近で見る花火には7-14mmが必須です。また、露出は結局、ISO100,F4,シャッター1/30です。シャッター1/2は今回は見送りました。
あわてて7-14mmに換えたのでピントは怪しいかもしれません。7-14mmは最も∞側にすればピントが合うわけではないので（あそびか？）花火の撮影ではピント合わせが最も難しいです。
書込番号：9973195
0点
YouTubeにしてもらうと見やすいです。
もう少しアップで撮影できませんか？
打ち上げ場所から遠いのですか？
書込番号：9977400
0点
nana747さん
さっそくご覧いただきありがとうございます。
たしかにYouTubeでは小さな花火になってしまいますね。でも、できるだけ全ての花火が画面に収まるように撮っています。iDiskに置いたFHDなら大画面のハイビジョンで見れるので迫力あるかなと思います。
書込番号：9977461
0点
苦楽園さん
iDiskの.movファイル拝見しました。24インチで見ましたけど
十分楽しめました。キレイですね！
書込番号：9980155
0点
秋田はちょっと失敗しました。秋田は会場全体に夜店がでててあまりに奇麗だったので、会場全体を入れて撮ったら、花火は左に偏ってしまいました。今、iMovieでH.264に落としていますが、まだ１時間ほどかかりそうです。
書込番号：9985222
0点
宮島の花火が終わりました。今回の中では宮島が断トツに良かったです。のちほどUPします。
書込番号：9998920
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
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|---|---|---|---|
F2.5での等倍切り出し |
F4での等倍切り出し |
どうもかっこよくない |
フードを取るとましになります。 |
もともと評判がいいレンズではありますが、デジタル、フォーサーズで使った場合、どのような感じになるかと思い、また、このクラスの望遠がほしかったので購入。
シルバーで色が合うかと思いましたが、個人的にはあんまり良くないです。ブラックをお勧めします。
描写ですが、開放だと逆光で多少のフレア及びパープルフリンジが認められます。一段絞るとこれは解消され、ほぼ撮像素子限界まで結像します。F4～F5.6当たりがベストでしょう。
歪曲、倍率色収差、コマ収差などは認められません。ボケは前ボケ、後ボケともに非常に素直です。
絞り開放では柔らかい描写、少し絞ると引き締まった描写と、まあコシナらしいレンズです。このクラスの単焦点は当分パナもオリも出さないでしょうから、もし135mm級レンズを考えるのでしたらお勧めです。(このクラスのレンズはフォーサーズでも無いんですよね。)
よれないのが残念ですが、まあアポランター90mmというレンズもありますし、ZD50mmf2マクロという手もありです。中古なら2万ちょっと出せば手に入るので、なかなかお買い得だと思います。何よりMFがやりやすい！(MFレンズでやりにくくてどうするんだという話ですが)
4点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ツインレンズキット
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|---|---|
スタイルの良さに負けて、買ってしまいました。勿論、各サイトや、雑誌などの画像、批評少しばかり参照しました。
大変満足しています。
さて、皆さんのご感想あるいはお考えをお聞きしたいのですが、撮影時RAWとJPEGのどちらを主体にしておられますか？（RAW撮影すれば、もちろん仕上がりモード、WBなどは若干変更が可能ですが。）
また、RAW現像をする場合は、どのようなアプリをご使用でしょうか？（ちなみに、私はSikyPixです。）
3点
こんにちは。syukaiさん
ご購入おめでとうございます。
>スタイルの良さに負けて、買ってしまいました。
カメラを購入するときに思うことは、そのカメラの
スタイル性でしょうね。
僕もEP-1が気になってるんですが購入を我慢して見送ってる
んですが何かの拍子に購入するかも知れませんね(笑)
>RAW現像をする場合は、どのようなアプリをご使用でしょうか？（ちなみに、私はSikyPixです。）
僕もニコン・オリンパスのRAW現像はSILKYPIXですよ。
今はSILKYPIX4.0が出てますのでEP-1はこのほうがいい
と思いますけど。
これからもEP-1で楽しいフォトライフを送って
くださいね～♪♪
ちなみにEP-iじゃなくてEP-1ですよ～(笑)
書込番号：9974564
2点
実はまだRAWを使ってませんが(^^;;
基本JPGです(他のカメラも)
WBに迷った時とかRAWです。
FnボタンにはRAWを設定してるんですけどね．．．
主に使う現像ソフトはLightroom2です。
が
3:2にしたいので、OLYMPUS Master2を使うかもしれません(^^;;
書込番号：9974586
1点
万雄さん こんにちは
＞ちなみにEP-iじゃなくてEP-1ですよ～(笑)
E-P1じゃないかな。
書込番号：9974596
6点
ご購入おめでとうございます。
＞ちなみにEP-iじゃなくてEP-1ですよ～(笑)
＞E-P1じゃないかな。
どちらでもイーのでは？
書込番号：9974650
5点
里いもさん。
EP-1じゃなくてE-P1でしたね～(汗)
