このページのスレッド一覧（全15501スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 大中小そろえてみようかな |
0 | 6 | 2009年4月24日 16:17 |
| 日経b.記事のご紹介「軽小_次世代一眼レフ」 |
4 | 5 | 2009年4月22日 17:17 |
| はずれ＾２ |
0 | 3 | 2009年4月23日 10:11 |
| モニターに当選はしましたが・・ |
2 | 15 | 2009年4月15日 18:00 |
| ヤマダ電機（山室店）の価格情報 |
17 | 9 | 2009年4月5日 14:21 |
| 早速テスト撮影しました |
8 | 32 | 2009年4月4日 22:42 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH1K レンズキット
発売前の静けさでしょうか それにしてもカキコミ数に盛り上がりが欠けるような
もともと世間全体からすれば余り注目されていないのか
同じ発売開始日でも 台数が出るのは結局kissX3の方だからでしょうか
前置きはさておき
現在デジイチで キャノン5D、kissDXを コンデジでリコーR10、ペンタックスW60
ビデオカメラでキャノンHF10を所有しています
子連れでの旅行先、荷物の多い時用のカメラを探していて
コンデジのレスポンス、画質には満足が出来ませんした
ハイビジョン動画（DIGA+テレビで見る予定です）もフルタイムAFで撮れて
デジイチのレスポンスが出来るDMC-GH1K レンズキットを狙っています
手持ちのデジイチと比べて 電子ファインダーの視認性 高感度ノイズ、AF速度、高倍率ズームゆえの描写の甘さなど
不安材用はありますが KissDX+タムロン18-270mmOS（ズーム途中の引っかかりが不便で手放しました）
の代わりにどうかと思っています
今週末の店頭チエックしだいで人柱になるかもしれませんので その際にはご報告します
0点
>もともと世間全体からすれば余り注目されていないのか
そんなこともないと思うけど・・・。
それに人柱って・・・。
そんな機種じゃないような。
書込番号：9436433
0点
発売されても初期出荷数は少ないでしょうから、なかなか手に入らないかなと思ってコジマに予約するつもりで行きましたが 店員さん えっそんなのが出るのですか 調べます とかいって入荷は4月下旬から5月初旬ごろで、値段は148.000円くらいですが出てみないとはっきりわかりません。とのこと いろいろ考えて通販予約しました。やはり安いです。いつになるかわかりませんが楽しみです。
書込番号：9437910
0点
kozeniponchanさん、こんばんは。
私もこのカメラ気になってます。
動画、軽量、フリーアングル、フォーサーズ、、、
でも50Dを購入したばかりなので、理由が．．．
下手すればX3を逆転するかもしれませんよ！？
書込番号：9438075
0点
>フェデリーさん
メーカーさんに聞いた話ですとレンズの歩留まりが予想以上に悪く初回出荷
は思ったように出せていないらしいです。色別だと黒が多いようです。
（煽っているわけではないです（笑）私も何件か断られたので。）
手に入ったら色々遊んでみたいです。
書込番号：9439690
0点
似非九州人さん
そうですか、わたしは黒を予約してますが初期ロットは心配な面もありますね。気長に待ちます。赤やゴールドはどうも飽きが来そうなので ここはやはり黒と思っています。
書込番号：9440901
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G1 ボディ
今朝の書込に、嬉しい記事がありましたので、題名やURLを転載しておきます。
日経ビジネスオンライン2009年4月22日（水）
[13]次世代デジタル一眼レフカメラ
軽くて小さい“一眼レフ”
掲載されているURLは、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090420/192493/?P=1
1点
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ringou隣郷さん
お久し振りです。お元気ですか。
女房がコンデジでは雄大な風景が撮れないというものですから、それならせめてこれぐらい使えなくちゃと購入してやりました。最初は重いとかでかいとか文句をいってましたが、どうやらはまってしまったようです。
うるさく訊いてくるものですから、取扱説明書を自分でよく読んで理解しないと使えないよといったら、プッとふくれて訊いてこなくなりました。
私も興味があるので、時々G1を触らして貰っています。価格コムのスレッドでその道の達人の皆さんがオールドレンズにアダプターを付けて傑作を紹介されているのに刺激されて、私もLM→M4/3とM42→L39両アダプターを手に入れて独り悦に入っています（L39とLMの間に手元のアダプターを噛ませます）。
画像はその一部です。春雨の合間の暗い戸外ですが、これだけ写ればOKです。レンズはVoigtlanderの21㎜F4です。
女房がPCで画像をみて苦闘している私になにをしているのと訊くので、絞りを変えて撮ったのでシャッタースピードから絞りを逆算しているのだというと、
絞り優先なら、いちいち距離指標を見なくても前ダイヤルで変えられるじゃないのとG1を持ってきて教えてくれました。
参りました。一本取られました。女性を侮(あなど)ってはいけません。
ほんとによくできたカメラです。しかし、機械式カメラで半世紀来た老人にはちょっと…。
書込番号：9430580
1点
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weirdoさん、お早うございます。
＜ ホーム > weirdo さんのプロフィール ＞を拝見しても、ヒントが無くて困りました。
昨年末に自転車で転倒し、外傷性のクモ膜下出血、脳挫傷や３箇所の骨折をして、最近骨折のリハビリが終わった所です。能力が１／２になったようです。
前からですが特に最近「記憶力」が弱くなって、「weirdoさん」のお名前をお聞きしても、記憶が呼び戻せずもどかしい状態です。（不景気なお話しで、申し訳ありません・・。）
元気を出そうと、先日岡崎城の桜を撮ってきたので、貼付しておきます。
書込番号：9430713
0点
ringou隣郷さん
大怪我をなさった由、大変でした。でも、大分よくなられたそうで、よかったですね。ご無理をなさらない程度にカメラライフをエンジョイして下さい。
ringou隣郷さんとの接点になる過去の書き込みを探したのですが、ちょっと見あたりません。たしか、αｰ７Dのスレッドでお会いしたと思います。その後ringou隣郷さんはオリンパスに変わられて、確かE330を購入されたのではありませんか。
私も最初からオリンパスの4／3撮像素子を搭載したDSLRには興味を持っておりまして、04年11月に梅田のヨドバシでα―7Dをに買ったときも、コニカミノルタのブースだけでなく、オリンパスのブースも覗きました。
オリンパスのブースではE1を宣伝していましたが、翌5年に超広角の7－14ズームが出たら買うことにしていたので、見送りました。そして、実際翌年の2月でしたか、7－14ズームが出ることは出たのですが、値段もさることながら化け物のような巨大なレンズで見ただけで購入意欲が吹っ飛んでしまいました。
パナソニックのG1を購入したのは、さきのPMA2009で、ミノルタにおられた井上義之さんがパナソニックに移籍されて、この新しいコンセプトのカメラ開発にあたられていることを知ったのと4月24日VARIO7－14発売という二つの理由からです。
αの方は350どまりで900にも心は引かれるのですが、やはり重いのが気になります。700はパスしました。理由はグリップとレンズの鏡胴の間が狭すぎて持ち難い、900は持ち具合はいいのですが重さがというところで、いまのところ見送っています。その点、G１とVARIO7ｰ14はそうでもなさそうなので、今のところこれで行こうと考えています。
ringou隣郷さんもリハビリを兼ねて、撮影を楽しんで下さい。
書込番号：9430992
2点
weirdoさん、早速の書込を有り難うございました。
こんな方法で過去の資料を調べたら、３件見つかりました。（価格_comのデーター管理と資産には、驚きました。スゴイ！！）
価格_com＞デジタル一眼レフ＞SONY＞生産終了の製品＞クチコミ掲示板カテゴリ内検索＞キーワード［ringou隣郷 weirdo］
