ミラーレス一眼すべて クチコミ掲示板

レポート

[フォト好き]

オリンパスE-520とパナL10を使ってまして
興味がありG1のレポート探してましたら
こんなの見つけました・・・。

既出でしたらすいません。

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/080913/080913807.html

握ってる様子からすると小さいですね確かに。

書込番号：8379260

[ワイルドＳＴ]

良いサイトありがとうございました。

参考になりました。シャッター音も小さいながらやんと聞こえますね。やっぱりある程度聞こえないと写した気にならないと思うので。でもこれでちゃんとフォーカルプレーンシャッターがあることが分かります。

モニターのシャッタースピード効果も面白いですね。いろいろと物議を醸しているカメラですが、なんだか欲しくなったな。でも買うならＨＤ動画対応機、出来たらボディ内手ぶれ補正の方が良いかな。

そのてんで、オリンパスのマイクロ機に期待しています。

書込番号：8380080

[ひかり屋本舗]

参考になりました。
シャッター音は物足りないくら小さいですね。

今回は買いませんが、ぜひ進化して欲しいシステムです。

書込番号：8380748

[Panasonicfan]

参考になりました。Ｌ１０と比較しても相当軽そうです。

今回は買いませんが、次作に期待します。

さらにコンパクトにするには、ＥＶＦを廃止した方がいいと思います。

書込番号：8389563

レンズ交換式コンデジ

[LR6AA]

一眼とかそうじゃないかとか
ミラーがあるかないかとかはどうでもいいことなんですが・・・

これはレンズ交換式コンデジなのではないでしょうか．
あるいはレンズ交換式デジタルカメラ

せっかくの機会だからレンズ固定式カメラとレンズ交換式カメラ
でカテゴリわけしてしまったらレンジファインダーとかも
おさまりよく収納できる気がします＞kakakuの分け方．

SONY DSC-R1で思い知ったのですがミラーのないこの
システムには特に広角側の画質に期待しています．
ロードマップに7-14mmF4なんてのが見えますね．

ところでこのカメラってフォーカルプレーンシャッター
なんでしょうか？というのはX=1/160となっていたので
一般的なデジイチよりもどちらかというととろいなと
いう印象です．レンズシャッター＋電子シャッターとか
フォーカルプレーン＋電子シャッターで全速同調して
くれたら撮影用途も広がると思ったのですが・・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490911148/SortID=8341973/
をみますとシャッターがないみたいな表現に取れました．
だったら太陽に向けたらカメラが炎上するｗｗｗ

書込番号：8349734

[じじかめ]

D40のように電子シャッター（メカシャッター併用）なら、
X接点で1/500秒ぐらいにできるはずですね。（D90はX=1/200秒）

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40/spec.htm

書込番号：8349802

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

レンズ交換式コンデジ　は言い過ぎかもしれませんが、レンズ交換式デジカメ　で良いんじゃないかと思いますね。

ただ、今は、G１が一眼と呼ぶのかどうかではなく、新規格のデジカメとして、画質はどうか、使い勝手はどうかなど、そういったところに論点を置かれるべきだと思います。

僕は、マイクロフォーサーズという規格は、G１を見る限りでは、コンデジの延長上のカメラのようで面白いんじゃないかと思いますよ。画質も撮像素子がフォーサーズと同じサイズなので、間違いなくコンデジより上であるでしょうし。

書込番号：8349813

[カルロスゴン]

画質はコンデジより間違いなく上でしょう。
使い勝手の問題だけかと思います。

「レンズ交換式デジカメ」でもいいですが、いったい、
「レンズを交換しないAPS-Cデジカメ」はなんていう
カテゴリなんでしょうかね。DP1みたいなヤツは
コンデジで、レンズ交換できればコンデジじゃない！？

書込番号：8349901

[LR6AA]

＞厦門人さん

デジカメヲチみてきました．確かに幕がありそうですね．
フォーカルプレーンなら1/160はある意味納得のスペックです．

＞じじかめさん

私も電子シャッターでやってしまったほうが高速シンクロには
有利だと思うのですが，変なところで古いシステムを引き継いで
しまったんみたいですね．ライブビューから一瞬ブラック
アウトして撮影みたいな感じになるのかな．

＞♪F４Lズーム沼の魔王♪さん　

たしかに「コンパクト」大きさであって機能ではないですから
カテゴリ分けするならオオデジ，チュウデジ，コデジみたいな
感じになってしまい？？？ですね．
私，このシステムにはレフの無い優位さを期待してしまいます．

＞カルロスゴンさん

大きさ区分でいくと
DP1は撮像素子の大きなコンデジでいいような気がします．
DSC-R1は撮像素子の大きなオオデジですねｗ

皆様，レスありがとうございました．
個人的にはマイクロフォーサーズ規格には望遠鏡とか
顕微鏡にひっつけるようなただの箱みたいなものも出して
もらいたいなと期待しています．

書込番号：8350067

[カルロスゴン]

訂正）
問題は「使い勝手」と「値段」でしたね(笑)。

書込番号：8350094

[２号クン]

パナのHPには
「可動式液晶搭載レンズ交換式デジタルカメラ」
と書いています。
更に、G1に関して「デジタル一眼」と表現し「デジタル一眼レフ」と書いていません。
（上手く逃げています）
一眼レフの「レフ」はレフレックスのレフですから、
反射機構を持たないG1は一眼であっても「一眼レフ」ではありませんから
パナもその認識はあるみたいです。

