このページのスレッド一覧（全15510スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 また価格が上昇してますね。 |
7 | 8 | 2009年9月2日 04:04 |
| 夕暮れを撮りに行って |
9 | 7 | 2009年8月29日 00:39 |
| 動画圧縮 |
38 | 43 | 2009年8月31日 21:36 |
| GRワイコンがぴったり |
0 | 6 | 2009年8月27日 09:23 |
| 森山大道氏 |
8 | 12 | 2009年8月31日 23:17 |
| コンタックスGマウントアダプター情報 |
9 | 10 | 2010年3月13日 18:17 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ツインレンズキット
少し安くなってきたと思っていたら価格が上昇してきましたね。
最安値の店舗が売り切れているからかなと思いますが・・・。
ツインレンズキットが8万円後半まで下落したら購入する予定ですが当分先になりそうです(^_^;)
このカメラは私のように安くなるのを待っている方は多いでしょうね。
年末までには購入できる価格になっていれば嬉しいです。
0点
おそらく、このモデルが8万円後半までいくには、店舗に余剰在庫があれば、モデル末期あたりになるのではないかと、、。。
発売日から、1年近くかかる可能性が。。
その前に廃盤になることも…
E-620などは、キタムラ実店舗ではもう時期入荷未定の店舗がチラホラ★♪◎～
もちろん取り寄せは出来ますが。
K-7あたりのクチコミでも出ていましたが、以前のようにメーカー側が抱える在庫をタイトにしているので、現状でも時とモデルによれば若干足りていない状況を考えると、過剰な値下がりはあまり期待できませんね。。
今の南大阪地区のキタムラ価格はジャスト10万円なので、年末に下がって、9.5万円くらいかな…
いや、都内はもっと高かったので、平均とって、現状維持か、、。。
キタムラも、価格対抗する相手がいなくなれば、本部価格が据え置きになるため、下がることが無くなるとのことです。
ただ、パナが指をくわえて、E-P1の売れ行きを静観しているとは考えにくいので、パナの対抗馬が出れば、若干は安くなると思います。
キタムラ価格は現状でも十分安いと思いますが…
現在のキタムラ価格から逆算すると、、
パンケーキレンズが34,000円。
M.Zuiko 14-42mmが25,000円。
ビューファインダーが13,000円。
トータルで、72,000円。
となると、本体価格は28,000円です!!
コンデジ価格と同じ?!
ここから考えても、価格の下落は難しいと思われます。
書込番号：10055641
0点
＞ パンケーキレンズが34,000円
このレンズの品質からは、一万円以上するのが可笑しいと思います。
書込番号：10055645
1点
価格.comでの価格が上昇に転じたのは、お盆休みのメーカー休業に伴って安いショップから順に在庫が切れていったためだと考えられます。
実際にお盆の期間は、安価なキタムラやヤマダ電機など量販店でも在庫が無い店舗がけっこうあり、品薄気味なE-P1がさらに品薄になっていました。
今はバックオーダー分を順に出荷しており、バックオーダーが一巡したころには再び価格が下降に転じるはずです。
「年末までに8万円後半にまで価格が下落するかどうか？」の問題ですが、オリンパスの当初予想に反して（笑）E-P1は爆発的に売れたため、後継機の登場か発売予定のパナソニックの対抗機GF-1（仮）の市場投入までは、なかなか価格は10万円からは急激に下がらないでしょう。
ただしオリンパスがシェア上昇のために欲を出し、E-P1を増産→在庫ダブつき→店頭価格下落といったいつものサイクルをやってしまえば急激に価格が下がるかもしれません。
スレ主さんには申し訳ないですが、急な価格下落は、せっかくE-P1でユーザーからの株を上げた『E-P1のオリンパス』が、再び『売れなくて、いつもバーゲンセールのオリンパス』といった元のネガティブなブランドイメージに戻ってしまう可能性が高いことから、基本的にエントリーモデルでは無い本機は、むやみに安売りしないほうがオリンパスの今後のためにも良いと思います。
書込番号：10055830
5点
成程ですね。
いつものように半年程発売から半年ほど経てば9万円を切ると思っていましたがオリンパスにとって良くない事でしたね＞投げ売り
メーカー側の予想を良い意味で裏切るほど売れたE-P1ですから買って損は無いと思うので10万を切ったら購入にしないと買いそびれそうですね。
書込番号：10058951
0点
私は発売する前7万位なら買おうと思っていたので・・・。
思っていたよりマイクロフォーサーズの価格設定が高くてびっくりしました。
これは売れないな・・・と思って傍観していたら以外にも品薄に成程売れてるようで。
予約して特典貰える時に買っちゃえば良かったかもと後悔しています。
書込番号：10059228
1点
ドッドンパッ！さん
予約特典と光学ファインダーとかを考えたら、予約して買った方が得だ！って事で、速攻予約して、予約日が、予約特典の期間前だったりして焦ったりしましたが、結果的にフォーサーズレンズが色々遊べて予約して良かったと思ってます。
自分は、こんなに下がらないとは思ってませんでした。
せいぜい３ヶ月で、予約特典分くらい下がると予想してましたが、以外と粘ってますね。
ちなみに、１７ｍｍパンケーキも光学ファインダーも要らなかったかなって思ってます。全く使ってません。
オークションに出そうかなとも思いましたど、キットは、保証書が合体してるんですよね。
単体じゃないのでオークションに出しにくいです。
ズームの方は、別になってる見たいですけどね。
書込番号：10060015
0点
私も今はE-P1が欲しくて仕方ありません(>_<)
予約して買っておけば良かったと思っている方って結構多いのではないでしょうか。。。
書込番号：10085502
0点
いまのところ価格は横ばいですね。。
しかしパナソニックの新商品が発売されれば大きく動く可能性もあり？
価格が下がらなくてもキャンペーンが開始される？等あれば買いに動いてしまいそうです。
書込番号：10086241
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 パンケーキキット
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ポップアートで夕焼けを撮る予定が雲に阻まれたので、車を撮ってきました。
17mmで流し撮りはバースの関係か、ストライクゾーンが狭いです。
しかし車のライトや反射光が面白くて癖になりそうw
5点
R2-400さんこんばんは。
うぉ、これはかっこいいですね。
JPEG撮って出しでしょうか？
書込番号：10050029
0点
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ポップアート |
普通に絞り優先オート |
こんばんわ。
アートフィルターの時はRAW+JPEG（LB）で撮ってますが、
オリスタで画像プレビューするだけでも重いのでほとんどJPEGそのままです。
（絞り優先の時は少しレタッチするのでRAWから現像。）
意外と（露出に関しては）大外れしない感触です。
もっとも、腕とかワキが甘いとすぐにダメダメ写真が出来上がります（苦笑）
書込番号：10050374
1点
ほんとかっこいいですね！
流し撮り練習中なので、より R2-400さんのお写真のできばえに感激しております☆
そうですね～！流し撮りにポップアートを使用するっていうのは、スピード感も出るような
感じもして、グッドアイデアですね！
ちょっとそのお知恵を拝借して自分も挑戦してみたいと思います！
良い情報どうもありがとうございました。
書込番号：10050975
0点
やっぱ被写体はクルマで流すのねｗｗ
書込番号：10051586
0点
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|---|---|---|
千歳にて |
ハイビジョンから切り出し |
ちょっとオーバーな夕暮れ |
最初は空自の基地祭でF-16の離陸を撮ろうと思ってたんですが、
大失敗したので練習しようと思った次第です。
フツーにE-3使えば余裕で撮れるんですけど、気分の問題でw
いずれにせよ、日々の精進は欠かせないということで…。
あと車載カメラとしても使えないか考え中。
書込番号：10054455
3点
うほーーー＾＾
流し撮りかっこいいですね！！
私も練習して早くこんな写真を撮れるようになりたいです。＾＾；
書込番号：10059172
0点
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こんばんわ。
綺麗に光が流れていながら、見た人が「あの場所かな？」と
想像できるようなのを撮ってみたいですねぇ。
それには色々試して（当然山のように失敗して）みなくては…
と思っていたのに今日も雨。もう雨要らないって。
書込番号：10065669
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH1K レンズキット
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|---|---|
SD200 |
GH1 |
何気なく、今まで撮影していたものを観ていて発見しました。
GH1の動画圧縮の弱点です。
ビデオカメラのSD200との比較です。
ほぼ同時刻にどちらもiAオート、最高画質（GH1はFHD、キットレンズ）で撮影しました。
手持ちですが、ほとんど動かしていません。
MPC Homecinemaで静止画切り出し後、Vixにて1024ｘ1024に等倍トリミングしてあります。
静止画切り出し時にノイズがのっていますが、今回の問題部分は動画で観てもほぼこのままです。