見つかった資料のURLを、下記します。
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=ringou%97%D7%8B%BD+weirdo&BBSTabNo=6&Reload=%8C%9F%8D%
手持ちのデジカメは、(1)一眼はOlympus E-330。(2)コンパクト・デジカメは、DiMAGE(コニミノ系) 7; A2; F100; Xg:: Olympus C-3040Zです。［妻はバカチョン(と言うと怒られる！)＞＞All Autoの、Panasonic LUMIX DMC-FX01 と、DMC-TZ3です。］
現在の購入計画は、(1)デジイチ＝Oly.E-620か、マイクロ4/3の（詳細不明だが）新機種［両方になるかも・・。］。(2)デジカメ関係は、防水耐衝撃のDMC-TF1や、超広角&超望遠のDMC-TZ7を中心に、動画も撮れる機種を調べています。
何せ、体力(気力や脳力も・・)が衰えてきたので、「軽薄短小」で扱いやすい(マニュアルは省略しても良いか?)機種を、価格_comの板などを毎日眺めて迷っています。
一昨日、「定額給付金申請書」を市役所へ郵送したので、その資金も足して夏までには買いたいと、ヘソクリ勘定をしています。
なお、最近の動画は高機能になりPCへの要求も高度になってきた様です。最近PCが不調になって来たので、この点を加味した新機種の購入計画をしています。（来月には買いたいと考えています。）
書込番号：9431428
0点
誤記訂正です。
上の板[9431428]で、一部誤りがありました。
防水耐衝撃のDMC-TF1は誤りで、「LUMIX DMC-ＦＴ１」と訂正します。
済みませんでした。
書込番号：9431990
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH1K レンズキット
おはようございます。
私のとこにも来ました。でもモニター購入のメリットはないでしょう。
２４日に発売されるし、価格もあまり変わらないし。
回答１回につき、なんかご褒美があるのか・・・・・
落選したご褒美に、G1をもう一台とオリンパスレンズ９－１８とマウントアダプターを購入しちゃいました。
当選した人のところへ、もう現物は届いたのでしょうかね。
書込番号：9425822
0点
お互い、残念でしたね。２台体制にするとは、気合い入ってますね。
確かに、価格は大差ないし、そのうち逆転するでしょうが。
ただ、背中を押してくれる何かがほしかった様な。待ってりゃすごいのが次々出てくるので、踏ん切りが必要なのはわかるんだけど。
７－１４の画角・重量は魅力ですね。ロープにぶら下がり、足元を今はα７Ｄ＋シグマ１０－２０で撮ってますが、換算１ｍｍの違いは大きい。フルサイズ１２ｍｍの選択しもあるけど重いし高すぎる。コンデジだと、身長３ｍは必要か？工事の場合、合成は不可なので。
動画もめちゃ広い画角で撮れるのは、すごい。明るけりゃボケもかませるし、大拍手なのですが。
ま、浮気はだめよという天の啓示と考え、しばらく様子見？？？－早くポチッと征けとエコーがかかるんですが・・・。
書込番号：9430721
0点
あなたに天からのお告げです。
「ポチッポチッポチッポチッポチッーー!!」
書込番号：9435528
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH1K レンズキット
以前、G1で相談させてもらった者です。
G1購入を決意しましたが、どうせならとGH1に応募しました。
で、本日当選メールが来たのですが、既出の通り価格面でのメリットは既になくなっているようです。
価格以外にモニターで購入する意味ってないですよね・・？
1点
とりあえずおめでとうございます。
わたしも当選メール来ました。
現時点ではまだ最低価格レベルのようですから、初期不良などがあった場合の対応など、メーカー直販サイトから買う安心感は大きいと思います。近くのカメラ店で同じ値段だったら、近くの店を選びますが。。。
ぽちっと押してしまう誘惑に勝てれば、１７日ぎりぎりまで粘って価格の推移を見守ろうかと思います。
書込番号：9371340
0点
お二方、おめでとうございます。
で、どういう説明で当選のことが書いてありましたか？
私は落選ですが、その説明が入札価格が落札価格に届かなかったとありました。
が、どちらも１２７３３０円と同額になっています。
そもそもモニターは抽選のはずでしたよね。価格も提示されていて、こちらが入札価格を変動できる仕組みではなかったはずですよね。
どうにも納得がいきません。
私の勘違いではなければ、パナソニックに抗議するつもりです。
書込番号：9371454
0点
ｺﾞﾝさん はじめまして。
落選残念でしたね。
もちろんまったく同額です。
書き方は
「標題のモニター販売に落札されましたので、ご連絡申し上げます。」
となっていました。おそらく既存の落札システムをそのまま利用して一定価格のモニター販売したので、そういう表記になって混乱を招いたと思います。
わたしも、”落札”したという感覚ではないので、あれ？っと思いました。
書込番号：9371495
0点
こんばんわ。
「標題のモニター販売に落札されましたので、ご連絡申し上げます」
「落札価格 127,330円（税込）」
私のところにも来ました。どうせ当たらないと思っていたのですが当たることもあるんですね。さあ、どうするか考えています。
書込番号：9371583
0点
私は、落選でした。
モニター落札価格に未達との理由でしたが、今回は落札システムは
とっていなかったので、申し込みと同時に当選と思っておりました。
同システムを利用して結構購入してきただけに正直驚きました。
今回の当選、落選の基準は何だったのでしょうか。
少なくとも、落札価格が見合わなかったとの事由は納得できません。
申込者多数のため、抽選によりなら納得できますが。
非常に疑問に思い、メーカー確認中です。
書込番号：9372533
0点
へーもうみなさんきたんですね。
私は、メールでモニター辞退の旨送ったからでしょうかね。
何の音沙汰もありません。
でも、モニターにあたりましたよと言ってありがたいと思うには程遠い金額設定ですよね。
すでにモニター価格を下回ってしまうとは...。
ちなみに私は辞退のメールにその辺のこと書きました。
モニターでありがたがる設定金額ではないと。
意見を聞きたいのであれば、企業側もリスクを負うべきであると...。
それに対する返事もなければ、当選か否かの結果も連絡なしですね。
当選者の多くが辞退したら、値段下げたりするのかな...。
それはないか。
書込番号：9372544
0点
にんまりさん おはようございます。
やっぱり当落は抽選だったんですね。
ちょっと悔しいです。
一言メールで文句を言ってやります。
落選組にもっと丁寧な対応を・・・・ってね。
ありがとうございました。
書込番号：9373493
0点
モニター販売価格が決定した後もいろいろ流動的な部分はあるでしょうからねじれは仕方ないですね
当選してもキャンセルできるなら悪質とは思いません
設定価格に縛られて実売初値を高くするよりマシでしょう
ビックカメラドットコムでは下取り12000円対象になってます
支払い149800円(+下取り品送料実費)に対しポイントが14980+12000=26980ポイント
同日発売のX3に価格でもガチンコ勝負を挑むつもりのようですね
書込番号：9373516
0点
私も落選組みですが、たった今お詫びメールが来ました。
既存のシステムを使ったことによる混乱の謝罪と、応募者が多かったので、厳正な抽選の上当選者を決定した、との内容でした。
書込番号：9373831
0点
Buon giorno. > ゆめ太さん
>G1購入を決意しましたが、どうせならとGH1に応募しました。
>で、本日当選メールが来たのですが、既出の通り価格面でのメリットは既になくなっているようです。
必ず、優先的に商品が供給される？ ^^;
老舗ブラントの人気商品ではありませんし、
不景気で消費が低迷しているから・・・
新販売直後に「製品が一般販売ルートで入手することができない」ってことないですよね （（（（（^^;
>価格以外にモニターで購入する意味ってないですよね・・？
まぁ、そのように考えれば、、、その通りですね ^^;
パナソニックのモニターになって、
その後もメリットが生まれる仕組みでもあれば・・・ゆめ太様ならば如何に考えられるでしょうか？ ^^;
例えば、新作交換レンズなどが「発売直後でも優先的に割引販売される」対象となる消費者に認められる ＜ なんてね (^^ゞ
Ciao !