スレ主さんの
＞あるいはレンズ交換式デジタルカメラ
は正解のようです。

書込番号：8351274

[街乗りアウトバッカー]

このカメラ、
ライブビューなので、てっきり電子シャッターかと思ってました。

どういう仕組みで、フォーカルプレーンシャッターでライブビューやってんでしょうか？

撮像素子とは別にライブビュー用の素子を持ってんでしょうか？

書込番号：8352144

[カルロスゴン]

やはり電子式と機械式の併用だと思いますけど。

書込番号：8352865

[特別純米酒]

フォーカルプレーンじゃないほうがストロボで遊ぶには都合が良いんですけどね。
S5ISにPE28sを組んだり純正ストロボでもセンターの大きな接点を残して小さな
接点をマスクしてしまうとシャッター全速同調するので同じようなことができるかも。

書込番号：8353045

[街乗りアウトバッカー]

デジカメ・ウォッチのこれらの写真を見て、
「シャッター幕が無い」って思ってましたが、
ライブビューだから普段は開いているということですね。

シャッターボタンを押したときに、
いったん閉じて撮影をするということなんですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/150036-9209-17-1.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/150044-9209-18-2.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/150054-9209-26-1.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/150055-9209-26-2.html

書込番号：8353390

[そこじゃ]

ふぉとカフェにカットモデルの写真がありますね。シャッター膜のようなものが見えるような…。

http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/g1_release.html
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/20080913/G1rel_exh_20.html

書込番号：8353420

[街乗りアウトバッカー]

そういわれてみると、そんな気がします。

書込番号：8353488

[我が道を行く]

塙さんのブログに書かれてます
「切れるときだけシャッター幕が現れる」だそうです。

http://gold.ap.teacup.com/hanawa/

書込番号：8355559

[LR6AA]

＞２号クンさん

私も明日からパナを見習ってPowershotA520（プロフの写真）を
レンズ交換できない式デジタル一眼カメラと呼んでみます．
まぁ呼び名はなんでもいいのですが，このシステムでどんな
世界が広がるのか気になります．

＞シャッターに関してレス下さった方々へ

我が道を行くさんのリンク先だとやはりいったん暗転して
電荷リセットしてから機械式シャッターで撮影するみたいですね．
機械式＋電子式併用の高速シンクロ機がでたらそういった
用途では重宝しそうですね．

書込番号：8356158

[まふっ!?]

>切れるときだけシャッター幕が現れる

　情報ありがとうございました。
　レンズを外すとL-MOSが丸見えなので、てっきりシャッター幕は無いものと思い込んでしまいました。
　皆様に御迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。　

　せっかくシャッターがあるのならレンズ交換の時ぐらい閉めてくれれば良さそうなのに・・・
　

書込番号：8359499

[パナカナ]

シャッターは普通のフォーカルプレーンシャッターの流用だと，1ショットあたり，ミラー機の2倍の動作が必要になるので，シャッター幕そのものは，電子シャッター併用を利用した簡単な構造だと想像できます。

その一方，電子シャッターがローリング方式で，その限界が1/160秒なのでは，と思います。違うかな？？

いろいろ詳細が気になるカメラです。

書込番号：8372141

[パナカナ]

でも，レリーズ毎にシャッター幕が出てくるのであれば，やはり普通のフォーカルプレーンシャッターなのかな？？

いずれにしろレンズ交換のとき開け放しなのは，不思議ですね。シャッターを長持ちさせるため？

書込番号：8372290

[Agota]

カメラも一眼でデジタル、背面液晶は当たり前、なんかいい呼び方はないでしょうか。

センサ規格＋レンズ交換式の場合は”マウント”、非交換式の場合レンズの概略を＋ファインダの種類（レフ、レンジファインダー、EVF）＋カメラとかにしたらどうでしょうか。

G１はマイクロフォ−サ−ズ＋マウント＋EVF内蔵＋カメラ
E-3はフォーサーズ＋マウント＋レフレックス＋カメラ
シグマのDP1はAPS＋広角単焦点＋カメラ
SONYのR1はAPS+広角5倍ズーム＋カメラ

それでも長いな。
どこかがリーダーシップをとってわかりやすくしてほしいですね。

書込番号：8372417

[カルロスゴン]

どう考えても、「レンズ交換式デジカメ」でしょう。
本当は「レンズ交換式コンデジ」と呼びたいけどね。
だってDP-1がコンデジだし。

書込番号：8372441

[hayaokkii]

呼び方の再定義ということで

＜案１＞
デジイチ　テジタル１眼カメラ　　
コンデジ　コンパクトデジタル１眼カメラ（素子が小さいもの）

とすれば現状の一般的な区分けはあまり変えなくてすむ。
あまり知らない人も違和感ない。
逆に知っている人は違和感あるかも。

その他の案としては

＜案２＞（方式）
デジコ　　レンズ交換式デジタルカメラ
コンデジ　コンパクトデジタルカメラ

コが交換なのかコンパクトなのか迷うかも

＜案３＞（方式）
シスデジ　システムデジタルカメラ　（レンズ交換式）
コンデジ　コンパクトデジタルカメラ

なれが必要

以下遊び
＜案４＞（車の免許？）
大デジ　大型デジタルカメラ　　（フルサイズ）
中デジ　中型テジタルカメラ　　（ASP、４／３）
小デジ　小型テジタルカメラ　　（コンパクト）