SD200でははっきりと映っている遠方の鉄塔が、GH1はこんな状態です。
（ホワイトバランス云々は今回問題にしていません）
以前ビデオ版で、GH1はコントラストの低い淡い色調の部分はつぶしてしまう、
という話があったのですが、これもその範疇の話ですが、ここまではっきりしていると残念です。
SD200よりなぜか低いビットレートが問題なのか、圧縮方法に問題があるのかわかりません。
動画で観ている時に普通はそんなに気にならないのですが、
もうちょっと何とかならないかと思います。
0点
こんにちは、
弱点って感じと何かが違うと思いますけどピントは何処に合わせましかた？
GH1の方はかなり手前にピントが来ていると思うのですが、、、
センサーサイズも違いますよね、コンデジの方が深度を稼げますので
遠景までピントが合っているように見えます
GH1で鉄塔にピントを合わせれば鉄塔はボケないと思いますよ
他にも絞りや露出も関係しますので条件を変えて試した方が良いと思います
書込番号：10047970
2点
そうだよね。ピントの位置が違うとピンときました。
被写界深度は浅いほうがレンズもカメラも価格が高いのですが、手前にピントを合わせて、奥がピントが合ってないと言われてもねぇ～。
書込番号：10048049
1点
Tomato Papaさん wakurou さん コメントありがとうございます。
お二人からご指摘がありましたように、GH1が手前にピントが来ていると思います。
自分も最初にそう思いました。
ただ、そうであれば、遠くの鉄塔の足下から、鉄塔全体が「ぼける」はずですが、
この映像では、鉄塔の上部だけが「つぶれて」います。
この考察は間違っているでしょうか？
書込番号：10048199
0点
>ただ、そうであれば、遠くの鉄塔の足下から、鉄塔全体が「ぼける」はずですが、
>この映像では、鉄塔の上部だけが「つぶれて」います。
間違ってはないと思いますけど、これって手持ちですよね？
オートで撮られたとの事なので内部の絞り、シャッタースピード、ＩＳＯなどが不明なので的確な事はいえないのですが
ぼやける原因として手ブレなんかも考えられますし露出もオーバー気味なので空と一体化してしまう事もあります
あと奥の山もかすんでますから結構空気に邪魔される事もありますね
テストするなら三脚使ってピント位置、ＳＳ、絞り、露出などを変えて数パターンで比べてみないと
圧縮が高くて画像が甘いのかどうかハッキリしないですよ
私がこんな感じの風景の動画を撮るならもう少し奥にピントを合わせて
結構絞りを入れて露出を少しアンダーにして撮ると思います
書込番号：10048267
2点
>動画で観ている時に普通はそんなに気にならないのですが、
ならば、何の問題もないように思いますが・・・
綺麗な静止画が撮りたいのであれば、普通に撮影すればいいと思いますよ。
書込番号：10048766
1点
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|---|---|
SD200 |
GH1 |
Tomato Papaさん 早速のご返答ありがとうございます。
＞ぼやける原因として手ブレ、露出もオーバー気味なので空と一体化してしまう事もあります
＞結構空気に邪魔される事もありますね
勉強になります。
他の部位の写りから考えて、手ぶれの影響は少ないと思います。
露出オーバーは仰るように怪しいです。
他のサンプルもあげてみます。これもオートで手持ちなのですが、
白っぽい木肌がつぶれるんです。（撮影してませんが、静止画は問題ないはずです、たぶん(^_^;)）
肉眼で見るとSD200のような感じです。
露出を下げるとましになるかもしれませんが、まだ検証してません。
不思議なのは、葉はくっきり解像感高く描き出すのに、木肌だけつぶれることです。
（ちなみに葉っぱは風になびいています）
こういう画像を見て、圧縮が怪しいと考えました。
とんでもない考え違いをしているかもしれませんので、ご指摘いただければ幸いです。
書込番号：10048798
1点
ごるごる５ さん ありがとうございます。
返信しているうちに、レスしていただいたようです。
>>動画で観ている時に普通はそんなに気にならないのですが、
>ならば、何の問題もないように思いますが・・・
ちょっと嘘をついていました(^_^;)。ちょっぴり気になります。
上のサンプルを観ていただくとわかるかもしれませんが、GH1の動画って好きなんです(^_^)。
SD200はギドギドしていて…。
その上で、もうちょっと淡い色の部分を描ききってくれたらなーと思っているんです。
露出下げるといいんでしょうか。
でもGH1の液晶って、きれいすぎて適正露出がわかりにくいんです。
書込番号：10048827
0点
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赤丸がピントあわせた位置 |
なぜかSDさん、皆さん、こんばんは。
私もなぜかSDさんと同じくGH1の画像圧縮でときどき画面が破綻するのが気になってます。
GH1を気に入って使ってますし、決してネガキャンでないことをご理解ください。
その上で、皆さんのご意見を伺いたく、投稿いたします。
以前のスレで高速でパンすると画像が破綻するという報告はありましたが、今回のは三脚使っていてなおかつ静止した被写体であるにも関わらず、大崩れしていました。
原因として「レンズ手ブレ補正on」があるのでは？と私は考えています。
切り出し絵も添付しますし、生ファイル（拡張子のみmtsにしてあります）をアップします。
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/87965
（キーワード：gh1mori）
テスト目的で撮った映像ではないので、詳しい情報は失念しましたが、添付画像に載せたとおりの設定で撮っています。
暗いんですが、太陽が画面に入っているので、割合絞れたような気がしてるんですが･･･
撮影意図としては、木のシルエットをくっきり撮って、なおかつ森の下草の光と影をきれいに見せたいというものでした。
でも、下草のディティールは全滅状態。動画でも見られたものではありません。
動画を見てもらえればわかりますが、特に後半、微妙にフォーカスのようなものが前後に細かく動いています。
恥ずかしながら、レンズ側手ブレ補正をonにしたまま三脚につけて撮ってしまったクリップがいくつかありまして、これはその一つです。
他のものも見直すと、大なり小なりこのフォーカスの前後ふらつきが起こっているという印象です。MFで撮っているにも関わらず、です。
※私はレンズ側手ブレ補正の仕組みをよくわかっていませんので、ここで「フォーカスの」という表現を使っていますが、実際はフォーカスではなく別の何かかもしれませんが、正しい表現方法がわかりません。
フォーカスが細かく動くことで画が頻繁に変化し、それによって圧縮のビットレートが取られてしまって破綻する、ということではないか？と素人の推測を立てています。
また、絵としては、深度が浅いことにより、「ピントの合っていない部分の細かい模様が微妙にボケている」というような画が特に崩れやすいというように感じています。
（大きなボケでは大丈夫なんですが）
なぜかSDさんの鉄塔のサンプルの場合とは違うかもしれませんが。
とにかくビデオカメラよりも気をつけないと圧縮ノイズが出てしまう印象で、防げるものなら防ぎたいです。
皆さんと有意義な意見交換により、対策が練られればいいと思っております。。
書込番号：10049267
2点
すいませんね～、私はユーザーでないのでレスが的外れになってしまうかもしれませんが、、、
一応調べてみたらAVCHDの圧縮方式も原因の一つで考えられますね
可変ビットレートを採用しているらしいですがフレーム間圧縮ではないから動きのある部分など甘い画質になるのかな
手持ち撮影だと微妙に揺れている状態になることが多いので細かい部分などが潰れるのかも知れません
取説(P104)をDLしてちょっと見たのですがMOTION JPEGも選べますので手持ち撮影をするならこちらの方が良いと思います
ただHDサイズ(1280×720)までしか選べませんのでAVCHDとMJPEG両方試してみてとどちらが良いか選べば良いと思いますよ
>他のサンプルもあげてみます。これもオートで手持ちなのですが、
>白っぽい木肌がつぶれるんです。（撮影してませんが、静止画は問題ないはずです、たぶん(^_^;)）
>肉眼で見るとSD200のような感じです。
これを見ると木の筋(？)が消えてますね、さっき調べて思ったのですがAVCHD＋微振動がイタズラしているのかも知れません
葉が解像しているのは木肌よりもコントラストがハッキリしているからだと思いますよ
あと露出は少しオーバーしている感じなので露出を少し下げた方が木肌なども改善されるかも知れませんね
書込番号：10049285
1点
そよはっはさん ありがとうございます。
ちょっと今は、ファイルをダウンロードして観賞する環境にないので、
明日以降拝見させていただきます。
手ぶれ補正ですか。うーむ…。とすればレンズ交換すればよい？
関係ないんですけど、パナのパンケーキがまだ出ないので、
M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8狙ってます(^^)。
キットのレンズだと暗くて室内撮影がイマイチなので。
Tomato Papaさん 引き続きありがとうございます。
やっぱり露出が怪しいですか。今度やってみます。
GH1のMotionJPEGはノイズが多いので、できれば使いたくないんです。
でも、おっしゃるように手持ちには強いかも？
AVCHDという規格より、その使い方に問題があるような。
ただし、目立つところは破綻させないという、上手いと言えば上手い設定です。
書込番号：10049555
0点
私も加わります！
先日までたっぷり見ていただいたあの蝉動画！、
三脚使用です全てオートでピントが勝手にずれていく
このもどかしさ
http://www.youtube.com/watch?v=lKDs8DDiZaQ&fmt=22
