ミラーレス一眼すべて クチコミ掲示板

タムロンからお知らせが出ています

[The_Winnie]

「Nikon Z8と一部タムロンレンズとのご使用に関するお知らせ」

https://www.tamron.com/jp/consumer/support/news/detail/20250701181229.html

ニコンとライセンス契約していても、カメラ側のファームアップで正常動作しないことが有るのですね。

ですが、ライセンス契約しているレンズ・メーカーなら、正常動作するように、キチンと対応してくれると思います。

書込番号：26227275

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

メーカーの姿勢がよくわかるねぇ。

タムロンに事前チェックを依頼しないんだね。
もう少しユーザへの配慮があっても良いような・・・

書込番号：26227347

[ダンニャバード]

Viltroxからも注意喚起が出てましたね。

ニコンとしては純正レンズを買って欲しい一念なんでしょうけど、これがために離れていくユーザーの方が多そう・・・(T_T)

書込番号：26227372

[The_Winnie]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

ライセンス契約していても、ファームアップに際して、事前にタムロンに、レンズの動作検証は依頼していないようですね。

ですが、ニコンは自前主義から他社との協業に方針を変えたので、直ぐにタムロンのレンズも正常に動作するようになると思います。

書込番号：26227378

[The_Winnie]

＞ダンニャバードさん

Viltroxはライセンス契約しているのか、疑わしいですね。

私は一時期、コスパが良さそうと思い、Viltrox製品も考えたのですが、サポートに不安を感じて止めました。

ニコンのZマウントの純正レンズは、最近は手頃な価格の製品を増やしているので、ユーザーがのニコン離れは無いと思います。

書込番号：26227383

[kakakucamera]

＞The_Winnieさん
＞ニコンとライセンス契約していても、カメラ側のファームアップで正常動作しないことが有るのですね。

勘違いされてる方がたくさんいますが、
ライセンス契約と言っても、タムロンは従来通りのリバースエンジニアリングで設計製造してますからね。
ニコンのカメラ情報は社外秘で厳重に非公開扱いです。ソニーなんかも同様。
ライセンス契約とは勝手に販売しても知的財産権の侵害で訴訟はすません。みたいなだそうです。
但し、OEMは違います。ニコンから開発委託してますがニコン営業からタムロンへの委託。

各担当者に聞きましたが、
設計陣の連携は全くないそうです。あくまで営業間での連携だそうです。
レンズのデジタル補正データも提供してないみたいよ。

書込番号：26227391

[The_Winnie]

＞kakakucameraさん

詳細なご説明を、有り難うございます。

ご指摘の通り、私は、勘違いをしていたと思います。

それでは、やはり、ニッコールの純正品を選ぶのが、カメラのファームアップの度に、悩まなくて良さそうですね。

Zマウントのレンズは、現在、私は全てニッコールのみしか揃えていないので、今後も、レンズの購入はニッコールにしようかな？と思っています。

Fマウントのサポート終了の非純正品のレンズは、そのうち、ニコンのミラーレスで使えなくなるかもですね。

書込番号：26227403

[よこchin]

＞＞ライセンス契約していても、ファームアップに際して、事前にタムロンに、レンズの動作検証は依頼していないようですね。

タムロンOEMのニコン純正レンズが存在しているのですからタムロンは把握していても
契約上ファームウェアが出てからで無いとサードパーティ製品としては発表出来ないとかでは無いですかね？

書込番号：26227422　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞kakakucameraさん
>レンズのデジタル補正データも提供してないみたいよ。

ソニー用と一緒でZ用もカメラ内レンズ補正あるって普通に書いてあるのに、もうここで雑な嘘がバレバレだよねw
https://www.tamron.com/jp/consumer/lenses/a067/

書込番号：26227429　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞よこchinさん
＞seaflankerさん

これはもう、タムロンの対応がどうなるか、見守るしかなさそうですね。

書込番号：26227469

[よこchin]

＞The_Winnieさん

サードパーティのマウントアダプターと違ってZマウントのタムロンレンズなら少し待てば大丈夫でしょう、

書込番号：26227478　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞よこchinさん

そうだと、良いですね。

書込番号：26227499

[くちだけ]

今回は、かなりの数のインフルエンサーに先行して渡されていたようですが、
その中にタムロン使いがいなかったということなのでしょうか？

一人ぐらい、35-150mmとか使ってみてくれていてもいいのだが。

問題あっても、内部報告だけで、発表するなという契約なのかな？

書込番号：26227516

[イトバ]

＞＞一人ぐらい、35-150mmとか使ってみてくれていてもいいのだが。

私自身35-150を持ってるんですがまだファームアップ後のZ8に付けて試してないんで何とも言えないんですが、デジカメインフォのコメ欄に35-150で絞り値操作を認識しないとのコメントが書かれていますね。

書込番号：26227524

[The_Winnie]

＞くちだけさん
＞イトバさん

デジカメインフォのコメ欄に、50-400のレンズが認識されないというコメントも出ていますね。

ニコンがキャッシュバックキャンペーン時期にファームアップをしたのは、純正品のレンズの売上を伸ばすためかな？

書込番号：26227548

[狩野]

　うーん、小職はエレクトロニクス系エンジニアですが、とても難しい問題だと感じます．

　同じ会社内でも、他の部署との解釈の違いなどなどで、ファームアップによる不具合が出ることも希にあります．ましてや違う会社間では不具合があってもおかしくないでしょう．一般的な事例ではみずほ銀行のシステム障害などその典型．
　些細な条件や組み合わせのわずかな違いで不具合は発生するので、現実的には最善を尽くすのですが、正直いくらテストしてもバクは無くならないでしょう．この辺は担当するエンジニアの想像力、柔軟性が試されます．
　物を作る側から言えば、インターフェイスを複雑にせず条件を明確化するしかありません．システム設計の仕様の明確化です．しかし、技術の進歩でそうとばかり言ってられない場合、つまり仕様が古くなる場合もでてきます．そのとき、変更しても問題が出ないように社内の人間を集めて議論検討し、さらに厳格なテスト．現実にはそれでも不具合は出てくることもあるので、とても難しいです．

書込番号：26227551

[okioma]