＜案５＞（お酒？）
デジ１　第１級デジタルカメラ　（４／３以上）
デジ２　第２級デジタルカメラ　（コンパクト）

フルサイズは特級とか

＜案６＞（世代）
デジ１　デジタル１眼レフカメラ　　　（レフあり）
デジ２　第２世代デジタル１眼カメラ　（レフなし）

商売的には新しいとアピールできる？

＜まとめ＞
市場の混乱がないのは案１と思いますが
個人的には案３シスデジです
いいにくいかな

書込番号：8373678

今回の特徴 ミラーレス

[sa55]

私的に今回の特徴と云うか予兆というかそちらに関心がいって、大変皆さんのご意見を興味深く読ませて頂いております。

私が思う特徴や予兆とはＬＭＯＳのサイズではなく「ミラーレス」というところにつきます。
ミラーレス一眼風レンズ交換式デジタルカメラ。
ＭＦＴ軍団（２社？）は息巻いておりますが、私はミラーレスに注目します。

ＣＣＤやＣＭＯＳ ＬＭＯＳは各社が提唱するものを使えばよろしいと思います。
ミラーレスにすることにより、レンズ後ろのカメラ屋的超複雑機械部分がなくなり
ＮやＣをはじめとする日本のカメラ工業技術の独占をあっという間に取り払った危惧とも祝福とも取れる構造をコンデジから発展させたことでしょう。
これはひょっとして日本カメラ工業界を脅かすことにもなりかねません。
しかしまだまだ、何処で作るにせよ、レンズは日本とドイツの第二次大戦連合の独断ですのでここの牙城はまだまだいけるでしょう（独は信州に頼りすぎ？）

反対にユーザーの立場で云うと、みんなこぞってミラーレス市場に参入して欲しいと思います。ＥＶＦのレゾリューションは今後どんどん上がっていくでしょうし、すでにイラク戦でも分かるようにヘルメットの中のＥＶＦは相当なところまで来ているようです。
極端な話、出来る出来ないは別にしてミラーと同じになれば問題ないわけです。

ミラーレスの何処に特許があるのか不明ですが、各社各様の画像素子でミラーレスデジの出てくることを望みます。
形も大きさも大きく変化していくことでしょう。

長文御免蒙

書込番号：8349088

[南の島からこんにちは！]

まさにペンタプリズムレス、ペンタミラーレスが増え、
そしてＥＶＦが中心になってゆくのでしょうね。

さらに進んで、脳の視覚野に電気刺激で、
ファインダー像が見えてしまう時代が来るかもですね！
老眼になっても、視覚が不自由でも関係なしっ！？

そんな時代の流れなのに、
今日、中古のDS2をゲットしてしまいました。
ペンタプリズム最軽量につられ・・

書込番号：8349177

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

皆さんが期待していたのは、ＬＸ３ライクのレンズ交換機。
ネオ一眼と殆ど大きさの変わらないＧ１にガッカリ。
ＥＶＦもいずれは反応もよくなるでしょうが、現状ではまだまだですね。

これから出る機種に期待していますが・・・。

書込番号：8349211

[sa55]

■南の島からこんにちは！さん　
今日は、わたしもＧ１待ちきれずＥ３００買ってしまいました（大爆）
少しＦＴの練習にと。
ＭＦＴはそこそこ出そろいを見てからでも良いでしょう。
一年ぐらい待てばいろいろ出てくると思います。どうも価格は８万キープのようですね）
これはネックかな。

皆さん「大きさ」にがっかりようですね。
今も持っていますがペンタのAuto110。小さくて（手のひらの半分）かわいいレンズ交換式一眼レフ。
フィギアを持つ楽しみのようなもので、小さくて良くできているなと。
しかし、撮影は小さすぎてきついです。小さくてぶれます。

今回のMFTは液晶の大きさに因る制限が大きいでしょうね。液晶小さくすればガタイは小さくなるでしょう。ミューデジぐらいかな。そうするとまた議論百出。
液晶なくすのもてですね、EVFがあれは問題ないと考えます。
こうなるともっと自由度の増えたデザインになりますね。

書込番号：8349256

[nao_]

ミラーレスで、ミラーの跳ね上がる音が出ないことが、一番のメリット
あとは、普通の一眼でいいじゃない。普通の一眼の使いやすさだったり、レンズ交換のメリットがあって音レスは屋内で撮影するときなんか、コンデジと同じ感覚で使えてＧＯＯＤ
ほかのメーカーも今のＣＣＤでやれ゛いいのに
それより、どうせミラーがなく可動部がないなら、連写スピードをカシオさんのようにメッチャ高速にするとか、動画（これは出すみたい）を取り入れた機種が意味あると思うけどなー

書込番号：8349297

[uranos24]

私は今FZ50を使っていますが、ミラーレスLVFには大きな可能性とメリットがあると思っています。

絞り値・露出補正・WBなどの変更結果をファインダーをのぞいたままリアルタイムで確認できるのは、
実際に使ってみるととても快適です。
デジタル一眼レフでも、撮影画像のチェックは背面液晶で行っているわけですから
光学ファインダー→LVFへの移行への敷居は、ごく普通の用途ではそれほど高くないと思います。

現状でLVFファインダー+コントラストAFが、光学ファインダー+位相差AFにはっきり劣るといえるのは
１）動体への追従性
２）連写時に実像をファインダーで追えないこと
３）AF速度
あたりでしょうが、ここを克服出来るかどうかが、LVFが今後の主流になるかどうかのポイントになるでしょうね。