書込番号：10049593
1点
９万円台で購入しようと待っていますが、
買いそびれています。
動画の圧縮は、圧縮するとき、画像が悪いと
悪くなるだけで有りませんか。
要は、ぼけている部分。
書込番号：10049665
1点
なぜかSDさん
レンズ側手ブレ補正と書きましたが、そうともいえないような気もしてきました。
手ブレ補正onかoffかは正直全てのクリップについて覚えているわけではないのですが、手ブレ補正offで撮ったものの中にも、よーく見ると、画面全体が細かく何か点滅してるような感じ（先にフォーカスの前後のふらつきと書いた現象）がよく見られます。
とりあえず、昨日見直したものの中では8割がた見られました。
よーく見ないとわからないものもあれば、見ただけでわかるものもあれば、出てないように思われるものもあります。
私の個体だけ？
なぜかSDさんはそういう現象ないですか？
私のPCのディスプレイの問題かもしれませんので、できましたらなぜかSDさんの撮影されたクリップと私のアップロードしたクリップを見比べて結果を教えていただければありがたいのですが･･･。
書込番号：10051202
2点
見切り発車 0 0 さん
AFのふらつきは時々言われていることですね。ロックをかけるか、MFにするしかないのでしょうか。
そういえばロックは使ったことがなかったです。使った方がよさそうですね。
今から仕事 さん
こちらでは瞬間的に9万円台に突入しましたね。量販店はどうなんでしょうか。
＞動画の圧縮は、圧縮するとき、画像が悪いと悪くなるだけで有りませんか。要は、ぼけている部分。
要はぼけている部分だからしょうがない、ということでしょうか？
2枚目のサンプルではピントがどこにあっているのかよくわからないんですが(^_^;)、
手前の柵、木、さらに奥の木とすべてがつぶれ気味であることから、
（どこかはピントが合ってる範囲に当てはまっているだろうという推測の上で）
コントラストの低い部分は圧縮して潰しちゃえ、という制御をしている気がします。
そよはっは さん
動画拝見しました。
＞画面全体が細かく何か点滅してるような感じ
GOP単位の画質変動ではないでしょうか？
経験上、画面全体に草や葉が沢山あるような場面で目立つと思います。
詳しい方のレスを期待します(^_^;)。
それはそうと、暗部の破綻がひどいですね。
ここまでひどいのは初めて観たので、ちょっとショックでした。
明るくすれば解消されるんでしょうが…。
書込番号：10051527
0点
私の出したせみ動画は同じシーンを静止画（写真）部分と動画部分を切り替えて時間の経過が表記されているのですが静止画部分は点滅を感じないのに対して動画部分の静止部分が前のデータを引き継ぐ時に表示の明るさの部分で99は0で100は1のような部分を眼が感じてしまうのではないでしょうか？
そよはっはさんの地上の落ち葉の明度が点滅しているのも＠＠問題ありかな、
Ａ自動シャッタースピード、
Ｂ自動焦点、
Ｃ自動絞り、
Ｄ自動ＩＳＯ感度、
Ｅ自動シーンモード（全てのオートの配分のコントロール）
これ等のコントロールを丸投げして動画を撮っているのですから、、、。
もしかして再生時に
ＡＢＣＤＥ此処の静止画を交互に見ているのかも＠＠
パナ相談室の回答は中心１点スポット測光にするとその点滅は回避できるかな！でした。
書込番号：10052285
2点
＞GOP単位の画質変動
わかりやすいサンプルです。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20090507_167999.html
ここの下方、00012.MTSです。
１GOPは１５フレームと思われるので、コマ送りにしてみたら
たしかに１５コマごとに変動しています。
なので１/２秒ごとに点滅している状態になります。
そよはっはさんのサンプルはちょっとはっきりしなかったので、確認できませんでした。
書込番号：10052436
1点
なぜかSDさん。
お久しぶりです。
テーマについて知っている範囲で参考になれば・・・・
まず写真から入られた方が認識しなければならないことはフィルムでなく、SDの場合525本、FHDで1080本、HDで720本の走査線で電気的に描いているメディアだと言うこと。
そこにLUMIX DMC-GH1の場合原画素材670MBps以上のデータを1/40も圧縮してるわけですよね？
しかも効率を図るため静止してる部分はコピーで動きのある部分のみ書き直ししてるわけで、一番弱い部分が手持ち撮影。
三脚での撮影でも、海のさざ波とか、稲穂が風に揺れてるとか言った細かく動く絵がMPEGの泣き所と言うことはご承知の通りです。
従って放送用はカメラもVTRもスイッチャーまで最低でも100Mbps、送出で初めて地デジ17Mbps、BSで25Mbpsに圧縮しています。
ですから先日終わった高校野球の応援席や水が岩に当たって砕けるようなシーンはNHKの番組にも発生しています。
でもこれらはすべて送出以降起こっている事例なのです。
因みにNHKのBSアナログ放送は36Mbpでしたので画はしゃきっとしない代わりにそういった現象はありませんでした。
ですのでこのクラスで100％を望むのは非常に難しい、でも対策として先に記した項目を避けて撮影することです。
デジタルになることはすべて良いではありません。
データ処理が１か０ですからデータが無くなることもあるのです。
いろんな人からご意見があるように飽和しやすい空が入る場合など波形モニターで白が100％を超えないよう撮影することが肝要です。
後はPanasonicでAG-HMC45などが25万くらいで発売されているのできちっとした映像を撮りたいときは順次これらに更新するか。
H.264も放送用はAVC-Intra 100/AVC-Intra 50：MPEG-4 AVC/H.264 Intra Profileと言って実情はかなり違います。
いずれにしても現在映像圧縮ソフトの中でAVC H265が一番高圧縮だと言うこともお忘れ無く。
因みにこの広域部分を放送用嘉間良は600％コンプレッションでします。
従って白が100％を超えないため飛びが起こりにくいのです。
ただアマチュアの方がは計モニターを持ち歩くことはないでしょうから､編集時にトレーニングして100％の位置を体で覚えるしかありません。
私はAJ-HDX900とAG-HPX175を所有していますが家族旅行のためデジカメと一体のメリットで LUMIX DMC-GH1K レンズキットを購入しました。
明日LUMIX DMC-GH1K レンズキット（クロボディ）が届きます。
書込番号：10052462
1点
なぜかSDさん、こんにちは！
私も試行錯誤をしながらGH1を使ってます。
わかってたこととは言えビデオカメラと違った苦労がありますね。
細部がつぶれ気味になる件でビデオSALONに興味深いことが書かれてました。
「細かい部分はある程度のとこまで頑張るが微小な信号はスパッと省略する傾向にある。
全体的に甘くなるかわりにS/Nは良い。
GH1で再生するのでなくBDに保存したものを再生すると解像度等が向上する。
きちんと記録しているが本体再生のデコード部分を端折っているようだ。」
動画を見る時、それほど気にならなかったことがその動画から静止画を切り出すと
「きちんと記録しているが本体再生のデコード部分を端折っているようだ」の
部分に該当するんですかね。
実際、BDに無編集で書き込んだ映像をハイビジョンテレビ（46インチ）で再生すると
以前使ってたSONY XR500Vより解像感は良いように感じます。
フォーカスの迷いはビデオカメラに劣る部分ですが、センサーが大きく被写界深度が浅いので
現段階では仕方がないと思ってます。
XR500Vでもオートで木の葉等を近くで撮影するとフォーカスは迷ってましたので、XR500Vより
センサーが大きく被写界深度が浅いGH1はフォーカスが迷う率は高くなるでしょうね。
フォーカスが迷いそうな場面を撮影する時はマニュアルで撮影するのがいいと思います。
書込番号：10052563
1点
動画を見る時、それほど気にならなかったことがその動画から静止画を切り出すと
「きちんと記録しているが本体再生のデコード部分を端折っているようだ」の
部分に該当するんですかね。
↑
これは違いますね。
ごめんなさい。
書込番号：10052589
0点
dragongate さん お久しぶりです。コメントありがとうございます。
>MPEGの泣き所
GH1で解せないのは、他のAVCHDビデオカメラでは破綻しない部位でも
割とあっさり潰してしまうことです。CPUの処理速度か、ソフトウェアの問題かは
わかりませんが、パナ自身が承知の上でやっているような気がします。
とは言え、じゃあどうするのという話になるのですが、
>対策として先に記した項目を避けて撮影する
>波形モニターで白が100％を超えないよう撮影する
という現実的な対応をご教示いただきありがとうございました。
自分が撮影したものを振り返ると、確かに露出が適当でないものが多いです。
知識と技術のなさが露呈しています。
>編集時にトレーニングして100％の位置を体で覚える
これは自分にとってハードルが高そうですが(^_^;)、頑張ってみます。
GH1はオートにすると明るくなりすぎる傾向があります。
>広域部分を放送用嘉間良は600％コンプレッションでします。
すみませんが、ここの意味がわかりません。
>購入しました。
>明日LUMIX DMC-GH1K レンズキット（クロボディ）が届きます。
おおー！ついに購入されたのですね。
ばんばん使って、よろしければこれからもいろいろ教えて下さい。
（自分もクロです(^_^)）
書込番号：10053064
0点
明日になればさん ありがとうございます。
>「細かい部分はある程度のとこまで頑張るが微小な信号はスパッと省略する傾向にある。
>全体的に甘くなるかわりにS/Nは良い。
！！。これ、まさしく自分の印象と完全にぴったりです。特にFHDで感じます。
SHは、またちょっと違った感想を持っていまして、