＞kakakucameraさん

憶測かな？

この手の内容、
なぜか比較的新規の方で言っている内容も似ている…
しかも確たる証拠もなく、嘘も多い…


で、
疑問を感じて質問すると、
返信もなくそのうち出てこなくなる…
同一人物とか？

書込番号：26227570　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞狩野さん

ライセンス契約した企業には、事前にファームアップを配布して、動作検証するものと思っていましたが、これでは心細いですね。

書込番号：26227581

[鏡音ミク]

＞The_Winnieさん

ニコンの社員さんに聞いた話では、
あくまで個人的な立場の想像だけど、非純正レンズのライセンス契約ってマウントの機械的な勘合で電気的な仕様じゃないよ。

だそうです。
疑問がある人はニコンの社員さんに聞いて下さい。

書込番号：26227672

[鏡音ミク]

＞The_Winnieさん
ライセンス契約した企業には、事前にファームアップを配布して、動作検証するものと思っていましたが、

そんな事はあり得ないですね。
価格COMでは無責任な人が、妄想や憶測で決め付けたコメントを大声で叫ぶ人がいるので信用しないで下さい。
社外品のレンズは動作保証もされてません。私は買いません。

書込番号：26227680

[The_Winnie]

＞鏡音ミクさん

コメント、有り難うございます。

私も、純正品のレンズのみを購入しようと思います。

書込番号：26227685

ファームウェアアップデート

[ポロあんどダハ]

ファームウェアがVer.1.3にアップデートされましたね。

内容は［再生時におけるタッチパネル操作の安定性を改善しました。 ］
だそうですけど、再生ボタンを押してからの操作で何か問題があったのでしょうか？

書込番号：26226338

[You Know My Name.]

☆ ポロあんどダハさん

ファームウェアアップデートのお知らせありがとうございます。

普段はタッチパネルOFFで使用しています。
今回、ONで再生、タッチパネル操作で拡大してみたところ、
固まってしまって操作不能になる状況の時がありました。　バッテリー抜いて復旧です。　
この事かな？　と思ったりしています。

書込番号：26226938

「最新ファーム「C:Ver.3.00」

[光の詩人]

「最新ファーム「C:Ver.3.00」↓

https://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/download/fw/563.html

書込番号：26226115

[光の詩人]

ファームアップ補足説明書↓

https://download.nikonimglib.com/archive7/YMhm000qIKdM07aUIgy238u2z944/Z8_FU_addendum_(Jp)06.pdf

書込番号：26226158

3.00update後、ETZ21 proとの組み合わせについて

[mykaoru]

Z8のアップデートが来ましたので、早速適用したんですが
ETZ21 proとE85mmf1.8の組合せで装着したところ

Ａモードで
AF-CやAf-Sを選択していてもモニターにはＭＦの表示
ＡＦも動かず、選択した絞り値も横棒で表示されません、

こんな状態の方いますか？

書込番号：26225803

[鏡音ミク]

＞mykaoruさん
Z8のアップデートが来ましたので、早速適用したんですが

最初はトラブルがあるので、暫くして安定してからアップデートします。

書込番号：26225808

[karin01]

＞mykaoruさん
こんにちは♪

マウントアダプターがメーカー純正品ではないのが原因かもですね。
ファームアップで意図してか否かは分かりませんが、そうなってしまったのではと思います。

そうであれば、
アダプターのメーカーさんが動作するようにファームアップするのを待つしかないかもですね。

私は詳しくないですが、
ボディやレンズが何らかのファーム変更をした場合にはこのような事が発生する可能性がありますね。

書込番号：26226024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ塚]

＞mykaoruさん

FE28-60とFE50f2.5G・タムロン20-40を試しましたが、
全て同じ状態です。

焦点工房さんのファームアップ待ちですね。

書込番号：26226462

[mykaoru]

＞ねこ塚さん
コメントありがとうございます。
お仲間がいて、凄く心強いです。

出ている症状は一緒だとおもっておりますが、
ETX21proにEFレンズを取り付けて、Z8に装着
した際、ファームウェアアップデートを確認すると
・C　3.00　　LF　1.10
・確認終了
・バージョウアップファイルの削除
の３項目の表示でしょうか？

確認して情報をお願いします。

3.00アップデート前までは作動していたので
アップデートする前の2.10までダウングレード
出来ないか、NIKONに確認したところ
『できません』との回答・・・・
まあ，分かってきいたんですがね・・・

焦点工房さんのアップデート待ちしか無い感じですね。

書込番号：26226611

[ねこ塚]

＞mykaoruさん

確認しました。

・C　3.00　　
・確認終了

と、なっています。
バージョンアップファイルはすぐに消したので、その表示はありません。
でも、「LF　1.10」も無いです。

バージョンアップ直後の表示までは、覚えていません。

書込番号：26226737

[mykaoru]

＞ねこ塚さん
連絡ありがとうございます。

焦点工房のMegadap ETZ21 Proのページに
Z8のバージョンアップ3.00は控えて下さいとの
注意喚起と対策検討中が出ましたね。

一日でも早く対策されることを願っています。

書込番号：26226867

[ねこ塚]

＞mykaoruさん

追記
Zfで確認したところ
LF1.38でした。

書込番号：26226886

[くちだけ]

私も、1.38
ソニー純正のどのレンズを付けても、認識しません。

タムロンレンズで問題出てるので、さすがにニコン側対応なんでしょうね。

まあ、タムロン対応でETZ21が動作するようになるかはわかりませんが。

書込番号：26227513

[水豚]

私も同じ状況でしたが、Z8のファームウェアをVer.2.10にダウングレードすると使えるようになりました。
ダウングレードすると、すべての設定が初期化され英語になりますので、日本語に設定しなおす必要があります。
また、カスタム設定は、Ver.2.10の頃のものをカードにコピーしてカメラに読み込ませれば設定が戻りました。
しかし、まだ影響がレンズやカメラに残っているかもしれません。

また、ファームウェアの変更をするとレンズやアダプターにまで、影響が及ぶ可能性がありますので、
全て外してから行いましょう。

書込番号：26227896

[mykaoru]