３）については、今回のＧ１でも随分高速化されたようですので、その実力を早く知りたいですね。
２）については、読み出し速度の向上次第で改善されるとおもいます。
　　既にCASIOが60コマ/秒の超高速連写を実現しているので、この技術を応用して、
　　連写速度を下げる代わりに余力をLVFへの信号出力へ振り向ける事で解決しそうな気がします。

残る1）については、AFにレンズ駆動を伴うコントラストAFは、位相差AFに較べ不利だとはおもいます。
ただ、今回のG1を見ると、Panasonicはこれらの改善にかなり本気で取り組んでいると思うので
ひょっとすると位相差AFに遜色ないレベルまでいくかもしれないですね。

いずれにしても、CASIOのEX-F1のようなファインダー軽視の姿勢でなかったのは、喜ぶべき事だと思います。

書込番号：8349534

[アプロ＿ワン]

動体に弱そうなので、異常に１眼率の高い犬撮りママさんには
薦められない機種ですね。

レンズ込みで小さくて軽くて、ＡＦは非常識な動きに強く、ＡＦポイントは周辺部
には要らないので中央周辺に１０個くらい有ってアシストしてくれれば良いです。
パソコンは多分少し前のノートが主流なので画素数は６００万も有れば十分です。
大きくしてもＡ４まででパソの画面で見るのが大半です。
それよりも暗めの望遠レンズで高速シャッター（最低でも1/1000、出来たら1/1500）
を常用するので高ＩＳＯでの低ノイズを希望。

コンパクトなこと以外は全て外してますね。
パナは１眼が欲しい世間の女性のリサーチをホントにしたんでしょうかね？
風景とか撮ってる方はお手頃なフルサイズを欲しがってるしな〜。

コンデジの追っかけフォーカスは、動体をフォーカスポイントは追尾しますが
シャッターを押すとそこからレンズのＡＦ動作をするので結局ピントが合わないと聞きました。
この機種もそうなんでしょうか？

書込番号：8350707

温かく見守りたいな。

[ソフトンピース]

こんにちは。

いきなりの発表で皆さん色んな意見が飛び交ってます。
まず一眼デジカメでないとか・・

大きすぎる・小さすぎて不安とか
オリンパスに期待するとか。

賛否両論の意見で荒れ放題状態に見えるのは私だけかな？

機種の位置づけは、デジタルレンズ交換カメラならいいかなぁ？と思ってます。

第1号機なので温かく見守って今後のオリンパスやパナソニック期待しましょう。
もう発表になったものは仕方がないので。

まだ色んな撮影サンプルも出てない状態なので・・・
カメラ用語など詳しい事は全くわからないですが。
一応書き込みさせて頂きました。

書込番号：8347621

[石原さとみﾁｬﾝLove�x]

いちいちイチャモン付ける頭の固い年寄りの方が色々言ってますが、小さくコンパクトなカメラの登場は新時代の幕開けと思います
新しいものは批判と共に訪れるのは必然

書込番号：8348031

[ToruKun]

＃４００１さん

> なんで、そこまでこだわるの？？？ワケわかんねえ〜？？・・・ってなもんでしょ（笑

そりゃあ、見やすい光学ファインダーと高速な位相差AFのために・・・と思ってましたが。

G1のLVFは結構見やすそうな感じですよね。
そしてL10比、3倍高速化されたというコントラストAF。

早く実機を触ってみたいです。（＾＾；

# もう触られた方もいるみたいですね。
# ショールームとかなかなかいく時間が取れないので、量販店に並ぶ10/31までガマンします。

書込番号：8348037

[ニコキヤノ]

ソフトンピースさん
こんにちは。

＞温かく見守りたいな。
同感です。

なにごとも最初に行動するのは、勇気が要りますね。
新しいもの好きな人、新しいもの・見知らぬもの嫌いの人とあるわけですが、年齢そのものではなくて、人生経験の少ない幼児とか、逆に豊富な人生経験が、かえって頭脳を老化させている人とかほど、この後者の割合が多くなると思います。
新しいもの好きは、人間力の最盛期を示すと思います。

人類だけが、この地球上で文明と繁栄を得たのは、人間存在の本質が新しもの好きだからだったと仮定したのは、ワトソンだったかな。

興味津津で、暖かく見守りたいです。
後から続々と、他社からも新規格が出てくる呼び水になればいいなと。

書込番号：8348232

[じじかめ]

実際に発売されてからでないと、スペックだけで判断するのは早すぎると思います。
ニコンD40の発表時も、「レンズに制約があるので、売れないだろう」という予想が
かなり多かったのですが、実際にはかなり売れました。

書込番号：8348422

[NeverNext]

ほんとにいい子だねー。（笑）

そうだよね。
まだ新しいコンセプトのカメラだからどうしても否定的に見えてしまうんでしょう。
いつの時代も、これまで全く違うものが出てくると、それを消化できるまでには
少し時間がかかるようです。

「小さなレンズ交換一眼」も、「多色の一眼」も初めての試みで、自ら市場を創造してやろう
という気概のパナソニックには期待したいね。

初代DMC-FZ1ユーザーの私はこのヘンテコリンなデジイチに期待しています。
青いのが欲しいかも。＾＾

書込番号：8348474

[湯〜迷人]