書込番号：9374140
0点
そうですね。モニター会員については価格以外のメリットを是非メーカーさんに提案いた
だきたいところです。
だって市場にも出ていない商品を買ってくれるお客様ですもんね。
・・が、私は結局、辞退のメールを出しました。
すこし後ろめたい気はしますが大きな買い物ですので・・。結果キャンセルではなくせめて
ちょっとでも早く連絡した方が他の方に案内できるかな、と。
まぁ同じことでしょうけどね。
それよりやはり、モニターで購入する人はいわばメーカーのファンなのですから、価格だ
けの即物的なものだけでなく 何かわくわくするようなメリットがあるとモニター申し込み
に対する考え方も変わるかもしれませんね！
書込番号：9375026
0点
Buon goorno. > ゆめ太さん
>モニター会員については価格以外のメリットを是非メーカーさんに提案いただきたいところです。
そうですね ^^;
パナソニックの斥候部隊長はネット記者のインタービューで受答えされていましたから
次回の登場時には具体的な顧客サービス内容の草案記事があることに期待しましょう
>・・が、私は結局、辞退のメールを出しました。
それで宜しいんじゃないでしょうか (^^ゞ
>それよりやはり、モニターで購入する人はいわばメーカーのファンなのですから、
>価格だけの即物的なものだけでなく
>何かわくわくするようなメリットがあるとモニター申し込みに対する考え方も変わるかもしれませんね！
そのようなことも思考出来るデジカメ部隊が存在するならば・・・動き出したらヤバイっすよ （（（（（^^;
着実にデジイチ部門を育てるように感じ取れますからね ：-）
プロ向けカスタマーサービスがあるデジイチ製造企業と同様に
モニター会員（セミプロ）を中心にして製品開発を推し量るなんてことも想像しちゃいましょうか？
そんあこんなの夢物語を想像することは誰にとっても愉しいものです （（（（（^^;
パナソニックに個人的な意見を述べるならば・・・
モニター会員向け製品のデジイチ・ヘッドロゴはパナソニックに変更したほうが良いんじゃないかな ^^;
できれば通常製品名も・・・
交換レンズ式デジイチだけは差別化したほうが「ネームバリュー」が有効に働くと思うのだけどね
またレンズのデザインにも手を加える ＞ 例えば、外装だけでモニター（セミプロ？）商品を使用中であると注目されるとか ：-)
キャノン（高級レンズの赤ライン）の商品戦略を見習いましょうよ ^^;
さらに試写して機能報告されるモニターには・・・
自動車販売の買い替え制度みたいな販売体系を準備することも一案じゃないだろうかね ^^;
そのような販売手段は
生産コストでもペイできる？ＰＣソフトウェアで良く利用されています ＜ 自動車オーナーの意識変化と関係有るのか！（提起）
さて、ブランド嗜好を大事にされる顧客に打って付けの商品提供はレア・デザインだと思います ^^; ＞ 非売品の感覚
パナソニックはモニター商品をフィルムカメラのデモ機扱いだけで販売するか？
それとも販売価格の目安や受注量予測だけにモニターを募っているだけか？ ((((^^;
今回の件でカキコミに参加できましたこと誠に感謝しております m(__)m
Ｃｉａｏ ！
書込番号：9382401
0点
モニターとは、
商品の性能などについて、一般の消費者の中から選ばれて、
意見や感想を述べる人のこと。
一般的にモニタとは安く買える人という意味ではなく、
意見や感想を述べるひとのことです。
書込番号：9394364
0点
それはそうですけど、一般的なモニターは貴重な意見や感想を述べてもらう代わりに、金額面や何らかのメリットを提供するものです。
発売前に募集をするモニターは、アンケートに答える代りに発売時の価格よりも安く買えるとか、発売日に確実に手にできるとかそういったメリットを提供するものです。
このモニターは下手をすると5月上旬になる可能性もあり、大したメリットが提供されてはいないですよね。
小売店を通さず高く売れて、アンケートにも答えてもらえるなら、抽選にしたりして人数制限する必要はないと思います。
明らかに企業はモニター募集をかける時点で、何らかのメリットがあることを暗に示していると思いますよ。
業種は違いますが、私の会社でもモニターを募集することがありますが、金額は通常の3分の2程度です。
そのモニター価格とそのあとの通常価格が同じであれば必ずクレームが来ます。
書込番号：9394595
1点
基本的にメーカーが小売に対して価格統制をすることは違法です。
それでも昔は多少コントロールはしていたのでしょうけど。
ただ昨今はヤマダのような超巨大小売や
ここの通販のようなゲリラ的な店舗など
まったくコントロールできない小売が増えているのだと思います。
そんな中価格的なメリットを出すのは難しいのが実情なのではないでしょうか？
（発売前にメーカーでも実勢価格が読めない状態）
メーカーで働く友人が社割りで買うより、
秋葉原で買うほうが安いと言っている時代ですから。
そのメーカーのファンで、
なんらかのフィードバックを返したいぐらいの思いがあれば、
応募するぐらいがちょうど良いのではないでしょうか？
書込番号：9398204
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G1W ダブルズームレンズキット
ヤマダ電機の山室店（富山県）の価格情報です。
近くのコジマ電機が82,980円＋ネットクーポン12,000円＝実質70,980円＋SDカードでしたので、これをぶつけたところ「その価格ではできません」と言われました。
そのとき店内放送では「ヤマダは価格保障！他店より１円でも高ければお気軽に相談してください！」とガンガン言っていましたがね。
少々、熱く交渉したら、仕入原価を提示され、86,100円とのことでした。
本当の意味での仕入原価とは思えませんが（そうだとしたら、かなり無能な仕入れだと思います）、こちらとしては、まさに話しにならない、という感じでした。
ちなみにヤマダ電機山室店の店頭価格は92,100円＋ポイント１０％（9,210円）で実質82,890円でした。
「原価以下では販売できない」「チラシにもそう書いてある」と言うので
その場でチラシを見ても、そんなこと書いてありません。嘘つきです。
「ヤマダ電機は（チラシ、価格保障という）嘘を言っているんですか？」
と聞いたら、「そうです」と言っていましたよ。
「コジマさんでお求めになったほうがいいです」とも言っていました。
ク○という年配の店員まで連れてきての三人がかりでの対応でした。
この店は陳列してあるレンズに何ヶ月も値札がついていなかったり、以前には「注文したオプションは販売中止になっていた」（事実誤認）と嘘をついて店に呼びつけたり、カメラに関しては全く無能だと思いました。
以上、チラシの裏ですみません。ヤマダ電機グループにもクレームを言っています。あまりに馬鹿らしかったので。
4点
あまり特定のお店を攻撃するのはどうかと思いますけど、確かにヤマダ電機は無知な店員さんが多いですね。
カメラ以外のテレビや携帯電話でも似たような経験をしたことがあります。
私「○○に詳しい人いる？」
店員「はい。私が○○の担当ですが、どういったことでしょう？」
なんて言うので、いろいろ聞いてみると何も知らない。（＾＾；
私「この機種って、この機能は付いてないですよね。」
店員「いえ、大丈夫ですよ。問題なく使えます。」
で、その場でメーカーのカタログを見て使えないことを確認すると・・・
店員「あー、使えないんですねぇ。」
何の為に立っているんでしょうね。（笑）
ネット通販のように安売りしている訳でもない。
かといって、親切丁寧な対応ができる訳でもない。
近所にあるので消耗品とかは買ってもいいのですが、専門的な商品はヤマダ電気では買う気になれませんね。
もちろん優良な店舗もあるのでしょうが、家の近所にある２店舗はどちらもにたレベルです。（苦笑）
書込番号：9348302
1点
＞「原価以下では販売できない」「チラシにもそう書いてある」と言うので
通常のチラシには確かに書いてますし、実際原価以下での販売は不当廉価販売となるため行えません。