＞水豚さん

貴重な情報ありがとうございます。

私も3.00から2.10にダウングレードして無地にETZ21Proにて
FEレンズが使える様になりました。
とりあえず、Ver2.10で待つ事にします。

不幸な事にVer3.00してしまった方へ
自分がやった事を見聞録として残しておきます。

但し、私が出来た事の記録としてで、
各個人の判断の上での適用をお願いします。
（発生した不具合についてはご自身の責任で対応してください。
　当方は一切責任を受けませんのでお願いします。）

ＮＩＫＯＮホームページ⇒サポート⇒ダウンロードセンター
ここでSelect languageでEnglishを選択
Step1　Mirrorless camera
Step2 ZSerles
Step3 Z8 ⇒　Firmware　⇒　C:Ver 2.10

ダウンロード後は、C:Ver 3.00 のバージョンアップと同じです。
カメラBODYにはメンズ、マウントアダプター等は全て外し
BODYキャップのみです。
最初に言語を日本語に戻す必要がありますのでご注意下さい。
また、3.00の時に保存した設定は2.10には適用出来ませんでした。


焦点工房にて対策を検討中ですが、C:Ver2.10での対応と
なるのではと思われます。
とりあえず、ダウングレードしておいて、焦点工房の対策適用後
Ver3.00にFirmware適用が妥当な対応方法ではないでしょうか？

書込番号：26228071

[mikipa]

＞mykaoruさん

3.00から2.10にダウングレードする際、英語版を選択されていますが、

日本語版の2.10がまだダウンロードできますが、日本語版ではダウングレード更新が出来なかったのでしょうか?

私も標準域はETZ21 ProとFEレンズを使用しており、週末に3.00にする予定でしたので助かりました。

焦点工房のMegadap ETZ21 Proは、以前Z9のファームアップで不都合があった時も、ファーム更新で対応できたのでもう少し待ってみようと思います。

貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：26229014

[mykaoru]

＞mikipaさん

返信有難うございます。

私も判らないまま、水豚さんの情報でしただけなので
詳しい事はわかりません。

とりあえず、３．００適用前に戻せたので。
ごめんなさい。

書込番号：26229032

[くちだけ]

やった！！

ETZ21ProをVer1.42にアップしたところ、Ｚ８ Ver3.0で、正常動作いたしました。

但し、注意事項

Ｚ８ Ver3.0状態のカメラでは、ETZ21Pを正常認識できませんので、当然カメラ経由でのファームアップが出来ません。
ですので、別のＺマウントカメラにつけてファームアップする必要があります。

Ｚ８をVer3.0にアップ済みで、他のＺマウントカメラをお持ちでない方は、カメラ店などに行く必要があるかもしれません。

書込番号：26229247

[水豚]

Ver.3.00からのダウングレードに関して補足します。
日本語版Ver.2.10をダウンロードして使用します。
適用すると、すべて初期化され英語になっていますので、カメラMENU内の言語を日本語にすると、日本語で表示されます。

書込番号：26229257

[mykaoru]

＞水豚さん
＞くちだけさん
＞mikipaさん
＞ねこ塚さん
＞karin01さん
＞鏡音ミクさん

くちだけさんからの情報、ETZ21ProのVer,1.42　ありがとうございました。
まだ焦点工房さんにサイトにはアップデート情報がなく
etz21Pro firmware で検索すると、Megadapさんの
サイト内のアップデート情報があります。
そこから入手できます。

ETZ21Pro のファームアップデート際はBODYにETZ21Pro とレンズを
つけておく必要があります。

Ver,1.42にアップデート後、ETZ21Pro とレンズのSETを外し、NIKON推奨の
BODYlキャップのみ、又はＺレンズ取付状態で、Ver,3.00のアップデートを
してください。

アップデート終了後、ETZ21Pro とレンズのSET を取り付ければ
正常に作動します。

お手元に、Z8しかなく、Ver,3.00にしてしまった方へ

カメラ屋さんも、NIKONもダウングレードは受け付けないと思います。
(NIKONは電話で聞きましたがダメでした。）

Ver,3.00にしてしまった方は、水豚さんの書き込みの様に
自己責任でダウングレードを実施してください。
私も含め何人方も成功してます。

�@Ver,3.00⇒(ダウングレード)Ver,2.10、
�ABODYにETZ21Pro とレンズをSET,、
�BETZ21Pro1.38又は1.37⇒（アップグレード)Ver,1.42
�CETZ21Pro とレンズのSET取り外し
�DＢＯＤＹキャップかＺレンズ取付
�EVer,2.10⇒Ver,3.00にアップグレード
�FETZ21Pro とレンズのSET取付・・・正常作動(終わり)

いろいろと、振り回されましたが、一見落着ですね。

お疲れ様でした。
情報ありがとうございました。

書込番号：26229434

[くちだけ]

＞mykaoruさん

Ｚ８のバージョンダウンをすると、設定が全部初期化されるということなので、
私はかなり標準設定からいじりまくってますので、初期化されると戻すのが大変なんですよね。

私は別ボディがありましたので、それを使ってETZ21Proをアップグレードしましたが、
Ｚ８Ver3.0しかお持ちでない場合は、
ＥマウントレンズとETZとファームの入ったＳＤを持って、ニコン機を展示しているカメラ店などに行き、ちょっと使わせてもらった方が、設定初期化されずにすむと思いますよ。

書込番号：26229506

[ねこ塚]

私もZfでETZ21proをVer1.42にアップしたら、Z8でも使えるようになりました！

お気に入りのタムロン20-40も正常に動作します。

書込番号：26229522

[mikipa]

＞水豚さん
日本語版Ver.2.10をダウンロードして使用します。
適用すると、すべて初期化され英語になる件、
ちょっとリスクがありそうですが納得しました。

＞くちだけさん
貴重な情報ありがとうございます。
https://megadap.net/etz21-pro-firmware/
2025年7月5日バージョン1.42確認しました。