G1のコンセプトは非常に良いと思います。
が、発売前とはいえ値段が高すぎるような気がしますね。

書込番号：8348520

[ダウン_タウン]

酷評多々ありますが、
私にはさほど荒れているようには見えません。
マイクロフォーサーズ自体の批判は少なく、
むしろ期待している意見の方が多いと思います。
素人も玄人も、小さくて綺麗に写るものは大歓迎でしょう。
ちなみに、私は名前は何でもいいです。

書込番号：8348547

[immanuel]

質問ですが、
ＬＶＦ（ライブビューファインダー）は何のためにあるんでしょうか？
光学ファインダーじゃなければライブビュー液晶画面と同じだと思うんですが・・・

書込番号：8348610

[ソフトンピース]

immanuelさん　

手ブレしたくない時にライブビューファインダーの方が
安定して撮影できるからかなぁ？
あまり詳しくないので素人の意見として書きました。

書込番号：8348627

[ToruKun]

immanuelさん

明るい屋外だと背面液晶は見にくくないですか？
手で光を遮りながら見たこととかありません？（＾＾；

書込番号：8348642

[あんどん広重]

>いちいちイチャモン付ける頭の固い年寄りの方が色々言ってますが、

頭の固いジジイですが、今のハイブリッドデジ一眼”レフレックス”より期待の持てるコンセプトだと評価しています。

その昔LPからCDへの過渡期には"アナログだ"いや"デジタルだ"といったほとんど不毛の感情論ともとれる論議が数年間続いたと記憶しています。今やデジタルが当たり前の時代ですが。
基本的にはコンデジに高解像度EVFをビルトインしてレンズ交換式にしたもので撮像素子のエリアフォーマットが規定されているもののようですが。
デジ一眼　”レフ"にはレスポンスなどでまだまだでしょうが、要素技術の進歩しだいで魅力的なデジカメに育ってくるのでは。

選択の幅が広がるのは良いことでは。

書込番号：8348675

[石原さとみﾁｬﾝLove�x]

正直レフがどうだとか拘ってレスする事自体がアホくさい
あと3年もしたら、EVFは当たり前の機能として息づく
いかに進化して行くかに期待大

書込番号：8348705

[ソフトンピース]

ToruKunさん〜〜

確かに液晶だけだと太陽ガンガンの晴天時に見難いですね。
TZ5でも液晶の明るさを
上げないと見えない場合もありました。

書込番号：8348712

[immanuel]

スレ主さん、ToruKunさん、早速ご返事ありがとうございます。
やはりファインダーの方が写しやすいからなんでしょうね。私もE-520で液晶画面じゃなくてほとんどファインダーを見て撮影してますから。

でも、コンデジの主な機種は液晶画面だけだから、慣れればそれで十分かもしれませんよ。

それにしても、液晶画面をファインダーで覗くというのはどんな感じなのかな。発売されたら一度店頭で見てみたいですね。

書込番号：8348736

[ソフトンピース]

immanuelさん〜〜

２つあれば一石二鳥だし良い事だと思いますよ。
使いたい方で撮影すればいいとおもいます(oﾟ▽ﾟ)oニパッ

書込番号：8348754

[ToruKun]

immanuelさん

> 液晶画面をファインダーで覗くというのはどんな感じなのかな。発売されたら一度店頭で見てみたいですね。

あれ？
見たこと無いですか？

コンデジの薄型ではないやつには大抵搭載されています。
お店に行けば見られると思いますよ。（＾＾；

書込番号：8348759

[にこにこkamera]

＞ソフトンピースさん

こんにちは

子供の発表会などで隣で一眼レフで連写されたらなんて想像すると・・・

美術館やレストランにもあの音は似合いません。

ミラーレスが普及するのは歓迎すべきですよね。

個人的にはミラーありの方が趣味としては好きだけど・・・場面場面ではミラーレス歓迎です。

山登りや海外旅行なんかも・・・

書込番号：8348900

[タコヤキヤケタ]

本日仕事でして休憩時間に覗いてみたら私の欲しいそうなカメラが・・・・♪

前からデジイチ欲しかったんですが嫁から「大きなカメラはいらん!!」と言われ
あきらめてた私にはこのカメラ、かなり魅力的に映ってます♪（コンフォートレッド欲しい）

ちなみにさっきこの商品知ったので正体は全くわかってませんｗ
謳い文句の「世界一小さい一眼デジカメ」ってだけで惹かれてます♪
（どちらかというとパナよりSONYが好きなんですがこの機種なら裏切れそうｗ）

カメラは好きなほうですが凝っているわけでもない一般素人なんで
なんとなく「デジイチ」な感じならOK♪（ちなみに今の愛機はフジのS5000）

この機種なら嫁が子供の行事で使っているAPS一眼（腐りかけｗ）と大きさは
変わらない・・・・ちゅうかコッチの方が小さそうなんで嫁にもいいと思うんだけどなぁ〜

でも小さめのS5000すら使うの嫌がる嫁に「これ買って♪」が通じるのだろうか（汗





カメラに詳しい先輩方、メカ好きだけどカメラ音痴な私（＋嫁）にこれって使えそうですか？？

書込番号：8348917

[天放]