実はこのFHDとSHの画質の違いを投稿しようと思っていたのですが、
その資料を作っている課程で、今回の状態を発見しました。
>GH1で再生するのでなくBDに保存したものを再生すると解像度等が向上する。
>きちんと記録しているが本体再生のデコード部分を端折っているようだ。」
自分はPS3かPCでの再生ですが、再生機器で変化する可能性もあるのですね。
確かにデコード能力が影響しているでしょうね。
>以前使ってたSONY XR500Vより解像感は良いように感じます。
解像感は高いですよね(^_^)。しかもS/Nがいい。素性の良さがわかります。
XRもS/Nはいいと思うのですが、もう使われていないのですか？
室内撮りにXRが欲しくなったりしています。
>フォーカスの迷いはビデオカメラに劣る部分ですが
フォーカスはしょうがないですよね。むしろデジイチで、よくぞここまで頑張ったと思います。
書込番号：10053118
0点
なぜかSDさん。
＞自分が撮影したものを振り返ると、確かに露出が適当でないものが多いです。
それはカメラの設定がそうなっているのです。
見かけ上きれいに見せるために。
その弊害として該問題が発生します。
でもそれは素子素材の単価が違うので仕方ないことです。
要するに帯域が狭くｆ得が悪いわけで、昔のビクターが典型的で放送用カメラまで作っていたメーカーが今は見るすべもありません。
これらは一般に圧縮というと間引きしてるわけですが、音も含め我々の機材にはコンプレッション機能があります。
＞広域部分を放送用カメラは600％コンプレッションでします。
670MbpsのHD素材を1/6,7に圧縮（100Mbps）して100％を超える部分のみ600％コンプレッションするのと、670MbpsのHD素材すべてを1/40に圧縮するとでは大きな違いがあり、その上フレーム内圧縮で無いMPEG圧縮ですから白い空の下の電線なんかデジタル信号処理上０となって消えても不思議はありません。
TVコマーシャルをご覧になると一目瞭然で素人の方にもご理解戴けますが、番組に比べCMタイムになるとボリュームが上がって聞こえませんか？
これはCMゾーンだけボリュームを上げてるわけではありません。
自動送出ですから上げられないのです。
０VUを0,5秒超えるとリミッターが掛かるように放送局の送出機が設定されていますので0,5秒以上０VUを超えると逆に音が小さくなります。
従って如何に０VUを超えないようイコライジングした音源を完パケ素材として局に最終的に搬入する時、必要に合わせて例えば０VUを＋６とか９に合わせて収録し最終フェーダー６なり９を０に間引きでなく押さえ込む圧縮を掛けています。
そうすることによって、素材すべてを間引く（データーの削除）のでなく０～６とか９に持ち上がってる部分のみ０VU以下に押さえ込むのです。
従って０VUより下30％の部分に音源が集約され歯切れ良く大きく聞こえるのです。
画像の場合も同じく一般的にカラーバーの100％の白を気にされますが一番左の75％が重要です。
我々の使うカメラにはウエーブフォーム（波形モニター）の役目を果たすゼブラが表示されます。
HDになってから100（任意設定可能）のほか通常の白以外の任意に合わせられるよう底部分にも２ウエイで掛けられます。
従って取材時に例えば赤の素材が多い場合赤に対しての60％と白に対しての100％を設定できますので赤が持ち上がって「朱の色と違う」と言うようなことを防げます。
コンプレッションのコンセプトご理解戴けたでしょうか？
書込番号：10053882
1点
皆さんこんばんは。
＞見切り発車 0 0さん
＞Ａ自動シャッタースピード、
Ｂ自動焦点、
Ｃ自動絞り、
Ｄ自動ＩＳＯ感度、
Ｅ自動シーンモード（全てのオートの配分のコントロール）
これ等のコントロールを丸投げして動画を撮っているのですから、、、。
もしかして再生時に
ＡＢＣＤＥ此処の静止画を交互に見ているのかも＠＠
ということですが、私の場合、クリエイティブ動画モードのMモードで、ss、絞り、ISO感度、焦点距離、シーンモードに関しては全て自分で決めて固定して撮っています。
それでも点滅が見られるので、これは後考えられるのはレンズ側手ブレ補正の影響なのかな？と推測した次第なんですが･･･
実はいろいろ見比べて自分の中である仮説に達しました。
続きをお読みいただければ幸いです。
＞なぜかSDさん
リンクのご紹介ありがとうございます。
ご紹介のファイルもダウンロードして確認しましたが、やはり私の環境でも画質変動が見られますね。
この画質変動は、私はよく水面撮影時に出るのを確認しています。
GOPごとの画質変動という言葉は初めて聞きましたが、なるほどという感じです。
あるGOPの最後のBフレームと次から始まるGOPのIフレームの間にジャンプがあるイメージですかね。
それによって、Iフレームを元として作られるbbpbbpbbpbbpbの15フレームのまとまりごとに差が出来てしまうんですかね。
ただ、私の言う点滅現象とは違う感じがします。
これよりもっとわかりやすく点滅してるんです、私の環境では。
この点滅現象について、いろいろ自分の撮った動画を見直してみて面白いことがわかりました。
１．ある特定の再生ソフトで見た場合のみ点滅現象が見られる。
また、点滅現象が見られる再生ソフトで視聴した場合も、点滅現象が出る動画と出ない動画がある。
→出る動画は、レンズ側手ブレ補正の有無に関わらず、出る。
草原や木の遠景、水面（細かい模様）が背景にあるシーンで出やすい。（ただし出ないものもある）
２．私の環境でWMPで視聴する場合点滅現象が出る。
点滅現象は再生開始後5～10秒後に突然出始める。
３．私の環境でPhotoFunStudioで視聴する場合点滅現象が出る。
出る動画は点滅現象は再生直後から出始める。
４．私の環境でVegasPro9で視聴する場合点滅現象は見られない。
５．WMPやPhotoFunStudioで点滅現象が出る動画（m2ts）を、DGAVCDecとAvisynthで読み込んでAvsPでコマ送りして調べてみても、特に画質変動は見られない。
４．点滅現象が出る動画（m2ts）を、フレーム間圧縮のないMotionJPEG方式のavi（カノープスHQコーデック）に変換すると、WMPで視聴してもこの点滅現象が出なくなる。
※ちなみに、graphstudio（フリーのDirectshow編集ソフト）で調べたところ、.m2tsのWMPでの再生のデコーダーにはffdshowを使ってました。多分スプリッターはhaaliだと思われます。
PhotoFunStudio、VegasがどのDirectshowを使って再生しているかはわかりません。独自のコーデックで読んでるのかな？と推測します。
上記のことから推測するに、ファイルの問題ではなく、再生に使うデコーダーの問題なのでは？と思えてきました。
つまり、ffdshowとPhotoFunStudioで使われているコーデックが問題なのでは？という仮説です。
またひょっとすると、再生PCのスペックも関係しているかもしれません。
（ちなみにうちはCore2Duo 2.0GHz、メモリ2GBの非力なノートPCです）
私のアップロードしたファイルに関して、見切り発車 0 0さんの環境では点滅が出る、なぜかSDさんの再生環境では出ないんですよね？
ということから考えても、やはりそう判断した方がいいような気がします。
というわけで、GH1の圧縮ノイズと点滅現象は関係がなさそうな気がしてきました。
お騒がせすみませんでした（汗）
とは言うものの、確かに圧縮ノイズが気になるのも事実です。
動画で見ている分には気にならず、切り出すと気になる、というレベルならまだしも、私が上げたサンプルでは、動画でもはっきり見えるほどひどい圧縮ノイズです。
露出や絞りを変えて回避するというのは、個人的にはあまり積極的な解決策とは言えない気がします。
だって、撮影意図があってそれを最も反映できるカメラとしてGH1を選んで、狙って撮ってるわけですから。
フルオートの家庭用ビデオカメラでは、「背景のボケはこれくらいで、露出はこれくらいで、なるべくパラパラ感を出さないシャッタースピードで」なんていうキメ細かい指定はなかなかできません。
その意味でも、圧縮ノイズがひどいのは困ります。
フォーカスやなんかと違って、自分では設定できない分野ですから。
一度パナにノイズのひどいサンプル動画を送って見てもらおうかなと考えています。
原因解明と、何らかの対策が知りたいです。
ユーザー側の工夫で解決する問題なのか、ファームアップで対応なのか、それとも次機種まで待たないと改善は期待できないのか。
書込番号：10055200
1点
なぜかSDさん そよはっはさん
ご無沙汰してます。
私もGOP画質変動が原因だと思います。
GOP毎に圧縮しきれない、デコードしきれない場合にでる現象ですよね。
PhotoFunStudioは他のデコーダよりも全ての情報をデコードしているように思えます。
他よりも解像度が高いと思うのですが如何でしょう？
その分、非力なマシーンだと画質変動がおきやすいです。
エンコードもＧＨ１は細かい情報まで拾いコントラストも高いので圧縮は厳しいと思います。
入力が高精細であるほど圧縮もビットレートが必要ですよね。
GOP変動の場合、MPEG2等に再圧縮してしまえば、丸められて気にならなくなる（ボケる）と思うのですが如何でしょう？
週末は阿波踊りを撮影したのですが、暗く動きまくりの阿波踊りはＦＨでは圧縮しきれないと思いＳＨで撮影しました。
よろしければ、ダウンロードしてみてください。カノプＨＱからMPEG4-AVCに変換しています。
http://www.dougahiroba.com/
書込番号：10055489
2点
なぜかSDさん
>XRもS/Nはいいと思うのですが、もう使われていないのですか？
>室内撮りにXRが欲しくなったりしています。
G1とXRの２台体制でしたがGH1１台で済まそうとG1もXRも売却しました。
XRの手振れ補正と暗所性能で室内や夜景は何も考えず綺麗に撮れましたよ。
ただ室内の人物撮りではGH1がいいです。