＞mykaoruさん
まとめありがとうございます。大変参考になりました。

そういえば、以前、ETZ21を ETZ21 pro同等にファーム更新するソフトも、焦点工房では無く、megadapからダウンロードした記憶があります。

焦点工房オンラインストアのHP見ていたら、ETZ21 pro+という新製品がありました。

ETZ21 Proからの改良点
1.ソニー製マウントアダプター LA-EA5との併用に対応し、ソニーA(ミノルタA)マウントレンズの電子制御（AFや絞り）が使用可能 ※
2.ニコンカメラのピント表示機能（フォーカスエイド）に対応
3.カメラマウント部にゴムシーリングを採用し、防塵防滴に配慮した設計
4.レンズ側の電子接点に高耐久のコーティングを採用し、摩耗による接触不良を軽減

３番目のゴムシーリングがあればガタつき感の軽減と防塵防滴の安心感がありそうですね。
オールドレンズを使う方は２番目も気になるところだと思います。

書込番号：26229555

作例写真館（2025年7月号）

[ダポン]

強烈な太平洋高気圧が梅雨前線を押し退けて
猛烈な暑さが居座る今日この頃ではありますが、
体調管理と熱中症対策を万全にして、
さぁ、今月も写真撮影を楽しんじゃいましょう！

撮った写真はこちらへどうぞ。
ここは、ベテランでも初心者でも、誰でも大歓迎♪
コメント苦手なあなた、貼り逃げでもＯＫですよ。
どなた様もお気軽にご投稿くださいませ(*^_^*)

≪投稿ルール≫
・X-T5で撮影した写真を掲載すること。
　比較等として別機種の写真を投稿する際には、
　必ず別機種であることを明記してください。
・富士フイルム製以外の機種での投稿はご遠慮ください。
・ご感想やご意見、ご質問など、文字のみの書き込みはご遠慮願います。
　ただし、本スレに写真付き投稿をした方々が互いに交流する場合はご遠慮なく。
・価格.com の掲示板利用ルール（http://help.kakaku.com/bbs_guide.html）を遵守すること。

それでは、
作例写真館（2025年7月号）
只今オープンです♪

書込番号：26225103

[ダポン]

JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA

※掲載写真は50％（3864×2576ピクセル）に縮小しています。


まずはスレ主から。

撮影日：6月28日
奈良大和路の花の御寺 総本山 長谷寺
見事に咲き誇る紫陽花絵巻は圧巻でした(*^_^*)

書込番号：26225106

[ダポン]

JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA

※掲載写真は50％（3864×2576ピクセル）に縮小しています。


撮影日：6月28日
奈良県桜井市の長谷寺は、
古くから観音信仰の聖地であり、
花の御寺としても知られています。

書込番号：26225107

[zensuga]

Jpeg Velvia　X-H2	Jpeg Velvia　X-H2	Jpeg Velvia　X-H2	Jpeg Velvia　X-H2

＞ダポンさん、X-T5ファンの皆様　
今月もよろしくお願いします。　

暑い日が続いているので、外に出るのがおっくうになります。
久しぶりに行った平塚市の池では、蓮の花が満開になっていました。
高層雲が薄く掛かっていたのですが、それでも結構暑かったです。

書込番号：26225949

[zensuga]

Jpeg Velvia　X-H2 トリミング	Jpeg Velvia　X-H2 トリミング	Jpeg Velvia　X-H2 トリミング　　　赤とんぼとチョウトンボの席取りゲーム	Jpeg Velvia　X-H2 トリミング

トンボも出始めていました。
青っぽいトンボは、チョウトンボという名前で、カワセミと同じように光の当たり具合で色が変わるようです。

書込番号：26225957

[Lazy Bird]

	背景は二枚とも槍穂連峰です	後立山連峰です	再び槍穂連峰です

みなさん、こんばんは。
暑いですねえ…

アジサイと蓮の大群落、癒される季節感です。

＞ダポンさん
毎度、新スレありがとうございます。暑いですが、今年は色々条件がいいようです。
本スレでもよろしくお願いします。
今月末は入院となりまして、8月一杯は拝見するだけになってしまいそうです。
でも、その後の生活を期待してます。結構体力はあるようです。

皆さん、本スレでもよろしくお願いします。

遅くなりましたが、鉢伏山のレンゲツツジです。間近にアルプス、富士などオールスターが
望める山です。GFXを所有するモチベーションとなった被写体の一つです。
KANIフィルターCPL、GNDロング0.6使用です。3,4枚目は焦点距離稼ぎのため３５mmフォーマットです。

書込番号：26226208

[ダポン]

JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA

※掲載写真は50％（3864×2576ピクセル）に縮小しています。


撮影日：6月21日
奈良県大和郡山市の矢田寺
満開の紫陽花園


☆zensugaさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040033/SortID=26225103/ImageID=4054082/
透かして光る花弁は宝石のように美しいですね(*^_^*)
僕もこれが大好きなんですよね♪


☆Lazy Birdさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040033/SortID=26225103/ImageID=4054167/
雄大な見晴らしが最高ですね(*^_^*)
まさしくGFXが映える風景ですね〜。

いよいよ今月末から入院ですか
準備も含めて諸々大変かと思いますが、
無事のご帰還をお祈り申し上げます。
まだ気が早いですかね(;^_^A

書込番号：26226519

[ダポン]

JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA

※掲載写真は50％（3864×2576ピクセル）に縮小しています。


撮影日：6月21日
奈良県大和郡山市の矢田寺
あじさい寺の境内が華やかに彩られて

書込番号：26226520

[ダポン]

JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA

※掲載写真は50％（3864×2576ピクセル）に縮小しています。


撮影日：6月22日
奈良県桜井市の長谷寺
夏至の風景

書込番号：26228301

[ダポン]

JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA

※掲載写真は50％（3864×2576ピクセル）に縮小しています。


撮影日：6月22日
奈良県桜井市の長谷寺
夏至の風景（その２）

書込番号：26233800

[m2 manta]

�@　H1+50f2.8　Velvia　WB:太陽光	�A　T3+12f2.8　Velvia　WB:太陽光	�B　H1+50f2.8　Velvia　WB:太陽光	�C　H1+50f2.8　Velvia　WB:太陽光