ご指摘ありがとうございました。
書込番号：9974685
2点
>どちらでもイーのでは？
どちらでもEと思います。
でも最近はこのツッコミが後を絶えないので、EP1と書くようにしてます（笑）
書込番号：9974708
2点
皆さん（すみません一括で）早速ありがとうございます。
最近顔の手術をして、眼鏡が合わなくて、打ち間違いが多いのです。
「E-P1」が正しいのですね。
普段は、D700をメインに使っているのですが、足が悪い上に、寄る年並みで(^^)、車で行かれない場所のために、いろいろ検討した結果E-P1を選んだわけです。
書込番号：9974722
3点
>どちらでもEと思います。
EP-1とゆー物が無ければよいのだがにょ
オリンパスではE-P1もEP-1も売ってるので、どちらでも良くはなかったりするのだにょ
むしろ、EP-1とかかれるよりは、E-Piとかかれた方が分かりやすいにょ
書込番号：9974750
4点
piは“3.1416”、P1は“パナ一番”の意味だと思います。
書込番号：9974770
2点
ペンではないと思います。コンセプトが違います。ペンは定価6000円の庶民派カメラでから。
書込番号：9974906
1点
syukaiさん
ご購入、おめでとうございます（＾＾）。
私は、始めたころは、JPEGでしたが、
最近はもっぱらRawにしてます。
撮って出しと、Rawをそのまま現像した場合の差があまりないようでしたら、
スナップ中心ならJPEGで十分だと思います。
書込番号：9975201
0点
こんにちは
ブログへの掲載画像は、どのようなレタッチをしたのか不明となるRAW→JPGではなく、
最初からJPGで撮っています。（撮って出しが多い）
何を載せるかは後で考えるということなので、今のところ、JPGで通しています。
AWBもよく安定して正確な方だと思います。MWBも必要に応じて使います。
ただ、撮影時に気をつけるのは露出補正です。これは常に意識しています。
という前置きでしたが、JPGの結果は満足できるものです。
以下のURL / dpreview.comの評価は [well optimized JPEGs] となっていて、
その見解は1ヶ月を超えた私の使用実感とも符合します。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusep1/page37.asp
書込番号：9975368
1点
syukaiさん 購入おめでとうございます。
E-P1はいつでも気軽に持ち出せて、楽しいカメラですよね。
>RAW現像をする場合は、どのようなアプリをご使用でしょうか？（ちなみに、私はSikyPixです。）
私も、ず～とSilkyPixを使用していたのですが、E-P1の場合、Olympus Master2やStudio2を使用すると、RAW現像の際にアートフィルターが使えるので、Master2を使用するようになりました。
E-30やNIKONのD3もあるので、SilkyPixも併用していくつもりです。
書込番号：9975373
0点
そうですね、機種独自の設定は汎用性のあるアプリで実現するのは面倒ですよね。
使い勝手からすると、Silkypixはすぐれものですが、どうしても専用アプリを使ってしまいます。
書込番号：9975659
0点
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|---|
SILKYPIXにて記憶色1で現像 |
私はRAW＋Jpegで撮っています。
現像は私もSILKYPIXです。(ニコン、キヤノンも所有しているので統一しています)
Jpegでも撮ってあると現像の際非常に参考になります。
SDはCFに比べて価格が安くて助かりますね、8GBでも安心してRAW＋Jpegで時々動画を交えても私の場合一回の撮影ではまだまだ余裕が有ります。
E-P1の場合AWBが優秀なのかSILKYPIXでWBを調整してみてもカメラ設定のWBが一番自分の好みである事が、他のカメラに比べて圧倒的に多いと感じています。
書込番号：9977810
0点
購入おめでとうございます！
というか私の方が全然素人でお恥ずかしいですが＾＾；
私が撮った写真をアップする事はE-P1の評価を下げる事につながる可能性も高いので画像アップできない位の初心者です。
私は現像ソフトはOLYMPUS Master2を使ってます。
でも重いですね、OLYMPUS Master2…。
後からアートフィルターかけられたり機能はそれなりに気に入っるんですが私のPCでは良くフリーズします＾＾；
書込番号：9988463
0点
>でも重いですね、OLYMPUS Master2…。
確かに重いですね。一応マルチスレッドに対応しているらしく、タスクマネージャーなどで見ると、各コアをフルに使っているようです。ちなみに、私のPCは、core i7 なので、8個のタスク（仕事）を同時に実行できるのですが、OLYMPUS Master2で何かをするとまさにフル活動しています。それでも遅く感じます。多分アルゴリズムの問題ではないかと思います。アップデートに期待しましょう。
書込番号：9988588
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 パンケーキキット
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|---|---|
デザイン重視？ |
遮光性重視？ |
私はパンケーキの薄いレンズの良さが無くなってもフードが必要だと