しかし、それを逆手にとって免罪符のように使われるのは納得いきませんね。
書込番号：9348535
1点
都内の家電屋も似たようなものですよ。ヤマダ以外も含めて。
ヤマダは特に本部確認をしなければいけないみたいですので…時間はかかります。（ほかの家電店は？です。）
あの有名な池袋でも「隣りのほうが安いです。」と言われたことも（笑）
ビックカメラの有楽町でも
ヨドバシの秋葉原でも（笑）
有名所はこんな感じでしょうか（笑）
出来ないと言われた店舗は数知れず（笑）
色々な商品の経験の話です。ただし、ちゃんとした張り出されている金額での交渉の話ですよ。ネットの激安店の金額ではありません。
以上、出来ないと言われたら素直に別店舗に行ったほうが、気が楽ですよ。
怒るのも疲れますしね。
無理を言っても出来ないものは出来ませんしね。
家電屋まわりが好きな人の意見の一つと思って下さい。好きでないと何店舗も行けませんしね。
書込番号：9348748
1点
不当廉売になってしまうから店内放送でも
「他店の現金値引きに対して 『他所では真似できないお得なポイント』！」
と宣伝しているのに、こちらが「ポイントでなんとかならないの？」と聞いても現金の話ばかりしてきて「コジマさんへどうぞ」と言ってくるんですよ。
こんな決算特価がありますかね？
まぁ、商品のレビューではないので、話はこのくらいにしておきます。
（ちなみに現在、先方のＣＳ向上推進室とやりとりが始まったところです）
一応、カメラはたいへん気に入っているので、早くサブカメラとしてほしいところです・・・
書込番号：9348958
2点
某ブロガーさん
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/3155924016
82,800円 9,108ポイント（11%進呈）４／４現在価格
せめてネットと同等の金額とポイントは最低でも提示してほしいですよね。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4984824830462
79,800円「10％」( 7,980P )サービス買い替えキャンペーンでさらに12000ポイントサービス！４／４現在価格
のほうが安いですが・・・。
ビックカメラならこの金額でいけそうな気はしますが、お近くにないですよね・・・。
＞一応、カメラはたいへん気に入っているので、早くサブカメラとしてほしいところです・・・
気に入っているのでしたら、ヤマダにこだわらずＧＥＴしてください。
体に毒ですよー（笑）
書込番号：9349281
0点
うちの近くのヤマダ電機も似たようなものです。
他店より明らかに価格は高いです。
質問に対してあてずっぽうで答えるのも一緒です。知らないことは、他店では「ちょっと調べてみます」と調べてくれるのですが…
というわけで、僕はちょっと遠いけどヨドバシやビッグカメラで買うようにしています。でもどういうわけか、ヤマダ電機の店内にはお客さんがたくさんいるんです。どうしてなのでしょう？
書込番号：9349663
1点
ヤマダは値切れませんし、「安い・安い」言っといて全く安くない、というのが私の認識です。
他店の値切りの材料になればラッキー、程度の店だと考えておいた方が良いと思いますよ。
服部 半蔵さん
本当、どうしてヤマダ電機は売れてるのですかね？私なんかは、嘘ばかり平気でついているあんな店に対してもはや嫌悪感しか持ちませんが・・・。
あ、でもＤＶＤやゲームだけは安いと思います。
書込番号：9349882
1点
みなさん、気持ちが楽になるような返信をありがとうございます。
私も別にヤマダ電機での購入にこだわっているものではありません。
これだけの価格差を補うメリットが無いのですから。
なんの躊躇もなく評判の良いネット店舗、もしくはオークションで購入したいと思っています。
ただヤマダ電機の「あまりにも消費者を馬鹿にしている態度」を問題視し、少々皆さんの意見を聞いてみたかったのです。
私のチラシの裏に書くべき愚痴にお付き合いいただき、ありがとうございます。。。。
世の中、捨てたものではありません。
書込番号：9350116
2点
このスレは終えようと思っていたのですが、
ヤマダ電機のＣＳ向上推進室から返事が返ってきましたのでご紹介します。
これでＣＳが向上すると本気で思っているのかは知りませんが
一応担当者名は伏字にしました。それ以外の改変は加えておりません。原文どおりです。
--------------------------------------------------引用始まり
ご指摘の件ですが、ご要望にそえる価格提示が出来ず申し訳御座いません。確かに仕入原価については弊社での企業努力不足でもあり、重ねてお詫び申し上げます。
お客様に不信感を与えてしまいました事、恥ずかしく思うと共に、我々本部の指導不足を痛感し深く反省をしております。
弊社と致しましてもお客様にご満足をしていただき安心して気持ち良くご利用をしていただきます様、より一層の努力をさせて頂きますので、何卒、ご寛恕くださいますよう重ねてお詫び申し上げます。
この度は貴重なお時間を割いてメール頂きましてありがとうございました。
株式会社 ヤマダ電機
本部 CS向上推進室 担当 ○○
----------------------------------------------------引用終わり
以下 チラシの裏です。
私の質問・要求に答えていないどころか、どうみてもコピー・ペーストです。
きっと同様なクレームがたくさんあるのでしょう。
どうみても商品のＢＢＳに書き込むことではありませんが、ご寛容ください。
以下のとおり、私は返信しました。
--------------------------------------------------------------------
これまでも家電量販店における最低価格保証は公正取引委員会をはじめとする各機関で問題視されてきたところであり、御社のチラシにある細かな字での「限定条件」はその問題指摘の結果によるところであるが、改めて本件は
★「不当景品類及び不当表示防止法」に反する不法行為ではないか と考える。
１．店内での宣伝は消費者に対して過度の期待を与え、あたかも有利に購入できるかのように誇大なメッセージを伝えている恐れがある。
２．当社指定機種とはどれなのか店頭では不明なこと
３．チラシ広告においての他店圧倒「価格保証」に関して、
「当社原価割れ商品は対象外」とあるが、「不当廉売を免罪符に実際には行われることのない値引き」にも関わらず、その可能性を消費者に期待をさせていること。
→仕入れ原価は消費者にはわからない。仮に示されたとしても正しいかわからない
→目の前に自分より安く売っている他店が存在し日本にはネットショップとしてヤマダ電機より２０％以上も安く販売している業者が無数にあるのに、これでも「安くすると不当廉売」なのか！？
値引き対策に仕入れ価格を顧客に高く見せている可能性は無いのか
公正取引委員会の価格表示ガイドラインによれば
・「価格保証販売」の対象商品が「一部に限定」されている場合を不当表示の恐れがあるとされている。少なくとも比較できる商品が半数以上はないと・・・とも
今回の私のケースでは直接同一メーカーの同一機種の店頭価格での比較であったにも関わらず、他店に比べ明らかに高い仕入原価を免罪符に価格保証を断られた。
書込番号：9352283
4点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G1 ボディ
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|---|---|---|---|
自宅ベランダからの定点テストです。画質はいま一つ満足できませんが、気軽に持ち出せるということでは良になりますので、「その他」にしました。
4枚までということでカットした5枚目の45㎜はテストの中では一番？です。90㎜相当ということになりますと、撮影する際ちょっと慎重さが足りなかったのかも分かりません。
RAWで撮ってSILKYPIX DSP4.0で現像、そのままJPEGへ出力しました。もとの4000x2672ピクセルを3000x2004にダウンサイズしています。