ダボンさん、皆様今月もよろしくお願いいたします！

昨日、長野県の白駒池に行きました。
妻と娘がドライブに行くとの事で便乗しました。
猛暑と雷雨で殆ど家の中で超運動不足の老人は、益々足腰が弱っていました。
駐車場から湖畔にある白駒荘までのアップダウンを少し歩いただけで息切れし、そして途中で昨日の雷雨で泥濘んだ木道の坂道でカメラ2台持ったまま滑ってスッテンコロリと一回転してしまいました。
カメラを持ったままで倒れたのは、2年前の玉原湿原に落っこちてから今回で4回目です。
今回も、体をよりもカメラレンズを守りました。
泥や湿った草木が付いただけで済みました…その分、心身がぼろぼろになりました ｡-_-｡


＞Lazy Birdさん
＞今月末は入院となりまして、8月一杯は拝見するだけになってしまいそうです。
＞でも、その後の生活を期待してます。結構体力はあるようです。

Lazy Birdさん、この白駒池に来たら何故か見知らぬ山男姿の貴方を想像し名前を思い浮かべました…常に体を動かし続けた活動家には、今は辛い日々でしょうが、暫く我慢してください -_-

H1+50f2.8とT3+12f2.8持参
Jpegノートリミング
�@白駒池の童たち…もののけ姫に出演したこだまのモデル達かな？
�A霧のかかった白駒池…標高2,115ｍにある池。下の佐久平野は35℃越えの猛暑なのに？
�B仲の良い母娘(おやこ)…茅の外に置かれた親父が撮った？
�C八千穂レイクの釣り人…大きな池には、たった4名だけでした。釣れたかな？

書込番号：26233953

[zensuga]

Jpeg Velvia　X-H2	Jpeg Velvia　X-H2	Jpeg Velvia　X-H2	Jpeg Velvia　X-H2

＞ダポンさん、いつもありがとうございます。

暑い日が続いているので、作画意欲も減退気味です。
遠くまで出かける気持ちは起きませんでしたが、夏の花を探して、原付バイクで走ってみました。

書込番号：26234132

[ダポン]

JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA

※掲載写真は50％（3864×2576ピクセル）に縮小しています。


撮影日：6月28日
奈良県桜井市の長谷寺
夏至の風景（その３）


☆m2 mantaさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040033/SortID=26225103/ImageID=4056117/
涼しげな湖畔の風景、いいですね(*^_^*)

>カメラ2台持ったまま滑ってスッテンコロリと一回転
字面だけ拝見するとコミカルな場面に見えてしまいますが、
いやいや、これってかなり危険な場面ですよね。
危険予知を過敏なくらいに働かせて、くれぐれもご自愛くださいね。


☆zensugaさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040033/SortID=26225103/ImageID=4056203/
おっと、もう向日葵が咲き揃ってますか。
今年の夏はホンマに全速力でやってきますねぇ。
僕も撮り逃しがないように、気合入れ直します(*^_^*)

書込番号：26234629

[m2 manta]

�@　H1+50f2.8　Velvia　WB:太陽光	�A　T3+12f2.8　Velvia　WB:太陽光	�B　H1+50f2.8　Velvia　WB:太陽光	�C　T3+12f2.8　Velvia　WB:太陽光

＞ダポンさん
＞字面だけ拝見するとコミカルな場面に見えてしまいますが、
＞いやいや、これってかなり危険な場面ですよね。

これ、ホンマにヤバかったです。
下り坂の湿った板道では、歩いていて地に足が着いていない感じでした。
多分、あの場面を観られたら｢トム&ジェリー」的なコミカルなアクションだっただろうと想像し、己の格好悪さを思い出す度に赤面しています｡-_-｡
只幸か不幸か、転んだ時に妻子や観光客は近くにおらず、醜態を晒さずに済みました。

先を歩いていた妻娘は、追いついた私の汚れた姿を見て驚き｢カメラ一台だけにしたら！｣と一言二言、それを無視した私を心配して二人で前後から挟み込む様にガードされながら白駒池を一周しました…これには、感謝と老いを実感しました｡-_-｡

追加投稿です。
H1+50f2.8とT3+12f2.8
Jpegノートリミング
�@白駒池の湖面
�A白駒池の湖面
�B苔蒸した、もののけ姫の世界
�C苔蒸した、もののけ姫の世界

書込番号：26236269

[ダポン]

JPEG：ASTIA	JPEG：ASTIA	JPEG：Velvia	JPEG：ASTIA

※掲載写真は50％（3864×2576ピクセル）に縮小しています。


撮影日：7月13日
三重県名張市の赤目四十八滝
盛夏の風景

滝の撮影なのに三脚を忘れるという大失態。
入り口付近を数枚撮っただけで、早々に退散しました(;^_^A

さて、本日から１週間ほど海外に行ってまいります。
ネットは繋がりますが写真をアップできる環境にありませんので、
しばらくこの写真館を留守にします。
悪しからずご了承くださいませ<(_ _)>


☆m2 mantaさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040033/SortID=26225103/ImageID=4056716/
悠久の時が創りあげた素晴らしい風景ですね。
木漏れ日が美しいです(*^_^*)

> 歩いていて地に足が着いていない感じでした。
ホンマにご無事で何よりですよ。
気を付けてくださいね〜。

> 心配して二人で前後から挟み込む様にガード
何気にこれは恥ずかしいけど、嬉しいかも(≧∇≦)

書込番号：26239169

[m2 manta]

蓮の花ことば…幸運を引き寄せる

＞ダポンさん
＞さて、本日から１週間ほど海外に行ってまいります。

ダボンさんおはようございます！
今頃は、関空でしょうか？
お師匠(ダポンさん)は海外で留守、師範代(Lazy Birdさん)は膝の治療で静養中。
作例写真館は開館休業ですかね (^_^;)

ダポンさん,海外土産(写真)を楽しみにしております (^^♪
「いってらっしゃい！」

書込番号：26239780

[zensuga]

Jpeg Velvia　トリミング　X-T30	RAW現像　Velviaベース　X-T30　トリミング	RAW現像　Velviaベース　X-T30　トリミング	RAW現像　Velviaベース　X-T30　トリミング

＞ダポンさん、いつもありがとうございます。
暑い日本を離れて、海外旅行を堪能されていられるようで、うらやましいです。

暑い日が続いていますが、家内のお供で、久しぶりに横浜の“港の見える丘公園”に行った時の撮影画像です。
流石に、外は暑くて室内の撮影が多くなりました。

書込番号：26245009

[ダポン]