先日届いた単焦点レンズで室内の人物撮りのテストをしましたが、ボケが素晴らしく
XRとは別物の映像が撮れそうです。
レンズ交換ができるのが何といってもGH1のアドバンテージですね。
そよはっはさん、お久しぶりです。
>私のアップロードしたファイルに関して、見切り発車 0 0さんの環境では点滅が出る、な>ぜかSDさんの再生環境では出ないんですよね？
私の環境でも出てないようです。
>圧縮ノイズがひどいのは困ります。
PCでノイズがひどい映像でも、BDに焼くかBDレコーダーに取込んでテレビ
（当方はVIERAとDIGAの組合せです）で再生すると解像感だけじゃなくノイズも
軽減されるのを感じます。
また、そよはっはさんが点滅現象について検証されてますように、圧縮ノイズについても
PCや再生ソフト、再生機器によってかなり変わる気がします。
実際、我が家の２台のPC間でも違いがわかります。
>フォーカスやなんかと違って、自分では設定できない分野ですから。
おっしゃる通りです。
再生環境で多少の違いはあるように思いますが、結構見苦しいのが出ますよね。
もう少しマシにしてほしいものです。
書込番号：10055604
1点
NOJI24さん、こんばんは。
素敵な動画ありがとうございます。
阿波踊りはTVのニュースで数秒流れるものしか見たことがなかったんですが、けっこうしっかり隊列を組んで踊ってるんですね！びっくりしました。
踊る人たちの上気した頬、流れる汗、いい表情が撮れてますね。
＞エンコードもＧＨ１は細かい情報まで拾いコントラストも高いので圧縮は厳しいと思います。
入力が高精細であるほど圧縮もビットレートが必要ですよね。
なるほど！
なんでレンズが良くかつ素子の画素数も多いデジ一なのに、圧縮のせいでHF10に印象として解像感が負けてしまうのを疑問に思っていましたが、高精細すぎて圧縮が追いついてないというわけですね。
FIXで撮った場合でも、私のサンプルなどは、コントラストも高いし、かつ模様も細かい、みたいな最悪なシーンだったわけですね。
それならなおのこと、ビデオカメラよりもっと高いビットレート設定ができるようにしてほしいですよね。
GOP画質変動についても説明ありがとうございます。
やはりデコードの際の問題なのでしょうか？
自分でも勉強したいのですが、なかなかいいサイトがヒットしません。
何か文献かサイトかご紹介いただければありがたいのですが･･･？
＞GOP変動の場合、MPEG2等に再圧縮してしまえば、丸められて気にならなくなる（ボケる）と思うのですが如何でしょう？
これなんですよね。
私の撮った後の流れでは、まずPhotoFunStudioで撮り込んだ後、すぐEDIUSで編集するためにHQに変換するか、もしくはVegasで直接読み込んで編集していたもので、最初この点滅現象は全然意識しなかったんですよ。
このHQに変換したものは出てないですし、Vegasのデコーダーも点滅現象は出ませんから。
もちろん編集して出来上がったものにも点滅現象は出てないですし。
その後、圧縮ノイズが気になるということで、撮影ファイルを各再生プレーヤーでじっくりファイルを再生してみたときに、WMPとPhotoFunStudioで点滅現象が出ることに気づいて、唖然とした次第です。なんだ、これ？て。
余談ですが、デコーダーとしては、HF10付属のピクセラのコーデックが一番再生が軽くて、画質の乱れ（これが画質変動だったのかな？）も起きなかったので気に入ってたのですが、最新のffdshowをアップデートして入れたところ、多分バッティングして現在動かなくなってしまいました。
以前はWMPの再生にもこのコーデックを使っていて、具合が良かったんですが。
dftoolでメリット値を上げてもダメです。
入れなおしかなぁ･･･。
PhotoFunStudioは私の環境では点滅現象出まくりで、正直あまり見ていて気持ちのいいものではありません。
AVCHDには、やはり良いPCがほしいですね（笑）
書込番号：10055616
1点
明日になればさん
私が懲りずに長文を書いてる間にレスが。
お久しぶりです。以前のスレではありがとうございました。
私もVIERA＆DIGAの組み合わせです。
この組み合わせで見ると、なんでもきれいに見えてしまいますよね。
ちなみにVIERAの表示はシネマモードオンリーです。大好き、この映り。
DVD-Videoのアップコンバートも自分的にはこれで十分です（笑）
噂のPS3は見たことないんですが。
それでも、私のアップロードした森の下草のあのサンプルは、さすがにVIERA＆DIGAでもダメでした。
それまで機嫌よく普通にTVで撮影映像を見てて、「ん？なんだこれ？」って思わず見直してしまいました。
他にも、以前ND8とND4を重ねづけして撮った映像がこんな感じで草むらの色が沈んでたんですけど、そこもかなりの圧縮ノイズでしたよ。
風景の緑が沈んで映ってたら、ヤバイという印象ですね。
書込番号：10055681
1点
dragongate さん ありがとうございます。
>コンプレッションのコンセプトご理解戴けたでしょうか？
１０回ぐらい読んで、ようやくわかり始めたと思います(^_^;)。
NOJI24 さん ありがとうございます。
阿波踊り動画拝見しました。
とても美しいです。感激しました。
レンズはなんでしょう？
NOJI24 さんの技術で同じような場面をFHDで撮影したらどうなるのだろうか
ということに非常に興味を持ちました。
そよはっはさん 明日になればさん ありがとうございます。
ちょっと今は時間がないので、あらためてお返事致します。すみません。
書込番号：10056369
0点
なぜかSDさん、そしてみなさん初めまして
動画圧縮については私も気になっていたのでコメントさせてください。
勿論、GH1はすごく気に入ってますので、もう一台買おうかと思っているぐらいです。
樹木などの撮影をしたことがありませんのではっきりしたことは分かりませんが、
水面のギラギラ同様、樹木もデーター量が多いので苦手な被写体だと思います。
私が撮影した中では、キットレンズの方が単焦点より圧縮ノイズが出にくいように思います。
単純にボケないから、なのかもしれませんが？
なだらかなグラデーションなど階調が近い場合にはノイズがでてしまうようです。
参考になるかどうかわかりませんが私が撮影した動画のリンクを張っておきます
よかったらご確認ください。
http://www.vimeo.com/6234147
25秒から30秒ぐらい手持ち撮影ですので特にブロックノイズが発生してしまいました。
単焦点で手持ちはかなり破綻する可能性が高いです。
その他、いくつかGH1動画アップしておりますので、あわせてご覧いただければ幸いです。
書込番号：10057169
1点
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そよはっはさん
見るソフトによってノイズの出方が変わるのは、再生が追いつかないことによるGOP変動の可能性が高いと思います。
草木のビデオダウンロードしてみました。
このビデオに限って言えば、草の露出不足でノイズがのっているのが原因ですね。
アナログ的なノイズはデジタルのノイズの原因になってしまいますので、、
ちょっと極端ですが、添付の画像のように明るくすると草も綺麗に撮れたと思います。
圧縮についての文献は、、なかなか難しいです。
基本はＤＣＴと動き予測なのでこの辺を調べるとよいかも知れません。
空間を周波数に変換すると太い線であれば低周波、細かい線であれば高周波に情報がのってきます。葉っぱのようにフラクタルなものは全周波数に情報がのっています（圧縮が難しい）。
動きに関しても右に動くものは次も右にという前提で圧縮します。バラバラに動くと圧縮できません。なかなか難しい話ですよね。。
なぜかSDさん
レンズですが、LEACIの25mm F1.4とシグマの150mm F2.8を使いました。
ほとんどシグマ150mmです。このレンズ、マニュアルフォーカスがやりやすいです。
でも、150mm F2.8はピントがあう範囲が狭すぎです。
アップのシーンはＦＨＤでも大丈夫ですが、引きで動きが大きいとちょっと無理かなと思います。
nanamixさん
私には、圧縮ノイズわかりませんでした、、
レンズの味がある綺麗な映像ですね。
書込番号：10057367
1点
コメントいただいた皆様 ありがとうございました。
個別にお答えすると冗長になってしまうので控えさせていただきます。申し訳ありません。
ここで、独断と、皆様からいただいた情報をもとに、ちょっと整理してみたいと思います。
今回のテーマはGH1動画撮影時の圧縮ノイズ（破綻）ですが、
一般的なビデオカメラに比べるとでやすい
露出オーバー、アンダーな場合にでやすいようだ
なだらかなグラデーションなど階調が近い場合にはノイズがでやすい
被写界深度が浅いことによるピントのずれ（ボケ）も関係ありそうだ
FHDがノイズがでやすいがSHでも回避できない場合がある
MotionJPEG撮影時は不明
GH1のレンズ、MOSの性能からして１７MbpsVBRは不足気味ではないか
さらに実際には１７Mbpsまで行くことはほとんどなく、実効ビットレートはもっと低い
といった特徴があるようです。
対策は、
適正露出を心がける
破綻して欲しくないところにはピントが合うようにする
ぐらいでしょうか。
実撮影時は背景をぼかすような場合は問題にならないでしょう。
自分の２枚目のサンプルのような構図や、そよはっはさんのサンプルの場合は
うまい解決策がないようです。
自分のサンプルの場合はまだいいですが、そよはっはさんの場合は…。
うーん。困りましたね…。
書込番号：10057879
0点
話題が集約方向の処、GH1のノイズについては私の中でも旬だったので1文揚げさせて頂きます。
最近、通常レンズ(Tiltでは無い）で撮影した動画を編集でミニチュア風に仕上げる事に凝ってまして、高所から三脚固定で風景を撮る機会が増えました。そんな動画の森や山の緑の部分に乗るノイズ(モスキートノイズ?）が悩みでした。