LC1&R1から今はK20D。
LC1もR1も好きでした。
一番の問題がAFの遅さとファインダーの見難さ。

今回の144万ﾄﾞッﾄEVFとAFの合焦速度は期待大。

ただ、あのREDはどうもお洒落でない。
ライブビューは本当はR1のような「レンズの直線状にあるライブビュー」がすきです。

>松本氏は、「コントラストAFの合焦速度に満足してはいなかった。
さらに高速なコントラストAFをと開発してきた」と話した。
AFの合焦速度は、従来モデル「LUMIX DMC-L10」の1/3に短縮した。
「位相差AFに比べても遜色ない速度」(松本氏)と胸を張る。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/12/9209.html

書込番号：8349142

[ohtai-san]

>後はいかにメーカー様や販売店様がどういった対応で説明するかだと思います。

ジャパネットの高田明社長の商品説明も聞いてみたい・・・。

書込番号：8350885

また世界一の騙しか、、、

[某店販売員]

他のスレでも触られている部分に
「一眼レフ」ってのがあります

パナは発表時から一眼と言って発表してきました
しかし、レフを付けてないからいいのですって問題ではありません。
売れる商品、新しい発想の送品は大歓迎です

しかし、100％ほとんど教育されていない派遣がやってきて苦情が来るのが目に見えており、、、

こういった誇大広告的な消費者を惑わす広告は止めてほしい
嘘つきといわれても仕方のない広告です。パナは一体何回やるつもりだと、、


世界最小一眼デジカメは大嘘です。
わかります？
一眼レフと言っていないから良いのではなく、これがなぜ問題かと言いますと

一眼レフ＝一眼レフレックス方式カメラ
レフレックス方式とはレフレックスミラーに光をあて、反射させることが定義となっているため、もちろん一眼レフには当たらない

にもかかわらず世界最小と表現
レンズ交換式コンパクト？デジタルカメラとして発売するから「一眼カメラ」とうたっている
にもかかわらず最小というのは明らかにおかしいですよね？

何と比べているのですか？
世界初と言っている時点で対象商品は一つもなくどんなに大きくとも最小である。
よって、世界最小一眼カメラと書くのは、消費者に
「世界最小の一眼レフカメラであると誤認させる」

また、一眼カメラといった場合、もちろん世界最小ではない

全てのコンパクトデジカメが一眼カメラである以上世界最小一眼カメラという名は明らかな嘘である
「レンズが一個あって画像素子が一個ある」
これが一眼カメラであるのだからね。

ネオ一眼しかり、表現の訂正を求めたいところです。

「レンズ交換式（コンパクト）デジカメ」と表現じてくれれば大歓迎だったのですが
相変わらずのメーカーの方針が残念で仕方ないです。

書込番号：8345903

[KC1973]

ToruKunさん

あなたは学生さん？
今どきの会社ではコンプライアンスにたいして非常に神経質になっているので、スレ主さんの対応は非常に全うなものですよ。
自分のささいな法令違反で自分の所属する会社に不利益が生じたら、他の人まで迷惑をかけてしまうわけですよ。

ちなみに法律知らなかったから法を犯しても言い訳ではありませんよ。
それも、当然罰せられます。
個人のことなら、うやむやになるかもしれませんが、会社が絡むとそうはなりにくいんです。

なので、気軽にそんなことは言えないんですよ(公務員も同じだと思います。)。逆にそういう教育がされていない会社のほうが怖いです。
気をつけて下さいよ〜

トピずれすいません〜

ちなみに、今回のマイクロフォーサーズは個人的にはハズレです。レンズがもうちょっとそろった再来年位を期待します！

書込番号：8361571

[uss.kittyhawk]

欲しい人は買う。
駄目(嫌だ!)なら見送る人がいる。
宣伝がどうのこうのとか、CMの中のセリフや仕様がどうのこうのとか、思うのならやめればいいだけでしょ。

書込番号：8361675

[ToruKun]

KC1973さん

> あなたは学生さん？

違いますね。

仰りたいことは分かりますが、こちらの言いたいことはあまり理解していただけないようですね。（＾＾；

まぁ、あんまり続けてもアレなので、この辺りで・・・

# もちろんご指名いただけるのであればご返信は致しますのでご安心下さい。（＾＾；

書込番号：8361989

[ペンタッくん]

某店販売員さんこんばんは。

おっしゃること、すべて正論だと思います。

基本的にパナの製品は壊れにくいし、最近はスペックもいいし、Ｇ１もチャレンジ的な製品で結構好きなのですが‥

「デジタル一眼」という表現は、あまり気にしてませんでしたが、よくよく考えてみると、おっしゃるとおりで、見方によっては消費者を騙している、と言えなくも無いですね。

下手したら景表法の違反で、公正取引委員会から指摘が入るかもしれません。

ちなみに公正取引委員会のＨＰからの抜粋ですが‥

　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，消費者に正しく伝わる必要があります。ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

いわゆる優良誤認、というやつです。

世界に一つしかないものを、世界一、と表現することが、優良誤認につながるかどうかが焦点ですね。


問題は、パナソニックがこれまでも同じことを繰り返しており、実際に消費者クレームが発生していることです。

これは、明らかに消費者に誤認させているために起こっている、と考えるのが妥当です。

もしいままでのクレームが公正取引委員会の耳に入っており、今回どこからかタレコミなどがあれば、動きがあるかもしれませんね。


いずれにしても、こういったことのしわ寄せは現場に出るものです。

ご苦労、お察しいたしますm(_ _)m

とりあえずポップとかで逃げられるといいですね（＾Ｏ＾）

書込番号：8362138

[sin chang]