JPEG：Velvia	JPEG：Velvia	JPEG：Velvia	JPEG：Velvia

※掲載写真は50％（3864×2576ピクセル）に縮小しています。


7月17日から23日にかけて、
娘が住むオーストラリアに行ってきました。

あちこち観光地に向けて移動することはせず、
ゴールドコーストのホテルに６連泊して、
のんびり休暇を楽しんで来ました(*^_^*)

写真は何回かに分けて掲載していきますね。


☆m2 mantaさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040033/SortID=26225103/ImageID=4057661/
優しい花ことばを頂戴しました。
ありがとうございます(*^_^*)


☆zensugaさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040033/SortID=26225103/ImageID=4059073/
とても素敵な光を捉えていますね、流石です！(≧∇≦)

> 暑い日本を離れて、海外旅行を堪能
南半球のオーストラリアは冬が始まる頃合いなので、
日中の最高気温は20℃に届くか届かないくらいでした。
これだけでも「行って良かった」と思いました(*^_^*)

書込番号：26248785

[ダポン]

さて、そろそろ月が替わりますので、
2025年7月号はこれにて終了いたします。

ご投稿くださいました皆さま、
ありがとうございました。

後ほど8月号を立ち上げますので、
しばしの間、お待ちくださいませ<(_ _)>


追伸
Lazy Birdさんは既に入院中でしょうか。
無事のご帰還をお祈り申し上げます。

書込番号：26251970

なかなか決断できない

[momopapa]

フルサイズ機も購入したいと思いつつ、以下の事項から躊躇しています。

�@APS-Cと比べてどのような優位性があるのか？
　→Z5�U、α7C�Uの撮影画像を見てもそれほど良いとは思えない

�A高感度耐性、ボケは良いと思うが、自分の被写体は風景が多いので、差が出ない

�Bやはりレンズを含めてサイズが大きく、重いので、買っても持ち出す機会が少ないのでは

�C値段が高い
　　レンズを含めると30万円は最低限

�Dレンズキットで買うか、24〜200�o程度の便利ズームを買うのか
　→標準レンズはあまり評価が高くなく、便利ズームも同様か　やはり単焦点になるのか？

　今現在は、Z5�Uかα7C�Uとなるが、画質はソニーの方が良さそうな印象。
ニコンは等倍でみるとやや甘い印象。


　それにしてもデジカメは高くなりました。
　しっかり調べないと後悔しますね。

書込番号：26224032

[ｻｻｲﾇ]

Z24-200VR で撮影	Z24-200VR モノクロの風景　レンズ交換無しで広角から望遠まで	Z24-200VR ツバメだって撮れます

＞momopapaさん

NikonZfとZ24-200VRを使ってます
その前はマイクロフォーサーズを使ってました
フルサイズの良さはオールドレンズがそのままの画角で
使えることとトリミングの自由さ
画質では階調の表現などがちょっと良い程度です
しかし、Z5�Aなら暗部のAFが良いので夜景などで
撮りやすいです（Zfは同性能）
またZ24-200VRは高倍率レンズの割には高画質です
僕はこのレンズがあるからニコン機にしたくらいに惚れてます。もちろんNIKKOR Zレンズ（特にSライン）は
単焦点もズームもハズレ無しの高性能なのは言うまでもありません
僕はZfかZ5�Aをオススメします！

書込番号：26224055　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞momopapaさん

作品、作例を見ての判断は難しいと思います、作品はレタッチが入っていることが多いですし、作例も巧い人のものはカメラの性能差を感じさせません。

自分はメインにフルサイズ機を使っていますが、暗所等の撮影が楽、ダイナミックレンジの広さで諧調が豊、それに伴い失敗のリカバリー率が少し高い、こんなところが理由です、それと選べるレンズが桁違いに多いことも（APS-ｃ機でも結局フルサイズ用レンズを使っている人が多い）あります。

書込番号：26224056

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

使いたいレンズがあるかどうかで選ぶべきかな

僕は現状、ミラーレスでベストな標準ズームのあるZ　DXをメイン
まあミラーレスではだけども

この感覚は人それぞれなので考察しましょう

ちなみに僕はフルサイズならRFマウントにするかな
24-50が爆安なので（笑）

書込番号：26224103

[狩野]

＞momopapaさん

　いくら調べてもその違い、良さを実感できるのは、実際に使って見ての話．たぶんどこかで納得して決断するかと言う話ではないかと思います．
　　結局、どこかで清水の舞台から飛びおりる事になるでしょう．なーに実際に飛び降りる訳でなし、失敗してもそれはそれで勉強になり次に購入するときの参考になるでしょう．ただし、足は折らないけど懐は痛くなりますね．成功したら幸せな写真ライフが待っています．

書込番号：26224121

[Jean Grey Phoenix]

momopapaさん、こんばんは。

�@�A�B�Cを踏まえた上で、フルサイズはやめておかれた方が良いかと思います。

逆にフルサイズ機も購入したいと思っておられる理由と言うのは、何でしょうか？
上の４つのデメリットを超えるくらいのメリットを感じられるのなら、フルサイズを購入されるべきですが…


私は旅行に行った時以外、風景をあまり撮りません。
主に野鳥と戦闘機、昆虫などを撮っています。
なぜ、好んでフルサイズを使うかと言えば、立体感と言うか、質感描写が優れていると思うことと、
絶対的に、高感度ノイズが低いことです。
また、風景とか撮るのに同じ焦点距離のレンズを使う場合、絶対的に引けることです。
トリミングで大きく見せることはできますが、狭い画角で広く撮ることは出来ません。
これに尽きると思います。

よく「APS-Cは、望遠側で有利。」と言う書き込みを見ますが、これは間違っていると思います。
他メーカーのことは良く分かりませんが、NIKONの場合、高画素機の画像をトリミングしたのが、APS-Cの画像だと思っています。
高感度ノイズも同程度。
Z5�Uは大きくトリミングできませんが、その分Z9やZ8に比べて遥かに高感度耐性があるので、そこが一番気に入ってます。