SHモードながらAVCHDを直接編集出来る環境下に無い私は、有無を言わさずFree AVCHD ConverterでMPEG2に変換しその動画を見ては、上記の様な落胆に陥っていたのです。
それまでお蔵入りしていた付属のPHOTOfunSTUDIO HD EditionでAVCHD動画をPCに取込んでみた動画はノイズも無く、胸のつかえが引いて行く思いでした。
暗所のブロックノイズも軽減します。（バンディングノイズは相変わらずですが、Youtubeを見ると暗所も綺麗な動画を見掛けるので、研究の余地がありそうです）
皆さんが議論されている内容とはズレた低いレベルのお話かもしれませんが、素人なりにもノイズは悩ましいものですね。
私のMPEG2変換後のモスキートノイズ?の比較動画(Free AVCHD Converter ＜ Premier element)をアップしてみましたが、Youtube側の圧縮処理で差異が解り辛くなってます。
http://www.youtube.com/watch?v=ws7irzdyM0A
書込番号：10060417
1点
皆さん、おはようございます。
NOJI24さん、ご教示ありがとうございます。
そうですか、やはりH264圧縮の根本から勉強しないと理解できなさそうですね。
DCTと動き予測ですね。ググってみます。
余談ですが･･･私は一冊H264を解説した本を買ってみたのですが、マイナーなせいか、誤植がひどくてほんと読めないような状態。
文句言うのもばからしくなるくらいの誤植っぷりで（笑）読む気が失せて、結局挫折したままです。
（何しろ、表の添付が３ページ分くらいずれてるから意味が分からず、そのことに気づくのにかなりの時間を要しました）
『わかるMPEG（改訂版）』（工学者）です。皆さん、お気をつけください（笑）
アナログノイズというのは、つまり暗所の高感度ノイズということでしょうか？
確かに、これを撮ったとき、暗部補正を「強」でかけてましたので、ISOは多分高くなって高と思います。
このザワザワノイズはフラクタクルで予測不能な動きをするので、それに圧縮が追いつかず、つぶれてしまった（＝デジタルノイズ）という解釈でよろしいでしょうか。
普通の細かくない画像での暗所に高感度ノイズがあっても、それに伴うデジタルノイズの発生は通常は目立ちません。
ただ、草木の葉やブロック塀の粒々模様など、細かい絵柄のところがちょっとでも暗くかつ深度の関係で少し（これ重要。大きくではなく）ボケると、てきめんにあらわれてくる印象ですね。
露出を上げないと対応できない、というのはやはり悲しいですね。
私があの場面でスチルを撮るとすると、やはり同様に露出を下げて、空をなるべく飛ばさずに、バックの夕方の空の金色がかった水色と黒い木の枝の陰のシルエットの対比、下草に落ちる金色の光と影の対比を強調して撮ると思います。
撮ってないですが、スチルではこんな圧縮ノイズは出ませんよね。
動画の圧縮率はスチルのJPEGに比べてものすごく高く、それゆえ仕方ないことなのかもしれませんが。
これは24Mbpsに対応してなんとかなるものなのか･･･。
nanamixさん、動画拝見しました。
お盆の家族と子供たちの様子がすごくナチュラルに撮れてますね。
外国の方に見せるのに、「これが日本です」って紹介したい感じです。リアル。
vimeoで変換されたものを見た場合、私もブロックノイズはわかりませんでした。
おっしゃってるグラデーションのなだらかなところのノイズですが、階調ムラですよね。
JPEGのトーンジャンプみたいな。
空をGH1とHF10で撮り比べたことがあって、GH1のトーンジャンプは顕著でしたね。
よろしければブログにまとめておりますので、ご覧ください。
http://editvideo.seesaa.net/article/125224332.html
単焦点で目立つということですが･･･私は逆に、キットレンズや広角側で撮った遠景・風景のディティールの破綻の方が気になります。
heikichiさん
動画拝見しました。
背景の山肌ですよね。youtubeの変換でおそらくもともとあったブロックノイズがつぶされたと予測できますが、差はわかりますね。
Free avchd converterのMPEG2変換能力が低い、ということでしょうか。
ノイズの種類って、私もネットでの知識しかないのですが、モスキートノイズって、もっと輪郭付近にでるやつじゃないでしょうか？ほんとに蚊みたいな細かい線がうにょうにょしてるような。
（手持ちのHF10ではブロックノイズよりこちらが出てくるのがわかります）
私はheikichiさんのサンプルの山肌のノイズはブロックノイズだと思ってました。
youtubeではよくわからないですが、自分のブロックノイズが出たデータをtube等に上げるとあんな感じになるので、予想で発言してますが。
書込番号：10061154
1点
nanamixさん
>キットレンズの方が単焦点より圧縮ノイズが出にくいように思います
やはり被写界深度の問題、と予想。
そよはっはさん
>逆に、キットレンズや広角側で撮った遠景・風景のディティールの破綻
キットレンズの方が暗いから。
細かい描写で圧縮がついていかないから、と予想。
あってるかな(^_^;)？
heikichiさん
YouTubeなのでわかりづらいですが、自分もブロックノイズかな？と思いました。
みなさま大なり小なり圧縮ノイズと闘っていることがよくわかりました。
自分のあげた２つめのサンプルの場所で、この週末に撮影条件を変えて撮ってこようかと思っています。
天候次第で不可能になるかもしれませんが。
また、本筋とは離れますが、いくつかの動画を拝見でき、
本当に素敵な撮影を楽しまれていることがわかり、
これもまた本スレの収穫の一つであったと、ひそかに喜んでおります(^_^)。
書込番号：10061537
0点
そよはっはさん
解釈合っている思います。
わずかにボケたところが顕著ですか、、。圧縮アルゴリズムはボケてないことを前提にできてますから、大きくボケると単なる平面ですが少しのボケだと逆に平面（同じ色）がなくなってしまうのでしょうね。
露出を変えると確かにコンセプトが変わってしまいますね。失礼しました。
絞りを開けてISOを落とすとボケが大きくなりますし、、
ただ、空と芝生、両方を表現するにはダイナミックレンジ不足です。
ここは、ハーフＮＤなど如何でしょうか？
本ですが、工学社でもそのようなミスがあるのですね、、
ちょっと古いのですが最新ＭＰＥＧ教科書などは良書です（全然、最新ではないですが）。
基本はよくわかると思います。
書込番号：10062907
1点
技術的には、この圧縮問題はファームウェアのアップデートで対応できるものなんでしょうか。たとえば、低圧縮モードを追加したりとか。低圧縮の方がプロセッサーには負担がかからなそうなので、素人目にはファームアップデートでできそうなんですが。詳しい方がいたらご説明お願いいたします。
書込番号：10066834
1点
NOJI24さん、ありがとうございます。
そうなんですよ～ご指摘の通り、私はダイナミックレンジが大きく必要な逆光のシーンが大好きでして･･･スチルならRAWでアンダーで撮っておいてトーンカーブで暗部を持ち上げることで悪あがきしてますが。
動画だとフィルムモード「スムーズ」でコントラストを下げて彩度を上げて、あと暗部補正は勝手にISOが上がってしまうので、ノイズの面から言うとかけない方が良さそうですね。
GH1はスチルで学んだ知識が撮影に活かせるので、その面でもほんと撮っていて楽しいです。
圧縮に難がありますが、楽しんで使っていける道具ですね。
ハーフNDフィルターという存在を知らなかったです。ご教示ありがとうございます。
ケンコーのHPで見てきました。面白いものがあるもんですね！
水平線できっちり分かれている構図や、建物の直線的な陰のラインで分かれている構図などでは使えそうですね。
また最新MPEG教科書もamasonで高評価ですね。
内容はH264とかまでは対応していないでしょうが、MPEGの基本のフレーム間圧縮の方法とかをしっかり理解するにはいいでしょうね。
さっき、ポチっといってみました。
ありがとうございます。
しまつたさん
私もそれが知りたいところです。
パナの客相には電話で何回もお世話になっておりますが、それとなく「圧縮をもっとなんとかしてほしいですね」と伝えています。
が、「お客様のご意見として社内で活かしていきますね」みたいなお決まりのことを言われてしまうと、それ以上突っ込めない私。
メーカーとしての本音はファームアップで対応するよりも新機種で対応して買わせたい、というところでしょうし。
このあたり、事情通の方がもしいらっしゃればお聞きしたいですよね。
この圧縮の難は、パンしたり動きの速いものを撮ったときに破綻するのとは訳が違って、三脚FIXで静止物を撮っても破綻しているので、ちょっとこれは困ってます。
不具合と認識してファームアップするかどうかのギリギリのラインではないでしょうか。
私としてはデータをCDか何かに焼いて送ってみて、パナの意見を聞こうかと思ってますが、現状CD-Rがうちにないので、まだできてない（笑 そんな状態ww）
なぜかSDさん、いつも精力的な検証ありがとうございます。
今回もまたテストしてくださるとのこと。
ご無理なさらず、こちらものんびりお待ちしております。
書込番号：10068509
1点
つまらないことですが、最初の例でピント位置を変えてみればわかりやすいのではないかと思いました。
書込番号：10071227
1点
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|---|
ちょべりばちょべりぐ さん ありがとうございます。
実は今日、1枚目のサンプルの撮影場所に再び行ってみたのですが、
曇天、かつ遠くまでくっきり見渡せる状態で、前回とまったく違う天候でした。
さらに、前回撮影時と比べて撮影地点の雑草が生い茂り、撮影地点の特定が困難で、
そして間抜けなことに、前回の構図をよく覚えていなかったので
はっきり言ってしまえば適当に撮影してきました。