1点
weirdoさん
こんにちは
G1に興味があって写真拝見しました。
写真を見て気になる点がありましたので、お尋ねするのですが：
私にはアンシャープネスがかかり過ぎてるように見えますが、それともG1の画質特徴なのでしょうか。
よければ、参考意見をお聞かせください。
書込番号：9329651
0点
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|---|---|---|---|
Eru is my friendさん
＞私にはアンシャープネスがかかり過ぎてるように見えますが、それともG1の画質特徴なのでしょうか。
投稿した画像はいずれも「撮って出し」で、現像→JPEG出力、ただ、画像サイズが4メガをオーバーするため、4000x2672ピクセルを3000x2004にダウンサイズしただけです。
45㎜の画像を投稿するために、元のデータをチェックしてみました。すると、WBが7479Kとなっています。AWBで撮りましたが、カメラが屋外の晴天下の日陰で撮影したと判断したときの色温度のようです(取扱説明書P81)。ベランダは被写体に対して逆光気味で、日陰といえば日陰でした。
色温度を5200Kに修正すれば、↑の画像の印象もがらりと変わります。45㎜の分、WBを5200Kに修正し、露出をさらに3/4マイナス補正、カラーモードをプロビア風P、アスティア風A、コダクローム風Kにしてみました。
書込番号：9329965
1点
weirdoさん、近来にない意味のある内容の寄稿とお見受けしました。Eru is my friendさんの、なにげに、「私にはアンシャープネスがかかり過ぎてるように見えます」というのは、とりもなをさず画像にたいする高い評価と受け止められたらよろしいのではないでしょうか。ＷＢ、露出、展色モードによって、このように幅広い表現の差が生まれるという事実はもっと認識されていいように思います。カメラの癖がこうだああだと安易にいうひとが多すぎるように日頃から思っているものですから。
書込番号：9330690
0点
SECNUTさん
実は私もG1の期待外れじゃなかった考えもしなかった可能性に驚いているのです。女流一眼レフ、後期高齢者用のDSLRの代替品などという口さがない連中のいってることはまさに井戸の中のなんとかの言で、私も少々後ろめたい気がします。
DSLR歴はαｰ7Dからで、α350とつないで900といった計画だったのですが、350の性能が自分にとって手頃なこともあって、900はもう少し先にいうところでした。ところがこの4月に7-14㎜の超広角ズームがレリースされることになり、気になっていたG1に飛びついたというわけです。
いままで買ったカメラは、取扱説明書も碌々読まずに行き当たりばったりでシャッターを押していたら動いたのですが、G1はそういうわけには行きません、一晩取説と取り組んで、まあなんとか写るだろうというところでテスト撮影した結果が、WBのセットミスの画像になりました。
物理的に光を記録する光学カメラから電子的に光を記録するというデジタル写真テクノロジーのさらなる可能性を開く先進性をG1はもっているようです。
書込番号：9331110
0点
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|---|---|
SL G1+45-200mm |
桜 G1+45-200mm |
写真をお見受けしますと若干シャープが強いかなとは思います。
私も5DMarkⅡなどのサブ機として使ってますが、表現のしやすいカメラだと思います。
ＳＬ・桜とも、45-200mmの望遠レンズで撮影しました。
画質もコンデジとは違いよく粘りますし、柔らかい表現もしやすいです。
同じ価格帯のカメラよりも細かい設定もできるので気にいって使ってます。
書込番号：9333417
1点
weirdoさん
こんにちは
ていねいな返信ありがとうございます。
現像作業も特別な補正作業もなく、JPEG変換して、その後サイズダウンしたファイルを掲載したとのことなんですね。
参考になります。ありがとうございます。
例えば、ニコンでは、RAWデータに影響を与えるカメラ側の設定にピクチャコントロールがありますが、G1にもRAWデータに影響をあたえる設定があるのでしょうか。
G1の取説をダウンロードして、調べてみたのですが、フィルムモードなる機能があるのですね。このフィルムモードはRAWデータにも影響を及ぼすのでしょうか。それともJPEGだけに関係するのでしょうか。そんな事を考えてしまいます。
私の場合、RAWデータを出力できるカメラで撮影する場合、カメラ側の設定はRAWデータにできるだけ補正をかけないで撮影して、その後現像ソフトで追い込むスタイルが気にいっているものですから、G1でもそれが出来るのか気になってきた次第です。
色温度5200K、露出補正-3/4の写真４枚の掲載写真の中では、一番左の写真に自然さを感じます。最初の４枚と比較すると、SHISEDOの下のビルの壁の白飛びぎみが消えて諧調が戻ってきていますね。
書込番号：9333753
0点
＞投稿した画像はいずれも「撮って出し」で、現像→JPEG出力、
RAWは撮って出しとは言わないと思います(^^;
若干どころか気持ち悪いほどにシャープを掛けすぎだと感じます。
SILKYPIXではこれほどにはならないと思いますけど、縮小するのに何か違うソフトをお使いでしょうか？
私のG1はこんなにギスギスにはなりません。
Eru is my friendさん こんばんは
＞G1の取説をダウンロードして、調べてみたのですが、フィルムモードなる機能があるのですね。このフィルムモードはRAWデータにも影響を及ぼすのでしょうか。それともJPEGだけに関係するのでしょうか。そんな事を考えてしまいます。
G1の現像ソフトは汎用のSILKYPIXですから、RAWの場合WB以外は無視されます。
フィルムモードはJPEGだけに関係します。
この辺はピクチャースタイルなどに対応しているDPP（キヤノン）やピクチャーコントロールシステムなどに対応しているCapture NX（ニコン）に大きく劣る部分だと思っています。
早く自前の現像ソフトを持って欲しいところです。
書込番号：9336057
2点
横から失礼します。
Silkypixはデフォルトだと結構アンシャープマスクがきつくかかるように記憶していますが、どうでしょうか？（最近の製品はどうなっているか知りませんが……）
私は初めてSilkypixを使った時に「どうしてこんなに不自然なほどカリカリになってしまうのか」と思ってしばらく使わずにいたのですが、データ保存時にアンシャープマスクが係ることに気づいて調整したところ、満足できる絵になりました。
全くの見当違いかもしれませんが、Silkypixをお使いとのことですから、もしかするとこういうこともあり得るかと……
書込番号：9336273
1点
weirdoさん
＞実は私もG1の期待外れじゃなかった考えもしなかった可能性に驚いているのです。
＞デジタル写真テクノロジーのさらなる可能性を開く先進性をG1はもっているようです。
わたしもまったく同感でして、G1そしてマイクロフォーサーズには新時代の到来を感じています。
女性やご年配の方など向けの小型軽量カメラとして優れているのに加え、最多のマウントをカバーし大口径レンズでもMFが実用できるオールドレンズ用のボディとして、またBORGを使っての鳥撮り用としてなど幅広い使い方が行われていますし、わたしは花や虫を撮るためのカメラ、また人物スナップ用、広角スナップ用として新たな可能性を秘めたカメラだと思っています。
一眼レフやコンデジの代替に留まらず一眼レフともコンデジとも違う新しい使い方のできるカメラ、それがマイクロフォーサーズだと思います。
書込番号：9336479
0点
取扱説明書を行ったり来たりしたながら､セットアップを自分の好みに合わせました。２日かかりました。
私の結論からすると､RAWで撮らなくてもJPEGで十分満足できる結果が得られそうな気がします。7-14は如何､期待は膨らみます。