書込番号：26224133

[エクソシスト神父]

＞momopapaさん

ニコンのフルサイズ用レンズは、Z 24-120 F4Sの１択ですが、X-E4をお持ちで風景メインなら、フルサイズ要らないのでは？と思います。

書込番号：26224136　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞momopapaさん

今はフジフイルム機なんですよね？
単なるフルサイズへの憧れで
被写体が動体じゃ無いならRPでも買ってみてはどうですか、
https://s.kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_ma=14%2c58%2c65%2c76&pdf_Spec112=1&pdf_Spec113=1&pdf_so=p1

書込番号：26224141　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸紫雲]

＞Jean Grey Phoenixさん
よく「APS-Cは、望遠側で有利。」と言う書き込みを見ますが、これは間違っていると思います。
他メーカーのことは良く分かりませんが、NIKONの場合、高画素機の画像をトリミングしたのが、APS-Cの画像だと思っています。

全くその通りです。あくまでトリミングです。
中には
焦点距離が伸びて魔法のツールみたいだと喜ぶ人もいますよね。

書込番号：26224163

[fotografo]

個人的にフルサイズの利点は立体感だと思います。
APS-Cからフルサイズに変えた時、仕事で撮影した集合写真の撮影データをモニターで拡大した時、立体感の違いに驚きました。ニコンのD300からD700に変えた時なので、ずいぶん昔のことになりますが、それ以来コンパクト化を重視して、何度かAPS-Cのカメラも購入しましたが、基本フルサイズしか使っていません。

私はフイルム時代に35ミリ、中判、大判を使っていたので、フイルムサイズが大きくなると画質が大きく変わることを体感していたので、デジタルでも同じだと思っています。フルサイズのメリットを感じられない、魅力を感じていないなら、無理にフルサイズに移行する必要はないんじゃないかと思います。ご自身の環境で、実際の撮影データを最終的に利用する形で比較してみることが、いちばんの比較になるんじゃないでしょうか？

書込番号：26224180

[カリンSP]

�@APS-Cと比べてどのような優位性があるのか？
　→Z5�U、α7C�Uの撮影画像を見てもそれほど良いとは思えない

4000万とか6000万のローパスレス機になると明確に撮影の感覚が異なりますよ。


�A高感度耐性、ボケは良いと思うが、自分の被写体は風景が多いので、差が出ない

レタッチ耐性も違うし、光が乏しい場面ではISO400程度でも差はあります。


�C値段が高い
　　レンズを含めると30万円は最低限

何か作品撮りするとか表現したいものがmomopapaさんに無いなら、APSCでもさほど支障はないでしょうね。
楽器でも自転車でも登山でも何でも、80や100万は普通に飛ぶものだと思います。30万以下で、誰でも簡単にのめり込めて「投資の元がとれた！」って確信できる、そんな趣味なんて30年前にも存在しなかったのでは？

書込番号：26224186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞全くその通りです。あくまでトリミングです。
中には
焦点距離が伸びて魔法のツールみたいだと喜ぶ人もいますよね。


いや
今のフルサイズってそれほど高画素化してないので

APS-Cの高画素機の方が画素ピッチ狭いし
どうせトリミングするならAPS-C機買った方が安いし存在意義はでかいよ

ちゃんとデータ調べてから発言した方が良い

書込番号：26224187

[スッ転コロリン]

こんばんは

「フルサイズへの憧れ」を"信頼付きのお手頃価格"でなら
ニコンダイレクトの[整備済製品]なんてのもあります

https://nij.nikon.com/shop/e/eoutlet-b/?srsltid=AfmBOorCpGXYgHxoiG_n6izkEisBY8a51AQH6g3f3-ajVh28PNSsJh_0

[Z5 24-200 レンズキット]が22万円

"風景"なら
AF性能も
連写性能も
高感度性能も
ソコソコでもいいのでは

保証内容はご自身でしっかり確認を
現金キャッシュバックの対応ではないかもしれません

まぁ、「最新製品でなけりゃイカン」ってのでしたら論外ですが


<余談>

"Z5�U"ではない"Z 5"での風景のRAW現像バリバリ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001274576/SortID=25781687/ImageID=3942528/

なお、ピクチャースタイルなどが初期設定のままのデフォルト状態でのカメラJPEG画像は
自分としては納得しがたいレベルでした
[風景]と呼んでたか、それを試したことはありません
あしからず

ただ[S-Lineの 24-70mm f4]を使ってる感じ
レンズの解像度は
フルサイズ2400万画素には過剰性能とも感じます
(このレンズの中古はかなり出回っているようにも
性能が劣るのではなくF2.8や24-120mmへの買い替えと察します)

また[24-200 レンズキット]のレンズがどれほどかも知りません

書込番号：26224219

[うさらネット]

撮って出し

元祖Z5にZ 24-50mmの撮って出し無加工の事例です。
このレンズが好きで、他機種用に追加していますよ。

催事等のイベント用には、24-200mmを導入しています。

書込番号：26224255

[momopapa]

皆さん、いろいろなご意見、ありがとうございます。
参考になりました。
全ての方に個別に返信できずすみません。

私は、キヤノンAPS一眼レフ⇒ニコンAPS一眼レフ⇒今は富士のXシリーズです。
Xシリーズに至って、色調、画質とも過去最高レベルになったと実感しています。
現在はX-E4、X-S10、X-T40、X-T2などを持ち歩いています。

フルサイズを考えているのは、使ったことが無いので、好奇心からです。
ただしボケや超高感度を活かした撮影はほとんどしないので、
御利益が少ないように思っています。

単焦点レンズを揃えて作品を作り込む、そんな撮影スタイルではなく、
便利ズームを使って、個人のフィーリングで切り取ってたくさん撮影する、そのようなスタイルです。

フルサイズを買いたいと思いながらも決断できず、数年経過し、
その間にモデルチェンジすると価格がどんどん上がるので、さらに決断できなくなっています。
また買うなら、最新性能のものがいいです。

この度の皆さんの意見を拝聴しても、まだ判断できません。
良いレンズが高いことも障害になっています。
そのため1本か2本で賄うつもりなので、レンズ交換式では意味が無いとも言えますが。