iAオートでピントだけマニュアルで鉄塔に合わせました。
今回は鉄塔が映っています。
天候のせいなのか、ピントのせいなのか、露出のせいなのか
条件がまったく違うのでなんともよくわかりません。
晴れていて、しかもちょっと霞んでいるという日があればよいのですが。
なので、２つめのサンプルの撮影を詳しく撮ってきました。
書込番号：10073326
0点
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|---|---|
静止画 |
iAマニュアルフォーカス |
そよはっはさん ありがとうございます。
というわけで、２つめのサンプルの場所の再撮影に行ってきました。
すべてキットレンズでの広角端での撮影です。
最初は参考のための静止画です。動画の大きさにだいたい合うようにリサイズし
1024x1024にトリミングしました。
右端の木肌に注目したいと思います。もちろん肉眼で見てもこんな感じです。
とりあえず動画はiAオート、フォーカスはマニュアルで右端の木に合わせました。
全体的に甘くなるのは当然として、右端の木肌はやはりつぶれて、
前回のサンプルと同様です。
書込番号：10073359
1点
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|---|---|---|---|
絞り6.3 |
7.1 |
8.0 |
9.0 |
ここからはクリエイティブ動画モードでの撮影です。
動画はMPC Homecinemaで再生し、一番写りが良さそうなところをコマ送りで捜して
静止画を切り出し、そこから1024ｘ1024に等倍トリミングしてあります。
三脚使用、FHD、フィルムモードSTD,手ぶれ補正OFF,マニュアルフォーカス（右端の木に合わせる）、
シャッタースピードは動画の基本の1/60。
増感ノイズが出ないように暗部補正OFF、ISO100。
この条件を一定にし、絞りを変えていきました。
最初はカメラが適正露出と判断した絞り6.3です。木肌はつぶれたままです。
明るめなのでここから絞っていきます。
順番に7.1、8.0、9.0です。9.0までいくとだいぶ暗くなってしまいました。
そして、木肌の描写は残念ながら改善しません。
この、サンプルだけ観ると、静止画と動画の差だと説明もできるのですが、
先に挙げたSD200は木肌をしっかり再現していることを考えると
やはり圧縮過程で潰してしまっているのでしょうか。
書込番号：10073420
1点
なぜかSDさん、こんばんは。
テストお疲れ様です。
参考になりました。
まず1枚目の鉄塔ですが、iAとのことで予測でしかありませんが、相当絞られてるような印象の絵ですね。
手前の草も深度に入ってるような。
SD200の絵と印象が近い気がします。
そう考えると、一番スレのはじめの鉄塔がなくなってしまった絵は、やはり深度が浅くてピントがあってない部分が平面とみなされて圧縮で空と一体化されて消されてしまったと考えられるんでしょうか？
皆さんのご意見もお聞きしてみたいところです。
次の、静止画と動画の比較。
前回のSD200のものともあらためて並べて見させていただいてます。
今回のGH1のiAのものでしたら、私は許容範囲ですね。
逆にSD200はビデオカメラ独特のレンズの収差っていうんでしょうか、あれが気になってしまいます。
私のHF10も同じ印象です。レンズの素性の良さはやはりデジ一の方が勝ってるような気がします。
そして、次のF値を変えて露出を下げていった場合の比較。
やはり、暗所が苦手のようですね。
F9.0のものくらい露出が下がると、もう完全に破綻してる印象ですね。
木肌はディティールが消えてますし、奥の下草や木の葉の部分部分にブロックノイズで破綻したところが見られますね。
うーん･･･すごく勉強になりました。
こういう場面でGH1で露出アンダーで撮るのはかなり危険ですね。
私は以前HF10で、暗い林の中を階段を下って歩いていって、そこを抜けるときれいな青い海が広がっている、というシーンを撮ったことがあります。
HF10はオートで撮ってましたが、やはり林の中は見た目より明るく撮られてました。
なので、編集時に色補正でガンマを下げて、見た目に近い暗さにして、後に続く海の光あふれるシーンとのバランスを撮りましたが、それが正解なのかもしれません。
暗く撮ると破綻するのなら、無理して露出を下げず、明るく撮って、後でソフトで色補正がいいのかも。
動画は出来る限りカメラ側で完璧な絵を仕上げておくほうがいいと思ってましたが、限界があることを知ることができて、良かったと思います。
なぜかSDさん、皆さん、ありがとうございました。
ただ、それとは別に、やはりパナにはなんらかの対策をお願いしたいです。
書込番号：10075560
2点
そよはっはさん、自分には気がつかない細かい検証をしていただきありがとうございます。
スレ主の知識が足りないため、なんともしまらないスレになってしましまいましたが、
多くの皆様にご助言、ご提案、ご指導をいただきあらためて感謝いたします。
GH1の動画圧縮ノイズ（破綻）をテーマにしてきましたが、
回避方法の一つは適正な露出、ピントという至極基本的なことを守ることだということがよくわかりました。
ただ、ユーザー側ではいかんともしがたいノイズが出るという事実も確認できました。
この点に関しましてはパナの対応に期待したいと思います。（後継機種でないと無理かもしれませんが）
だいぶ長いスレになってしまいましたので、このあたりで閉めたいと思います。
追記１．別スレにもありましたが、自分はtranscend 16GB class6を好んで使っていましたが、
GH1で撮影データ再生不可能という事態が２度起こりました。
相性なのか、カードがいけないのか、本体がいけないのかわかりませんが、
しょうがないのでclss10のパナ製８GB（金パナ）を購入しました。
これでだめなら本体に問題があるということになるでしょう。
追記２．動画撮りでは低感度のGH1Kレンズキットなので、
早くパンケーキが出ないかなと思っています。発表は今週でしょうか。
書込番号：10079217
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ツインレンズキット
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|---|---|---|
装着状態 |
ノーマルで踏み切り |
ワイコン付きで踏み切り |
GR-DIGITAL用ワイコンのネジ径がたまたま 37mmで付属パンケーキのフィルターと同じです。途中にフィルターを入れると問題なく取り付けられました。
画角が24mm相当になり、しかも綺麗に撮れるようです。でも、ツインレンズキットの広角ズームの取り付けられれば超広角になりそうなんですが径が合いません。残念。
0点
径を合わせる方法はあります。
ステップダウンリング（40.5→37)を使うことで解決するでしょう。
但し、広角側ではケラレが盛大に発生すると思われます。
あくまでも自己責任でご使用になってみて下さい。使用レポート楽しみにしています。
ステップダウンリング↓
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/c-b-405a.html
書込番号：10048139
0点
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/20090804_306058.html
「E-P1のパンケーキレンズをワイド化する」
既に読んでおられると思いますが。
書込番号：10048155
0点
団塊の世代Ｘ氏さんこんにちは
ズームレンズも取り付けこそ出来ませんがレンズ前にワイコンを翳してみましたところ、四隅がケラレてしまうようです。ズームレンズの前玉はワイコンの後玉より大きいので難しいのかもしれません。
津耽華唖棉さん
既に試した人がいるのですね。実はぼくもリコーのワイコンは多数もっていますが試したのは GW-1だけでした。GW-1は十分に実用になる写りでした。
書込番号：10048190
0点
赤ん坊少女さん 了解しました。
パンケーキレンズは自前のワイコンで遊べそうですね。
書込番号：10048518
0点
僕もGX100用のワイコンをズームレンズに取り付けて見ましたけれど、ワイド側では、蹴られますね。
おまけに、AFの挙動がおかしくなってしまい、まともに撮影出来ませんでした。
MFならどうにかなるものの、これなら、アダプターかいして９－１８ｍｍを使った方が良いなと感じました。
嬉しい効用は、結構寄れるのでマクロ撮影的には使えると言うことですかね。
ただし、常用するのは、レンズに負担がありそうです。
書込番号：10051770
0点
団塊の世代Ｘ氏さん
パンケーキレンズのレンズは小さい所為かワイコンと相性がいいです。少し絞ると周辺まで綺麗に撮れました。
Junki6さん
＞嬉しい効用は、結構寄れるのでマクロ撮影的には使える
これは楽しそうです。貯めさせて貰います。
書込番号：10056379
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > オリンパス・ペン E-P1 ボディ
既出かもしれませんが、題名では見かけなかったので。。。
既出でしたら済みませんm(__)m
今月号のデジタルフォト誌で、森山大道さんがE-P1+17mmで撮影した写真を数ページ載せてます。
表紙も森山大道さんです。
私の仕事場の新橋ですが、流石ですね～(^^)
2点
・あの森山大道さんが？？？、、、銀塩モノクロの大量撮影のイメージが強くて、、、
しかも、ご本人手記のデジタル嫌いの記事を何回も読んだことがあるので、、、
あの森山大道さんが、、、、
・早速、今月号のデジタルフォト誌を見るために買いに行きます。ありがとうございました。
書込番号：10047270
0点
ハード音痴さん
情報ありがとうございます。
森山大道氏がE-P1での作品発表ですか..