RAWで撮影し､SILKYPIX DSP4.0で現像､サイズが画像投稿の制限を超しますので､ダウンサイズして４メガ未満にしただけです。45㎜だけは納得が行かなかったので､データを調べたら色温度が7479Kになっていました。理由は多分無意識にWBボタンをさわったのでしょう｡
ペン好き好きさんの45-200㎜の作品を見ると､このレンズもなかなかの実力を備えているようですね｡Wセットにしておけばよかった｡
書込番号：9337576
0点
ぼくも口を挟んだ手前、はなしが佳境に入ってきたような感じもして、もうすこしコメントさせてください。
さいしょに言葉の問題ですが、「投稿した画像はいずれも「撮って出し」で、現像→JPEG出力、・・・」と読んで、ぼくもあれっと思ったのですが、慣習的に「撮って出し」というのは「ＪＰＥＧ撮って出し」で、火呂さんのいわれるように、ＲＡＷを経由しないことに使われているようですね。言葉の使われ方の問題で、本質的なことではありませんが。
それから、Eru is my friendさんの「アンシャープネスがかかり過ぎてるように見えますが、・・・」、これはヘンですね。「アンシャープネス」という言葉はなく、「アンシャープマスク」か「シャープネス」かのどちらかでないと混乱します。場合によって、本質的な問題にかかわってきます。この場合、とうぜん「シャープネス」でなければなりません。
それから、フレールさんの「Silkypixはデフォルトだと結構アンシャープマスクがきつくかかる・・・」とありましたので、ぼくはまさかと思ってチェックしてみましたが、やはりアンシャープマスクではなくて、シャープネスでした。こまかいことをいうようで恐縮ですが、両者は画像処理プロセスとしては大きな違いがあります。現像ソフトで、現在アンシャープマスクをかけて現像できるソフトは存在しないと思います。ひじょうに複雑になるからです。
火呂さんの「若干どころか気持ち悪いほどにシャープを掛けすぎ」というのは強烈ですね。これらの写真が「気持ち悪」ければ、巷間にあふれるの写真の半分は気持ち悪くって見れないのではないですか？ま、言葉を効果的にお使いになったものにすぎないとは思いますが。
ぼくがもっとも関心があって、ぼく自身よくわからないことは、ＲＡＷデータにカメラ設定がどこまで反映されているのかということで、この点、火呂さんの、
＞G1の現像ソフトは汎用のSILKYPIXですから、RAWの場合WB以外は無視されます。フィルムモードはJPEGだけに関係します。
が、回答となっていると、いちおう、受け止めています。いっぽう、ＲＡＷはあくまでＲＡＷであって、現像パラメータを設定しない現像というのはありえないと考えれば、フィルムモード、シャープネスはいうのおよばず、ＷＢもまた「撮影時指定」をデフォールトとするなどと、やはり現像時に指定されるものなのではないかと思ってみたりします。
書込番号：9337837
0点
LUMIX Gのレンズは、レンズ自体が収差を補正するようになっているようです。価格コムのレンズのスレッドへ書き込んでいるので、興味のある方はご覧下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027534/SortID=9306940/ImageID=262905/
蛇足ですが、撮って出しに｢撮って出し｣と鍵括弧を付けて書いています、念のため。
書込番号：9338163
0点
weirdoさん、ぼくのコメントがお気に触ったのならお許しください。たしかに｢撮って出し｣という言葉はあいまいで、ふつうはＲＡＷを経由しないときに使われているように思いますが、また、べつに、ＲＡＷ経由するしないにかかわらず、ＪＰＥＧ爾後の画像リタッチをしていないという意味にも使えますから。
書込番号：9338351
0点
SECNATさん
気を悪くする何て、とんでもない、長玉ののシャープシューター、Good MarksmanのSECNATさんの作品はいつも脱帽しながら拝見しています。火呂さんのに反応したわけでもありません。余計な補足でした。まさに蛇足だったと反省しています。
書込番号：9338416
0点
RAWデータは原則として、撮影時のレンズからの情報をそのままデジタルデータ化したもの。
必要最小限のノイズ除去やシャープネス＋スムージング処理等を伴っていると思いますが、これらはボディメーカーのノウハウであって内容は非公開でしょう（ボディごとのベーシックな画質の差になる）。
しかし、カメラでのWB設定はRAWデータにはなんの影響も与えません。
例えば、蛍光灯下の撮影なら緑っぽく、夕日なら赤っぽく、RAWデータには「物理的に正確に記録」されているわけです。
それを「肉眼が感じる色に近くなるように補正」するのがWB設定（補正）という現像処理です。
オートWB設定は、その画像内容から現像処理ソフトが自動処理をおこなうもので、その処理にはばらつきが生じます。
昼の快晴とか白熱灯といった設定であればどのメーカーでも大差ない設定（処理）になります。
むろんこれらはRAWデータには影響せず、RAWデータを現像するときにどう補正処理するかの違いだけです。
G1ではRAWデータ生成時に純正レンズでの歪み処理補正を行っているようです。
RAWデータ本体をいじることが適切かどうかは意見の分かれるところで、私は処理を行っていることを公開して歪み処理なしの設定ができるようにすべし、と考えています。
SILKYPIXでの用語の用法であれば、シャープネスとは元データ（RAWデータ）が甘い場合に現像時に「シャープに見えるようにデータ処理する」の意。
（ボディやレンズ、あるいはピントの甘さなどによって設定が異なる）
アンシャープマスクは現像結果をディスプレイないし印刷用に出力したときの画像が「原画に近く見えるように処理する」の意。
こちらは表示がディスプレイか印刷か、画像縮小率は、などによって設定が異なるのでカメラ出力JPGではできない（そのはず(^^;）。
私は現像時にシャープネスをかけないを原則としています、ピンボケとかレンズがへぼい場合以外では必要がないからです。
しかし、アンシャープマスクはディスプレイ用や印刷用で調整が必要と考えています（それができないと困る）。
ディスプレイ用程度に縮小して鑑賞する場合、アンシャープマスクの量をゼロにするとなんとなく甘い、あるいはソフトな仕上がりに見えます。
これを「シャープネス」でリカバーしようとするとおかしな画像になりやすい。
例えばここへのアップであれば長辺を1024ピクセルで現像出力して、それをアップすれば画像劣化がないはずです。
その画像を原画（たいていはフルサイズ）のイメージに近づくように設定するのがアンシャープマスクです。
（原画でシャープネスが使われていようといまいと、です）
どういうアンシャープマスク設定がよいかは各自の用途と好みによる試行錯誤になりますが、ディスプレイ用なら５０％～１５％程度の縮小であれば同じ設定のままで大差はないようです。
私の場合は使うディスプレイが同じでもあって、SILKYPIXでの設定なら処理量100、半径0.3、しきい値0でほぼ不変です。
書込番号：9339121
1点
woodsorrelさん、ＷＢについては前回ご高説をうかがっておりましたので、こんかいもすんなりと読ませていただきました。
いっぽう、それにひきかえ、アンシャープマスクについてはすこし荒っぽいですね。このスレッドではアンシャープマスクは特定して問題になっているわけではありませんので、さらに敷衍するはいかがなものかと思いつつですが、すこしだけです。
そもそもアンシャープマスク処理のよって来るところは古く銀塩フィルム時代に印刷などの見栄えをよくするために開発されたものと聞いております。端的にいうと、エッジ近傍のコントラストを他の部分に比較して強めるというこであったようです。つまり、名称のとおり、アンシャープ（強調しない）部分をマスクして差別しています。そのマスキンングをどう適用するかを采配するのが「しきい値」だと思います。いま、しきい値0とおっしゃっていますが、そうすると、いったいアンシャープマスク処理をする意味とはいったい何なんでしょうか？ ・・・というのがぼくの率直な疑問です。
書込番号：9339489
0点