・・・贅沢な悩みですね

書込番号：26224370

[スワコスタ]

＞momopapaさん
初めまして。Nikonのフルサイズ機（Z6とZ7）を使用して主に風景を撮影している者です。
現在APS-C機を使用されており、フルサイズが気になっているそのお気持ち、よくわかります。私も以前そうでしたので…(^^;

私の見解として、風景メインでしたらわざわざフルサイズを選ぶ必要はありません。花や星以外では絞ることが多く、大きくぼかすシーンはほとんどないからです。

逆にフルサイズを必要とするのはポートレートなど人物や動物が対象の人ではないかと思います。
フルサイズは写りが繊細でかつ柔らかい表現ができますので、その点ではAPS-C機に勝ります。

私もできればAPS-C機をメインにしたいのですが、Nikonのミラーレスを使用する場合、以下の理由でフルサイズを選ばざるを得ません
�@純性の高性能なレンズがない（特に単焦点）
�Aボディ内手振れ補正がない

スレ主様のようにFUJIやSONYのAPS-C機をお使いであれば、高性能なカメラかつレンズがありますので、風景撮影においてフルサイズとの優位性を感じることはほとんどないと思います。

『フルサイズ』という言葉には得も言われぬ魅力があります。それはカメラを追求していけば誰もが経験することです。

どうしてもモヤモヤが取れないようでしたら、一度フルサイズ機をレンタルしてみても良いかもしれませんね。

書込番号：26224460

[longing]

私がフルサイズを利用しているのは、ポートレートでボケが必要な場合と最新レンズを利用したいのが理由です。

フジであればレンズは頻繁に更新されているので、センサーサイズによるメリットがどの程度受けられるのかですね。

DXOMarkの評価では、Z5�Uはダイナミックレンジが11.15で高感度耐性はISO5200相当です。
それに対してX-S10はダイナミックレンジが10.40でISO3300相当です。
何れも1EV以下の差分でしか無いのです。

この差を大きいとみるか、小さいとみるかは個人の考え方次第ですが、24-200の便利ズームを利用する前提であればそこまで差は無いかも知れません。

フジの18-120mmF4であればズーム域は若干見劣りしますが、ISO100で撮影可能な好条件を除けば、画質差は殆ど感じられないとも言えそうです。

書込番号：26224530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ちなみにR7はフルサイズ換算83MP
フジの40MPセンサーだと換算90MP

フルサイズで一番画素数多いのが61MPなので
トリミングするならAPS-C機使う方が有利

まあニコンのDXに関しては20MP機しか出してないので（Zマウントでは）
フルサイズ換算45MPとなり
画素ピッチはFX機とほぼ同じなので、この意味ではDXの優位性は無いけども

望遠スペシャルで一台はDX機にすれば費用が抑えられ
それをレンズに回せるというメリットは十分有るということ

書込番号：26224559

[犬撮り爺]

ここでカメラ選びに迷って相談しても解決はしないと思います。まずそのような方がカメラやレンズがどこどこの方が良さそうとかそれはあくまでも他人の情報を見過ぎで植え付けられた先入観。本当に安くて自分の目的に合った素晴らしいカメラレンズは何か客観的に調べればわかる事。持ってないカメラとレンズを云々で語る方もいますのでアドバイスを参考程度(私の言ってる事も含めて)にとどめないと後で後悔しす。

私にはお勧めレンズはありますがスレ主さん合うか別問題なので中々お勧めしづらいし私もただのカメラ好き。ただNikonのZ24-120るのがf4は本当に細かい部分まで素晴しく解像します。ネットで見たらとんでもない細かいものまで写っている写真か沢山あります、また色々なところで賞賛されています。私も持っていましたがそこまで解像度を求めないのでf2.8の明るいレンズのがZ70-180mmに変えました。結局は自分が何を撮りたいかですね。

カタログスペックで性能。語ってもそれを踏まえて写真を撮れる技術も別問題。また撮った写真をイメージ通りにPCのモニターに再現出来るスペックのPCとモニターや印刷するのであれば高解像度のプリンターがあるか、スマホでしか見ないならほとんど変わり映えしないと思いますが如何でしょうか。結局は予算と直感で好きなメーカーのカメラえらひになると思いますよ。

書込番号：26224651　スマートフォンサイトからの書き込み

[オムライス村]

なかなか決断できないさん　どもです。

えっとですねえ、このままAPS-C機を使い続けても、ずっと・・・フルサイズへの未練？が残りませんかね。
僕は、程度の良い中古でもいいし、もちろんZ5�Uでもいいんですけど。
比較的安価なフルサイズ機を、エイヤッと購入されることを勧めますね。
で、おお、やはり微妙に立体感が違うなあみたいな。
そういうふうに思ったら、フルサイズでボディやレンズを集める。
うん？APS-Cと比べて機材が重くなるだけやん・・みたいに思ったら売っぱらう^^;

結局、感じ方というのは人それぞれなので、自分で使ってみるしかないです。
あ、しばらくレンタル機を借りるというのも手かなあ。
ぼくはそういうの利用したことはないですけど。

書込番号：26224701

[くらはっさん]

ぶっちゃけて言えば、取り敢えず買って使ってみて、気に入らないなら他を探せば宜しいんじゃないでしょうか。

＞現在はX-E4、X-S10、X-T40、X-T2などを持ち歩いています。

と言う位、取り敢えずオカネはお持ちなので無理では無さそうですが…


＞この度の皆さんの意見を拝聴しても、まだ判断できません。

決断の材料になる筈がない、に一票。

このスレに書き込まれている方々のお言葉には、
　　『私の場合』
　　『こういった被写体の場合』
　　『こういう撮り方の場合』

…と言う、『誰が』と言う主語と、『何を』と言う目的と、『どういう方法で』と言う撮り方が省略されてる場合が多いのです。

なのでスレ主さんの何をどういう具合に撮るか、と言うニーズと言うか要件にベストマッチな提案が皆無とは言わないが少ない訳で、それをあれこれ悩んでいても時間の無駄、と思います。

そうした無駄時間を費やす事に歓びを感じているなら、そりゃまあそれで宜しいのではなかろうか、と。

書込番号：26224833