デジタルフォト買いに行かないと。
書込番号：10047293
0点
こんにちは。
> しかも、ご本人手記のデジタル嫌いの記事を何回も読んだことがあるので、、、
先日、森山大道さんがリコーのコンデジで街の風景を撮られているテレビ番組がありましたよ。
森山大道さんについてくわしくはないのですが、カメラそのものにはあまりこだわりの無い方のように思いました。
デジタル嫌いというか、「最新鋭のデジカメならいい写真が簡単に撮れそう」という風潮を快く思っていないということなのかも。
書込番号：10047330
1点
写真家ですから仕事の依頼があればどんな(使える)カメラでも撮影するのでしょう｡
｢俺は絶対デジカメでは写真を撮らない｣そこまで閉塞的なポリシーは無いのでしょう？
書込番号：10047373
1点
森山大道氏で「デジタルカメラ」といえば、
GRDで撮られた作品を残されているはずです。
GRDのムック本にも出られてました。
リコー→オリンパス
大人の事情があるんでしょうか。
書込番号：10047492
1点
こんにちは
20日にざっと数誌立ち読みしたときは
飛ばしてしまったのか気づきませんでした。
情報どうもです。また、巡回してきます。
書込番号：10047724
0点
森山氏は昔のＮＹでの撮影ではＰＥＮワイドを使っていらっしゃいました
その後はコニカのビッグミニ オリンパスＡＦ－８０、同μも使っておられました
先日のトークライブにはＲＩＣＯＨのＧＸ２００を持っていらしていました
という事でオリンパスは少なくとも３種は使っていらっしゃると思います
書込番号：10047973
1点
＞ハード音痴さん
昼休み、ヨドバシに走って読んできました。情報感謝です。
各画像の撮影シーンが付いているのも良かったです。(^o^)/
http://www.sbcr.jp/digitalphoto/magazine/
>【Gallery 】新橋／DIGITAL 森山大道
＞輝峰（きほう）さん
森山さんは、７年前にデジカメムックを出版されてます。
>デジタルカメラFREEDOM―森山大道×荒木経惟DIGITAL BATTLE 2002 (毎日ムック―毎日カメラ読本)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9FREEDOM%E2%80%95%E6%A3%AE%E5%B1%B1%E5%A4%A7%E9%81%93%C3%97%E8%8D%92%E6%9C%A8%E7%B5%8C%E6%83%9FDIGITAL-BATTLE-2002-%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF%E2%80%95%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E8%AA%AD%E6%9C%AC/dp/4620792047
書込番号：10048289
0点
m_oさん こんにちは。
>先日、森山大道さんがリコーのコンデジで街の風景を撮られているテレビ番組がありましたよ。
私も見ました。昔から好きだったので、
元気に撮影しておられる姿が見られて嬉しくなりました。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2009/0315.html
書込番号：10051518
0点
>オリンパスは少なくとも３種は使っていらっしゃると思います
なるほど、そうだったんですね。
「大人の～」などと、穿った見方をしてしまいました。
>各画像の撮影シーンが付いている
私もどちらかというと、そっちに目が行ってしまいました。
プロのカメラマンが写真を撮っている姿、って、
結構おもしろいですね。勉強になりました。
書込番号：10051944
0点
インタビュー
http://fotonoma.jp/photographer/2002_09moriyama/mor04.swf
の中にカメラに関するコメントがあり、
ビッグミニ、μ、ＧＲ１を駆使されたようです。
藤井謙二郎監督のドキュメント映画「≒森山大道」
（2001年9月公開）には、μで撮影するシーンがあるそうです。
ヒステリック・グラマー刊行の
『Daido hysteric no.4 1993』
『Daido hysteric no.6 1994』
『OSAKA Daido hysteric no.8』(1997年)は、
１冊ごとに５００本撮ってμが壊れた、という話を読んだ記憶があります。
３６コマ×５００本＝１８０００コマですから
コンシューマー用としては、けっこう丈夫ですね。(^_^)
書込番号：10077218
1点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G1 ボディ
muk select（http://blog.monouri.net/）というHPで以下の記述を見つけました。（喜）
2009年８月８日 新入荷予定
※アダプタ M4/3 DMC-G1系E-P1ボディにGマウントのレンズ
※アダプタ M4/3 DMC-G1系E-P1ボディにSマウントのレンズ
試作中ですヘリコイド実装が難しく固定になりそうです。との記事です。
私ははG２で２１、２８、３５、４５、９０の４本を使用しておりますので発売されたら
すぐに購入したいと思っております。
ライカMレンズも何本か持っていますが、Gレンズのクリアで瑞々しい写りにはいつも驚かされておりました。
Gマウントレンズは値段もこなれており、所有されている方も比較的多いので、アダプター制作者も
商売ベースの乗るのではと、実現性に期待しております。
でも、８月８日予定とありますが、まだ出ていないようです。
誰か情報をお持ちの方がいればお願いいたします。
それと、この掲示板で「Gマウントレンズ→パナG１」アダプターの実現を呼びかけましょう！！！
2点
golfkiddsさん、スゴイ情報ありがとうございます！！！
やっと、やっと、Gにも日が当たる日が．．．！！！（感無量）
マイクロ4/3のボディを買わな．．．！！！
書込番号：10032594
1点
Y氏in信州さん、
個人の方でGレンズ→G１アダプターを作られた人もいるようです。
需要も多いのではないかと思われますのでGレンズアダプター期待が膨らみます。
めざとい中国メーカ（香港あたり）が注目してくれれば安くなっていいいのですが
以下のHPに個人の方が作成したアダプターが載っております。
フォクトレンダーのアダプターとG１ジャンクを使っているようです。
http://ganref.jp/m/usanphoto/reviews_and_diaries/review/678
書込番号：10032905
2点
golfkiddsさん
情報ありがとうございます． でも，Contax G と Nikon S アダプターへのヘリコイド内蔵に難渋してると言う製作者では，意欲は買うけど，センス（Contax G）と技量（Nikon S）の両方に疑問やなぁ(^^；)．
１．Contax G
お使いの方ならご承知の様に，合焦機構その物は，レンズ側に有り，ボディからカプラーでそれを回して居ます． Contax G- Leica M の場合，Flange Focus 差と口径差の関係で，Ｇレンズの光学系を取り出して，不細工な Leica M Mount に改造するしか無かったけど，Micro FOUR THIRDS アダプターなら，カプラーを回す形で，寸法的にはアダプター成立します． 但し，回転機構を旋盤で削り出して円滑にかつ適度な粘りで回すのは，私の技量を遥かに超えてるので，構想段階で自作は不可と判断して，投げ出しました(^^；)．
２．Nikon S
過去に Flange Focus 差 3.2mm (32mm-28.8mm）しかない CX Contax - L39 用のヘリコイド内蔵 Adapter が市販されてる事を勘案すると，12.65mm （31.95mm-19.3mm) の余裕があってヘリコイド組み込みに難渋してるとは．．．．(^^；)． ヘリコイドを出来合いの物で済ませるには無理が有って，自作を断念したので，そう言う程度の話なら理解できるのですけどねぇ．
上海の業者が，一旦，CX Contax - MFT の Adapter 完成させたんですが，どうせなら，座金が共通で，1/20mm の差しかない Nikon S (CX 23mm & S 31.95mm）と共用で作れと言ったら，難渋してるから，金属加工の職人がゴロゴロしてた時代には，3.2mm の隙間に組み込む神業は可能だったけど，現代に於いては，12.65mm の隙間が有っても，厳しいのかなぁ？？
中国の懇意な業者には，CX/S-MFT 督促メールのついでに，G Conataqx のCoupler を駆動して合焦させる G-MFT Adapter もおねだりして置きました． 自分の技量はショボいけど，人をおだてて，能力の 100% を超える仕事をして貰うんは，専門家です由． 因みに，その道のプロの事を，世間では「中小企業経営者」と言います(^Ｏ^)爆．
書込番号：10038761
1点
Typo 修正です．
誤： 1/20mm の差しかない Nikon S (CX 23mm & S 31.95mm）と共用
正： 1/20mm の差しかない Nikon S (CX 32mm & S 31.95mm）と共用
書込番号：10040652
1点
Digital Photography Review http://www.dpreview.com/
のフォーラム"Olympus Talk" に、以下のようなカキコ（６月２２日付）
を発見しました。
"As a FYI: RJ (jinfinance from
Ebay)
let me know yesterday that
he's producing a Contax G to
micro-FourThirds lens mount
that will be compatible with
the 35, 45 and 90 mm lenses
(includes a focusing
mechanism)."
訳＝
参考までに：ＲＪ（Ｅｂａｙの"jinfinance"）が、コンタックスＧの
マイクロフォーサーズのレンズマウントを製作中であると昨日教えて
くれた。それは３５、４０と９０ｍｍのレンズ（フォーカシングする
メカニズムが含まれている）と互換性を持つようだ。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1008&message=32206557
カキコから２か月経っているのにまだ？ やはりフォーカシングするための
メカ周りが難しいのでしょうか？ 登場が待ち遠しいです。
golfkiddsさんから教えていただいた「ＧＡＮＲＥＦ」によれば、自作しても
２８ｍｍでは後玉の周りにあるレンズガードがマイクロフォーサーズの
マウントの中で干渉するから、レンズガードを切り取らないと使えない
ようですね。ん～、それにはかなりの決心が必要かも。
書込番号：10048197
0点
ニコンＳマウントのアダプター出たら即買いだけど、やっぱり難しいのかな。
それにしてもニコンＳタイプのカメラは高いですね。高島屋の中古フェアで
長いこと眺めて帰ってきました。
書込番号：10064230
1点
ＴｅｒｕＫさん
>>それにしてもニコンＳタイプのカメラは高いですね。高島屋の中古フェアで
>>長いこと眺めて帰ってきました。
Film Camera ネタの大脱線ですが．．．．
Voigtlander の Bessa RF 機がＲ２だった頃に，M Mount の R2 をベースにした，R2S (Nikon S)と R2C (CX Contax) が限定生産ながら出てます． どちらのマウントでも，唯一の TTL 機(ＡＥでなくＭＥですが）だし，Finder も，CX Contax や Nikon S 系のどのカメラよりも優秀なので，中古で見掛けたら，一押しです． 但し，Bessa R2S の RF 基線長だと，85/1.5 とか 135/4.0 は，少々厳しいですけどね．
書込番号：10064429
0点
若隠居さん、こんばんは。
うーん、ベッサねえ。あの頃のニコンＳ２とかコンタックスってかっこ良かったなあ。
私はキャノンのⅡＳから入ったので、あの四角いニコンが気になってしょうがないんです。
こんな話を続けていると、この板から追い出されますね。（笑）
最近はマクロを追いかけています。これはレンジファインダーでは出来なかったことですね。
Ｇ１にぴったりのマクログッズを見つけました。スレッドを変えます。
書込番号：10064706
1点
ebayでGマウントアダプター売ってますね。
Contax G2 Lens to Micro 4/3 GH1 G1 GF1 E
書込番号：11078747
0点
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|---|---|---|---|
Ｓ用アダプター |
ゾナー５０ｍｍ Ｆ１．５ |
ルミックスＧＦ１とゾナー５０ｍｍＦ１．５ |
ゾナー５０ｍｍ |
sunafukin100さん
こんにちは。この板が始まってから１年経って、ようやく出来上がったようですね。さっそく
手に入れました。ただし、コンタックスＧではなくて、ニコンＳ／コンタクスⅡの方ですが。
外爪専用のモノと、内爪でも使えるモノとがあります。内爪可のアダプターはライカＭようで
すが、レイコールと重ねてＭ４／３でＯＫになります。ただし、日本では非常に高価で、
ゾナー付のコンタクスⅡａが買えちゃいます。ｅＢａｙで半額で見つけて手に入れました。
興味がおありでしたら、下記をご覧下さい。
http://www.st.rim.or.jp/~komatsu/G1NikonS.html
書込番号：11079726
0点
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