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|---|---|---|---|
アンシャープマスクなし |
自分流アンシャープマスク設定 |
強いアンシャープマスク／しきい値0 |
強いアンシャープマスク／しきい値255 |
＞しきい値0とおっしゃっていますが、そうすると、いったいアンシャープマスク処理をする意味
フィルム時代ではポジがほとんどで印刷はL2版を人に差し上げる程度でしたので、アナログでのアンシャープマスクがいかなる手法によるものか、またその結果も知りません。
デジタルでの（SILKYPIXの）アンシャープマスクがいかなる手法（計算）によっているのかも知りません(^^;
ま、実際に比較するのが早いと思います。
あいにく最新のG1での撮影が記録用？になってるのでそのサンプルで失礼です。
１枚目はアンシャープマスクの量がゼロ、すなわちアンシャープマスクをかけない現像。
２枚目は私のディスプレイ鑑賞用設定での現像（量100、半径0.3、しきい値0）。
３枚目は私の印刷用設定での現像（量200、半径0.6、しきい値0）。
４枚目は量と半径は３枚目と同じで、しきい値のみ255（最大）での現像。
４枚目は１枚目のなにもしないものと識別できません。
マニュアルによれば、ここでいうしきい値はエッジの鮮明さをいうようで、0では不鮮明なエッジでもシャープネスがかかり、255とすると鮮明なエッジのみにシャープネスがかかるそうです。
そのようなしきい値を設けているのはノイズが強調されるのを防ぐためだそうですが、実際には0で使うのを勧めているのでさほどのことではないのでしょう(^^;
私自身、しきい値設定はほとんど意味をもたないとみえるのでしきい値は常時0です。
すなわちここでのアンシャープマスクは、現像時でのシャープネスとやってることは似てると思います。
現像時に十分にシャープであっても、あるいはシャープネスが必要でそれを使ったとしても、出力時の画像処理（縮小やJPG化など）で全体として甘くなってしまう、それを防ぐためにあるのがアンシャープマスクだ、と理解しています。
なお、フルサイズ画像鑑賞ならアンシャープマスクはなしでいいですが、そんなでかい画像（高精細画像）を鑑賞できるディスプレイはいまのところないし。
このあたりはデジタルとその表示ならではのものだと思います。
シャープネスとアンシャープマスクの文言の使い方もアプリメーカーの考え方による表現であろう程度に受け取っています。
書込番号：9340237
0点
こんばんは
火呂さん
>G1の現像ソフトは汎用のSILKYPIXですから、RAWの場合WB以外は無視されます。
>フィルムモードはJPEGだけに関係します。
参考になりました。ありがとうございます。
フレールさん
>私は初めてSilkypixを使った時に「どうしてこんなに不自然なほどカリカリになってしまうのか」と思ってしばらく使わずに
>いたのですが、データ保存時にアンシャープマスクが係ることに気づいて調整したところ、満足できる絵になりました。
参考になりました。ありがとうございます。
secnatさん
>それから、Eru is my friendさんの「アンシャープネスがかかり過ぎてるように見えますが、・・・」、これはヘンですね。
>「アンシャープネス」という言葉はなく、「アンシャープマスク」か「シャープネス」かのどちらかでないと混乱します。
おっしゃるとおりですね。正確ではありませんでした。アンシャープ マスクと表現すべきでした。今後気を付けたいと思います。
>現在アンシャープマスクをかけて現像できるソフトは存在しないと思います。ひじょうに複雑になるからです。
ニコンのカメラのRA現像にCaptureNXとNX2を使用していますが、どちらも調整機能としてアンシャープマスクがあります。（参考までに！）
woodsorrelさん
面白く読ませていただきました。
ありがとうございます。
書込番号：9340294
0点
Eru is my friendさん、
＞ニコンのカメラのRA現像にCaptureNXとNX2を使用していますが、どちらも調整機能としてアンシャープマスクがあります。（参考までに！）
そうですか、ぼくの不勉強です。調べもせずに安易に断定したのはよくないことでした。ご指摘いただいてありがとうございました。関心のあることですので、同ソフトについてよく調べてみます。
woodsorrelさん、
サンプルまで添えて、ていねいに対応くださり申し訳ありません。それだけにそちらのご事情がよくわかりました。
ひとつ貴重な事実を教わりました。ぼくはこのことを検証したことがありませんでした。それは、
＞１枚目はアンシャープマスクの量がゼロ、すなわちアンシャープマスクをかけない
＞４枚目はしきい値255（最大）
＞４枚目は１枚目のなにもしないものと識別できない
これは全部マスキングする（しきい値最大）、つまり全部隠してしまうと、シャープはかからないことになるということで、「しきい値」が正しく機能している証左と見られます。
ま、議論しはじめるときりがないことですのでやめておきますが、アンシャープマスクの運用の効果は、通常のシャープニングと顕著には変わらないことが多いのですが、そのアルゴリズムにははっきりと差異があるようです。その差異をどう有効に利用するかはぼくも勉強中です。
ひとつの理解は、通常のシャープニングを、アンシャープマスクは画像工学でいう空間周波数スペクトラムに応じて（均一ではなく）選択的に適用している、または、選択的に適用できる機能があるということではないでしょういか。じゅうぶんな理解のためには、SFR=Spacial Frequency Response とか MTF=
Moduration Transfer Function とかの技術概念を正確に把握することが求められたいへんです。でも、それらの研究成果があってはじめて現在のＪＰＥＧ圧縮技術とか、動画記録手法が可能になっていることも厳然たる事実だと思っています。
書込番号：9340701
0点
> SECNATさん
あまり現像処理について深入りする気はないのですが・・・
> それから、フレールさんの「Silkypixはデフォルトだと結構アンシャープマスクがきつくか
> かる・・・」とありましたので、ぼくはまさかと思ってチェックしてみましたが、やはりア
> ンシャープマスクではなくて、シャープネスでした。こまかいことをいうようで恐縮です
> が、両者は画像処理プロセスとしては大きな違いがあります。現像ソフトで、現在アンシャ
> ープマスクをかけて現像できるソフトは存在しないと思います。ひじょうに複雑になるから
> です。
Silkypix は現像時のシャープネス・コントロールとは別に、保存時にアンシャープマスクの量、半径、しきい値がコントロールできるようになっているのです。私が「データ保存時にアンシャープマスクがかかる」と書いたのはそのことを指しています。
SECNATさんがSilkypixをお持ちでしたらご確認下さい。
書込番号：9341588
1点
フレールさん、よくぞ云ってくださいました。このフレールさんの最後のコメントがなければ、ぼくはある意味で独善に陥るでしょうし、みなさんにとってもなんだか割り切れない後味の悪さを残したかもしれません。
はなしの経過をいまさらたどってもしようがありませんので、結論だけ整理させていただきます。（ただ、これもぼく流の整理ですから、異論はあるかもしれません）
混乱の原因は、議論全体がＲＡＷを巻き込んだかたちで進んだこと、そのために、シャープネスにしろアンシャープマスクにしろ、それらの画像処理が、ＲＡＷファイルの現像パラメータとして使われているのか、それとも、現像後、すなわち、ＪＰＥＧファイルにたいする処理であるのかが、かならずしも峻別して明記されなかったことにあると思います。もうひとつは、ぼくはＧ１を使ってＲＡＷ撮影したことがほとんどなくて、「データ保存時のアンシャープマスク」になじみがなかったことです。（ＪＰＥＧファイルにたいしてアンシャープマスク処理を多用するぼくはSilkypixの提供するような「量」「半径」「しきい値」の三つのパラメータだけでは満足できませんので、現在、他のもっと詳細化したソフトを使っています。）