使用してつくづく感じました。
フレアがかなり減る。半逆光でも直接、レンズに光の当たる率が非常に少なくなり
クリアな写真がふえました。
画像左側のフードではそのまま６７㎜のキャップが付きます。
ステップアップリング３７㎜→４９㎜(ケンコー製、他社もあります）・フード、コレで完成。
ソニーのＤＣＲ－ＴＲＶ２０(ビデオカメラ）のフードもかなり有効に使えます。
5点
こんにちは
いいアイデアのご提供ありがとうございます。
書込番号：9973611
0点
こんにちは。
レンズフード常用派としては心強いご意見です。
アップの写真を拝見すると、やはり広角側での花形フードの威力が一目瞭然ですね。
しかし、同じような写真でこうもホワイトバランスが違うのがちょっと不思議。σ(^^;)
書込番号：9973715
5点
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|---|---|
こんんにちは
里いも様
ありがとうございます。
もっといいのがあれば掲載します。
Ｆ２→１０Ｄ様
ありがとうがざいます。
１７㎜の広角ではかなり効果的でした。
ホワイトバランスが違うのは、シルキーピクスの操作が違うためでした。
書込番号：9973911
0点
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|---|
フード |
こんにちは
私もフードは常に装着しています、写真のフードはM62のフイルターが一体化して居ますのでパンケーキレンズの保護用も兼ねています。
52→46ステップダウンリングでニコン マウント24㎜レンズと共用出来ますので経済効果も有りと納得しています。（少々値段が張りますが）
使用感は電源OFFの時パンケーキレンズは沈胴しますので安心ですが、撮影の時は其れなりにショックを与えない様 気を使います。
書込番号：9974359
3点
Tii Cyann様
有り難うございました。
ステップダウンリングとは想像も付きませんでした。
早速やってみたいと思います。
書込番号：9974452
0点
yuki t 様
有り難うございます。
そのフードはもしかして
ペンタックス DA 40mm F2.8 Limitedと違いますか。
よく似合いますね。
書込番号：9974713
0点
＞ペンタックス DA 40mm F2.8 Limitedと違いますか。
そーです。
ちなみにDA40ltdは持ってません(^^;;
書込番号：9975286
0点
＞ちなみにDA40ltdは持ってません(^^;;
っと言うことは、どこかで拾って・・・んな訳ないですね？
書込番号：9975789
0点
私もペンタックスのフジツボフード持ってますが、パンケーキに付けるには37-49のステップアップリングがあればいいのかな？
ペンタックスからパーツとして販売してますよねっ！
書込番号：9976449
0点
他レスでも言及いしていますが、
フィルタ枠にフードを装着するのはかなり危険です。
フードに衝撃が加わるとアウトです。
オリンパスの開発陣は何を考えているのか、
専用フードを取り付けるパヨネットの爪を省略しています。
私は仕方なく外鏡胴に無理やりフードを取り付けましたが、
本来なら専用のフードをバヨネットで付けられるようにすべきです。
当然、フードのあるなしで画像の締りが変わってきます。
メーカーはコーティングがいいのでフード不要などとふざけたこと言っていますが、
実際、ひどいゴースト、フレアは発生します。
ただでさえ、17mmパンケーキは画質が思わしくないので、
＃遠景がさえない
フレア、ゴーストが発生するとがっかりします。
書込番号：9977032
5点
こんばんは
yuki t 様
やっぱりそうですよね。
と言うかこのフードだけ買っちゃいました。
使い回しって何に使用していたのかな？
じじかめ様
有り難うございます。若くなりましたね。
フードだけ売っているみたいです
って知っていますよね。
舞珍様
有り難うございます。
ペンタックス純正のステップアップリングを販売しているかどうかわかりませんが
ケンコー・マルミ・他などから販売しています。
欲しいものがみつからない様
有り難うございます。
私はレンズが壊れるよりも画質優先でやっております。
壊れたときはショーがない、自分が悪いと思って やっています。
書込番号：9979498
0点
＞使い回しって何に使用していたのかな？
もともとはFA43用に買い・・・
40Dで、Tessar45/2.8で試したらOK・・・
E-410で、ZD25/2.8でも試したらOKと・・・
で、今回MZD17でも試しました
ステップアップリングは、GRDで使っていた37-49を使い回し(^^;;
書込番号：9981885
1点
フードって、そんな意味があったんですね！
今までオプションまで、頭が回らなかったので、勉強になりました。
かなり初心者の意見ですいません。。。
書込番号：9982109
0点
こんばんは
yuki t 様
いろんなものに使えるんですね。
有り難うございました。
ふくまろ様
私は普段の撮影は絶対フードが必要と考えております。
特殊な撮影の場合は外すときがあります。
※私はあまり気にせず使っていますが、『欲しいものがみつからない』様の言うように
フィルタ枠(駆動部分)にフードを装着するときは気をつけてください。
ホントにアウトになります。
書込番号：9984350
0点
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