私個人としてはこの件に関しては「どっちでもいいし腹も立たない」側なんですが、ただスレ主さんの
「自分の持ちうる知識の範囲内で接客として適当な事はいえない」
って考えには消費者として歓迎していいのでは？

私の場合、外れの販売店にあたるとめんどくさくなるので、事前にガッツリ調べまくった後で決め打ちで店員には目もくれず実機をさわり、ピピッときたら買うってスタイルです。

ってかみんな正しいし、みんなズレてるような事を言ってる気がします（私も含め）

このＧ１はデザインだけが残念です。（実際触るとまた違うんでしょうが）
ステップアップの初一眼としてｍ4/3を考えていたんですが、オリ待ちにします。

書込番号：8362253

[メシタノホソビ]

＞世界に一つしかないものを、世界一、と表現することが、優良誤認につながるかどうかが焦点ですね。
一眼カメラと言うのは、一般には、一眼レフの簡略表現となってきていますから、これには入らない「一眼レフレス」カメラは、確かに一つしかないですね。
最小でもあり、最大でもあり得ます。

レンズが一個だから一眼なら、コンパクトデジタルカメラも一眼なので、これを示すなら、これでは最大でしょうし、やっぱりおかしい。
レンズ交換式コンパクトデジタルカメラなら、これも世界に一個ですから、最小とかはおかしい。

早いところ「一眼レフレス」と「一眼レフ」との勘違いであったと公示しお詫びしたほうが、良心的であることを表せて、好感をもたれるのではないでしょうか。

書込番号：8363610

[うる星かめら]

一眼レフのレフは、鼻くそのようなものです。
「貴方鼻くそを掘ったでしょう」と責めて何をしたいですか？
「はい！綺麗になりました」と答えて良いですか？

書込番号：8366179

[キンメモドキ]

ToruKun さん

例えが悪かったでしょうか、

あなたの発言は車に乗っている人に「みんな飲んでいるから」って飲酒運転を勧めているようなもんですが

書込番号：8370169

[tuono]

みんな定義はいいかげんは良い加減と思って流せばいいのに。

コンパクトだって薄型はミラー使っていたりするし。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/12/news091.html

ファインダーなんか無くなっちゃってるんだから、
センサーの画像を液晶表示していたらこれも一つの一眼レフの形なんですかねぇ。。。

良い商品だと良いなぁ。。。。

書込番号：8370218

[ToruKun]

キンメモドキさん

レスどうもです。

いや、勧めませんって。
飲酒運転しているご本人に、「飲酒運転は人間失格だ。ふざけるな。」といわれる側の気持ちを代弁しただけです。
もう既に売り言葉に買い言葉状態ですね。（＾＾；

「ルールを100%守ることは不可能」と言いたいだけです。
もしそれを100%守っている神様のような人に言われれば何も言えませんが、「実際は無理でしょ？」と言いたいだけです。

話を元に戻しますと、「「世界最小」等の表現がおかしいのでは？」と言うことに対する強い批判な訳ですが、
「世界一の騙し」という表現は既に矛盾してますよね。

「世界騙しランキング」等があって1位に選ばれた訳ではないのに。

ユーザーは勝手に、「世界一」を発言できるけど、ビジネスの世界では「世界一」は大変厳しく指摘される。
これが自然ですか？
まさに「お客様は神様です。」でしょうか？（＾＾；

繰り返しになりますが、広告文に否定的な方の意見も十分理解できます。
でもそれを【強く】批判できるだけの人はいないのでは？という私の意見です。

できる限りやんわりと書いているつもりですが、それでもご気分を害されたようであれば申し訳ありません。

書込番号：8370244

[wakurou]

二眼デジカメを探す方が難しい。コンパクトデジカメも一眼には違いない。
フィルムではなく、電子素子を使って光を電子記録しているのであって、ビデオカメラだってデジカメだって同じこと、同類です。
私はカメラメーカーのデジ一も所有していますが、電子部品の多くを自製できないカメラメーカーより、ビデオカメラも製造できる電気メーカーの製品のほうを信頼しています。
レンズ製造能力だってカメラメーカーよりPanasonicの方が上でしょう。生産数量が違いますし技術も上ですね。
いくらデジ一ユーザーが声を荒げようと、時代の流れには抗しきれないでしょう。世界的な需要減退局面が十年以上続くでしょうから、いずれカメラメーカーは吸収されるか破綻するか、どちらかですね。

書込番号：8370413

[cancan2]

店頭では、ＥＶＦであることをしっかり理解してもらって、光学ファインダーとの違いを比べてから購入を判断するよう店員さんに要望します。

書込番号：8416514

[うる星かめら]

自分で見れば直ぐ分るでしょう。分らなければ関係ないことではと思います。

書込番号：8416521

[cancan2]

店員さんの説明だけで購入を決める方は多いですよ。ファインダーのぞかずに。

書込番号：8418455

[ToruKun]

cancan2さん

あちらこちらで、まぁ・・・
余程パナソニックに恨みがあるのでしょうねぇ。
不良品でもつかまされたか、たちの悪い店員にでも当たっちゃったのかな？

一応わかりやすいようにご説明しておきますが、

「店員さんの説明だけで購入を決める方は多いですよ。ファインダーのぞかずに。」

こういう方は光学ファインダーなんて知りません。
EVFか背面液晶しか知らない方々です。
もしくは写ルンですとか。

そんな人に対して、「光学ファインダーより劣りますよ！」といって何になりますか？
逆に、「業務用クラスのとても見やすいEVFです！」といった方が余程気持ちよく製品を使って貰えるでしょうね。