フレールさんのさいしょのコメントを引用します。
１． ＞Silkypixはデフォルトだと結構アンシャープマスクがきつくかかるように記憶していますが、どうでしょうか？
２． ＞私は初めてSilkypixを使った時に「どうしてこんなに不自然なほどカリカリになってしまうのか」と思ってしばらく使わずにいたのですが、データ保存時にアンシャープマスクが係ることに気づいて調整したところ、満足できる絵になりました。
２．には、「データ保存時にアンシャープマスクが係る」とはっきり書いておられますから、ていねいに読めば正確な記述をなさっています。ただこれは、あくまで現像はすでに終わっていて、そのＪＰＥＧファイルになっているものにたいするアンシャープマスク処理であって、現像を行わないふつうのリタッチソフトとなんらかわらない機能であります。
ところが、１．ではそのことははっきりしませんし、文の流れからも、ぼくはてっきり現像パラメータとしてアンシャープマスクがあるとおっしゃているのだとして、異を唱えたわけです。
いじょう、なんだか細かいことをくどくど云っているような印象をもたれるかもしれませんが、woodsorrel さんとの議論にもありましたが、アンシャープマスクは画像工学的にも重要なテーマだと認識しております。
書込番号：9341907
0点
ことのついでに余談になりますが、アンシャープマスクという技法は使い方次第でたいへん有用なもので、なんでもいいからちょっとかけておくという類のものではないと思うのです。ぼく自身はアンシャープマスクがなければ夜も日も明けないという使い方をしていますので、よけいにそう思うのかもしれません。
アンシャープマスクは、いったん出力された画像を眺めて、画像それぞれ個別的に、どう改善しようかと考えるもので、パラメータを変えながら、試行錯誤しながら、ベストな適用を計るものであって、一般的な標準が存在するという性格のものではないと思います。したがって、これはＲＡＷ現像のパラメーターとしては、そういうのがあったとしても、本来は馴染まないように思います。
あまりいい例が思い浮かびませんが、たとえばポートレイトとします。ＲＡＷ現像から標準的なデフォールトで出力された画像にたいして、目とかまつげとかはもっとくっきり高精細にしたいが、頬や鼻まわりの皮膚感はギシギシしないように抑えたい、と思われることが多いと想像します。（ぼくはポートレイトをやりませんので想像です。） これは画像工学的に見ますと、空間周波数の高い部分はコントラストを上げるが、空間周波数の低い部分とか直流域はマスキングして、その効果が及ばないようにするということになります。これをマウスのクリックひとつでやてくれるのがアンシャープマスクだと思うのです。
じっさいには基本的に「しきい値」が支配するのですが、たんに ０～２５５ 内の特定値をひとつ決めるのではなく、「全域効果」「下限値」「上限値」「下限漸次調整域」「上限漸次調整域」「ノイズ抑制」などさまざまのパラメータが設定可能です。
ということで、なかなか奥が深い技術だと思います。
書込番号：9344567
0点
woodsorrelさん、わざわざサンプルまで出してもらったのに、あまり吟味していないのも申し訳ないと思って、いますこし調べさせていただきました。もういいとおっしゃるならスルーしてください。
掲示のサンプルは暗部との対比がはっきりしているタイプではありませんので、その点で適切とはいえませんが、Ｎ．１（アンシャープマスクなし） と Ｎｏ．３（強いアンシャープマスク／しきい値0） をＤＬして、アンシャープマスクを段階的に適用してみました。おっしゃるように、アンシャープマスクはノイズとの関連性が強く、それを見るために、床に置かれたダンボール箱に注目しました。
しきい値0では、すでにノイズの増加が観察されます。しきい値を ２、４、６、８、１０ くらいまで上げていきますと、ぼくの観察では、しきい値６か８くらいで、エッジ強調はそのままでノイズはおおかた消えます（ソフトによる違いはあると思いますが）。
これがアンシャープマスクのすぐれた効用と思っていまして、技術的には、空間周波数の低い画像部位、ここではダンボール箱の面、をマスクすることによって、エッジ強調（シャープニング）から退避しているということになります。
いちど、このあたりをお試しになって、アンシャープマスクのより効果的なご使用を求められてはいかがでしょうか。
書込番号：9347189
0点
Eru is my friendさん、
せっかくご指摘くださったのに、言葉を返すのは心苦しいのですが、お互いに正しい認識はだいじだという意味で、あえて書きます。
ことの発端は、
>現在アンシャープマスクをかけて現像できるソフトは存在しないと思います。ひじょうに複雑になるからです。
これですが、これはあくまで現像パラメータとしてアンシャープマスクが取り入れられているものは無いだろうと云っています。
まさかの思いもあって、Capture NX 2をＤＬしてチェックしてみました。Capture NX 2は画像編集ソフトですから、編集機能としてアンシャープマスクがあることは至極当然のはなしで、これのないような画像編集ソフトなど一顧の価値もありません。それは、ていねいにいいますと、ＲＡＷファイルが現像されて造成されたＪＰＥＧとかＴＩＦＦファイルにたいする画像編集機能としてのアンシャープマスクであって、けっして現像パラメータとしてのアンシャープマスクではありません。これはSilkypixの「データ保存時のアンシャープマスク」もまったく同じです。そこのところをよく理解していただくようお願いします。
書込番号：9348061
0点
言い切って一刀両断に切り捨てる手法は良くない。
常に逃げ道を残しておくべきです。
高度な知識を持っているなら尚更だよ・・・
書込番号：9348450
0点
じいちゃん、ことの流れからしてぼくのことを云っているのだと思うが、いまさらそれくらいなことを知らないわけではない。言葉を選んで慎重に述べているつもりだ。それよりも、いかにもひとに教えを垂れるかのごとく、当たらないコメントを書くあなたのやりかたこそ反省すべきだね。
書込番号：9348539
0点
> SECNATさん
アンシャープマスクについて、色々なお話をお聞かせいただきありがとうございました。
今まではよく分からないままに適当にいじっていたのですが、なかなか奥が深いうえに、大変有用なものだったのですね。しっかり勉強せねば・・・。
アンシャープマスクの使い方についての何かいいテキスト等をご存じでしたら、教えていただけないでしょうか？
書込番号：9348583
0点
まあ、パドルをしても互いに勝者など無いから逃げますよ。
負けて背を向けるのではない。
ネット資源の無駄使い・・・
書込番号：9348651
0点
フレールさん、
ぼくもこれについて精査しているわけではありませんが、
http://www.nyanko-web.com/rescue/guidance/gfus.html
これを丹念に読まれることをお勧めします。Photoshop 以上の細かいパラメーターが、実写画像とともにていねいに説明されています。
書込番号：9348669
0点
じいちゃん、そのセリフにも飽きたよ。
去るものは追わず。
書込番号：9348692
0点
フレールさん、
さらに、意欲がおありなら、空間周波数（ＳＦＲ）とか変調伝達関数（ＭＴＦ）を使ったこのサイトをお読みなれば完璧ですね。
http://www.imatest.com/docs/sharpening.html
書込番号：9348744
0点
SECNATさん
アンシャープマスクの使い方についてのサイトをご紹介いただきありがとうございます。
「ピンぼけ・手ぶれレスキュー」というソフトについては、その存在だけ知っていましたが、なかなか役に立つ情報が満載なのですね。勉強してみます。
あっ、Imatestの方は、ちょっとレベルが高すぎです・・・。
書込番号：9349520
0点
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