別スレにも書きましたが、フルサイズを買う方に、「中判より劣りますよ！」と言って回るわけですか？

私は光学ファインダーが好きで、EVFはとても見やすさでは追いつけないと思っています。
そんな私から見てもあなたのご意見は拝見していて気持ちの良い物ではありませんね。

書込番号：8418512

[うる星かめら]

そんな発言はEVFを覗いて見たことのない人でしょう。
EVFを見たら感動しますよ。

書込番号：8418591

[cancan2]

別にパナソニックに恨みも何もありませんが、どんな商品でもおなじですが、よく検討してから購入された方がいいといっているだけです。特に新しいジャンルの製品とかということです。「プロ使用のＥＶＦで、これまでのより格段にいいですよ。」といって売るより、「光学式には劣りますが、ＥＶＦの中では一番いいです」とかの方が好ましい商品の勧め方でしょう。店は、売れればいいだけかもしれませんが。ただ、動画撮影を高いレベルで実現するためにこの規格を作ったというのなら、第１号機に未熟でも動画機能を搭載することが必要でないのかと思ったりもします。

書込番号：8420540

[XJR1250]

>「プロ使用のＥＶＦで、これまでのより格段にいいですよ。」といって売るより、「光学式には劣りますが、ＥＶＦの中では一番いいです」とかの方が好ましい商品の勧め方でしょう
後者みたいな売り方では誰も買ってくれませんよ。　「じゃあ光学式にするわ」と言われるのが関の山です。

書込番号：8420713

[晴れときどきフォト]

お客さまが欲しいと思って傾きかけている機種に対して、長所を並べて背中を押してあげるのが、一番良いと思います。

書込番号：8420848

[うーたろう４]

＞よく検討してから購入された方がいいといっているだけです

別スレでも書きましたが、あなたが実際にＬＶＦを触った感想はどうでしたか。実際にモノを触ってから判断した方が良いとも書いていますよね。

ここまで否定してるんだから当然Ｇ１に触ってるんでしょ。
まさか、触りもせずに今までの否定的な投稿をしてるわけないですよね。

書込番号：8422000

今後に期待してます。

[７リミテッド]

ずっと待ってました。ミラーレス構造のレンズ交換式デジ一。

キヤノンかソニーあたりが1番に出すかなと思っていたのですが、パナでしたか。

普段、写真を撮るなら取り回しのよいコンデジか、動作が機敏なデジ一なのでしょうが、
クラッシックコンサート撮影ではどちらもイマイチ使えずに困っていました。

デジ一はシャッター音が×、コンデジは画質、レンズスペック的に×

仕方ないのでソニーのＲ１使っていましたが、高感度ノイズ、レンズスペック、ＡＦに
やや不満が残っていました。

ピアノ発表会やバレエ発表会では業者が一眼レフで撮影していることが多いですが、
結構耳障りですよね。個人的に撮影する場合はあそこまで音は出せません。

静音撮影は舞台撮影専門のカメラマンには需要があると思うのですが。

コンサート撮影ならコントラスト式ＡＦで十分ですが、バレエになると厳しいかな。
ビデオカメラのように赤外線やレーザー式ＡＦを併用すればＡＦ速度も改善するかも。

パナが出したので、いずれ他社もこのような機種をひとつくらい出さないですかね？
いろいろな意味で今後に期待してます。

個人的にはソニーのαシリーズでこのような機種を出してほしいと思っているので、
今のところ静観ですが、将来どのメーカーも出さないようなら購入も考えます。

書込番号：8344803

[街乗りアウトバッカー]

私もＲ１ユーザーとして、７リミテッドさんと同じ気持ちです。

マイクロフォーサーズの今後に大いに期待しています。

書込番号：8344883

[にこにこkamera]

なるほど・・・

3：2のモードもありますしね。R1で足りない望遠の明るいのが出ればいいですね。

100-200（200-400）F2.8もしくはF3.5

書込番号：8345269

[テクマル]

キヤノンもミラーレス出さないかな？
出せば欲しいかな。
でもこれも気になるな。

書込番号：8345325

[４che]

＞テクマルさん
キヤノンのＧシリーズもこの位のセンサーで出してくれれば、うれしいんですけどね。
ボディは今と同じくらいで、基本パンケーキ単焦点とのセット、アダプターを介してEFレンズ装着可能、動画機能付きなんてかんじだったら、すぐ買います。(欲張りすぎですね．．)

書込番号：8345388

[テクマル]

＞４cheさん　
いいですね。
そんなカメラ出たら即行で買いに行くかも？

書込番号：8345478

[某店販売員]

本当にキヤノンとか、老舗に先に出してほしかったですね。
ただ、最近のキヤノンは突発的なものより、他社が売れてから追い抜くってのが会社の方針だから難しいかな、、、

最近のコンパクトカメラはまずパナが何か出して、ある程度認識されてから他が一気に飲み込むって感じが強いです
ま、色はパナっぽいというか、気持ち悪いというか、あまりに残念すぎますが
赤とか青でこのサイズって、、、、

社員と飲むたびに言ってるんですけどね。会長が変わらない限りどんな方針転換もないようです。
残念

ただ、これで売れれば火がつき、レンズ交換式デジカメが一気に増えていくと思いますよ
とりあえずオリンパスが次に出してくるのですかね？
一年後が楽しみです。

書込番号：8345938